Колитесь, у кого был кризис среднего возраста?  Публичный пост

Мне тут скоро тридцатка долбанёт, и что-то накрывать стало последний год, где-то с осени. Всякая ёбань в голову лезет.

В связи с чем вопрос — всех так накрывает, или выборочно?

Кого тоже накрывало «кризисом» и странными радикальными мыслями типа «а ебану в лес жить, в жопу всё, буду лешим-дауншифтером» или наоборот «а пошла в жопу эта Вичуга, рвану на последние в Москву, один раз живём», или ещё какая-нить дичь и философия?

Как поступали в такой ситуации? Как башку вправляли в нормальное русло?

Пока писал пост, подумал что тут все модные 2-бехи-овнеры, и решали такое сразу с психотерапевтом.

110 комментариев 👇
Yury Katkov, миддл формошлёп 17 мая 2020

Я такие вещи называю "приходом в сознанку", а не кризисом.

  Развернуть 1 комментарий

Отличный рефрейминг. Есть над чем подумать.

  Развернуть 1 комментарий

Аналогично. Это скорее лучше сравнивать с протрезвлением от иллюзий.

Иллюзия в том, что ты все успеешь и все сможешь, а вот вдруг наступает момент когда трезво оцениваешь себя и свое будущее. Можно сравнительно легко смириться с тем, что ты не станешь космонавтом, но с тем, что твой граф возможных путей скукожился до маленького деревца, смириться тяжело.

Кажется, что именно осознание ограниченности вкупе с трезвым взглядом на ошибки прошлого и желанием наверстать и заставляет и заставляет впихивать бэхи, новых баб/мужиков, религию в образовавшуюсь пустоту. Народная мудрость называет это "седина в бороду - бес в ребро"

Что с этим делать - открытый вопрос, есть например теория, что все это проявление стареющего мозга, который перестраивается из режима "хочу все знать чтобы выжить" в режим "уже вроде норм, можно расслабиться". Если верить этой теории, тут два пути - либо попытаться его обмануть и поставить себя в положение где надо адаптироваться к новым условиям, либо смириться и стагнировать

  Развернуть 1 комментарий

@zalivka, прощание с иллюзиями или даже прощание с инфантильностью.

  Развернуть 1 комментарий

  Развернуть 1 комментарий
Мишаня, у мамы киберсек инженер и местами SOC аналитик 18 мая 2020

35 годиков reporting in. Кризис сей в самом разгаре. Конца пока не очень видно, но я работаю над собой. Где-то в 32-33 года окончательно появилось ощущение, что занимаюсь я совсем не тем, чем реально мог бы, и хотел бы, да с выбором карьеры в принципе очень жестко проебался. Выгораю в среднем раз в 2-3 года. Синдром самозванца прям иногда накатывает ух как. Радует, что в семейном плане у меня хотя бы все весьма неплохо, но в остальных местах прям швах. Рефлексирую иногда о неправильно сделанных выборах начиная чуть ли не с 2000-го года, кек. И дело это гиблое, не делайте как я, поцоны.

Так вот, в эти самые 32 я решил, что таки будущего "в этой стране" нет даже не то, чтобы прям для меня, я-то живучий, а вот для сынишек моих точно, и после этого решения начал очень вяло, но последовательно и упорно заводить трактор. Сначала долго прицеливался, а куда мне собственно стоит валить, как и кем, но как только определился, стало чутка проще. Цель есть. Жаль только, что слишком долго собирался, сраный коронавирус подпортил планы на этот год, как год решительного рывка. Но рывок я этот самый сделаю.

Помимо цели свалить "из этой страны", есть не менее амбициозная цель "свалить из профессии", ибо ИБ, ребят, это не миста робат, и даже не хф Хакеры с сиськами Анжелины Джоли, это то еще полуармейское душнилово с такой отвественностью, что дамоклов меч - детский сад, особенно если ты паразитируешь в тырпрайзе (а кроме тырпрайза ИБ нигде и нет собственно), да и почти всегда за относительно мелкий прайс. Я мог бы много распинаться по этому поводу, как-то лет пять назад даже запилил эпичную пасту на двощах да, она токсичная весьма, но молодых-шутливых надо немного отрезвлять.

В целом что мне сейчас помогает помимо семьи - учеба. Я форсирую английский, учу нидерландский, подушиваю питона, алгоритмы эти ваши, все приглядываюсь к хо-лангу, открываю волшебный мир девопсов, вспоминаю интересные разделы матана, да и историей Европы зачитываюсь, короче тут прям мне хорошо. Хоть и распыляюсь частенько, ибо надо таки копать куда-то в одну сторону.

Да, иногда думаю добавить спорт и условные турнички, но тут лениво ппц. Т.к. я немного выиграл в генетической лотерее и до сих пор не разборовел, как половина моих знакомых и друзей. Хотя вообще задумываюсь иногда по ЗОЖу угореть дико, и например не пить ничего крепче кефира, не жрать там жаренное, сладкое, и все дела. Но ИБшнички - ребята суровые, пьют в основном водовку, да под селедочку. Еще одна причина, собственно, почему я хочу сливать из того, чем занимаюсь последние овер 10 лет. Я не то, чтобы алкоголик, но уже рядом походу.

Короче, как поется мне сегодня 36, у меня все впереди, да. Верю, что этот пресловутый вялотекущий кризис пройдет и солнце снова засияет.

P.S. вот тут многие в плане преодоления рекомендуют с психотерапевтом работать. Мне вот к сожалению нельзя. У меня психотравма - когда еще был молодым и шутливым, 4 года был женат на психологинье, да еще в нагрузку "любимая теща" была психологом-дефектологом. Это был такой адок, ребзя, что врагу такого не пожелаю. Поэтому у меня на всю жизнь к этой братии недоверие осталось.

P.P.S. И да, беха - это диагноз. Так что я бы в жизни на бехаводов не ровнялся 🙃

  Развернуть 1 комментарий

был женат на психологинье, да еще в нагрузку "любимая теща" была психологом-дефектологом

Я дичайше прошу прощения но можно поподробнее про это? Почему все было плохо?

  Развернуть 1 комментарий

расскажи больше про работу, интересно очень

  Развернуть 1 комментарий

@MrFoxies, я может на днях соберусь с мыслями и постараюсь разложить основые расклады, если, конечно интересно, и даже не так токсично, как на двощах. Но общий посыл так и так будет скорее негативным. Главная беда всех безопасничков - они не понимают, что они таки необходимое зло, почти паразиты, и всегда расходная часть бюджета любого бизнеса, которую очень любят оптимизировать при малейшем кризисе или пиздецоме. А если помножить это на очевидный факт "атакующий всегда на 10 шагов впереди защищающегося" - становится еще грустнее. Если емко описать реальное отношение что бизнеса, что людей к безопасности в 95% случаев это будет вот этот пик

@rozhok, в двух словах наверное тут был случай "на работе человек одно, а дома дома другое". Столько ругани, истерик, интриг в самом худшем их проявлении у меня не было никогда. При том с двух сторон, а иногда я был третейским судьей над обеими. Атмосфера была очень нездоровой, если со стороны особенно смотреть. Я долго держался, признаюсь, даже наверное слишком. И в итоге мы расстались. Сейчас вон живу уже 7 лет в браке и мне прям очень ок, без всяких психологов и терапевтов. Короче, может это лично мне так не повезло, но я так-то знавал еще пару "психологов с образованием" - тоже ребята(девчата) очень так не в себе в целом. Зато с самомнением. В общем не сложилось у меня с этой братией.

  Развернуть 1 комментарий

Я единственное что не понял из пасты — ты ведь про "бумажную" ИБ конкретно в РФ? :) Потому что в нормальном айти инфосеке по всему миру все ну совсем иначе.

  Развернуть 1 комментарий

@angelooooook, ага, конкретно в РФ.

  Развернуть 1 комментарий

@hokken, спрашиваю потому, что учился в универе именно на бумажную ИБ. Правда, быстро понял что не хочу этим заниматься никогда :) Но стало интересно, неужели и правда все так плохо? Пили пост (только пжл не в 2ch стиле), будет любопытно услышать про то, как оно там, в деталях.

  Развернуть 1 комментарий

@angelooooook, я попробую :)

  Развернуть 1 комментарий

@hokken, Я бы добавил, что автор действительно про "бумажных" безопасников. У них не работа, а ад какой-то с военщиной в перемешку.
В России можно найти работу в ИТ безопасности, уж простите за слово "консалтинге". Конкретно я занимался пентестами 4 года и вовсе не устал, бывает накрывало когда ищешь баги в уже в сотом банковском клиенте, и все они 1 в 1 похожи.
Сейчас нашел работу в Европе +- тоже самое.
Много товарищей занимаются "продуктовой" безопасностью, в ИТ гигантах, в России и Европе, там конечно бюрократии побольше, но тоже сложно, интересно и скилл растет. Но в остальном теже проблемы с индусами/манагерами что и устольных условных программистов.

  Развернуть 1 комментарий

@YegorChumakov, можно было сразу жахнуть ТНН, я бы поня, хех. Так-то повотрюсь, второй мой брак - весьма удачен, и моя жена мне сейчас никак не мешает реализовывать себя. Скорее наоборот - мотивирует.

