Безусловный Базовый Доход — почему это должно работать?

Верю, что ББД будет, причём очень с большой долей вероятности осмелюсь предположить — многие из читающих этот мой коммент доживут до этого момента.

В корне идеи лежат 2 факта:

1. одному человеку так мало нужно для жизни, что по сравнению с ВВП страны обеспечить его этим — совершенно плёвое дело даже сегодня. Ведь когда идёт речь о базовом доходе, не имеют в виду, что каждый человек сразу же сможет себе покупать новый айфон в момент выхода, набирать в супермаркете неограниченное кол-во алкоголя и не переезжает в личную виллу с бассейном. Пока речь идёт о доходе "для поддержания штанов". Когда мир разовьётся до следующего этапа (с вот этой вот полной роботизацией-автоматизацией), может быть снова зайдёт речь и о распределении всех благ между всеми, не знаю :)
2. Соверешенно необязательно, что минимальный доход будет выплачиваться в виде денег при сохранении всех остальных уже действующих пособий, льгот и налогов. Введение ББД — это часть экономической реформы, подразумевающее целую цепочку изменений.

Вот примеры шагов в направлении БДД которые уже сделаны или детаются:

• бесплатный общественный транспортом в некоторых городах, например в Таллинне или Люксембурге. Сэкономленные на проездных деньги — можно записывать себе в ББД уже сегодня.
• многие города не берут денег за вход в музеи и библиотеки. В Стокгольме я знаю с 10 музеев бесплатных, в Лондоне их тоже есть, во Франкфурте. Этот тренд будет расширяться — добавят туда кинотеатры, зоопарки, театры с операми и балетами — не только для пенсионеров, а для всех горожан. Сэкономленные деньги записываем в БДД.
• Во времена СССР были широко распространены "путёвки в санатории" для взрослых и в летние лагеря для детей — это тоже часть ББД. Сейчас к ней постепенно возвращаются, но из-за отсутствия принадлежащих городу/государству объектов это происходит иначе — через госзаказы или выдачу дополнительных дней оплачиваемого отпуска.
• Переход с 6-дневной рабочей недели к 5-дневки, а теперь — и к 4-х дневной и, когда возможно, удалённой работе с сохранением полной зарплаты.
• Все эти дополнительные страховки, что сейчас идут от работодателя — медицинская, юридическая, туристическая — тоже ББД (в продвинутых странах страховка продолжает действовать и после разрыва трудовых отношений, по крайней мере временно — дальше этот период будет расти).
• Дети можно сказать уже сейчас получают ББД, правда он выплачивается только до примерно 18 лет и выдаётся родителям в виде "пособия на ребёнка", а не напрямую детям. У пенсов тоже есть ББД с примерно 65 лет. Есть БДД у беременных, у женщин в дикрете. У безработных. У студентов — стипендия. У служащих в армии —тоже какое-то пособие. Остаётся замнуть цикл для остальных, кому 19-64. Делать это можно постепенно.
• Кантон Цуг в Швейцарии обсуждает полную отмену подоходного налога для своих резидентов — что опять же означает, что пока человек трудоспособен и не бьёт баклуши — он будет получать тот самый ББД в виде сэкономленных налогов, на которые купит себе новые портки (и Теслу заодно).

Почему-то все пропускают слово «базовый». На айфон, бэху и эскортниц его однозначно не хватит.
Посмотрите на пособие по безработице. Его хватит в лучшем случае на то, чтобы заплатить за не самую большую и хорошую квартиру а-ля хрущёвка и на самую простую еду. Изредка на самую дешёвую одежду. Вот такое на ББД и можно будет позволить. С голода не умрешь и не замёрзнешь под забором. Но жизнь будет тяжелой и не особо радостной.
То, что где-то там умудряются и на пособия жить поколениями - ну так они иначе грабить пойдут, чтобы пожрать купить. Пусть лучше сидят в своих гетто и траву курят, хоть вреда меньше.
И да, это уберёт ситуацию, когда ты работать начал, а пособия и льготы в результате потерял и стал жить хуже чем раньше.
Короче сплошные плюсы, как по мне.

Тут уже по большей части расписали все. Я так, для себя собрать мысли в кучу
Про сам доход:

• Правильно и многократно было указано, что доход базовый. То есть по сути минималка. Нет для "полноценной" жизни ее не хватит, но хватит чтобы не умереть с голоду.
• Она позволяет, например, матери не выходить на работу (особенно если она получает пособие на себя + ребенка), это, кстати, является одним из аргументов "за" для стран с низкой рождаемостью. То есть больше причин рожать для тех у кого выбор "работа или ребенок".
• Она помогает двигаться вперед при желании. Эксперименты показывали, что большинство даже в странах третьего мира не начинали пить/колоться, а наоборот учились или питались лучше.

Откуда деньги

1. ББД заменяет все пособия/социальные выплаты/базовую часть пенсии. А это и так не мало.
2. Деньги берем в виде НДС, а не в виде подоходного налога физ лица.
3. Работа все равно работается, потому что базовый доход слишком базовый.
4. Работа в мире при этом кончается, особенно простая, это, заодно, еще один аргумент сторонников ББД. Когда, например, все же допилят автопилоты, то многие водилы останутся без работы в очень разных сферах. Количество кассиров тоже стремительно уменьшается (ну как минимум тут в Эстонии), доставка - роботы старшипа в центре работают. Дальше будет больше (я сам с этой сфере, мы стараемся)
5. Деньги не печатаются дополнительно.
6. Мировая экономика потребительская. Единственный способ расти - стимулировать потребление - значит нужны деньги простым людям.

Аргументы против тоже есть, но пока что эксперименты говорят свое "за". Но тут же мы видим свеженький блокер - мировой экономический кризис спровоцированный войной. (будем честными это просто спусковой крючок). Боюсь, что в его рамках не осмелиться никто, отложили на потом.

Поставим вопрос слегка по-другому. Возможно ли было бы обеспечить всё человечество безусловной базовой едой?

Триста лет назад это считалось бы утопией. 90++% людей работали в сельском хозяйстве и еле-еле могли прокормить свои семьи. Потом произошла промышленная революция, удобрения, генетика, тракторы и так далее - и сейчас в развитых странах в сельском хозяйстве работает условно 5% населения и производит более чем достаточно еды на всех. Как я понимаю, уже сейчас вполне можно производить 2000 * 8 миллиардов калорий еды в день. Дальше вопрос распределения, логистики и политической воли.

Безусловный базовый доход - обобщение безусловной базовой еды.

Если с другой стороны зайти: человеку нужно конечное количество базовых благ (еда, жильё), прогресс в производстве этих благ продолжается, а рост населения замедляется. Рано или поздно восходящая кривая прогресса догонит асимптоту базовых потребностей человечества.

Я скажу вот что работа - хуйня. Надо чтобы каждый кто не хочет/не может работать мог это делать и при этом не помереть.
Но в реальность этого в ближайшие лет 30 я тоже не верю.

Почему хорошо: сейчас на бюрократов в системе распределения социальной помощи тратится столько, что если их всех нафиг убрать и раздавать деньги как ББД, может где-то даже и подешевше будет.

Почему очень очень плохо: Такое должно вводиться либо сразу по всему миру, либо нигде. При введении такого в отдельно взятой стране, миграционная граница такой страны неизбежно должна быть закрыта в состояние близкое к "наглухо", а это гнусно, аморально и вообще противоречит базовым принципам морали и этичности. Давайть ББД только тем, кому повезло родиться там, куда когда-то дошла римская армия -- так себе идея, в ней ровно ноль гуманизма.

всё равно кажется, что это какая-то утопия, которая работать не может в приципе

Это довольно слабый аргумент, потому что так можно было сказать и при вводе пенсии в Германии в 19 веке, и при ввод общегосударственной медицины в СССР и про ввод чеков дохода для всех резидентов Аляски в 20 веке, и про пособие по безработице, которые есть почти во всех странах, но работает же.

И конечно всем хотелось бы пенсию или пособие по безработице побольше, но люди голосуют а не берут оружие чтобы добиться повышения финансирования этих программ.

В данном случае devil is in the details. Как много безусловного дохода можно выплатить (с учётом того что часть существующих программ можно будет убрать), насколько он уменьшит желание людей работать, или, наоборот, насколько увеличит возможности бросить нелюбимую работу и отправиться на поиски любимой.

😱 Комментарий удален модератором...

У меня 2 тезиса, почему это должно работать:

1. Если я не ошибаюсь, то идея базового дохода исходит же из тренда роста производительности труда. Можно предположить, что производительность вырастет настолько, что избыточную ценность от этого роста можно потратить на социальные цели.

2. Это просто еще один шаг в лесенке налогооблажения, где появляется ступень с отрицательным налогом для определенной категории людей. А покрывается она за счет другого конца этой лестницы.

Проблема только в том, что это не может работать для всех, потому что в этой схеме богатство должно перетекать с одного кармана в другой, а не печататься на станке.

И это будет больше похоже на стипендию, чем на полноценный доход

**Фундаментально, ББД возможен. **

Инфляция, а как же инфляция??

