Куда пойти учить английский онлайн?

@Raspberry, да, к сожалению, оплата только иностранной картой
но, в идеале, после какого-то количества занятий можно договориться с преподавателем об оплате напрямую)

@Raspberry, можно оплачивать через webmoney, завести туда деньги можно и через сбп и просто через российские карты, единственное - это будет p2p.
Ну и всё ещё есть Вастрик.Бартер :)

@alexpyzhianov, только эффективность потребления контента по вопросом.

Гипотечески, час с настоящим преподом (а не с мудаками, которые за 3 копейки трудятся и не имеют учить - я таких кучу знаю по через 1-2-3 руки) в N раза эффективнее.
Потом вы забыли про домашние задания от препода.

Я за системных подход. Пусть преподаватель-методолог выстроит эффективную систему потребления контента обучаемым и даст мне её.
Потому что "смотрите сериальчики", "подкасты" - это все какая-то херота от людей, которые не умеют учить. Где доказательство, что это работает?

Это звучит лучше чем ничего, но хуже чем должно быть. Т.е. гуд для студента с кучей времени, но оч плохо для момента, когда у тебя работа, семья, хобби и т.д.

18 часов в неделю - это половина моего рабочего времени.

@i209, сериальчики и подкасты - это не только потребление. Прокачиваются listening, vocabulary. Ну то есть в идеале, конечно, нужна методология, но похоже, что с языком чаще работает время: больше говорить, больше слушать, больше писать.
В конце концов, это больше нужно нам, чем преподавателю

@i209, соглашусь, что просто потребление контента без учёта уровня, без проработки словаря, это шаг номер 0: приучить уши к языку. Для себя такого рода "учёбу" не засчитываю уже после пары недель изучения нового языка.

"Пусть преподаватель-методолог выстроит эффективную систему потребления контента обучаемым и даст мне её." - сколько не занималась языками, ни разу не получалось полностью всё отдать на откуп даже профессиональному преподавателю. Все равно приходится корректировать курс, менять преподов, добавлять и убирать активности. Но носители не преподаватели, на поболтать, имхо, это вообще бесполезно на уровнях ниже В2 взрослому.

Преподаватели в общей массе не умеют учить. Просто потому что в вузах РФ этому плохо учат. В самих вузах не умеют учить языкам эффективно.
Программы не эффективны. Огромная трата времени идет из-за низкого КПД.

Проводя какую-то ретроспективу своего опыта неудачного обучения я вижу крайне простую картину: неквалифицированные преподаватели взявшие какую-то непонятную методологию пытаются учить без понимания функционирования этой методологии.

Обучение через курсы, которые дает работодатель - зло чаще всего. Один раз мне удалось привлечь очень крутого преподавателя на работу.. но я уволился. Все завертелось и я потерял контакт. А она за год довела "нулевую" девочку до "могу худо-бедно защитить диплом на англ". Вот это был случай, когда все было отдано на откуп преподавателю и 100% выполнялись задания.

У меня уже появились знакомые, которые просто неплохо знают англ, не имеют преподавать, но находят себе клиентуру. Почему они пошли в эту сферу? Они просто ничего больше не умеют.

@ybeltrikov, я лишь говорю про КПД "потребления" неадаптированного контента под твой уровень.
К самому слову "потребление" я не добавляю негативной коннотации, просто не нашлось хорошего слова.

Простеший пример. За кучу лет мне никто не объяснил, что
"I was born in 1991" - это past simple passive. Что здесь born - это V3 от to bear.
Никто не обращал на это внимание. Похеру, понятно же.

И я еще нигде не видел ранее качественного объяснения употребления perfect'ов в контексте обучения, без отвлекающих сложных деталей. С постепенным погружением.

Можно выучить язык через пропускание через себя огромного массива информации. Несомненно. Развивая насмотренность/наслушенность/etc и интуицию.
А можно сделать это через системный подход и делать это с куда большим КПД. Я в это верю)

И я верю, что можно довести понимание граматики до уровня "научился кататься на велосипеде".

@i209, я с разными преподавателями из разных стран языки учила и постоянно учу. У меня тоже есть всего 1 случай, когда всё было отдано на откуп преподавателю и прошло успешно.

Думаю, секрет тут в том, что была поставлена чёткая измеримая цель и дедлайн. Преподавательница из РФ за 6 месяцев подготовила меня к сдаче Кембриджского экзамена на С1. Дата экзамена была известна, структура заданий тоже, ученик ежедневно делал домашки и ещё что-нибудь на свой вкус, экзамен сдан =)

Пытаюсь этот подход адаптировать себе для других языков: ставить себе относительно короткие цели и под них подгонять активности, искать и менять помощников.

@Raspberry, каждое занятие по 3-4 часа) Было даже как-то 5 часов. Пока не закончим - не расходимся.

Но, для сравнения. Я сейчас еще и на других курсах занимаюсь уже год. Там 1.5 часа. Так за эти 1.5 часа я умираю. Два раза в неделю. И домашку дают минимум на пару часов. Иногда на 3-4.

А за 3-4 часа интенсивного занятия граматикой - норм.
Домашка: 3-4 упражнения. Делаются за 30 минут, если в тему врубил. Почти ничего не записываем, не учим специально, все запоминается "само".
Каждому уделяется столько времени, сколько ему нужно. Это важно, если ты что-то не понял: это тут же всплывет и преподаватель добьется, чтобы ты понял.

В целом, есть статья:
Как выбрать школу/преподавателя иностранных языков
https://habr.com/ru/articles/713526/
Или еще:
https://habr.com/ru/articles/711468/

У чувака программа построена на одном простом принципе: ученик - это незамотивированный ноль; все что происходит на занятии - ему не интересно; он все время отвлекается.
А значит нужно постоянно удерживать внимание, все время контролировать, что ты в фокусе, а не сидишь с отключенным мозгом.
Но, курс 3 месяца, поэтому все же ожидается, что взрослый человек мотивирован: будет строго соблюдать правила.

Вот отзывы: https://vk.com/topic-102849764_38861986
А вот первое занятие, чтобы понять формат:

==
Важно: это только граматика. База.
На первом курсе не учат говорить. Разбирается структура англ языка с нуля и достигается понимание каждым участником. И это капец как бустит)
У меня просто общение на работе потихоньку переходит на англ язык и я прям чувсвую, что лучше понимаю и лучше пишу. И формулирую мысли лучше.

@i209, это наверное пока самый необычный формат, про который слышала)
Я начинала учить корейский с нуля в группе, и это было трудно для меня - у всех студентов свой темп. Конечно же, есть те, кому даётся сложнее, и из-за этого прогресс в группе не быстрый. Но мы занимались всего полтора часа в неделю, а не до победы)) Но после такого опыта сформировалось предубеждение, что групповые занятия менее эффективны, чем индивидуальные.
Последнее время еще часто слышу, что грамматика не нужна, достаточно Simple времен, чтобы вас поняли. Да, но... Хочется понимать детали. В общем, для меня грамматика это нужное)
Спасибо! Видос посмотрю, подумаю)

@Raspberry,

достаточно Simple времен, чтобы вас поняли

Так и есть) Тебя поймут. Но ты не поймешь. А потом тебе хочется сказать предложение "Если бы вчера не сломался прод, я бы вечером пил с вами пиво".

Групповые занятия - гуд, когда преподаватель умеет работать с группой. Для меня сейчас это первый опыт, когда групповое занятие мне не кажется ущербным.

Граматику проходят даже там, где она "не нужна". Но только там ее особо не усваиваешь.

@i209, (я адепт того, что в начале нужно хорошенько заботать хотя бы часть грамматики), так что по описанию выглядит очень круто!

@RuslanSukharev, я сам ток онлайн, не в курсе. Но при пропуске занятия своей группы можно сходить в чужую.

Пропускать полностью категорически не рекомендую.

@ikeyten, Я ток заканчиваю первый курс, пока не просто и не очевидно :)

Занимаюсь, правда, не у Леонида, школа растёт.

@Raspberry, в моих группах такого почти не было. Повезло или везде так, не знаю. Тут же и препод решает, и кто с тобой занимается. Хотя как будто сам формат чуть защищает.

Часть занятия все вместе, там препод вполне модерирует (если это монологи, то у всех жесткий лимит времени, если это упражнения, то по очереди, и т. д.). Разговорчивый чел может закидать вопросами, конечно, но обычно было без фанатизма.

Часть в раздельных комнатах по парам или тройкам (препод переключается). Тут есть риск, что кто-то перетянет одеяло. Но всё же задание обычно помогает не уйти в космос. Ну и напарники меняются же, вряд ли не повезет несколько раз

@i209, к сожалению, никто не приплачивает
Так бы расписал по всем правилам
Транслирую мое мнение, несколько месяцев учился там на upper intermediate I, онлайн, мне было ок (и подход, и уровень преподавания, и наполнение, и эффект после)
Сравниваю с skyeng (было несколько преподов, ни один не подошёл) и englishDom (получше)

@i209, ну да, все так, абонемент Deli - разговорный клуб, можно дополнить к основному курсу за адекватные деньги

@Raspberry, мы на первом занятии обсудили с преподавательницей цели (подготовка к экзамену), и она сразу взяла инициативу на себя. Для. занятия подбирала материалы в скайэнге (грамматику, аудирование и т.д.), а домашку периодически давала в виде пробников IELTS. Ещё почти каждое занятие давала либо эссе, либо говорение на дом.

@Raspberry, я занималась на скайэнг 2 года, 5 раз в неделю. Прогресс был великолепный, начинала с очень плохого уровня, первый год просила давать как можно больше домашки и делала все, второй год уже работала на американскую компанию и поэтому хотелось именно разговорный добить (грамматика была уже очень ок к этому моменту и словарный запас большой), не брала никакую домашку и мы не делали ничего на платформе и следуя моему пожеланию просто говорили час о жизни. Думаю именно то, что я занималась каждый будний день дало такой результат.

@OlgaStogova, звучит как план) заниматься так много у меня не получится, но вот попросить больше говорить... почему я об этом не догадалась?..) мне часто дают упражнения на чтение на занятии, при том что замечаний по произношению почти никогда нет. но просто говорить о жизни для меня тоже сложно, нужна конкретная тема, в которой я хоть немного шарю или интересуюсь)

@Raspberry, в таком случае можно открывать тему урока на платформе, но не делать задания. Скайэнг (по моему опыту) платформа, где тебе дадут, что ты хочешь, когда я просила давать мне домашку - мне ее давали, когда я попросила заниматься не по учебнику и только говорить - стали говорить. Перед экзаменом на рабочую визу занимались прямо по демо тестам Тринити колледжа (именно этот тест я и сдавала). Мы говорили о книгах, сериалах, работе, увлечениях и вообще о жизни. Если такой разговор не льется с преподавателем сам, то можно попробовать сменить преподавателя, например (но у меня такой проблемы нет, я могу как радио говорить и говорить 🤣).

@Raspberry,

но просто говорить о жизни для меня тоже сложно, нужна конкретная тема, в которой я хоть немного шарю или интересуюсь

Если вы учите язык под переезд или чтобы совсем свободно говорить, то есть смысл поиграться с бытовыми темами. Потому что какие-то темы типа "рассказать по-английски, как правильно делать генеральную уборку, и почему то или иное действие в ней выполняем именно так" или "объяснить другу, с которым едем погулять в горы, где именно на просёлочной дороге разрешенная парковка и как она выглядит" могут задействовать кучу полезной и неочевидной лексики. Ну и обсуждения реальных свежих новостных статей и тому подобного никто не отменял.

@Raspberry, как раз у лингоды есть решение проблемы лени — хочешь возврат денег, будешь ходить на уроки.
Правда, там нет никакой проверки домашки, и это ещё один минус

@Raspberry, вернут :)
Прошёл супер спринт в 2020. Из неполадок, два раза выбранный преподаватель не пришел на занятие. Записывал видео и разрешил ситуации с тех. поддержкой. Очень важно иметь стабильное интернет соединение и запасного ISP. Если кратко, то в результате марафон помог убрать барьер в общении на английском (с школы плохо подражаю новым иностранным звукам и было неловко). Необычно было узнать много акцентов австралийский, британский, американский, латиноамериканский. Были любимчики с которыми приятно общались на разные темы уроков. Брал уровень B1, B2, иногда C1. Разница есть в сложности темы и некоторые преподаватели прям очень быстро, но в принципе понятно разговаривают. Заодно и скорость схватывания информации улучшил. В общем тоже советую Lingoda, по тайм менеджменту прокачка будет ощутимая. Так как, например, если назначить занятие на 10 вечера, то в 6 утра на следующий день будет сложнее продолжить.
По окончанию программы в конце дают бесплатно Cambridge exam на подтверждение уровня английского по системе CEFR. При условии, что выполняешь все задания из желаемого уровня.

@44px, да, это он и есть. На просторах интернета можно найти материалы в открытом доступе, чтобы хотя бы понять подходит вам или нет)