За что разработчика следует уволить одним днем?

 Публичный пост

В каких ситуациях менеджеру, который недостаточно разбирается в технической стороне дела, нужно реагировать немедленно?

Делая own research, я пришел к довольно ограниченному списку, наверное у меня недостаточно контеста и опыта.

  • Прямое вредительство (уничтожение данных, потенциально вредоносный код на проекте)
  • Воровство/использование ресурсов компании втемную (выбираем сервак не там, где оптимально, а там, где у человека партнерка).
  • Прямая ложь (оценивает задачу в два дня, зная, что сделает за два часа, пинает балду в остальное время).

Что еще?

UPD: вопрос не про ТК. Его можно сформулировать как «За что следует инициировать максимально возможно быстрое в рамках правовых реалий увольнение разработчика», и его смысл не поменяется. Я не стал так делать, чтобы уровень душности не превысил санитарных норм.

Связанные посты
223 комментария 👇

Я исхожу из концепции, что плохих совсем людей (почти) нет, есть заблуждающиеся или находящиеся в плохом психическом состоянии.

При этом работа с людьми (которая включает, но не ограничивается наймом и увольнением) - основная обязанность менеджера, поэтому увольнение – это крайний способ исправления ошибки менеджера. В найме или в последующей работе с человеком.

Поэтому я смотрю на увольнения и прочие телесные наказания через призму собственной ошибки.

  1. Агрессия к коллегам, тут же пассивная агрессия, тут же токсичность, тут же "все равно ничего не получится". Всё, что отравляет команду изнутри. Да, я ставлю этот пункт первым, потому что не случилась еще та утечка или саботаж, который принес столько же убытков компаниям, как внутреннее разложение коллектива.

Это то, на что я реагирую сразу, при первых симптомах. Честно трачу на человека час времени, объясняя что не так, и как у нас принято общаться. Ну бывает, люди свалились с Луны и не в курсе, как общаются в приличном обществе. Я объясню, не развалюсь. Один раз.

Дальше все известные мне случаи делятся на две части:

а) Человек реально перегрелся на солнышке (тут любые личные проблемы), осознал, извинился и никогда себя так больше не ведет, потому что он нормальный. С ним проблем не будет

б) Человек решил, что этот диалог – повод брутфорсить правила. А что если нельзя агрессию, а можно пассивную? А что если нельзя посылать людей нахер, но можно в ответ на вопрос выстроить недовольное ебало и молча выйти из переговорки? А что если.. Ничего, мы просто попрощаемся. Я не стану тратить второй час, чтобы рассказать почему твое "новое" поведение нарушает озвученные ранее правила.

Один умный человек сказал как-то, что каждый человек заслуживает второго шанса, но никто не заслуживает третьего, стараюсь придерживаться этого принципа.

  1. Саботаж. Тут на первый взгляд все понятно. Порча данных, слив денег компании, то что точно нам навредило по вине конкретного человека.

Но, к сожалению, тоже ничего не понятно. Как так вышло? Был нормальный человек и вдруг БАЦ стал вредителем? Ну что, его конкуренты подкупили, детей в заложники взяли? Я совсем в людях не разбираюсь?

А может он просто ошибся? Тут придется признать, что белковые тела ошибаются. В данном примере, скажем, ошибся или он, или я (когда не распознал саботажника).

Что нужно делать? Создавать систему, в которой ошибиться будет а) сложнее б) последствия будут дешевле.

Почему нельзя наказывать на ошибку штрафами и поркой по жопе? У нас не конвеер, где понятно какие болванки брать и какую деталь точить. Мы тут с вами в основном пытаемся инновации двигать, а в них всегда был и будет человеческий фактор. Именно он и способность к риску позволяют двигаться вперед, но они же и заставляют иногда ошибаться.

Практика показывает, что невнимательных больше, чем дураков. А дураков больше, чем злых гениев. Поэтому если кто-то накосячил, то скорее всего это ошибка, а не злой умысел. Хотя может и правда вас конкурент заказал!

  1. Некомпетентность и нежелание учиться. Мы часто верим людей и даем им авансы, потому что это нормальное состояние человека, тем более менеджера. Руководитель без веры в людей очень быстро с ума сойдет.

Но люди не всегда оправдывают это доверие. Поэтому да, за недостаточную компенетность, нежелание расти и соответствовать, нужно уволнять. Не сразу, конечно, а после того как проблема сформулирована, варианты решения проблемы известны, но результатов нет. Точнее, когда нет движения в сторону результата или оно очень медленное.

На практике, дольше всего держатся люди как раз из этого пункта, хотя их больше первых двух. Потому что это явная ошибка менеджера, а признавать это не хочется.

🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
Польшаков Дмитрий Разработчик встраиваемых систем 7 июля 2023

Я думаю можно вдохновляться статьей "Расторжение трудового договора по инициативе работодателя" ТК РФ или любой аналогичной статьей из юрисдикций других стран. Например:

  • регулярно забивает хер на работу без уважительных причин
  • появляется на работе в состоянии алкогольного, наркотического опьянения
  • разглашает коммерческую тайну
  • ворует/повреждает имущество
  • "непринятия работником мер по предотвращению или урегулированию конфликта интересов, стороной которого он является". Как раз ваш пример про сервер
Светлана Аюпова Запускаю продукты и руковожу ими 7 июля 2023

Ну как дети малые. :)
Во-первых, надо уточнить ситуацию. Увольняют, чтобы что? Почему? Бюджета нет? Риски надо закрыть? Просто уволить хочется? А если просто так, без причин, то уверен ли увольняющий, что увольнение принесет профит, а не потери?
Во-вторых, имхо, к увольнениям надо подходить субъективно, как и к любым решениям с людьми. Уничтожение данных? А если случайно? Прямая ложь? А если аналитик слезно попросил так оценить задачу?

Если вы работаете с небольшим количеством людей (меньше 30), то любые правила и принципы летят в определенном направлении. В этом случае вы можете оценивать каждый случай в отдельности. И правила не нужны.

Ну и да, а давайте не забывать про ТК и аналоги. Увольнять одним днем они собрались, мамкины увольнятели, ага.

  Развернуть 1 комментарий

@Sveta, так собственно вопрос как раз в том, какие поступки настолько вопиющие, что вопрос «перевесит ли профит потери» становится неактуальным, так как ответ очевиден.

  Развернуть 1 комментарий

@AlekseiTrudov, окей, универсальный ответ — никакие. В каждом случае придется, о ужас, включать голову. :)

  Развернуть 1 комментарий

@Sveta, блин, я сам так постоянно говорю и всегда не понимал, почему на меня укоризненно смотрят в ответ. Теперь понял 🙂

  Развернуть 1 комментарий

@Sveta, то есть чисто технически, если я застрелю QA/аналитика, то МОЖЕТ быть ситуация когда меня не уволят?

  Развернуть 1 комментарий

@urtow, конечно. :) Вдруг он/она взял в заложники всех маркетологов и финдиректора и планировал убивать по 2 в час. :)

  Развернуть 1 комментарий

@Sveta, sounds like a plan

  Развернуть 1 комментарий

@urtow, давайте не будем стрелять аналитиков пожалуйста

  Развернуть 1 комментарий

@Sveta,

взял в заложники всех маркетологов и финдиректора

и не уволить того кто помешал этому?!

  Развернуть 1 комментарий

@mixbez, ждала этот комментарий! :)

  Развернуть 1 комментарий

Довольно много говорили, я со стороны разработки встану на защиту по одному пункту.

Программист может говорить любые сроки на выполнение задачи и делать так же за любые сроки. И это - данность.

Потому что точно назвать срок выполнения можно только для абсолютно одинаковой задачи, которую ты делал уже много раз.

Так что ошибка со сроками (в обе стороны) может не быть злым умыслом

  Развернуть 1 комментарий

@urtow, конечно. Неприемлем наглый обман, а не ошибка.

  Развернуть 1 комментарий

Было забавно прочитать, как на протяжении семи часов к ряду в рабочую пятницу ребята из менеджмента обсуждают, как будут увольнять разработчика за то, что он из туалета не ответил)

  Развернуть 1 комментарий

@lesnik, Так вдруг уволят за то, что на комментарий на Вастрике из туалета не ответил!

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
Evgeniy Petukhov Фулл-стек TypeScript разработчик 7 июля 2023

Ждем зеркальный пост: "когда нужно как можно скорее уволиться из компании" 😉

UPD: spelling

  Развернуть 1 комментарий

Сужу по своему опыту:
Если у руководителя возникает потребность уволить сотрудника "немедленно", значит руководитель задолго до этого момента провафлил свою обязанность давать полный фидбек, проговаривать ожидания, слышать фидбек сотрудника и его ожидания.

Не считая кейсов, когда человек, например, пришел на работу пьяным. И даже эту ситуацию нужно проработать с hr и понять, а что вообще случилось, почему так вышло. Может быть у человека умер близкий, и этот человек находится в шоковом состоянии и не понимает что ему делать и куда идти за помощью, и ему нужно дать отдохнуть и помочь чем возможно

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
Aleksandr Kovalchuk Мобильный разработчик 7 июля 2023

Акт агрессии или насилия к коллегам

Про оценку задачи в 2 дня, а сделать за 2 часа. Я не уверен что менеджер сможет это проверить на 100% и это хорошая причина увольнять человека 1 днём

  Развернуть 1 комментарий

@kopchikovich, спасибо 👍

  Развернуть 1 комментарий

@kopchikovich, серьезно? Увольнять за несоответствие оценки задачи со сроком? А сантехника, который оценил установку стиралки в час, а проковырялся 3 часа растреливать тогда сразу?)))
По сабжу - есть ощущение, что автор поста хочет кикнуть из команды разраба по надуманной причине, и любая из них будет отвратительной кроме совсем очевидных:

  • продажа/передача данных на сторону,
  • хакинг, выходящий за рамки закона (несогласованный пентест с доступом к закрытым данным, умышленный DDoS «изнутри», внедрение в код вредоносных сущностей и тп)
  • публикация уязвимостей компании вне рамках баг баунти и все такое прочее.

К автору поста - если вы хотите чтобы с вами были честны, будьте тоже честны и открыты, просто поговорите с тем, кого хотите уволить, что команда с ним не сошлась по вот этим причинам (этот разговор можно даже провести в присутствии адекватного HR специалиста) и предложите ему «убрать» эти недостатки в работе в течении нескольких недель/месяцев, иначе придется расстаться. Это самы честный подход.

  Развернуть 1 комментарий

@Huch, так и я этот пункт под сомнение поставил

  Развернуть 1 комментарий

@Huch, у автора поста все в порядке с открытостью в команде, в том числе с увольнениями по описанной схеме.

Додумывание ситуации короткому посту это как диагноз по аватарке.

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

Сам никогда не возьму на свою душу такой грех, но мне доводилось быть палачом, который увольняемому одним днём сотруднику отрубил все доступы, пока CTO объяснял ему в чём тот не прав. Ща будет прохладная.

Наняли ваньку из под Житомира откуда-то. Вывезли его из деревни, но деревню из него искоренить не получилось. То, что я видел в его исполнении, и за что я сам бы уволил:

  • Щипал за задницу тестировщицу, то есть неприкрытый харассмент
  • Во время обсуждения другими коллегами рабочих вопросов круглолицый на голубом глазу задал мне вопрос про одного из них "а этот н*гер только пиздеть умеет или ещё работает иногда?"
  • Уже после того, как я "казнил" круглолицого и его с вещами попросили на выход, CTO (болгарин, прим. ред.) объяснил остальным сотрудникам, что "I don't want to have people in the company that say нахуйбля to each other".
  Развернуть 1 комментарий

@rcmd, что до занятий персональными проектами, CTO, как человек мудрый, такое только поощрял. Два момента:

  • "I fully admit that there are days when we are productive, but also there are days when we are not. It is absolutely okay, I care about your output, not about the time you spend sitting in front of a computer".
  • Я как раз в домашнем пет-проджекте освоил Mesh VPN. Это помогло нам пережить впоследствии крупный Sales Event, когда мы не могли просто так отскейлить вебноды в тогда ещё on-premise инфраструктуре в датацентре.
  Развернуть 1 комментарий

@rcmd, Ну вот, теперь мне тоже захотелось это освоить

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

Это интересный подход.

А если в IT компании (как во многих корпоратах/галерах/medium size компаниях) масса mediocre работающих людей, которые тратят на таски кучу времени из-за некомпетентности, нежелания учиться и прочего, и есть люди, которые все делают хорошо и быстро, а остальное время тратят на себя - то уволить "одним днем" (ну ха-ха) надо последних? Хмммм.

Хотя впрочем я не в вашей IT теме, но даже из-за забора и на примере тех, кого я знаю, такой поход кажется как минимум нелогичным.

Есть анекдот, «фару мне повесь, чтобы и ночью косил». Погуглите.

  Развернуть 1 комментарий

@yuskova_k, базовая задача галеры - продать максимум голов, чтобы было больше маржи. Некомпетентные середняки помогают втулить клиенту ещё пару позиций с мотивацией "нам вот тут сеньорчика не хватает". А эффективные ребята - это риск, что клиент заметит, поймёт, что галера не контролирует своих гребцов, что на его аккаунте может быть не один такой. И начнёт большую чистку, а то и разорвёт контракт.

  Развернуть 1 комментарий

Вообще, читая (и комментируя) этот тред, я пришел к мысли, что есть два паттерна взаимодействия менеджер-подчиненный:

  • Функциональный, где отношения строятся по строгому протоколу с четкими правилами на каждый случай жизни
  • И партнёрский, где отношения строятся на диалоге и компромиссе, как в паре

И большая часть спора идёт как раз тогда, когда сталкиваются представители этих двух парадигм.

Я сторонник партнёрских отношений, где трудовой договор и трудовой кодекс - это последнее средство решения проблемы (как и семейный кодекс для брака). Я готов подвинуться в каких-то моментах, если вижу что работодатель аналогично готов идти на какие-то уступки. И в этой парадигме "уволить одним днём" звучит примерно как "ты нарушила статью Х Семейного кодекса, поэтому я с тобой развожусь вот прям сегодня".

  Развернуть 1 комментарий

@strangeman, было бы здорово если бы все с порога заявляли какой у них подход. Работать с людьми, которые ставят на тебя таймтрекер и постоянно следят что ты делаешь совсем не хочется.

  Развернуть 1 комментарий

@Doredel, ну обычно на cultural fit интервью становится это понятно, когда начинаешь про процессы спрашивать. Это не 100% рабочий метод конечно, но какой-то отсев позволяет сделать, плюс испытательный срок - он же в обе стороны работает, и для работника, и для компании.

  Развернуть 1 комментарий

Я нашёл ответ на этот пост в соседнем треде!

  Развернуть 1 комментарий
Alexey Rusanov Мастер спорта по гундежу 7 июля 2023

За что разработчика следует уволить одним днем?

Ни за что, пока не разберетесь что и как, резво можно только в кровати себя вести, бизнес не про это

  Развернуть 1 комментарий

@rsnv, разбираться что и как это по умолчанию необходимо. Вопрос в том, каким поступкам адекватна жесткая реакция бизнеса.

  Развернуть 1 комментарий

@AlekseiTrudov, воистину странный вопрос, сорри. По ТК РФ это нереально практически, без "соглашения сторон", а значит разговаривать придется. А если так, то за все что угодно, что тебе как директору не нравится.

Что происходит за пределами РФ - не знаю, допускаю что не сильно иначе

  Развернуть 1 комментарий

@rsnv, вопрос в оценке поступков/ситуаций. Можно сформулировать как «За что следует инициировать максимально возможно быстрое в рамках правовых реалий увольнение разработчика», и его смысл не поменяется. Но уровень душности вырастет на три порядка.

  Развернуть 1 комментарий

@AlekseiTrudov, так яж сказал. За все, что тебе в любой момент времени не понравится. Суть не меняется, не понравилось что вычудил сотрудник, взвесили нужен ли он такой, если нет - кикаем. Всегда так работало и будет работать

  Развернуть 1 комментарий

—Возможно это несколько радикальная постановка вопроса, поэтому у меня так знатно пригорело от формулировок. Плюс комменты ниже добавили.

Есть очевидные ситуации связанные с вредительством и конфликтами, и на мой взгляд они достаточно регулируются законами.
Плюс процессами в организации которые направлены на исключение таких ситуаций.

На примере тех же оценок. Оценка трудоемкости и сроков это обязанность руководителя. Экспертная оценка исполнителя это только один из методов.

Далее участник команды их не выполняет и надо что то делать. Процесс управления командой это тоже ответственность руководителя и метод «увольнять одним днем» как будто очень быстро разобьется о реальность и трудовой кодекс.

В комментах писали про субординацию и репорты. Это вообще за гранью.

Вопрос, как построить эффективную работу, чтобы не хотелось всех уволить звучит как то более приемлемо.

  Развернуть 1 комментарий
Olga Sentemova Королева заправки 7 июля 2023

Я бы очень сильно разделяла Сделано по злому умыслу и Сделано из-за неграмотности. Потому что если чувак по невнимательности взял старый образ докера, из-за чего у компании могут какие-то секьюрити риски появиться и если чувак специально это сделал, чтобы навредить или получить какую-то выгоду -- это две очень разные истории.

  Развернуть 1 комментарий
Alexey Rusanov Мастер спорта по гундежу 7 июля 2023

Прямая ложь (оценивает задачу в два дня, зная, что сделает за два часа, пинает балду в остальное время).

Вот тут очень интересный момент. Ты либо платишь за задачу по цене 16 часов этого разработчика, либо ты платишь просто за задачу и чем дешевле, тем лучше. Переход очень "русский", как бы это странно не звучало.

Мне кажется, что нужно определиться, цена эта подходит или нет. Не важно сколько он потратил времени на это.

  Развернуть 1 комментарий

Когда читаю в комментах про то, что можно увольнять за то что ты продал работы на 8 часов, а в рабочий день отвлёкся на пару часов по своим делам - сразу трансформируюсь в коммуниста. Петь хочется, про юный октябрь и молодого Ленина.

Я таску закрыл? Закрыл.
Работодатель пошёл на хер? Пошёл на хер.

Если на рынке будет тяжёлое время и у компании будут катастрофические убытки - работодатель в первую очередь будет думать про то как похитрее меня сократить чтобы минимизировать или не выплачивать компенсацию при увольнении.
Считаю жизненно необходимым в такой ситуации негласный социальный контракт который подразумевает что до этого момента работодателя буду обманывать я, умеренно, конечно.

Хотя, конечно, про обман это я говорю очень грубо. Обычно в первую очередь я стараюсь искать win-win стратегии. Что-то в духе:

  • Я сегодня не работаю, срочных задач нет, но я на связи, в выходные отработаю пропущенное.
  • Я хочу себе в резюме интересный кейс с технологией X для того чтобы дороже себя продавать на рынке, я проанализировал и мы можем применить эту технологию для Y задач.
  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

В целом - только для срочной защиты бизнеса, наверное, когда только немедленное увольнение спасает бизнес от неминуемой кары, не знаю, сотрудник торговал кокаином в магазинах компании и его надо уволить до того, как приедет полиция.

В других случаях - не надо никого срочно увольнять, надо разговаривать, писать RCA и менять процессы ( если они есть ), или строить их ( если их нет ).

Да даже если человек на рабочем оборудовании майнил, например, то я бы сначала задал вопрос командам эксплуатации и безопасности - а как так вышло, что вы не заметили избыточного потребления ресурсов и как так вышло, что вы не заметили резидентное ПО в сети, которое куда-то ломится в эфир?

Может того, кто майнил, наградить надо, потому что по итогам расследования окажется, что у нас метрик нет и SOC спит, а не в дашборды смотрит?

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
Александр Вафин Front-end разработчик 7 июля 2023

Прямая ложь (оценивает задачу в два дня, зная, что сделает за два часа, пинает балду в остальное время).

Ну не знаю, у меня бывает что я оцениваю задачу в две недели, а уходит на это два месяца, чет мне кажется что менеджер был бы более счастлив если бы я изначально завысил оценку, а не занизил.
Но уж увольнять за такое да еще и одним днем, это как-то не адекватно. Если такое прям систематически повторяется, после нескольких предупреждений, то разве что тогда.