1. Социальные выплаты уже есть, ББД может рассматриваться как дополнение/замена им. (это уже отметили другие комментаторы)
2. Роботы существуют. И прогресс автоматизации только движется вперед. Не будем воображать, что они будут производить 100% ВВП, но что если они производят 25%, если 50%? Если использовать определенную часть этой суммы на выплату ББД, то баланс не нарушается, и нет никакой (дополнительной) инфляции.

😱 Комментарий удален его автором...

Очень много людей и целых компаний занимается всякой хернёй (уж в айти то это особенно видно) и производит никому не нужные продукты, которые потом маркетинг пытается продать, убедив людей, что им это необходимо.

Отсюда исчерпание ресурсов, потепление и все дела.

Люди не работают, не производят фигню, есть чо поесть — все счастливы.

Хотел по делу написать, прочитал от силы четверть чата, понял что я не один такой люблю пофилософствовать про политику.
Писать по теме не буду, за меня уже много умного сказали. И глупее, и умнее, чем мог бы я. Расстроился, моя позиция опять не особо ценная или уникальная. Но это только тут, в Клубе. Снаружи я найду людей попроще и самореализуюсь ещё! Я им всем покажу!

Думаю, что эксперимент с бесконтрольной эмиссией в штатах во время ковида сильно убавил число желающих реализовать ББД. Какие-нибудь левые популисты могут попробовать на этой идее прокатиться, но практика показывает, что массового раскрытия творческого потанцевала среди американской бедноты за 2 года так и не случилось.

Это необходимость, да. Потому что средний IQ в Англии и Америке - 100, в Азии - 106, в России - 96, на Украине и того 90.

Современной экономике в развитой стране нужен кто-то с IQ >= 105.
Если средний 100, а тем более 96, куда его девать? Пока есть простые сельскохозяйственные работы, кассиры, таксисты, кое-как получается распихать население. А что потом, по мере автоматизации?

В будущем, думаю, обязательно к этому все придут потихоньку.

В условиях четвертой промышленной революции, безусловный базовый доход скорее необходимость, чем утопия. Про риски вытекающие из безделья уже написали, поэтому закину сюда немного Галковского с его видением решения проблемы:

...
-- Если человек становится безработным, у него падает самооценка, он себя плохо чувствует. Он получает какие-то деньги, но меньшие, чем если бы он их зарабатывал, и при этом чувствует себя человеком второго сорта или неудачником. Да и другие люди к нему относятся примерно так же. В результате резко растет количество самоубийств, психических заболеваний и социальная напряженность в целом.

-- То есть нужно сделать человека безработным… но так, чтобы он об этом не знал.

-- Да. И незаметно платить ему пособие. Причем довольно хорошее. А возможностей для этого много, потому что автоматизация и производительность только растут. Так что игры — отличный вариант. Такой человек должен постоянно играть в игры, причем интересные и увлекательные. Где он самостоятельная личность, где он принимает какие-то решения. И даже, чтобы у него возникало ощущение, что он слегка читтер, что он немного обманывает игру. Для этого ММО прекрасно подходят. Ведь в них невозможно ни много проиграть, ни много выиграть.
...

https://danieldefo.ru/threads/osnovnaja-massa-ljudej-budet-igrat-v-igry-i-poluchat-zarplatu-za-ehto.12867/

Уже 30-50 лет де-факто внедрено и работает в некоторых странах первого мира: можно ни дня в жизни не работать и жить лучше условного медианного русского. Называется социализм. Да, со старым универсалом вместо брички с автопилотом и в многоэтажной трешке вместо таунхауса. Но в целом воду из-под крана можно пить всегда и везде, горячую воду не отключают, дороги околоидеальные и в целом общественный транспорт адекватный, продукты не из пальмового масла, вот это все.

На самом деле, в треде очень много говорят о ББД как триггере инфляции, забывая о том, что основной эмитент денег вовсе не государство, а банки - выдавая кредит, банк выдает денег вам и одновременно получает запись у себя на счету "Пупкин должен 300 какосеков". Этой записью банк может расплачиваться с другими банками, это бонд, по сути, примерно как облигация. Внезапно из ниоткуда были достаны 2х300 какосеков.
В итоге государство так и так не особо контролирует эмиссию, а инфляцию может таргетировать в основном управляя ключевой ставкой, что к ББД отношения особо-то не имеет. Инфляция в принципе в основном эндогенна, то есть, идет изнутри самой экономики.
Другой вопрос, что сами идеи за ББД - свободно творящего без ограничений мелкого заработка человека - в большинстве своем утопичны, КМК, и особо пока не подтверждаются какими-то соц. экспериментами. Возможно, альтернативой этому станет гарантированная занятость - когда государство предлагает какие-то работы по гарантированной ставке, все остальные работодатели вынуждены ставить з/п хотя бы на рубль выше этой ставки. По сути, получается некий аналог ББД в смысле того, что никто не живет, побираясь, но с другой стороны и разброда и шатания не происходит, и даже что-то полезное в экономике создается

Не будет это работать, люди чуть покайфуют и начнут бунтовать - "А почему тут так немного? Сев на спиленное дерево вы должны были не менее тысячи выплатить"

Думаю, есть два варианта, которые зависят от решения мировых элит:

1. роботизации активно развивается, рождаемость падает, ценность человеческой жизни растет, а общество продолжает гуманизироваться. Элиты решают, что целесообразно ввести ББД, так будет проще и эффективнее.
2. старые системы разваливаются (что мы сейчас наблюдаем), элиты устраивают кровавую бойню за передел мира - с войнами, голодом, нехваткой ресурсов и тд, никакого ББД никому не светит, все пашут за копейки и просто пытаются выжить.

Долгое время я думала, что человечество пойдет по первому пути, глядя на происходящее сейчас, думаю что по второму.

Очень сомневаюсь что он будет безусловный - скорее это будет как элемент привязанный к чему то наподобие социального рейтинга. Хорошо себя ведешь - вот тебе плошка риса

Мне кажется, это будет аж бегом реализовано странами которым понадобятся инновации и гении.
Потому что, к сожалению, нельзя делать прорывы по заказу. Это всегда просеивание тонн попыток обезьян написать "Войну и Мир".
И хоть как-то увеличить шансы можно одним способом - увеличив число попыток.
А ББД делает очень большую помощь в этом, снижая риск от ошибок. Намного проще пробовать делать стартап зная, что ты и твоя семья не умрут от голода в случае провала. Не будут с последим айфоном, но голода и отсутствия медицины не будет тоже.
Но да, в всяких бантустанах, где нужно только ходить строем и гордиться нацией, там повышать число попыток не требуется и ББД никакого не случится.

*часто клацает

(простите, не мог не кекнуть)

😱 Комментарий удален его автором...

😱 Комментарий удален его автором...

По теме, советую посмотреть AR-спектакль про ББД: App Store, Google Play.

ИМХО, ББД - это следующий уровень в "пенсиях"
Средний возраст в развитых и развивающих странах растет -> уровень жизни повышается -> увеличивается количество пенсионеров. А откуда брать все больше и больше выплат?

И вот ББД как один из выхода из этого. А какой, кому и сколько - вопрос другого порядка, мб некая денежная сумма + "талоны" на еду и прочие услуги . Хочешь больше благ - работай и зарабатывай. Не можешь\хочешь - получай минимум и выживай

По теме:
есть книга где разбирается сабж: Утопия для реалистов. Как построить идеальный мир (англ. Utopia for Realists: The Case for a Universal Basic Income, Open Borders, and a 15-hour Workweek )

Саму книгу не читал, только советовали :)

Есть пара банальных наблюдений, почему это все сомнительно.

1. Недвижка всегда сидит где-то на границах человеческих возможностей в горизонте 10-20 лет. Аренда обычно болтается где-то в районе ипотечного платежа. Если в рынок начать впрыскивать деньги, они потянут недвижку вверх, та -- аренду, аренда -- зарплаты, а там все остальные цены на товары и услуги.

2. Ни одно правительство не хочет иметь толпу с кучей свободного времени. Т.е. в лучшем случае разбредутся смотреть сериальчики и играть в игрушки (зачем раздавали?), в худшем - это будет прямая кормежка своей же протестной базы.

3. Именно для развития профессиональных навыков абсолютно не нужно раздавать деньги всем подряд. Для этого во-первых есть школа, вуз и дополнительные кружки, ориентированные на возраст с максимальной пластичностью мозга. Во-вторых, есть курсы повышения квалификации и переквалификации для взрослых.

Кроме того, вопросы развития профессиональных навыков иногда решает частный сектор. Типа, мы тебе оплачиваем учебу и какую-то минималку, а ты у нас отработаешь X лет.

Допустим один качественный смарт-контракт может произвести 10$ для вастиковчан на 1 вложенный. Тогда возникает вопрос производства благ бэх, ведь для производства бляг нужна ценность или желание. Что то канешне можно делать, но это что-то надо делать постоянно как уборка квартиры, тогда должно быть что-то наподобие сегодня я завтра ты, но если я лентяй
капиталист, то мне придётся вдохновлять людей идеями и новыми ценностями, это канешно хорошо, но вот опять кто будет работать за идею?