  Развернуть 1 комментарий

на дващах понравилось,хорошо расписал !

  Развернуть 1 комментарий

Вот как у прошлого автора.
В какой-то момент пришло понимание, что я просто прожигаю жизнь и не добился ничего в том возрасте, когда у многих уже свои дома, крутые тачки, путешествия, интересные ивенты, интересные профессии, от которых их прёт.

Где-то в 28 это начлось, еще был не простой период в жизни , там сыну 2 года, кризис до того был, жена в декрете, я зарабатываю за всех, беру подработки, при этом всем пытаюсь быть хорошим мужем и отцом.
Смотрел на других своих ровесников. особенно на тех, на кого я работал. Смотрел на из семейные отнощения(на сколько мог).
Пытался улучшить то что есть, но супуруга мешала. Не то чтобы она такая плохая, на то были причины, ее, свои, у нее тоже не все гладко было.

В итоге после 4х лет "работы на семью"(подчеркну, не на жену), без каких-то своих хобби и интересов - "стрельнуло"!

Бросил все, то есть развелся, уехал в другой город, сменил работу неоднократно.
Сейчас живу так как всегда мечтал! Да, с бывшей женой отнощения всегда не очень были, а после рождения ребенка так вообще от них ничего не осталось, оба растворились в совметном чаде. Короче если по просто не трахались ни разу года три. уфф, не люблю эти подробности...

В общем лет с 24 я как-то шел по накатанной,свадьба, квартира, семья меня подталкивала.

А потом , в серых буднях, начал разбираться. Что не так.
К сожалению не получилось договориться с женой. Она там тоже не в лучшем состоянии была.

В общем в 29 лет я бросил все нахуй, и ее и сына и уехал. Я правда пытался пару лет, как-то наладить контакт с ней ... но , не знаю кому из нас не хватило ....

Уехал в Москвву из провинции.
После многих разных встретил девушку, живу с ней, сейчас все так как я всегда мечтал.

Ну и мегарост по работе, прекрасно общаюсь как с бывшей женой так и с сыном, все офигенно!
Я стал лучше, самостоятельнее, уверенне, сильнее(во всех смыслах).

Да - я начал ощущать годам к 29 , что я не живу, а по старинке - сдаю экзамен, для кого-то, делаю все чтобы получить 5. Живу для родителей для "понта" для чего угодно, но только не для себя. Я делал все так как мне говорили, я очень не хотел расстраивать маму...
Но сейчас, у меньше свободных денег, я много отдаю на ту еще ипотеку и алименты и теперь на отдельную аренду жилья себе - но я счастлив - я делаю то что я хочу и вот в этом был момент!

Пережив этот "кризис" я понял чего именно я хочу, а не кто-то от меня ожидает.

И я сейчас очень счастлив!

Да, есть проблемы, но это как очередной баг, которых ты тысячи уже пофиксил и ты уверен что с этим тоже справишься.

30 лет я считаю возрастом своего СОВЕРШЕННОлетия!

  Развернуть 1 комментарий

Офигеть, прям зеркальное отражение меня. У меня только в 29 примерно появилась идея о том, что надо не хотелками заниматься, а обязанности выполнять, и это много чего разрулило - куча вопросов о том, "ах, а чего же я хочу" и "ах, а какой же в этом смысл" просто потеряли всякий вес.

  Развернуть 1 комментарий

Офигенная история!

  Развернуть 1 комментарий

Очень. Прям очень. Спасибо, что поделился. Если б я курил, я б щас философски закурил бы.

  Развернуть 1 комментарий

Мне вот такой момент интересен: вы как-то с женой это обсудили и договорились или ты прям реально съебал в закат, бросив сына на жену?

  Развернуть 1 комментарий

@shvimas, ну в какой-то момент мы снова ругались, она в который раз сказала что мол "все заебал подаю на развод" и в этот раз я не стал ее отговаривать )
Потом через месяц съехал , а еще через месяц по работе переехал , тогда еще в европу. Она была против в целом. Так что можно сказать прост бросил и съебал.
За пол года до этого я ее предупреждал о таком возможном исходе событий.

  Развернуть 1 комментарий

@shvimas, сейчас, когда у меня в жизни какие-то сложности, какие-то люди что-то гонят, когда я не могу решиться на что-то, я вспоминаю как она плачет стоя на коленях с плачущим ребенком(ну дети такие. если родитель ревет ребенок не понимая что происходит тоже ревет) просит остаться. Было очень больно и тяжело.
И сейчас я понимаю что я любую фигню выдержу и останусь при своем.

я понимаю что поступил плохо , но, до сих пор не вижу вариантов как можно было сделать лучше. Иногда нам приходится принимать "тяжелые" решения.

И вот это "бросил и съебал" это знаешь ли не просто. Меня осуждали все, у меня полностью разрущились отношения со всей семьей, с мамой там, со всеми родственниками, с друзьями тоже и я знал что так будет. Но одновременно видел тупик из которого нашел только один стремный выход.

За больное задел ты меня это фразой )

  Развернуть 1 комментарий

@kellas, чувак, представляю насколько это трудно. Меня передергивает каждый раз когда я слышу где-то осуждающее «бросил с ребёнком». В любом разрыве отношений всегда равная ответственность обеих сторон.

  Развернуть 1 комментарий

Ты точно поступил не «плохо». Да, социально-осуждаемо. Но не плохо.

Плохо — это пойти против себя, и предать себя. Остаться в семье, где сканадалы, заебаться, зарости мешками под глазами, жиром, и полной потерей амбиций. Превратиться в чмошника с пивом на диване, которого всё равно бросили бы потом. И остался бы ты и без реализации задуманного и в одиночестве (а это было бы 100% именно так).

Поэтому гони чувства вины за это всё.
Иначе она рано или поздно тебя подточит, там где не надо.

Ты поступил правильно.
А осуждающее мнение на этот счёт — пусть идёт лесом.

  Развернуть 1 комментарий

Мне 34, переодически накрывает мыслями - а нахуя всё это. "Жизнь для чего? Чтобы путаться у всех под ногами?" И вроде на работу как на праздник в 99% времени. Жена, дом, дети. Как говорит жена, "ну всё же реально хорошо, чего грустить." И я понимаю, что всё хорошо, но блять мысли проскакивают - а может ну его всё нахуй, поехать тусить и веселиться, как тогда в 21.

Ну короче один раз я так сделал, съездил потусил, как мне было в 21. Ох как мне было потом херово. И на удивление в момент жутких отходняков и депрессухи я понял, что всему своё время и всё норм, жизнь продолжается. Развиваюсь дальше, ищу новые хобби, туплю с детьми, работаю работу. Всё реально хорошо.

Накрывать не перестало, но как то стало легче.

  Развернуть 1 комментарий

Обычно когда я слышу такие истории примерно на этом месте вставляется фраза "и тут я съездил на Burning man". =]

  Развернуть 1 комментарий

@V_exeR, на Burning man я всё еще хочу =)

  Развернуть 1 комментарий
Владимир Кондрияненко, Продуктовый дизайнер, коуч 22 мая 2020

Сейчас мне 36. Накрыло в 2016. Переодически кроет и до сих пор, но уже не так остро, при том, что сейчас не самый простой период жизни. Расскажу, как было тогда, четыре года назад. Потому что, бля, тут все истории как про меня тогдашнего.

Штош, 2016 год, мы с женой вместе 13 лет, сыну - 4 года. Жесточайший кризис смыслов и отношений. Все валится к чертовой матери. Отношений нет, есть пассивная агрессия и упреки. В конце концов решаем разъежаться и потом развелись. Это будет первым разом, когда я стану жить сам. У меня не было опыта жизни в одиночку. Как показало время - это было чертовски важным моментом.

Чтобы выплыть из кризиса я пустился во все тяжкие - закрывал гештальты. Купил комп, опять начал писать музыку, начал знакомиться с девушками в тиндере, ну и психотерапия. Ошибкой (как я уже сейчас вижу) стало то, что с женой мы виделись довольно часто и это повлияло на чистоту эксперимента. Тем не менее, с мая по декабрь я решил несколько фундаментальных проблем:

  • поднял до небес самооценку
  • принял себя, как мужчину
  • познакомился с новыми людьми
  • закрыл гештальты с девушками
  • наладил отношения с отцом

Что помогло? Кроме психотерапии, занялся своим телом, читал много книг и "Как перестать быть славным парнем" сыграла, наверное, главную роль. Увидел множество паттернов у себя. Кроме того, научился быть с самим собой, без никого. Много писал и рефлексировал. Это тоже помогло сильно. Вообще, я воспринимаю этот период, как инициацию - в нашей культуре эта штука куда-то потерялась и много кто страдает, потому что в мужской шкуре сидит мальчик, а в женской - девочка. Нету взрослых. Но это отдельная уже тема.

Потом мы все же съехались с женой обратно, чтобы уже в этом году опять разъехаться. Хаха. Тут в пору говорить о новом кризисе, потому что я в этом году четко понял, что многие мои активности - шум. Еле уловил сигнал. С марта в творческом отпуске, благо сбережения позволяют. За это время столько всего НЕ сделал и это так клево! Нужно обязательно находить возможность выключиться из повседневности и оглянуться, выдохнуть. Иначе кукуха в какой-то момент улетит нах.

В прошлом году неожиданно для себя нашел занятие, в которое ввалил кучу времени, бабла и сил - бег. Пробежал полумарафон, две десятки, 5км на время. Тренировался, как сумасшедший. Бросил курить. Стал нормально спать. В этом году продолжаю тренироваться, и это тоже очень важно - найти системное занятие, вокруг которого можно построить всю остальную жизнь.

Как мне кажется, кризисы случаются, когда жизненные смыслы становятся неактуальными. Тогда происходит сдвиг парадигмы и человек ощущает огромнейшую фрустрацию - когда картинка в голове не совпадает с реальностью. И тут нужно хорошенько отрефлексировать - что есть неактуальное и чего же хочется. Как по мне, все же стартовать лучше с хорошим психотерапевтом, который направит и задаст нужные вопросы. А дальше уже плыть самостоятельно.

  Развернуть 1 комментарий

Охрененная книга, спасибо за рекомендацию

  Развернуть 1 комментарий
Nikolay Zhuravlev, Frontend Developer 18 мая 2020

Мне 37: жить интересно, работать интересно, с женой интересно, со знакомыми интересно. Что будет дальше, — тоже интересно. Будет интересен кризис — обязательно попробую, но пока не до него.

Наверное, это и есть мой "способ" — заниматься только тем, что интересно.

P.S. Прошу прощения за избыточное использования слова "интересно" :)

  Развернуть 1 комментарий

Класс. Хороший подход. Даже если это всё — чистое везение, то у тебя ахренительно прокачен Luck у персонажа))) Это клёво!

  Развернуть 1 комментарий

Мне кажется, здесь важнее умение бросить что-то, что стало неинтересным, несмотря на затраченные ранее усилия. Но и положительное влияние удачи отрицать не могу :)

  Развернуть 1 комментарий
Михаил Соловьев, Работаю с текстами 18 мая 2020

Держало примерно с 27 до 35 лет, сейчас немного отошёл (мне 37), но некоторые вопросы так и не решил для себя.

Как это выглядело?

В какой-то момент пришло понимание, что я просто прожигаю жизнь и не добился ничего в том возрасте, когда у многих уже свои дома, крутые тачки, путешествия, интересные ивенты, интересные профессии, от которых их прёт.

Понял, что ненавижу свою работу и вообще без понятия, в каком направлении дальше развиваться. Синдром самозванца и неуверенность в себе прилагаются. Как в фильме "Время" - работаю, чтобы прожить ещё немного и работать дальше.

Понял, что набрал кучу обязанностей (работа, семья, дети), чтобы быть таким, как все вокруг, но при этом не дал себе много времени на то, чтобы разобраться с тем, кто я и чего хочу на самом деле.

Понял, что вообще не вижу смысла в жизни.

Начал копаться в сотнях литературы по поиску призвания и предназначения, но ещё больше запутался.

Что помогло?

Первый толчок дала книга "Перевал в середине пути" Джеймса Холлиса. Она помогла понять, что это состояние - нормальное, и его надо пережить, и мотивировала работать над собой.

Книга "Хватит быть славным парнем" тоже неплохо прокачала по части отношений и понимания своего места в них, своей мужской идентичности.

Есть хорошая поговорка: "Не знаешь, что делать - пиздуй в спортзал". Начал упарываться тренировками, увидев в своём теле и своём здоровье хотя бы какой-то смысл в отсутствии других смыслов.

Ну и чтение книг по буддизму и практикам осознанности помогает напомнить себе, что смысла на самом деле нет.

Главным катализатором изменений сейчас считаю курс "АММ" Яра Громова и последовавшее за ним общение внутри его околопсихотерапевтического комьюнити "Ярче".

Продолжаю искать своё место в жизни, но более спокойно и без страха за будущее.

  Развернуть 1 комментарий

Один из друзей пошел по похожему пути, увлекся практиками, кроссфит, лонгборд (спуски затяжные), помогло сильно.

  Развернуть 1 комментарий

"Не знаешь, что делать - пиздуй в спортзал" это по сути простонародная формулировка фразы "перетопи стресс в адреналин", весьма действенный метод.

Про комьюнити - есть еще фейсбучная "Адаптация"(https://www.facebook.com/groups/2522483027968812/about).

  Развернуть 1 комментарий

О, не ожидал тут увидеть инфу про "Ярче".
Рекомендую всем, кто как раз в этом состоянии (я сам в том числе).

  Развернуть 1 комментарий

Мне не 30, фух

В общем, я начал писать и остановиться стало тяжко, поэтому оставлю это здесь, вдруг кому-то станет интересно.

Я думаю, что кризис "мне 30" - это момент, наступающий не всегда в 30, когда пришла пора подумать не про себя конкретно в моменте, а про себя в разрезе жизни в целом.

Глядя на лошадиные морды и лица людей, на безбрежный живой
поток, поднятый моей волей и мчащийся в никуда по багровой
закатной степи, я часто думаю: где Я в этом потоке? Чингиз-хан
"Чапаев и Пустота." Пелевин

Бывает так, что огненного студенческого бездумного запала хватает на то, чтобы дотянуть до 30, а иногда хватает до 27, по-разному, в общем, но всегда к более-менее зажиточному классу приходит вопрос: "Окей, сегодня я здесь, а теперь мне куда?"

А дальше начинается самое интересное:

  • если особо разбираться в том, куда тебе именно, желания нет, или страшновато, просто выбираешь себе n занятий: мне в спорт, мне вон в ту страну, мне надо детей, мне нужна работа (или новая работа, но тут начинается настоящий челлендж, потому что отказаться от половины зп ради неизвестной работы мечты - проблема уже на уровне размышления, кмк), вторая машина, построить домик, не важно. Самореализация через преодоление, да, новые вызовы.

Если выбрал себе n занятий и хватило сил несколько лет не отвлекаться от них мыслями о смысле бытия - думаю, этап пережит.

  • а если такое желание есть? - Во-первых, разобраться в себе намного сложнее, чем разобраться в отличии каркасных домов от модульных, в матане, функане или переехать, это инфа сотка, проверено. Во-вторых, с огромной вероятностью самому себя понять будет очень тяжело ретроспективная рефлексия, например имеет слепые пятна.

И всё-таки, разобраться в себе получше как-то хочется, и тогда начинаются танцы психики. Либо самостоятельные, либо со специалистом. Так или иначе, если вдруг возникла нерешаемая проблема, не подкрепленная, казалось бы, внешними раздражителями ( ну вроде все хорошо у меня, но почему-то плоховато), поздравляю, у вас не кризис среднего возраста, а проблема, которая была всегда, просто не хватало тревоги, чтобы она проявилась. Обычно, это самая яркая из проблем, которые у вас есть, что значит, как только разберетесь с этой - полезет куча других . Разберетесь с кучей других, и появятся новые, в общем, если вы полезли в собственную психику искать баги, поздравляю - там всё держится на костылях. Причем, в моем случае, например, это чужие костыли.

Я - опенсорс проект, который однажды все забыли обновлять.

Рефакторинг это всегда больно. Причем рефакторинг психики это ближе к слепому траблшутингу без логов. А потому долгий, нервный, болезненный процесс. Но - конечный. Так что, если выбрал разобраться в себе, однажды наступает момент, когда явно понимаешь - что конкретно тебе нравится. Что тебе конкретно НЕ нравится. И приходит спокойствие. Это называется стабильной психикой.

  Развернуть 1 комментарий

Мне 42, накрывать стало где-то в районе 30 с небольшим. Не могу сказать, что полностью отпустило, но на спад уже идет - это несомненно.

Из советов, пожалуй, дал бы вот такие:

  • Стараться отделять текущие проблемы от застарелых травм прошлого; образно говоря - заставлять себя осознать, что текущее выгорание на работе никак не связано с тем, что в детстве у тебя не было велосипеда.
  • Поменьше сравнивать себя с другими. И в жизни, и в интернетах, и даже в этом обсуждении многие просто выебываются, особенно когда речь заходит о материях, которые не пощупать руками.
  Развернуть 1 комментарий

Факт. Хвастограм усиливает проблему.

  Развернуть 1 комментарий

Хоть обсуждение уже поугасло, добавлю свои пять копеек в тему.
Мне 32, сам я не из айти и даже рядом не сказать чтобы стоял. Хотя с недавнего времени стал ближе. Накрыло аккурат в 30, но касается больше профессионального плана (в личном все ок, тфу-3Х)
Симптомы как и у многих - что делаю, куда иду, почему сделал такой выбор, а не иной и т.д. Все это сдобрено старым добрым сравнением себя с другими - как с абстрактными, так и с историями некоторых друзей и знакомых.

Расскажу ретроспективно, чтобы показать "глубину" ахтунга творящегося в голове. Итак, возраст 18-23, учеба в региональном техническом вузе на инженера одной из крупных отраслей. Само собой на факультуте культивировалось, что это самая лучшая из возможных отраслей, открыты все возможности в стране и за рубежом (к трактору я еще тогда приглядывался), и что Бог практически сам спустил к вам свою бороду, нужно только доучиться и ухватиться...
Это была середина 2000-х, сфера айти не была еще так раскручена как сегодня (игроки вроде FAAG еще только зарождались), а типичные ее представители выглядили как шизоидного плана сисадмины (те самые по-классике с бородой, вечно возящиеся со своим железом в какой-нибудь подсобке и нехотя поднимающиеся в бухгалтерию для отладки багов в 1С или реагирования на "компухтер не хочет работать"), либо АСУТП-шники, бродящие по промцехам и чего-то автоматизирующие. В общем - образ не самого желаемого профессионального лайфстайла, да простят меня те, кто в этой теме.
К концу обучения иллюзии исключительности своей профессии начали понемногу спадать, но идея мигрирования в другие сферы еще не окрепла.
Потом была работа в структурах одной из Госкорпораций, которые в плане организации бизнеса, внутренних процессов и корпоративной культуры все же больше "гос", чем "корпорации". Про это можно писать много и долго (а может где-то уже написано).

Тем временем сектор айти рос семимильными шагами, развивались его отрасли и подоотрасли. В параллель росла как на дрожжах культура стартапов, и все такое. Стали появляться тематические ресурсы, сформировалась комьюнити, развился айтишный лайфстайл (тусовки, митапы и прочее). Короче айти стало модным, перспективныем, да еще и дохера оплачиваемым.
И вот тут ты весь из себя инженер в свои 30, прошедший 1-2 ступени карьерного роста (и еще 1-2 до пенсии) сидишь такой в одной из госкомпаний, читаешь habr, vc, rubase и встречаешь истории из разряда "сеньор\тимлид в 23", "фаундер успешного стартапа в 25", истории красивых "тракторных" заездов. Истории успеха из разряда "войти в айти". И ладно это были бы просто истории про успех или только деньги. Во всем этом возбуждает не столько профессия, сколько образ жизни, лайфстайл, который ты можешь выстроить, работая в айти.
Вот тут начинает нехило бомбить! Почти на все появляется вопрос "а что, так можно было"? Понимаешь, что во вглаве стоит mindset, образ мысли и общий кругозор. В моем условном 2005-м, когда я определял свой карьерный выбор, карьерно-возрастная парадигма "мира" была такова - 5 лет технической вышки, потом работа в отрасли по условной системе:

  1. специалист/инженер-технолог (сразу после вуза, 23 года)
  2. ведущий специалист/старший инженер (25-30 лет)
  3. начальник смены/участка/проекта/цеха/отдела (30-40)
  4. главный инженер предприятия/техдир (40-45)
  5. директор предприятия (45+)
  6. начальник профильного отдела Госкорпорации (50+)

Карьерные траектории могут варьироваться, а возрастные диапазоны условны, но в целом соответствуют реалиям. Это примерное видение, за незнаниием особых альтернатив стало некой дорожкой по жизни. Ну разве что с уровня старшего инженера, поднабравшись опыта, планировал запилить резюме, завести трактор и взять курс в Европу или Штаты дабы переезжать как хай-скиллд&уэлл-пэйд.
Продолжая про бомбление в свои 30. Читаешь историю про сеньора или тимлида в 23. До сих пор не понимаю как? Я в свои 23 только диплом получил, ни дня ни отработал, ибо в отрасли без диплома формально нельзя и вообще не понимал до конца чего я хочу и как моя жизнь должна выглядить. Сеньор в 23 - это как в этом же возрасте в отрасли стать старшим инженером, а тимлид -начальник цеха (т.е. 30+). Нехилый такой карьерный буст. Да и по зарплатам фактически тоже самое.
Плюс опять же пресловутый лайфстайл. Хочется больше путешествовать, посетить овердохера стран, исходить треками Гималаи, проехаться в кампервэне по Исландии, оттопырить чакры на Бали, пробежать марафон и при этом все успешно совмещать с работой и карьерой. И тут как тут истории про чувака, который с семьей путешествует на кампервэне от Канады до Аргентины, ведет блог и при этом успевает кодить на каких-то проектах... Но, блин, я не знаю историй про начальника цеха, который на 2 месяца может отвалить в Гималаи для ретрита, при этом не будучи нахрен уволенным, или главного инженера, удаленно запускающего ядерный реактор, будучи на треке в Перу.
Плюс мобильность в айти с практически бесконечными степенями свободы. Сегодня ты пилишь CRM, завтра можешь заняться мобильными приложениями, вспомнил/подучил матаппарат - податься в бигдата/машинлёрнинг, любишь игры - дуешь в геймдев, любишь индуструю, заводы и стимпанк - шифтиш в АСУТПшники на завод. Ну а инженер-технолог химического произвоства или начальник цеха сбора гравицап может заскочить лишь в аналогичное производство, ибо для всего остального должно быть строго профильное образование, в ряде случаев подкрепленное требованиями к квалификации.
Завести трактор не всегда получится, ибо если хочешь приземлиться в аналогичной отрасли где-нибудь в США или ЕС, то существуют множество дополнительных барьеров, начиная с квалификации и образования (привет российским вузам), заканчивая ограничениями по соображениям нацбезопасности для иностранцев. Например, спецу из условного Роскосмоса будет крайне сложно, если не невозможно устроиться в условный Боинг или Хокхид Мартин (если вдруг знаете такие кейсы - напишите). А вот перепрыгнуть из Яндекса в Гуггл, да еще и с релокейтом есть все возможности.
Трабл решается бросанием текущей карьеры за борт, обучением и стартом работы в айти. Но это чертовски сложно принять в психологическом плане. Ведь это нехилый дауншифтинг и в 32 ты гордый инженер Госкорпорации () начнешь с джуна под руководством 23-летнего тимлида... Плюс бобмление за потраченные годы. Да и ощущение, что в 32 ты все-таки староват для старта в айти и будешь в молодых командах восприниматься как "сбитый летчик"(субъективно).
Итак, собственно в чем кризис-то. В появившемся в 30 лет осознании, что находясь в классической российской индустрии, ты структурно не имеешь возможности такого быстрого карьерного и зарплатного роста как в айти, не имеешь такого разнообразия проектов и направлений приложения своих скиллов, объективно ограничен высокими барьерами смены вида деятельности, фактически отсутствует возможность "кочевого" трэвел лайфстайла (лично меня это всегда привлекало).
Вот как-то так. Получилось длинно и крайне субъективно.

ПС: сейчас уже не работаю в госкорпорации, понемногу двигаюсь к своим целям и надеюсь, все получится. Хотя периодические флэш-бэки по вышеописанным поводам случаются.

  Развернуть 1 комментарий

Для меня это как будто письмо от меня же из альтернативной реальности, где я выбрал инженерный путь, а не образ шизодного сисадмина в свитере. Был момент, где я реально выбирал между этими опциями. Спасибо что написали.

  Развернуть 1 комментарий

Черт возьми, я как раз сейчас на этом пути. Те же иллюзии в начале учебы тоже были. Мне 22, закончил на АСУТПшника и пытаюсь в IT. Спасибо огромное за написанное!

  Развернуть 1 комментарий

Я считаю что практически не реально свичнуться в IT после 30+.
Во-первых обучаться гораздо сложнее.
Во-вторых всегда будут 20 летние студенты, которые будут тебя демпинговать по ЗП, а уметь будут столько же. У них нет ипотеки и семьи, а у тебя скорее всего уже есть.

  Развернуть 1 комментарий

Про поздно/не поздно.
Кейс №1. Мой друг свичнулся в программисты из моряка в 30 лет. Я ему в этом помогал. Сейчас ему, как и мне - 40 и он работает в General Motors в Торонто. Разрабатывает медийный софт для автомобилей.

Кейс №2. Мой папа в свои 70 лет начал что-то автоматизировать на своей работе в Экселе, пописывая макросы на VBA. Много со мной советуется. Конечно код корявый, зато благодаря этому высвободил порядка 4-6 часов своего времени в день.

Мораль: начать можно в любом возрасте, было бы желание.

Про возраст.
Все эти загоны, про то, что 23-летние сеньёры будут управлять тобой 30-летним... Ребята, закатите свои понты обратно. Почему вы думаете, что ваш возраст делает вас особенными? Взрослость (лучше даже как в английском - maturity) и мировоззрение никак не связаны с биологическим возрастом.

В западном обществе люди в 30 лет только заканчивают институты и начинают жить. Это только в странах СНГ, в 25 - ты уже "старородящая" и "без машины - лох".

Про айтишников.
Айтишники поднялись в СНГ только за счет коньюктуры рынка: выгодный аутсорс и, как следствие - западные зарплаты на территории пост-совка. В Европе з/п программистов не сильно отличается от з/п, скажем, водителя трамвая.

Кстати, а вы знали, что в программировании тоже много рутины и неинтересной работы?

В пользу айти только могу сказать, что там всё "честнее" что ли. Родственные связи не решают ничего: если не умеешь кодить - идешь лесом. И сами софтверные компании, как правило, не финансируются из гос. бюджета. Поэтому в айти чуть поменьше дебилизма - это правда. Но тоже не всегда.

Про путешествия.
Профессия программиста/дизайнера/etc. действительно позволяет работать удалённо и быть кочевниками (Nomads). Но это не столько про профессию, сколько про майндсет. Далеко не все айтишники оттопыривают чакры на Гоа. Для этого нужен микс из образов мышления предпринимателя и подорванного бэкпэкера, потому что не каждый готов перебиваться случайными заработками сидя в чуждой стране без всякой соц. защищённости, в том числе медицинской.

Про кризис и ощущение счастья.
Трудно перестать себя сравнивать с другими. Особнено сейчас, когда ты всех своих друзей, знакомых и родственников видишь в соцсетях. И очень сложно осознать, что в соцсетях делятся только хорошими впечатлениями и никто не жалуется на проблемы и депрессии.

Люди выгорают везде: и путешественники, которые уже год не были дома, и программисты Гугла под давлением KPI, и стартаперы под пристальным присмотром инвесторов.

Все рано или поздно приходят к вопросу "зачем я это делаю?". И это нормально и правильно.

В качестве итога.
Мне кажется, основная претензия к жизни у автора поста (на самом деле к себе) - это то, что оказывается жизнь разнообразная и провести её всю целиком в родном городе и на одной и той же работе - это печалька. Что жизнь - одна и хочется много где побывать и много чего попробовать.

Да, так и есть, блин! Надо ехать и пробовать :)

Тут уже пробегал релевантный пост про счастье. Эти 6 пунктов в статье - самые важные. Но чтобы они соблюдались - должна быть открытость ко всему новому и готовность к переменам.

  Развернуть 1 комментарий

@hackman, Пробовать определенно стоит, особенно если mindset соответствующий и вообще деятельное любопытство - основное кредо в жизни.
Про FOMO, сравнение и т.п. - это все же дико субъективная штука и лечится (if ever) индивидуально.
Про карьеру в айти, если даже отбросить все личные проекции на нее человеку со стороны, то объективно она предоставляет больше возможностей для маневра, профессионального роста (не только вверх, но и в сторону, и по диагонали, а еще по отраслям и географически), причем даже на тех этапах, когда не нужно шагать в менеджмент. Конечно, это все работает для тех, кто хочет, может и умеет.

  Развернуть 1 комментарий

@AndreyA7

Я не знаю, субъективные ли штуки FOMO и "сравнения себя с другими", так как я не психолог. Но я вижу, что от них страдают почти все, кого я знаю, включая меня :) И если симптом носит массовый характер, то возможно есть какие-то общие рекомендации как с этим справляться.

Я не отрицал, что айти предоставляет больше возможностей. Я лишь обозначил, что

  1. Эти возможности финансово гораздо выше только в развивающихся странах за счёт низкого уровня доходов населения в целом. Даже кажущиеся высокими зарплаты в Долине, с учетом месных особенностей, по итогу выходят не такими высокими. Но в Долину едут не за зарплатой.

  2. Путешествовать будучи программистом, конечно же, можно. Однако "удалённая работа" - это в первую очередь - "работа" и уже потом - "удалённая". Главная моя мысль тут - это то, что постоянная работа не очень хорошо сочетается с мобильностью. Пусть даже и даёт возможность айтишникам переезжать с места на место. Все же, 95% программистов - офисный планктон.

  3. Люди из других индустрий, когда они приходят в айти, способны принести очень много крутых идей на стыке двух дисциплин. Обычный программист, который знает только Go и Kubernetes не сможет увидеть возможности автоматизации или бизнес-идею, в далёкой от своих навыков, скажем, химической промышелнности или финансовом секторе. Именно благодаря такому симбиозу возникают самые крутые стартапы.

Стандартные возможности роста в чистом айти, по моим наблюдениям, ничем принципиально не отличаются от других отраслей.

Обычно это две стандартные ветки:

  • по технической линии
  • по менеджерской линии

С почти такими же ступенями как выше:

  • инженер-технолог (девелопер)
  • старший инженер (тимлид)
  • начальник отдела (инжиниринг менеджер)
  • техдир (СТО)
  • директор предприятия (СЕО)

Или же до основателя. Но основателем можно стать минуя долгий карьерный путь. И это вообще уже не про айти, а про предпринимательство.

И, так же как и везде, рост возможен только с расширением своей эксперитзы, кругозора и зоны ответственности. Другими словами, айтишник может расшириться в химпром или инженер-технолог может расшириться в айти.

Кстати, компанию, в которой я сейчас работаю, основали два чувака, которые работали в Shell (в нефтяной/химической промышленности, ага). Они увидели неэффектовность одного процесса и возможность его автоматизации и создали свой продукт, который потом начали продавать почти всем нефтяным и химическим компаниям мира. А в прошлом году они эту компанию продали за 145 млн евро. И они были далеко не программистами :)

Короче, я хочу сказать ребятам-неайтишникам, что ваш FOMO сильно преувеличен и у вас могут быть даже более крутые возможности, чем у обычных айтишников. Вот.

  Развернуть 1 комментарий

@hackman, А вот это уже про гораздо более интересное явление/концепцию/парадигму - "войти в айти" на как смена профессии с сжиганием мостов, а как расширение собственных компетенций для применения в бэкграундной отрасли, либо междисциплинарке. Вариант мягкого перехода без обесценивания ранее достигнутого опыта.

  Развернуть 1 комментарий

@SuperBear, я тут сразу в экономическую составляющую стукну, про "всегда будут 20 летние студенты, которые будут тебя демпинговать по ЗП, а уметь будут столько же".
Будут - ну и хрен с ними. Ставить вопрос надо другим способом - смогу ли я на джуновскую зарплату не протянуть ласты сам и с семьей? Ответ - блин, конечно же сможешь. Ты не умрешь, а это нам и надо. Переедешь в однушку, уговоришь жену (или уволишь, если не уговорится), продашь хату вместе с ипотекой, будешь совмещать работы - и все равно твоя жизнь ухудшится лишь на пару-тройку лет и не станет совсем хреновой.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, более того, всегда будут условные (и фактические) «индусы», которые прут в ИТ как бешеные, и готовы работать ещё дешевле. Так что бояться молодых и задорных — бессмысленно. Опять же, молодые, они подвижные, не стабильные (эмоционально и локально), а от 30 — люди надёжные, рыпаться не будут (Т.к. семью кормить надо), люди согласные на овертайм и овернайт ради семьи. Так что, тут ещё как посмотреть, у кого бонусов больше.

  Развернуть 1 комментарий
Aleksey Khomozov, QA engineer, мечтатель 18 мая 2020

Опишу свой кейс, может будет кому полезно, скоро 35.

С 32 периодически начало накрывать, общался на эту тему с друзьями, многих тоже накрывало и тоже искали решения, читал разную литературу и статьи, в какой-то момент накрыло очень сильно, пошел к психотерапевту, не то что бы мы там концентрировались на сейчас и на будущем, больше возвращались в прошлое, и ковырялись там, собственно так психотерапия и работает кек.

В итоге лучше разобравшись в себе и ответив на ряд вопросов, а так же проанализировав кейсы друзей и прочитанного, понял, что этой ебенью мне проще всего бороться делами.

На работе - улучшать процессы, там где есть компетенция хотя и не входит в прямые обязанности, в жизни - пробовать новые занятия, будь то долгие походы на природу, приготовление новых блюд или язык программирования.

Следующим пунктом, может самым главным на самом деле, является благотворительность, один из самых дешевых методов сделать себя счастливым, хотя на первый взгляд так и не кажется. Можно просто пересылать часть денег в фонд, если не знаете куда, и не хотите разбираться в вопросе, то выбирайте мировые фонды по борьбе с малярией, кпд одного доллара равно примерно одной жизни. можно идти дальше и быть волонтером, или продвигать какие-нибудь позитивные тренды среди своего окружения или даже создать сообщество, будь то переработка пластика или высадка новых деревьев или спасение старых лесов.

В принципе все что описал выше, описано в "80000 часов" https://80000hours.org/ (есть переводы), рекомендую ознакомиться, когда ее прочитал, понял что все это время пытался ответить именно на те вопросы, на которые ответила эта работа, мне кажется эту квинтэссенцию исследований, которая кстати постоянно дополняется и развивается, надо в старших классах давать, а потом перечитывать по жизни раз в несколько лет.

Накрывать совсем не перестало, иногда накатывает, но с меньшей силой, и я сразу знаю что делать, сразу придумываю какое-то новое мини занятие, из последнего: перебрал гидравлические тормоза на велике, никогда не интересовался как они устроены, не заправлял из и т.д. теперь вот знаю и настроение хорошее)

п.с: друзья тоже по большей части, именно делами и благотворительностью вопрос закрывают.

  Развернуть 1 комментарий

Как ни банально, но кризис - это и возможности:

  1. Кризис помогает понять, чего тебе нужно. Собственно, дискомфорт - это и есть сигнал, что что-то идет не так. Тут кака рах может помочь психолог, если самому сложно осознать.

  2. Ближе к 40 годам появляется житейская мудрость: начинаешь лучше понимать людей, быстрее оценивать идеи, не ведешься на всякую херню. Вообще начинаешь спокойно, без суеты смотреть на многие вещи (анекдот про методично перетрахаем все стадо)

  3. В это время можно и нужно обзавестисть осознанной системой ценностей, жизненной философией, верой. Такой внутренний стержень, каркасс, который позволяет принимать верные решения и меньше зависеть от внешних оценок.

  4. Тело становится не слугой, а полноценным партнером. Начинаешь выстраивать с ним осознанные отношения, основанные на заботе. С этим лучше не затягивать)

  5. Если базовые социальные вопросы закрыты (образование, работа, семья), можно пуститься во все тяжкие (зачеркнуто) попробовать себя в новых ипостасях, реализовать давно забытые мечты, потому что, черт побери, когда, если не сейчас?

  Развернуть 1 комментарий

Отличный чек-лист. Жаль, пока мозг колбасит, его не впендюрить пушем в коммит.

  Развернуть 1 комментарий

Я предпочитаю называть это "духовный путь", потому что это очень глубокая и по сути бесконечная вещь. В 30 человек мало-мальски уже может себя обеспечить, имеет какой-то рабочий опыт, вопрос выживания отходит на второй план, и приходит потребность более высокого уровня: потребность в смысле. Если до этого времени ты ещё как-то можешь проковылять на навязанных обществом ценностях, на потреблении, на традициях, то в районе тридцатника ты уже один на один с бессмысленностью всего этого.

Мой духовный путь начался в 29 с увлечения стоицизмом, медитацией осознанности, продолжился когнитивно-бихевиоральной терапией, Джорданом Питерсоном (очень и очень рекомендую просмотреть лекции, там 40+ часов, но оно того стоит), чтением книги и блога evo-lutio и сейчас приходит время йоги.

Я вижу это так, что каждый из нас должен придать своей жизни смысл самостоятельно. Тот, в который ты сам веришь. И поиск подходящего смысла задача крайне нетривиальная и неразрешимая аналитически, а только приближённо. Чтобы понять это - тебе нужно в первую очередь понять кто ты и что ты. Отбросить иллюзии и ложные самоидентификации, и увидеть себя настоящего. И увидеть, чем ты такой уязвимый, слабый и некомпетентный можешь быть полезным миру. Как ты можешь отблагодарить Вселенную за то, что тебе повезло родиться здесь и сейчас.

Сейчас мне 31, у меня впереди огромный путь, но я полон сдержанного оптимизма, потому что я уже по крайней мере знаю направление, вижу многие шаги, которые предстоит сделать. За прошедшие годы я сильно поменял отношение к множеству вещей, изменил свои привычки и представления и о мире, и о самом себе. И это того стоит. Не позволяй тому, чем ты уже являешься, стоять между тобой и тем, чем ты можешь стать.

  Развернуть 1 комментарий
Anastasia, Предприниматель 22 мая 2020

По моему мнению, это не КСВ, а скорее, это какой-то отдельный этап, который наступает тогда, когда большая часть потребностей пирамиды Маслоу уже удовлетворена, и в полный рост встает вопрос: "А что дальше?".

Мой брат, например, с проблемой самоопределения и сопутствующей депрессии столкнулся вообще в 25 и поменял весьма доходную профессию автослесаря-топливщика (в Челябинске это примерно как разраб уровня сеньора) на интерьерного дизайнера в Лос-Анджелесе. Это была чистой воды авантюра из серии "Бросить все, потому что зае...ло".

Меня стало крыть примерно в 30 и тоже с наступлением финансовой стабильности и предсказуемо сытого завтра. А большая часть моих знакомых, которые всю жизнь вынуждены работать на холодильник, о своем месте в жизни не задумывались примерно никогда. То же могу сказать про своих родителей и прочих родственников, чья молодость пришлась на нелегкие времена. Этот кризис они метко называют "С жиру бесишься", и в этом много правды, что, впрочем, не отменяет его мучительности.

  Развернуть 1 комментарий
Aleksandr Volobuev, JavaScript Backend Developer 18 мая 2020

Я походу сейчас нахожусь в этом состоянии и это откровенный мрак( Состояние уровня: "Положите меня здесь и отойдите". Не могу родить ни одну идею, не могу делать дела, сложно сосредоточиться. В голове постоянно какое-то переосмысление всего происходит и никак это процесс не заканчивается. Причем такое ощущение, что постоянно надо куда-то бежать и что-то делать. Проблемы со здоровьем начались, схватил гипертонический криз в 33.

Возникает желание остановить все, и начать заново.

  Развернуть 1 комментарий

А начни, почему нет? Тут главное меньше рефлексировать и хоть что-то делать.

  Развернуть 1 комментарий

Страшно. Но возможно это будет началом чего-то нового.

  Развернуть 1 комментарий

@AleksVolobuev, страшно оно всегда. Главное не смертельно будет так и так.

  Развернуть 1 комментарий

Та же херня. Держись. Возможно и правда иногда надо тормознуться, ничего не делать. И подумать над тем, чо в голове, куда и к чему тянет.
Я обычно так тупо ложился, и 4ре дня пытался отдохнуть ничего не делая, а просто созерцая природу, реку, лес. Ходил, гулял. Лежал.

К концу второго дня уже занятия находилились именно ИНТЕРЕСНЫЕ. К которым тянуло.

  Развернуть 1 комментарий

Мне помогла простая мысль: когда маленький и страшно, то кажется, что это навсегда и никогда не закончится, но я вырос и понимаю, что "и это тоже пройдёт".

  Развернуть 1 комментарий
Andrey Bondarenko, Senior System Engineer 19 мая 2020

Впереди много планов, позади много сделанного. Я просто не жду от себя сверхрезультатов: миллионером точно не стану, но живу я в свое удовольствие. Виллу не построю, квартиру в центре хорошего города - вполне. Суперкар не куплю, но кабриолет или харлей - хоть завтра (и вообще их как раз лучше арендовать). Все страны не посещу, а четверть - скорее всего. Так и живем.

  Развернуть 1 комментарий

Хорошие результаты. Молодчина.
Видимо настрой напрямую коррелирует с достигнутым доходом и накоплениями.
И адекватным подходом к целям.

  Развернуть 1 комментарий

@yaroslav_miroshnikov, не совсем. Ко мне приходили наниматься люди на зарплату в 2 раза меньше, чем у меня с машиной в 2 раза дороже, чем у меня, например. Многое стоит дорого, многое, что кажется дорогим не стоит дорого. Мне кажется, что надо просто жить для себя, а не для "что скажет Марья Алексевна" и не для "я ради вас тут". Жена такая же.

  Развернуть 1 комментарий

Стукнуло 30 пару недель назад, сначала приунывал. Потом моча ударила в голову и продал за даром очень много импульсивно купленного барахла. Своего рода терапия. Пока не могу ничего сказать о своем опыте, у меня на фоне этой 30ки еще и проблемы со здоровьем начались (сидячий образ жизни, лишний вес итд).

  Развернуть 1 комментарий
Tatiana Kartashova, VR Comfort Game Designer 18 мая 2020

Сначала подумала, чё-то рано кризис среднего возраста в 30 лет :D Проверила на вики, на русской версии вилка 30 – 50 лет, на английской 45 to 55 years old. Okay.

  Развернуть 1 комментарий

Вот кстати да, в России принято после 30 начинать помирать уже потихоньку. Меня сильно напрягает, что вокруг мало бодрого старичья, на которое хочется равняться

  Развернуть 1 комментарий

А я то думаю, что меня ещё не накрывает.. Значит надо на европейский возраст ориентироваться, понял.

  Развернуть 1 комментарий
Max Lyuchin, Code Wrangler 22 мая 2020

39, привет, я здесь живу.

Опасность почуял когда впервые увидел «песню очень позитивного человека» («мне 36»). Сначала было смешно, а потом мне самому стукнуло 36.

За время кризиса я:

  • уволился с ненавистной «околоайти» работы чтобы наконец заниматься тем что нравится (тоже айти);
  • почти развёлся;
  • увеличил доход в 7 раз;
  • открыл удивительный мир психотерапии.
  Развернуть 1 комментарий
Gleb Kudriavtcev, Руководитель продуктов 22 мая 2020

Мне на удивление помогает то, что я каждый день думаю о том, что ты все равно умрешь и абсолютно не важно, чего успеешь или не успеешь добиться :) Т.е. жизнь это не соревнование и не погоня за счастьем. Ты просто живешь так, как получается и делаешь то, что тебе чуть приятнее, чем остальное.

34 года.

  Развернуть 1 комментарий

Прикол в том, что одни живут получая удовольствия в разы лучшие, чем ты.
Пока ты ешь макарошки с нагетсами полуфабрикатами, другие едят омаров на берегах Карибского залива.
Особенно обидно становится, когда это оказываются ребята, с которыми ты вместе учился.
И как бы становится чуток больно, за проёбаные годы на херню.
А респавн и загрузка с чек-поинта не предусмотрены в этой игре.

  Развернуть 1 комментарий

@yaroslav_miroshnikov, получая удовольствия в разы лучшие, чем ты.

Это иллюзия. У него удовольствие от поедания омара может быть меньше, чем у тебя от поедания мороженки.

Счастье определяется эндогенно - тупо балансом всяких гормонов. А значит, нет особого смысла равнять себя по другим.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, "счастье" это вообще дырявая абстракция, поэтому каждый и воспринимает это слово по своему. Под ним есть как минимум удовлетворенность (долгосрочное ощущение) и радость (краткосрочное)

  Развернуть 1 комментарий
Nikita Tanygin, Technical Product Manager 18 мая 2020

Меня в последнее время кроет прям по жести :) Кажется, что за 29 лет я уже попробовал прям много разного (разные образы жизни, разные страны, недвижку/тачки/баблосы/приключения), и кроет еще сильнее — еще блин столько лет впереди, а ничего нового не предвидится. Все блин везде одинаковое :)
Копаюсь в голове, надеюсь попустит.

  Развернуть 1 комментарий

А то, что попробовал, относится больше к сфере потребления впечатлений?

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, и потребления, и генерации. Попробовал разные профессии (SDET/QA/Product), разные виды деятельности (хороший и дорогой найм, консалтинг, прибыльный бизнес™). Попробовал разные страны для жизни + digital nomad мод.

  Развернуть 1 комментарий

@angelooooook, у меня источником просто неиссекаемой радости работает вот какая штука. Научиться делать что-то, что ты никогда не ожидал от себя, но восхищался, когда такое делают другие.

Вот например, вдохновился я японской живописью, сходил на один мастер класс, нарисовал каляку-маляку, но понял, что да, если захочу - могу учиться и будет получаться неплохо. Накупил себе всяких красок, начал практиковать. Начал замечать детали деревьев вокруг, видеть перспективу начал думать о том, как более ярко выразить какое-то настроение на картине. Рисовал часами подряд, и засыпая думал о том, как улучшиться, как вести кисть, как много воды набрать, как внутри кисти сделать градиент правильной формы. Лежишь на подушке и думаешь - гляди-ка, моя голова занята живописью, ну нифига ж себе я!

Потом подобное было с композиторством. Выучил ноты с горем пополам, почитал пару книжек, открыл нотный редактор и начал пытаться подбирать аранжировку для любимой анимешной песенки. Смотрю, что закапываюсь в тему, что-то постоянно напеваю, злюсь, что гармония выходит не та, что надо, вскакиваю ночью и иду проверяю, будет ли тут работать очередная идея. И все это перед нотами, я себе даже представить не мог, что могу быть увлеченным композитором, у которого башка забита музыкой!

Вынес из этого следующие наблюдения за собой:

  • моя жизнь прекрасна, если я одержим (excited) тем или иным проектом, херачу его днем и ночью, думаю о нем в дУше, и т.п.
  • моя жизнь прекрасна, когда я чувствую, что я стал выше. Например, когда я замечаю, начал по-другому видеть (как художник), начал по-другому слышать (как музыкант), начал по-другому думать над problem-solving задачками (как алгоритмист или олимпиадный программист), начал по-другому чувствовать быстрые события в бою (как каратист), начал полнее ощущать мир вокруг (как практикующий медитацию и осознанность), чувствовать собственный голос (как певец), обдумывать мысли на других языках (как изучающий языки). Обучение и саморазвитие отличается от путешествий и потребления впечатлений. Саморазвитие делает меня другим человеком, и на этого человека мне приятно смотреть. Мне хочется замахнуться на области, с которыми я себя даже и не думал ассоциировать, такими сложными они казались. Нейробиология, игра на скрипке, теория струн, электромеханика, хирургия, скульптура на граните, архитектура небоскребов, ракетостроение, нанотехнологии, комедия, съемка фильма, китайская поэзия, бой на мечах. Даже первые скомные успехи и тень понимания базовых принципов в таких областях будут для меня огромным сюрпризом и источником радости. При этом меня не сильно волнует, что я сраный певец по сравнению с настоящими певцами, что я никакой не врач и никакой нафиг не каратист или там физик плазмы. На каждую эту область надо лет по десять-двадцать угробить, я это понимаю. Но ведь раньше я даже не мыслил себя рядом с этими областями, а сегодня я ими увлечен. Вот что ценно и важно - я кое-что могу!
  • моя жизнь прекрасна, когда я чувствую, что служу кому-то. Например, когда заказчик работает бок о бок с тобой, и ты постоянно пытаешься выяснить, что же за фича для него будет наиболее полезной, как сделать систему, угадывающую его желания и исполняющую их до того как он даже их озвучит.
  • преодоление сложной задачи окрыляет. Тут все понятно, мы ж программисты. Еще больше окрыляет осознание того, что год назад ты бы потратил на эту задачу два дня, а сейчас нашел правильный подход за час.
  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, вот это крутой ответ! Спасибо за такое подробное описание. Буду думать :)

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, отлично написано, супер!

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, очень круто написал! :) у меня самого миллион разных хобби и увлечений и даже немного жаль, что не могу всё успеть :)

  Развернуть 1 комментарий
Роман Романов, Предприниматель 19 мая 2020

33 года. не накрыло.
Считаю, что основная причина в интересной работе, которая не даёт расслабиться. Жизнь идёт циклами - жопа\я король мира. В каждой из этих ситуаций начинаешь вести себя по-разному, в 1ой судорожно искать варианты как выкрутиться, во 2ой варианты как себя развлечь.
В 1ом и 2ом случае вариантов решения очень много, перепробовать всё жизни не хватит.
Возможно, дело в том, что я нашёл своё дело в жизни.

  Развернуть 1 комментарий

А может такой вариант попробовать: назвать вещи своими именами?
Не "накрывает" и "в голову лезет", а что на самом деле происходит? Когда более-менее четко описано, есть шанс разобраться, что делать. Ведь сленг, начные термины (вне контеста), метафоры и фразеологизмы часто ничего не объясняют.
Это как "вегетососудистая дистония" - чегой-то плоховато, а что конкретно, не известно.
У Толстого такое описано в "Исповеди". Он в той небольшой книге рассказал свой опыт и пришел к выводу. А что за вывод - не скажу, чтобы не "ломать кайф" (то есть не лишать удовольствия).
P.S. Я примерно так и поступил, когда у меня был "кризис" и мысли о "смысле жизни".

  Развернуть 1 комментарий

Сам сейчас примерно в таком состоянии. Понял, что то, чем занимался последние 9 лет - не то, чем хочу заниматься всю жизнь.
Плюс перегорел сильно, на восстановление ушло почти 6 месяцев "почти ничегонеделания".

Грубо говоря, сместился по пирамиде Дилтса и начал задавать себе вопросы из ступеней выше.

Пирамида Дилтса
Пирамида Дилтса

Это состояние полезно и оно пройдет.
Плюс полезно дать себе Право потупить. Вот прям "втупую потупить", можно даже в потолок плевать)))

Еще рекомендую книжку ОШО "Искусство жить и умирать".
У нас как-то не принято говорить о смерти, хотя это такой же естественный процесс, как и жизнь:)
Мы все умрем, это факт.
Загробной жизни нет, тоже факт (во всяком случае доказательств не видел))
Всё, что у тебя есть - ты сам.

Сил тебе!
Всё пройдет, и печаль и радость:)

  Развернуть 1 комментарий

У меня было похожее лет так в 18, только это вроде называется юношеский максимализм

  Развернуть 1 комментарий

Ну кризис в 18 лет - это все-таки очень и очень лайтово, бро.

  Развернуть 1 комментарий

@hokken, каждый, кроме текущего кажется лайтовым :)

  Развернуть 1 комментарий

@DmitryPopov, тут таки есть разница в бэкграунде. Условно в 18 у тебя нет за собой целого состава уже принятых решений различной степени неудачности, толком нет отвественности за кого либо кроме самого себя, нет реально хардкорных зависимостей от чего либо, да и ум и тело куда гибче. Ты еще думаешь "ха-ха-ха, 30 лет - уже в магилку пора, хз даже, когда мне эти 30 лет исполнятся", а тут хуяк, тебе уже за 30 и ты тот самый пингвинчик из киндер-сюрприза.

  Развернуть 1 комментарий

@hokken, мне кажется, тут просто 2 разных кризиса. (Я уж не помню их классификацию) Причины у них разные. И сравнивать их тяжесть просто нельзя. Это другой кризис

  Развернуть 1 комментарий

@DmitryPopov, нет, я не спорю, что само восприятие нескольки иное. В случае 18 лет субъективно - каждая новая эмоция или новый опыт - либо щенячий восторг, либо вселенская трагедия. Но вот именно объективно тут уже глубины кризисов совершенно несопоставимы.

  Развернуть 1 комментарий

Я бы выделил несколько кризисов, поскольку на мой взгляд они разные. Мне скоро уже 36, и я переживал как несколько кризисов 4-го десятка (и какое-то количество их предстоит пережить), и прям отдельный и абсолютно особенный кризис 30-ти лет. Причем по ощущениям и переживаниям, кризис 30-ти лет среди моих знакомых проходит очень похожим образом, причем у людей из разных слоев общества, с разной историей, и из разных поколений. Но все из мира ИТ или около-ИТ, возможно это тоже сказывается.
Так вот, этот кризис 30 каким-то образом завязан на этом круглом числе, и заставляет задуматься о том, что же ты успел сделать за это время в своей жизни, и отчасти чего сделать не успел, а прям планировал. При этом эти мысли нарастают с каждым днем прям в какой-то геометрической прогрессии вплоть до самого дня рождения. И в день своего 30-летия ты просыпаешься с нависшем над тобой камнем "нереализованного" за все 30 лет (хотя какие 30 лет? прошло меньше 10, а у кого-то 5 лет с окончания ВУЗ-а, аспирантуры. Карьеру только начал строить, а это отдельный процесс, где тебе часто говорят "забудьте все то, чему вас учили раньше, здесь все по другому"). Какие-то успехи же не выглядят особенными, и их сложно разглядеть за этим камнем "нереализованного".
Затем весь день ты ходишь в таком странном состоянии, отвечаешь на телефонные звонки с поздравлениями (в мои 30 еще звонили поздравлять, сейчас наверное будет больше сообщений в личку), и это не уибрает камень, но немного отвлекат от него. И так ты проживаешь этот день, вечером встречаешься с друзьями и родственниками в баре.
И где-то в этот момент тебя по-тихоньку начинает отпускать: в общем начинаешь понимать, что жизнь вообще не закончилась, что ты действительно стал чуть старше, но от этой перемены цифр в возрасте нет такой уж большой разницы.
Все твои "нереализованности" на самом деле фундамент и задел под следующие твои проекты и успехи, которые ты точно успеешь сделать. Зачем-то внутренне даешь себе обещание успеть их сделать до 35 или 40 лет, но в 35 этот процесс "нереализованности" уже у меня прошел сильно легче, хотя я тоже дал себе задел на 40 лет, посмотрю как пройдет тогда.
И на следующее утро ты просыпаешься уже бодрячком, с мыслью: "как круто, мне уже 30, у меня столько дел и планов впереди". И жизнь идет дальше.

p.s.
но вариант поработать с психотерапевтом тоже неплохой: я попробовал это около полугода назад. Пока еще ощущения как от самого процесса общения, так и от результатов, несколько странные и непривычные. Но точно не негатив и не "зря потраченные деньги и время", скорее какие-то довольно очевидные выводы и заключения, которые получается сделать за один час, но не мог сделать до этого за месяца, а то и года переживаний и размышлений.

  Развернуть 1 комментарий

33, год назад крыло очень капитально.
Что помогло: наконец позволить себе увлечься довольно ебанутым хобби, которое вызывало интерес давно, но всегда тормозил некий "внутренний цензор".
А тут я решил: ну кого уже мне стесняться-то? Самого себя? Камон, всю жизнь тебе окружающие говорили что делать, попробуй сам собой порулить для разнообразия.
И это реально помогло. Постоянный психологический дискомфорт ушёл и больше пока не возвращается.
Что за хобби не скажу, оно довольно ебанутое :)

  Развернуть 1 комментарий

Нет кризиса среднего возраста, есть просто кризис. Внезапно ты понимаешь что будущее не бесконечно, а ты еще не успел пожить так как ты хочешь. Как принято, как родители хотели, должен для семьи - ты уже вроде сделал, но хотел-то ты не этого! Хочется сделать перерыв и понять что ты на самом деле хочешь и что надо изменить. В 30+ достаточно сменить работу/жену/город, в 40 надо 911 и блондинку, а в 50 еще не знаю что :). Единственное что понимаешь все лучше и лучше это с одной стороны "времени все меньше", а с другой стороны "It was a very good year " и надо наслаждаться жизнью.

  Развернуть 1 комментарий

в 50 блондинки уже не очень, хочется брюнетку ))) Если серьезно, то меня спасает (и всегда спасало) то, что занимался разными проектами, но обязательно - интересными. Самая жесть, если вынужден делать то, что не интересно, не цепляет.

  Развернуть 1 комментарий

Слежу за этим тредом и мне становится страшно. Всего через 6 лет я могу столкнуться с разводом (ещё даже не женился) и купить мотоцикл (которые никогда не любил).

И способов не проходить через это я не вижу. Любое понимание/прозрение приходит только с личным опытом. Странно, в общем.

Вижу вариант сразу отложить бабла на терапию и когда почувствуешь, что прижимает — бежать разбираться.

  Развернуть 1 комментарий

Или пройти все это в 20 лет и ходить к терапевту до 30! Зато никакого мотоцикла и развода!

  Развернуть 1 комментарий

@recei, как только соберу себе более чем минимальную финансовую подушку, начну заниматься.

  Развернуть 1 комментарий

В своё время перед тридцатилетием читал Онегина, а там Пушкин пишет как раз про это состояние:
...
Ужель и впрямь и в самом деле
Без элегических затей
Весна моих промчалась дней
(Что я шутя твердил доселе)?
И ей ужель возврата нет?
Ужель мне скоро тридцать лет?
...
(выше и ниже по тексту тоже про это)

Ну и "Сектор Газа" - "30 лет", тоже классика и тоже про это.

А сейчас мне уже почти 35...
Что бы такого почитать и послушать?

  Развернуть 1 комментарий

У Пушкина тоже хорошо передает состояние "кризиса среднего возраста" или "экзистенциального кризиса":
"Пора, мой друг, пора! покоя сердце просит —
Летят за днями дни, и каждый час уносит
Частичку бытия, а мы с тобой вдвоем
Предполагаем жить... И глядь — как раз —умрем.
На свете счастья нет, но есть покой и воля.
Давно завидная мечтается мне доля —
Давно, усталый раб, замыслил я побег
В обитель дальную трудов и чистых нег".
Написано в 1834 году. Пушкину (1799-1837) было 35 лет.

  Развернуть 1 комментарий

У меня такой кризис был в лет 20, а потом я стал погромистом.

  Развернуть 1 комментарий
V.exeR, Разработчик 22 мая 2020

Примерно вот так

  Развернуть 1 комментарий
Sergey Zhuk, Senior DevOps Engineer 22 мая 2020

Нужен тред "какие бы вы себе дали советы чтобы не словить кризис или пройти его как можно мягче".

  Развернуть 1 комментарий
  Развернуть 1 комментарий

@hokken, это скорее "советы как не обосраться по жизни", а не "как не впасть в кризис"

  Развернуть 1 комментарий

По-моему невозможно сделать что-то такое чтоб не словить «кризис». Ну то есть один способ существует — это умереть до того как он наступит. Но как-то не особо.

КСВ это не хорошо и не плохо. Слово «кризис» конечно у нас имеет негативную окраску, но не стоит демонизировать процесс.

  Развернуть 1 комментарий

@MaxLyuchin, а опасения что может разъебать конкретно и захочется что-нибудь похуже чем купить себе харлей?

  Развернуть 1 комментарий

@farioas, что случится если (когда) разъебет? Почему покупка харлея это плохо (а может быть что-то ещё хуже)?

  Развернуть 1 комментарий

@MaxLyuchin, я смотрю на это так, что жил-жил, все шло своим чередом, а потом неожидано у тебя едет кукуха, когда тебе что-то начинает не устраивать, из комментариев под этим постом: развод с женой, покупка байка, аутогенная изоляция 4-5 дней. Люди либо пришли к этому раньше и условный "кризис" был толчком к принятию решения, либо съезд кукухи можно просто списать на кризис.

  Развернуть 1 комментарий

@farioas, видимо это вопрос твоего отношения к процессам.

Если тебя что-то сначала устраивало, а потом стало не устраивать — значит всё-таки какие-то потребности не удовлетворяются. И ксв это повод разобраться: какие именно потребности, что за ними стоит, как их удовлетворить.

Отношения с супругом — это трудно, всегда. Выходов несколько. Можно разбираться, узнавать друг друга, налаживать диалог, развивать интерес друг к другу. Можно развестись и пойти по пути «перебирать варианты пока не найдётся тот который наилучшим образом соответствует моим потребностям». Но во втором случае не забываем, что каждый человек развивается, и со временем наступает момент когда оба в паре развились настолько, что снова перестали «подходить» друг другу. Тут снова та же самая развилка. Конечно остаётся малый шанс что вы сами по себе развиваетесь в одном направлении. Но это рулетка.

Байк — зачем он? Кому-то кажется что байк добавляет крутизны. Проще цеплять молоденьких девчонок. Байк может быть поводом для организации личного времени (гараж, поездки в одиночестве для подумать). Байк — это новые знакомства, комьюнити, мужская компания, поддержка и взаимовыручка. Байк-эндуро это приключения, вызов самому себе, проверка себя на прочность.

Одиночные ретриты— туда же: повод побыть с самим собой, вызов, поддержка, интерес к самому себе.

Съезд кукухи бывает разным. Одно дело диагностированные психические расстройства. Это беда. Но есть и другие варианты. Когда съезд кукухи диагностируют родные — часто это говорит лишь о том что ты перестал быть понятным, предсказуемым и удобным. Мамка заругает. Жена скажет «ты ебанулся, мне с тобой неудобно». Почему в этих историях забота о себе ставится ниже интересов других людей?

  Развернуть 1 комментарий
Виталий Туев, Управляю продуктами 22 мая 2020

Помогает, когда бросаешься во все тяжкие в виде спорта. Бег с марафонами и ультра дистанциями, велоспорт (Тинькофф даже в офисе дудолит на велостанке) и плавание (аля популярный Босфор или из замка Иф). И самое эпичное - Ironman (

), а там самая многочисленная категория это 30-40 лет.
Все эти старты - новые эмоции, живое общение, коммьюнити, а также спорт туризм.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб