Безусловный Базовый Доход — почему это должно работать?
Публичный постПоследние лет десять мне на глаза регулярно попадается идея о том, что скоро общество станет ну настолько развитым, высокодуховным и процветающим, что государство сможет выплачивать каждому гражданину некую сумму денег, которой в идеале будет хватать на основные потребности - крышу над головой и еду в холодильнике.
Что в освободившееся время можно будет учиться и саморазвиваться, чтобы, например, получить творческую-высокоинтеллектуальную профессию, а не горбатиться за гроши на низкооплачиваемой работе. И уже тогда пойти в офис суперквалифицированным юнитом. Ну или хотя бы стать свободным художником и творить на благо общества.
Вроде всякие умные люди топят за концепцию, говорять, что "уже вот-вот, уже некотоыре страны даже начали", рассказывают, как всю экономическую часть возьмут на себя роботы, искусственный интеллект и прочие оптимизации. Но, мне, блин, всё равно кажется, что это какая-то утопия, которая работать не может в приципе, что там экономика никогда не сойдётся, и это всё идея типа "вечного двигателя". Можете рассказать, почему это не так, и почему есть таки шансы лет через 20 лежать на диване и деградировать строить грандизные творческие планы, а не горбатиться в офисе?
Верю, что ББД будет, причём очень с большой долей вероятности осмелюсь предположить — многие из читающих этот мой коммент доживут до этого момента.
В корне идеи лежат 2 факта:
Вот примеры шагов в направлении БДД которые уже сделаны или детаются:
Без постепенного окультуривания общества это максимум выродится в то, что у нас было с дворянством при феодализме. На одного бодрого Андрея Болконского приходилось не меньше сотни Плюшкиных, Маниловых, Коробочек, Онегиных и Катерин-лучей-света-в-темном-цартве.
Казалось бы, отлично ж должны были жить пять процентов? Вроде вот тебе крестьяне копают денежку - саморазвивайся не хочу. А самоподдерживающей системы для этого не было, и в итоге все заканчивалось тем, что шароебили по округе, вызывали друг друга на дуэли, а те, кто доживал до старости - просто пинали хер, потрахивая наших прапрапрабабушек. В наше время даже если все автоматизируется, картина изменится лишь слегка – к игре в вист и на бильярде добавится сидение в виртуальной реальности, ну и крестьянок насиловать не надо будет, раз нормальных робовайфу завезут.
Базовый доход это фантазия примерно такого же уровня как давайте напечатаем побольше денег и раздадим всем, кому денег не хватает, вот тогда заживем здорово.
Чтобы платить базовый доход, государству нужны деньги - деньги государство получает, заставляя людей платить налоги (или отбирая у людей природные ресурсы для продажи другим государствам).
Передача денег тем, кому они "нужны", а не тем, кто их заработал, поощрит нуждающихся к бездействию, и накажет тех, кто сам зарабатывал и платил налоги с этого.
Базовый доход приведет только к бесконтрольной эмиссии и гиперинфляции - посмотрите, как весь мир сейчас лихорадит, потому что во время ковида США напечатали дополнительных долларов.
Почему-то все пропускают слово «базовый». На айфон, бэху и эскортниц его однозначно не хватит.
Посмотрите на пособие по безработице. Его хватит в лучшем случае на то, чтобы заплатить за не самую большую и хорошую квартиру а-ля хрущёвка и на самую простую еду. Изредка на самую дешёвую одежду. Вот такое на ББД и можно будет позволить. С голода не умрешь и не замёрзнешь под забором. Но жизнь будет тяжелой и не особо радостной.
То, что где-то там умудряются и на пособия жить поколениями - ну так они иначе грабить пойдут, чтобы пожрать купить. Пусть лучше сидят в своих гетто и траву курят, хоть вреда меньше.
И да, это уберёт ситуацию, когда ты работать начал, а пособия и льготы в результате потерял и стал жить хуже чем раньше.
Короче сплошные плюсы, как по мне.
Тут уже по большей части расписали все. Я так, для себя собрать мысли в кучу
Про сам доход:
Откуда деньги
Аргументы против тоже есть, но пока что эксперименты говорят свое "за". Но тут же мы видим свеженький блокер - мировой экономический кризис спровоцированный войной. (будем честными это просто спусковой крючок). Боюсь, что в его рамках не осмелиться никто, отложили на потом.
Поставим вопрос слегка по-другому. Возможно ли было бы обеспечить всё человечество безусловной базовой едой?
Триста лет назад это считалось бы утопией. 90++% людей работали в сельском хозяйстве и еле-еле могли прокормить свои семьи. Потом произошла промышленная революция, удобрения, генетика, тракторы и так далее - и сейчас в развитых странах в сельском хозяйстве работает условно 5% населения и производит более чем достаточно еды на всех. Как я понимаю, уже сейчас вполне можно производить 2000 * 8 миллиардов калорий еды в день. Дальше вопрос распределения, логистики и политической воли.
Безусловный базовый доход - обобщение безусловной базовой еды.
Если с другой стороны зайти: человеку нужно конечное количество базовых благ (еда, жильё), прогресс в производстве этих благ продолжается, а рост населения замедляется. Рано или поздно восходящая кривая прогресса догонит асимптоту базовых потребностей человечества.
Я скажу вот что работа - хуйня. Надо чтобы каждый кто не хочет/не может работать мог это делать и при этом не помереть.
Но в реальность этого в ближайшие лет 30 я тоже не верю.
Почему хорошо: сейчас на бюрократов в системе распределения социальной помощи тратится столько, что если их всех нафиг убрать и раздавать деньги как ББД, может где-то даже и подешевше будет.
Почему очень очень плохо: Такое должно вводиться либо сразу по всему миру, либо нигде. При введении такого в отдельно взятой стране, миграционная граница такой страны неизбежно должна быть закрыта в состояние близкое к "наглухо", а это гнусно, аморально и вообще противоречит базовым принципам морали и этичности. Давайть ББД только тем, кому повезло родиться там, куда когда-то дошла римская армия -- так себе идея, в ней ровно ноль гуманизма.
Введение БОД подразумевает ценностный ориентир. Признается важным чтобы каждый человек имел возможность не выживать, то есть не был обременен необходимостью поддерживать свое существование, был обеспечен базовым — тем, что соответствует потребностям современной жизни.
Оптимитический взгляд на БОД такой — люди, чью голову больше не занимает вопрос выживания, начинают обретать потребности более высокого порядка, участвовать в жизни общества, что-то пробовать, учиться и т.д.
Пессимистический взгляд — все будут просто смотреть сериалы, употреблять наркотики, зависать в VR'е и в конечном итоге просто мозги в колбе, к которым подключены провода и стимулируется удовольствие — идеальный дешевый рай.
И на самом деле то, что я пометил пессимистичный вариант как пессимистичный — это наверно несколько философский вопрос — чем плохо быть мозгами, которым стимулируют центр удовольствия?
В общем БОД — это в том числе и дорожка к мозгам в колбе.
Лично я считаю, что БОД будет, потому что верю в человеческую лень. И склонен думать, что людям, даже сверхактивным, супер ответственным, нужен этот стоп-кран в виде возможности уйти в бессрочный саббатикал, по-настоящему, блять, отдохнуть, отпустить заботы. Я тех, кто это умеет делать уже сейчас, без БОД, наверно по пальцам одной руки могу пересчитать (кого я знаю).
Это довольно слабый аргумент, потому что так можно было сказать и при вводе пенсии в Германии в 19 веке, и при ввод общегосударственной медицины в СССР и про ввод чеков дохода для всех резидентов Аляски в 20 веке, и про пособие по безработице, которые есть почти во всех странах, но работает же.
И конечно всем хотелось бы пенсию или пособие по безработице побольше, но люди голосуют а не берут оружие чтобы добиться повышения финансирования этих программ.
В данном случае devil is in the details. Как много безусловного дохода можно выплатить (с учётом того что часть существующих программ можно будет убрать), насколько он уменьшит желание людей работать, или, наоборот, насколько увеличит возможности бросить нелюбимую работу и отправиться на поиски любимой.
Есть два основных мнения, одно за, другое против.
За:
Сейчас много всяких пособий, льгот, вычетов, и подобного. Если всё это упразднить и заменить одной общей выплатой для всех, то сумма слагаемых не меняется, а бюрократии значительно меньше будет.
Против:
Безусловный базовый доход - это фантазия из категории "давайте печатать бабло". Этой идее столько, сколько вообще деньги существуют.
В СССР думали, давайте печатать деньги, раздавать из под 0 процентов важным для страны предприятиям, и нам ничего не будет. Итог: развалились к чертям.
В США думали, давайте печатать деньги, раздавать пособиями, и нам ничего не будет. Инфляция бахнула, спасает лишь то что доллар - резервная валюта, и эту инфляцию можно распределить на всех.
Моё мнение:
Всех много, а всего мало, а значит, всего на всех не хватит. Кто-то должен быть бедным.
Давайте временно отключимся от политики в этом примере, просто цифрами пожонглируем:
Возьмем Газпром. Его чистая прибыль за год - 2 триллиона рублей. Допустим, в этом году он заработает в 2 раза больше, это 4 триллиона рублей. Делим эти 4 триллиона на 150 миллионов жителей России, делим на 12 месяцев, получаем всего лишь 2 тысячи рублей в месяц.
Чувствуете? Ради того, чтобы в России заработать жалкие 2 тысячи рублей в месяц на человека, в Европе уже чуть ли не паника из-за стоимости газа, а ведь прошло всего-то полгода.
Так что безусловный базовый доход вполне возможен. Достаточно лишь, чтобы полмира жило в нищете, тогда десятая часть мира сможет жить, не работая. А чтобы прям весь мир нормально жил - "нет, сынок, это фантастика".
У меня 2 тезиса, почему это должно работать:
Если я не ошибаюсь, то идея базового дохода исходит же из тренда роста производительности труда. Можно предположить, что производительность вырастет настолько, что избыточную ценность от этого роста можно потратить на социальные цели.
Это просто еще один шаг в лесенке налогооблажения, где появляется ступень с отрицательным налогом для определенной категории людей. А покрывается она за счет другого конца этой лестницы.
Проблема только в том, что это не может работать для всех, потому что в этой схеме богатство должно перетекать с одного кармана в другой, а не печататься на станке.
И это будет больше похоже на стипендию, чем на полноценный доход
**Фундаментально, ББД возможен. **
Инфляция, а как же инфляция??
Если это будет работать без насильного изъятия денег у граждан в виде налогов, то пусть работает.
Если это будет очередной левый движ, где работающие будут обеспечивать бездельников, то я сильно против такого светлого будущего)
Очень много людей и целых компаний занимается всякой хернёй (уж в айти то это особенно видно) и производит никому не нужные продукты, которые потом маркетинг пытается продать, убедив людей, что им это необходимо.
Отсюда исчерпание ресурсов, потепление и все дела.
Люди не работают, не производят фигню, есть чо поесть — все счастливы.
Хотел по делу написать, прочитал от силы четверть чата, понял что я не один такой люблю пофилософствовать про политику.
Писать по теме не буду, за меня уже много умного сказали. И глупее, и умнее, чем мог бы я. Расстроился, моя позиция опять не особо ценная или уникальная. Но это только тут, в Клубе. Снаружи я найду людей попроще и самореализуюсь ещё! Я им всем покажу!
Думаю, что эксперимент с бесконтрольной эмиссией в штатах во время ковида сильно убавил число желающих реализовать ББД. Какие-нибудь левые популисты могут попробовать на этой идее прокатиться, но практика показывает, что массового раскрытия творческого потанцевала среди американской бедноты за 2 года так и не случилось.
Это необходимость, да. Потому что средний IQ в Англии и Америке - 100, в Азии - 106, в России - 96, на Украине и того 90.
Современной экономике в развитой стране нужен кто-то с IQ >= 105.
Если средний 100, а тем более 96, куда его девать? Пока есть простые сельскохозяйственные работы, кассиры, таксисты, кое-как получается распихать население. А что потом, по мере автоматизации?
В будущем, думаю, обязательно к этому все придут потихоньку.
Думаю, такое не сработает. Важно вычленять тех кто не может или вот прям совсем не хочет работать (их не много) и минимально поддерживать чтобы не воровали и не убивали (ради спокойствия и безопасности большинства). Но поддерживать не деньгами напрямую, а едой, жильем, медициной, что там еще. Денег никому и никогда просто так давать не надо.
Человеку нельзя давать оставаться голодным, больным и холодным. На всё остальное пускай своим трудом зарабатывают.
Спасибо за пост и комментарии - интересно отвлечься, пока резюме рассылаешь)
В условиях четвертой промышленной революции, безусловный базовый доход скорее необходимость, чем утопия. Про риски вытекающие из безделья уже написали, поэтому закину сюда немного Галковского с его видением решения проблемы:
https://danieldefo.ru/threads/osnovnaja-massa-ljudej-budet-igrat-v-igry-i-poluchat-zarplatu-za-ehto.12867/
Я согласен с комментаторами, кто считает, что ББД (Universal Basic Income) будет. Возможно, не везде и не сразу. Страны типа Дании и Швеции это скорей всего введут раньше США и тем более России, Индии и т.д. Но факт таков, что современный Западный мир к этому идет. Обеспечение государства всеобщего благосостояния - это и есть по сути главная роль правительств.
Иначе, какой смысл в налогах и прочем? Войнушки? Я вас умоляю. Думаю, что очень скоро они останутся только в неблагополучных странах Африки и Азии. И будут вестись дронами.
А ББД - это по сути не добавка, а упрощение/замена сложной и запутанной системы разных пособий и льгот. Единая сумма денег каждому гражданину страны. Которая позволит малообеспеченным слоям общества интегрироваться в социум, обучиться на разные профессии и приносить пользу. Всем профит.
Уже 30-50 лет де-факто внедрено и работает в некоторых странах первого мира: можно ни дня в жизни не работать и жить лучше условного медианного русского. Называется социализм. Да, со старым универсалом вместо брички с автопилотом и в многоэтажной трешке вместо таунхауса. Но в целом воду из-под крана можно пить всегда и везде, горячую воду не отключают, дороги околоидеальные и в целом общественный транспорт адекватный, продукты не из пальмового масла, вот это все.
На самом деле, в треде очень много говорят о ББД как триггере инфляции, забывая о том, что основной эмитент денег вовсе не государство, а банки - выдавая кредит, банк выдает денег вам и одновременно получает запись у себя на счету "Пупкин должен 300 какосеков". Этой записью банк может расплачиваться с другими банками, это бонд, по сути, примерно как облигация. Внезапно из ниоткуда были достаны 2х300 какосеков.
В итоге государство так и так не особо контролирует эмиссию, а инфляцию может таргетировать в основном управляя ключевой ставкой, что к ББД отношения особо-то не имеет. Инфляция в принципе в основном эндогенна, то есть, идет изнутри самой экономики.
Другой вопрос, что сами идеи за ББД - свободно творящего без ограничений мелкого заработка человека - в большинстве своем утопичны, КМК, и особо пока не подтверждаются какими-то соц. экспериментами. Возможно, альтернативой этому станет гарантированная занятость - когда государство предлагает какие-то работы по гарантированной ставке, все остальные работодатели вынуждены ставить з/п хотя бы на рубль выше этой ставки. По сути, получается некий аналог ББД в смысле того, что никто не живет, побираясь, но с другой стороны и разброда и шатания не происходит, и даже что-то полезное в экономике создается
Не будет это работать, люди чуть покайфуют и начнут бунтовать - "А почему тут так немного? Сев на спиленное дерево вы должны были не менее тысячи выплатить"
Думаю, есть два варианта, которые зависят от решения мировых элит:
Долгое время я думала, что человечество пойдет по первому пути, глядя на происходящее сейчас, думаю что по второму.
Очень сомневаюсь что он будет безусловный - скорее это будет как элемент привязанный к чему то наподобие социального рейтинга. Хорошо себя ведешь - вот тебе плошка риса
Мне кажется, это будет аж бегом реализовано странами которым понадобятся инновации и гении.
Потому что, к сожалению, нельзя делать прорывы по заказу. Это всегда просеивание тонн попыток обезьян написать "Войну и Мир".
И хоть как-то увеличить шансы можно одним способом - увеличив число попыток.
А ББД делает очень большую помощь в этом, снижая риск от ошибок. Намного проще пробовать делать стартап зная, что ты и твоя семья не умрут от голода в случае провала. Не будут с последим айфоном, но голода и отсутствия медицины не будет тоже.
Но да, в всяких бантустанах, где нужно только ходить строем и гордиться нацией, там повышать число попыток не требуется и ББД никакого не случится.
*часто клацает
тык-тык-тык-тык-тык
(простите, не мог не кекнуть)
Вообще не верю в идею ББД.
Есть капитализм. Есть социализм. Есть коммунизм. Все мы знаем, что случается с мотивацией человека делать что-то полезное и нужное обществу (а не только себе самому) по мере смещения от капитализма к коммунизму.
ББД находится где-то на пол-пути между социализмом и коммунизмом. Уверен, что если ББД будет не ниже уровня выживания, то это убьёт мотивацию 80..90% населения что-то делать и куда-то развиваться. Через пару поколений просто получим что-то вроде негритянского гетто с устойчивой культурой отторжения общественно полезного труда.
😱 Комментарий удален его автором...
По теме, советую посмотреть AR-спектакль про ББД: App Store, Google Play.
ИМХО, ББД - это следующий уровень в "пенсиях"
Средний возраст в развитых и развивающих странах растет -> уровень жизни повышается -> увеличивается количество пенсионеров. А откуда брать все больше и больше выплат?
И вот ББД как один из выхода из этого. А какой, кому и сколько - вопрос другого порядка, мб некая денежная сумма + "талоны" на еду и прочие услуги . Хочешь больше благ - работай и зарабатывай. Не можешь\хочешь - получай минимум
и выживайПо теме:
есть книга где разбирается сабж: Утопия для реалистов. Как построить идеальный мир (англ. Utopia for Realists: The Case for a Universal Basic Income, Open Borders, and a 15-hour Workweek )
Саму книгу не читал, только советовали :)
Есть пара банальных наблюдений, почему это все сомнительно.
Недвижка всегда сидит где-то на границах человеческих возможностей в горизонте 10-20 лет. Аренда обычно болтается где-то в районе ипотечного платежа. Если в рынок начать впрыскивать деньги, они потянут недвижку вверх, та -- аренду, аренда -- зарплаты, а там все остальные цены на товары и услуги.
Ни одно правительство не хочет иметь толпу с кучей свободного времени. Т.е. в лучшем случае разбредутся смотреть сериальчики и играть в игрушки (зачем раздавали?), в худшем - это будет прямая кормежка своей же протестной базы.
Именно для развития профессиональных навыков абсолютно не нужно раздавать деньги всем подряд. Для этого во-первых есть школа, вуз и дополнительные кружки, ориентированные на возраст с максимальной пластичностью мозга. Во-вторых, есть курсы повышения квалификации и переквалификации для взрослых.
Кроме того, вопросы развития профессиональных навыков иногда решает частный сектор. Типа, мы тебе оплачиваем учебу и какую-то минималку, а ты у нас отработаешь X лет.
Допустим один качественный смарт-контракт может произвести 10$ для вастиковчан на 1 вложенный. Тогда возникает вопрос производства
благбэх, ведь для производства бляг нужна ценность или желание. Что то канешне можно делать, но это что-то надо делать постоянно как уборка квартиры, тогда должно быть что-то наподобие сегодня я завтра ты, но если ялентяйкапиталист, то мне придётся вдохновлять людей идеями и новыми ценностями, это канешно хорошо, но вот опять кто будет работать за идею?