  Развернуть 1 комментарий

@8l1iUcE6ChZrwkvYV, ну естественно если он сделает за два часа, все будут счастливы. В моем примере акцент именно на наглой лжи. Взял задачу и устроил два дня выходных себе, изначально зная, на что идет.

  Развернуть 1 комментарий
  Развернуть 1 комментарий
Аэлита Моргенштерн техподдержка, этихподдержка, всехподдержка 14 июля 2023

Увидела

оценивает задачу в два дня, зная, что сделает за два часа, пинает балду в остальное время

и поняла, откуда берутся придурки (на самом деле нет), которые оценивают задачи по принципу "дать слишком оптимистичную оценку, нарушить дедлайн, а потом слёзно просить прощения", прям как в байке про "потом я понял, что Бог работает иначе: я украл велосипед и стал молиться о прощении".
АШТРИСЁТ

Увольнения одним днём мне кажутся неразумными - за один день не разберёшься, что произошло.

Я однажды видела у себя на работе историю, как человек создавал себе фейковую статистику с фейковых аккаунтов, разбирались не меньше месяца с ним.

Даже в случае физического насилия нужно время, чтобы разобраться - а вдруг это была самозащита?

  Развернуть 1 комментарий

@littleblueduck, что ж все так за оценку сроков уцепились. Там черным по белому написано, что причина - во лжи. Для меня вранье в команде неприемлемо, о чем я 100 раз предупреждаю на входе.

Разумеется, чтобы разобраться в таких тонких материях нужно время, это очевидно.

  Развернуть 1 комментарий

@AlekseiTrudov, все за неё уцепились, потому что чтение мыслей пока не изобрели. Как доказать, что человек был уверен, что задача 100% займёт 2 часа? Никак.

  Развернуть 1 комментарий

@littleblueduck,

"Нет возможности в каждом случае доказать, что человек знал о том, что задача займет на порядок меньше времени, чем он оценил" != "Невозможны кейсы, в которых ложь будет очевидна".

Скажем, если человек на удаленке оценил задачу в два дня и два дня ее "делал", а потом стало известно что он в это время летал за пару тысяч километров тусоваться на концерте Rammstein - к нему возникнут вполне закономерные вопросы.

В чем тут штука. Почему-то вы мне или там собирательному образу менеджера приписываете обвинительный уклон. Как будто цель в том, чтобы обязательно приписать разработчику злой умысел в неточной оценке сроков и уволить его в нарушение ТК. Не могу говорить за всех менеджеров, может конечно кто-то и мается такой дурью. Но в моем топике этого точно нет.

  Развернуть 1 комментарий

@AlekseiTrudov, концерт Rammatein не длится круглые сутки. Человек вполне может прилететь в 5 утра, заселиться в отель, поработать, а в 7 вечера собраться и поехать на такси на концерт. Максимально показательный пример.

  Развернуть 1 комментарий

@littleblueduck,
прекрасно, если это действительно так, то он спокойно об этом расскажет и у него не будет никаких проблем. В чем показательность?

По существу (1 абзац) есть что возразить? То есть вы считаете что а) люди никогда не врут или б) достоверно установить ложь невозможно во всех случаях?

  Развернуть 1 комментарий

За что угодно, например, не поздоровался или косо посмотрел. Другой вопрос, чтобы что или зачем?

  Развернуть 1 комментарий
Алексей Трудов Консультирую по менеджменту и SEO автор 7 июля 2023

Про оценку наверное да, перебор, неудачный пример. За разовый кейс 💯 не стоит дергаться. Причина в этом пункте наглое вранье как таковое.

  Развернуть 1 комментарий
Alexey Buravov Backend-разработчик 7 июля 2023

За кражу/слив данных или разглашение прям критичной бизнес-инфы.

  Развернуть 1 комментарий

спасибо, хороший тред! поднял настроение

  Развернуть 1 комментарий

2023: топик стартер и пару полайканых постов тут вверху
2021:
no warcrimes (optional)

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб