На каких условиях и в каком проекте вы работали бесплатно?

 Публичный пост

у меня тут наброс на вентилятор

Ко мне пришли ко-фаундеры из Долины и говорят, что им бы найти фулстека за опционы.

Я склоняюсь к тому, что на рынке все еще тяжело найти людей, которые готовы работать даже за живые деньги с опционами, а за опционы без денег практически нереально.

Расскажите, есть ли такой проект, куда бы вы пошли работать бесплатно.

Связанные посты
18 комментариев 👇
kolevatykh ilja senior/lead frontend developer 27 июня 2023

За долю - да. Когда говорят «за опционы», то это значит - хотим заплатить копейки, но переложить все риски.

  Развернуть 1 комментарий

Бесплатно работать можно только тогда, когда твой труд - это инвестиция в твой успех, измеряемый тобой же в нужном тебе эквиваленте чем-либо. В ином случае это самопожертвование героя, психика которого рискует погибнуть смертью храбрых. Ну или как минимум заработать невроз одураченного человека, который прожил бессмысленный отрезок жизни.

  Развернуть 1 комментарий

Только если сам был бы полноценным кофаундером. А то я уже три раза опционы получал, кек.

  Развернуть 1 комментарий

@Stenopolz, получал или "получал"?

  Развернуть 1 комментарий

@glader, смотри прилинкованный пост. Пора дописывать раздел про Компанию-3, которая с первыми двумя никак не связана вовсе, а результат примерно такой же:)

  Развернуть 1 комментарий
Оля Кунявская Блокчейн инженер 28 июня 2023

Я готова работать бесплатно, если мне работа каким-то образом открвает карьерные перспективы.

  1. Я наблюдала, как люди работают в науке, даже если им не платят. Скажем, грант закончился, а нового не выдали. Потому что они уже вложились в проект и хотят довести его до публикации. Публикация в престижном журнале, если ты ещё и первый автор -- это очень хорошая строчка в резюме. После этого гораздо более вероятно, что тебя возьмут в крутую лабу.
  2. Я работала бесплатно в бакалавриате, потому что моя работа -- это мой диплом. А высшее образование я хотела. Соответвенно, если моя работа мне нужна, что бы получить бакалаврский, магистреский диплом или защитить кандидатскую, то мне эта работа очень выгодна, даже если мне не платят.
  3. Я готова работать бесплатно, если я вдруг решила менять область деятельности, у меня нет опыта в нужной сфере. Как следствие у меня не получается найти оплачиваемую работу. А бесплатная работа может мне позволить обучиться гораздо быстрее, познакомиться с людьми из профессии и появится что написать в резюме. Но в данном случае я поменяю работу на оплачиваему как только у меня появится такая возможность.
  4. Преподавания. Очень многие люди готовы преподавать либо бесплатно, либо за очень маленькую сумму. Фанатов наблюдала очень много. Я за маленькую сумму денег в целом тоже преподавала и тут это идет во многом из-за тусовки, из чувства благодарности и для самореализации когда ты рассказываешь о чем-то в чем шаришь. Но что движет этими людьми стоит спросить у людей, которые действительно преподают, а не как я.
  Развернуть 1 комментарий

Когда запускал свой проект, работал по 16-18 часов год, до получения прибыли.
Вписался бы в чужой проект за опционы только при наборе условий:

  • Проект мне интересен лично мне
  • Есть провалидированные идеи, какой никакой product market fit и трекшен
  • Фаундеры серийные предприниматели и уже как минимум имеют договоренности о seed инвестициях, а лучше уже их получили. У них есть четкий план для получения следующего раунда в течение ~года
  • Размер опциона должен с лихвой покрывать отсуствие зарплаты. На рынке последние пару лет сплошь и рядом ситуации, когда опционы не покрывают разницу между нормальной зарплатой в корпорации и стартаперской минималкой.
  Развернуть 1 комментарий

@auvoronov, а в чём логика идти к людям, кто получил инвестиции за опцион? если у них есть деньги и они не готовы платить ЗП, что-то в этом не так

  Развернуть 1 комментарий
Egor Suvorov Программист/преподаватель C++ 27 июня 2023

По моим стереотипам опционы — это абсолютно бесполезные фантики до момента выхода компании на IPO, за превращение которых в долю надо ещё и денег заплатить (это же опцион, а не доля), причём в течение нескольких месяцев-лет с момента увольнения, иначе всё сгорает. И налогов ещё потом заплатить. Всё из своего кармана. А компания будет выходить на IPO лет десять, если выйдет. Слышал также, что иногда и инвесторы могут у сотрудников доли/опционы выкупать, но это звучит крайне ненадёжно.

То есть это штука, которая может иметь смысл только если очень веришь в проект и готов там работать очень много лет подряд.

Итого в среднем опционы вообще никак на принятие решения не влияют.

А где готов работать бесплатно — если я студент/школьник, мне нужен опыт, на стажировки ещё почему-то не взяли (или я про них не услышал), родители/стипендия обеспечивают крышу над головой и еду.

  Развернуть 1 комментарий

@yeputons, не обязательно ждать IPO. Обычно либо сама компания выкупает у тебя опции, либо другие инвесторы. И цена с большей доли вероятности будет по оценке последнего раунда.
Да и собственно страйк опциона, цена которую ты платишь за Exercise опциона, в районе 10-100 центов. Во время продажи опций она просто вычитается из конечной суммы.

  Развернуть 1 комментарий

@auvoronov, это очень сильно зависит от компании и законов. У меня были опционы и за 0, и слышал что в некоторых штатах США есть минимальная цифра, а в последней компании страйк опциона был равен оценке компании на момент прихода. Слишком много переменных. Выкуп у сотрудников за это время не встретился ни разу, хотя я знаю про такую практику.
Я уже когда-то писал пост в клубе - опционы компании - это доверие фаундерам. Там очень много способов оставить вас ни с чем. Да и принесет Профит только по взрывном успешном росте компании, в остальных случаях опционы - фантики.

  Развернуть 1 комментарий

@Stenopolz, прилинкую пост: https://vas3k.club/post/12964/

  Развернуть 1 комментарий

Соглашаюсь работать за опционы, при условии, что у основателей есть несколько примеров удачных и не удачных «exit»ов. В любом случае это лотерея. Но с серийными хотя бы интересно работать в процессе.

  Развернуть 1 комментарий

Подумал. Надумал только 2 варианта:

  1. Проект дефицитный и как-то очень сильно соотносится с моей личностью (например если меня бы позвали работать в что-то социально-политическое и я увидел потенциал). То есть все убытки от безденежня компенсируются эксклюзивностью проекта. Но опять же на фултайм не пошел бы работать (если у меня нет другого дохода кроме работы).
  2. Мне предоставили детали их (кофаундеров) плана, как они планируют привлекать деньги, хотя бы до первого раунда инвестиций (или где хотят брать первых платежеспособных клиентов). Если меня он убедит — можно попробовать. В данном случае нужно презентовать проект и готовиться его защищать не слабее чем это делают перед инвесторами.
  Развернуть 1 комментарий

Я буквально только что за опыт делал фронт и чуть-чуть бэк :)

  Развернуть 1 комментарий
Ivan Vasilyev Senior Frontend Developer 28 июня 2023

Работал в стартапе в Москве почти 10 лет назад.

Проект был интересный, выглядел перспективно, команда классная, фаундер отличный, только вот деньги закончились, а следующие инвестиции обещались прийти месяца через 3. И был выбор либо закрыться, либо поработать бесплатно и потом, возможно, получить деньги.

В итоге 3 месяца работал без зарплаты, инвестиции таки пришли, но я договорился взять отработанное акциями.

В итоге сейчас мы в процессе продажи стартапа, и, похоже, решение было достаточно выгодным. Как минимум потому, что это был отличный опыт работы над интересным проектом с хорошей командой =)

  Развернуть 1 комментарий

Если готовы хотя бы минимально вкладываться в обучение человека с небольшим количеством знаний — хоть за спасибо, это о конкретном кейсе. А так только за идею, если проект реализует важные для меня ценности.

  Развернуть 1 комментарий

Пошла бы в роли запускатора и/или COO кондитерской школы, почему:

  • мне нужен челлендж - в текущей профессии на данный момент не вижу его и хочу такой опыт, т.к. у меня его нет и возможно в будущем это бы мне пригодилось для запуска своих хотелок. Участвовала/пересекалась с задачами этих людей, но сама не была в таких ролях, ввиду профессии комплаенс сильно влияет на мои представления, хотелось бы несколько сдвинуть свои парадигмы;
  • около года поварилась в Edtech и достаточно плотно сотрудничала с коммерцией/операционкой/IT (по внутренней CRM и LMS), возможно это будет полезно для компании;
  • мне нравится область (кондитерское искусство), увлекаюсь ей, но не готова переходить в нее, возможно такой формат работы в этой области с учетом моего предыдущего бэкраунда самое оно для меня;
  • симпатизирую ряду профессионалов в этой области и было бы классно с ними посотрудничать и сделать действительно топовое обучение.

С течением времени, ростом экспертизы, результатами уже бы монетизировала.

Также наверно бы рассмотрела другие Edtech истории.

На мой взгляд наверно должна быть конкретная сильная внутренняя мотивация - зачем это нужно и какие будут вероятные бенефиты в будущем от этого тебе.

Про опционы - работала в компании, где были фантомные опционы (вознаграждение по опциону меняется в зависимости от роста цены компании и также нужно было отработать определенное кол-во лет). Но помимо опционов всем держателям опционов платили и обычную ЗП по рынку, компания прошла ряд инвестиционных раундов и деньги у нее были. Что произошло с опционами у тех сотрудников после M&A с конкурентом - не знаю, уже решалось на уровне компании-конкурента (материнской), помню только что был ряд консультаций с налоговыми экспертами (как для компании, так и для сотрудников, значит в каком-то виде доход мог быть ввиду определенных налоговых последствий). Опционы были первый раз выпущены на раунде А (финансирование на несколько млн долл.).
Также еще хотела отметить, что опционы оформляются определенным соглашением, с определенной периодичностью также подтверждаются письменно условия, которые необходимы для получения результата по опциону. Для меня это очевидно, но по общению с другими людьми поняла, что не для всех. Т.е. это должно быть оформлено и задокументировано не на словах.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб