Как стать (и стоит ли быть) контрактором в Европе?

 Публичный пост

Регулярно прилетают предложения поработать независимым контрактором на "Европейского клиента" от разных агенств. Почти все хотят наличие компании для B2B контракта, часовые рейты при этом в разы выше зарплат в найме (говорим про it рынок Европы и в разы выше после налогов само собой). Контракты, как правило 6 и 12 месяцов.

Опыт контрактором есть, но он был в РФ и все это было в другие времена, так что не релеватно совсем.
Заинтересовало и стал копать в эту тему. Собрал плюсы-минусы.

Начну с минусов:

  • Нужна фирма, это принципиально другой уровень сложности с налогами (зависит от страны). Решается бухгалтером.
  • Социалку, отпуск и всякие плюшки оплачиваешь себе сам. Но здесь очевидно - поэтому и платят больше.
  • Уволить могут быстро и досрочно, по любой причине. Сейчас актуальны сокращения, думаю контракторы первый пошли на выход. С фулл-тайм сотрудниками в найме все сложнее почти в любой стране. Риск, понятен, поэтому платят больше.
  • Надо искать клиентов. А возможно и нет. Судя всему в Европе есть много агенств, которые занимаются такими поисками. Я думаю, что если поддерживать контакты с несколькими агенствами и стараться держать их в курсе свои сроков по контрактам, можно минимизировать простои. Агенства берут комиссию от часовой ставки (насколько знаю 7-15%).
  • Больше шансов попасть на не особо интересный проект/поддержку
  • Не факт, что будет возможность выбора, точнее он будет, но за свой счет в плане времени простоя.
  • Частые смены проектов - не всегда идут на пользу. Некоторые выгорают за пару лет.

Из плюсов:

  • Другой уровень дохода. Больше риски, больше доход.
  • Гибкость налоговой оптимизации при работе через свою компанию, что в Европе достаточно важно (от страны к стране, конечно).
  • Есть вероятность быть таким же "сотрудником" (знаю людей, кто годами работает в одних и тех же компаниях, порой коллеги и не знают, что они контрактор), быть на интересном или спокойном (кому что больше нужно) проекте все это время.
  • Потенциально, может быть несколько клиентов, если надо бОльший доход или наоборот, снизить количество часов в неделю и получать теже деньги, что в найме, но иметь больше свободного времени.

В общем, как и всегда путь не однозначный. Надо больше "живой" информации. Прошу дополнить плюсы/минусы и поделиться (что более важно) своим опытом: как искали клиентов, работали ли с агенствами, был ли в реальности чистый доход в разы выше найма, стоит ли оно того?

Связанные посты
78 комментариев 👇

Изучал вопрос стать контрактором в Швейцарии.

  • Daily rate для IT-шников всех мастей, от скрам-мастеров до датасатанистов при первом контракте с заказчиком — 500-1000 франков, контракт будет максимум на год, но на рынке очень много коротких контрактов на время maternity/paternity leave, саббатикала и т.п. Самый короткий, что мне предлагался - 2 мес. на время паломничества постоянного сотрудника в Мекку :)
  • Можно работать как ИП без образования своего юрлица, но тогда у большинства работодателей есть ограничение на 2 года непрерывной работы контрактором. В случае своего юрлица такого ограничения нет.
  • На рынке полно специальных фирм — treuhand ("доверитель") – которые за 3-7% от твоего брутто-дохода берут на себя всю брократическую часть, будь ты юрлицом или ИП. Выставляют счета твоему клиенту, ведут бухгалтерию, продлевают контракты со страховой, оплачивают за тебя все рабочие счета, помогают оптимизировать налоги, когда ты покупаешь комп или проездные билеты и т.п., считают и оплачивают налоги, пенсию, страховые и больничный.
  • В контракте обычно прописан некий notice, но он не превышает 1 месяца. Конечно, в контракте есть пункты, по которым можно его расторгнуть со дня, но это не является общепринятой практикой.
  • Для заключения контракта нужна страховка собственной ответственности — Haftpflichtversicherung — на сумму от 1 до 10 млн франков, в которой будут прописаны риски типа "причинение вреда репутации работодателя", "утеря/разглашение конфиденциальных данных" и т.п. Стоит она порядка 1000-2000 франков в год. Собственная ответственность обычно 1000 франков.
  • Обычно контрактору не нужно покупать себе отдельный рабочий комп: для работы используется либо ноутбук работодателя, либо VDI.
  • В контракте прописано множество деталей: график посещения офиса (один банк требовал присутствия 4 дня в неделю), срок уведомления об отпуске и его продолжительность, максимальное число дней, которое можно не работать (по болезни или из-за отпуска) и т.п.
  • Визовая поддержка разумеется не предоставляется: контрактор должен иметь право на работу на территории Швейцарии и вид на жительство (или Cross-border commuter permit для живущих в соседних странах), которые должны быть действительны на всём протяжении контракта.
  • Контракторы не имеют доступ к продакшену и клиентским данным. Контракторы имеют доступ к PII (например, емейлы и имена сотрудников и других контракторов), потому нужно подписывать помимо NDA ещё и DPA (Data Protection Agreement).
  • На рынке полно агенств, которые буквально заваливают через ЛинкедИн предложениями поработать. Другое дело, что таким образом мне попадались предложения по нижней ценовой планке, максимум 850 франков. Чтобы получить нормальные предложения в районе 1000 франков в день — нужен прямой выход на заказчиков, ну или же отработать первый контракт через агентство, а потом уже перезаключить самостоятельно договор на новых и более выгодных для себя условиях.

Для себя я решил (пока) не переходить в контракт, потому что:

  • в году примерно 260 рабочих дней, минус 10 праздников, минус 30 дней на отпуск и больничные = 220 дней будут оплачены возьмём даже по средней ставке 800 франков/день = 176 000 франков в год.
  • Отсюда отминусуем 7% за услуги Treuhand (12320), ещё 7% - отчисления в страховку и пенсию первой и второй ступени (12320), и 2000 франков страховка собственной ответственности => почти 27 тыщ ушло.
  • Поскольку там ещё работа из офиса предполагается, придётся купить Generalabo на транспорт, т.к. я живу в кантоне Шаффхаузен, а работа будет не обязательно в Цюрихе, а в Цуге, Берне или Базеле. Это минус 3860 франков в год, но я вычту только 2500, т.к. я и сейчас трачу чуть больше 1000 в год на транспорт в Цюрих. Итого расход 30 тыщ.

В сухом остатке имею 146 тыщ. Ну это точно того не стоит, когда в энтерпрайзах интерналом без всяких геморроев можно зарабатывать 150-250 тыщ в год total compensation (которая в случае сотрудника на постоянном трудовом договоре включает бонус в размере 1-3 мес зарплаты, stock shares и всякие мелкие плюшки, типа того же Generalabo за счёт компании или каких-нибудь 1000 франков в год на спорт/очечи), вдобавок иметь более сильную руку на случай увольнения (хотя бы notice 3 месяца или garden leave на эту же сумму, а также шанс пойти на мороз после того, как пойдут контракторы, если ты проработал в компании больше пары лет).

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, отличный комментарий, спасибо.

Из разговоров с некоторыми коллегами, которые активно работали контракторами 5-10 лет назад в Германии, это имеет финансовый смысл при дневной ставке в 2 - 2.5к евро.
Получить такие контракты возможно, если иметь точечную особую экспертизу и/или очень хорошие контакты напрямую в крупных организациях.

  Развернуть 1 комментарий

@Anderei, абсолютно! Я тут обедал с одним господином, который похвастался мне (не знаю, может соврал конечно), что он получает 3000 франков в день. Он контрактор по секурити. Из минусов - много айдл тайм, до этого контракта он месяц консультировал стартап за долю в будущих прибылях. Так что если в среднем посчитать, не так сладко выйдет.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, @Anderei, всё так, но нужно учитывать страну проживания и местный рынок.

Если говорить про финансовую сторону вопроса:

В Австрии медиана брутто для программиста с 7-12 годами опыта 72к в год, поэтому математика совсем другая. Каким-нибудь обычным фуллстеком я в Вене не найду себе работу на 140к+, её не существует, а контрактором легко.

Добиться загруженности полной на год не так уж сложно, на мой взгляд.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, спасибо за столько обстоятельный анализ.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, хренасе ставки у контракторов… 
А в любой специальности такие рейты, или только у хайлевел супер тим лид менежер скрам аджайл CТO?

  Развернуть 1 комментарий

@iaroslav, в любой специальности. Ставка зависит от сферы работодателя и от его местонахождения гораздо больше, чем от специальности и даже скиллов сотрудника. Я говорю о биржевых компаниях и кровавом Энтерпрайзе.

В стартапах, веб-агентствах и малом/среднем бизнесе зарплаты айтишников редко превышают 100 тыс франков в год (если ты не совладелец малого бизнеса или не С-левел в среднем и не штучный специалист, на котором вся компания держится).

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, офигеть у вас там в Швейцарии жир. Финляндия, Германия — средние ставки на постоянке более чем в 2 раза ниже.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, у них еще и налоги кратно ниже)

впрочем 150-180 в германии тоже вполне реально

  Развернуть 1 комментарий

Отмечусь в комментарии.

Занимаюсь собственными проектами (контрактор, ога) уже лет десять. Последние семь лет в Европе параллельно с обычной работой. Год назад бросил нафиг обычную работу и полностью ушёл в работу по контракту. И, надо признать, не знаю что может меня заставить вернутся к работе на дядю.

Попробую чуть развернуть и развенчать некоторые мифы. Ниженаписанное про Бельгию, но идея плюс-минус одинаковая везде.

Есть несколько вариантов входа в это. Самый простой - это "индивидуальный предприниматель". Он же ZZP, он же self-employed ну и прочие названия. Чуть посложнее - это фирма. Основная разница в том как платятся налоги. Если денег будет зарабатываться столько что вот "хватает на жизнь" (ну, допустим, 25-30 тысяч в год) быть "предпринимателем" выгодно. Если заработок больше - нужна фирма.
Есть отдельный путь через payroll компанию. Когда вы как бы наёмный сотрудник компании, но на самом деле просто прогоняете сквозь них деньги. По мне самый бессмысленный способ. Проще тогда работать на дядю. Все минусы фриланса и наёмной работы сразу. Без плюсов.

Для того чтобы стать "предпринимателем" надо просто зарегистрироваться в местном фонде социального страхования. Регистрация достаточно простая, стоит в пределах 200 евро. Всё через интернет.
Для организации фирмы нужен бизнес-план, регистрация в фонде социального страхования и публикация в специальном реестре юридических лиц. Ну и какой-нибудь уставной капитал. Типа 100 евро. На круг всё развлечение около 3000 евро. Эти деньги сразу идут в траты компании и вычитаются из налогов.

Всё это в случае если у вас есть долговременная виза с правом работы в стране где вы регистрируетесь. Если визы нет, то для регистрации как частного предпринимателя понадобиться professional card. В случае компании регистрируемой иностранцем стартовый капитал уже возрастает до минимальных 12400
евро на учредителя. Дальше компания может выступить спонсором визы и вы получаете ВНЖ под свою же компанию.

В чём кардинальная разница между компанией и предпринимателем? Предприниматель получает деньги, платит налоги, оставшееся тратит. Компания получает деньги, тратит с оставшегося, платит налоги. Более того, налоги для компании заметно ниже чем для физического лица. То есть когда не все деньги компании уходят на зарплату и остаётся на разное это становится очень выгодно. Например, всё IT оборудование, включая любимые в клубе айфоны
покупаются на компанию и идут в минус налогов. Машины, велосипеды, топливо. Холодильник с пивом. Кофе в кофемашину. В общем, практически всё.
Там есть хитрости что не всё что куплено на компанию полностью идёт в минус налогов, но это всё равно заметно выгоднее.

И да, и в том и в другом случае желательно иметь бухгалтера, который это всё будет считать. Налоговое законодательство в ЕС очень мутное.

То есть минус что "нужна фирма" не минус вообще.

Социалку, отпуск и прочее оплачиваешь себе сам. Ну... это вообще не та вещь которая беспокоит.

Уволить быстро и досрочно - зависит от контракта. В большинстве моих контрактов уведомление о расторжении за 30 дней. При этом в первую очередь всегда избавляются от тех, кто меньше приносит. Так что если избавились от вас - стоит поработать над собой.
Дополнительно контрактор для компании выгодно - он тоже идёт в минус налогооблагаемой базы. Тогда как штатный сотрудник скорее увеличивает налоги.

Надо искать клиентов. Да. Все эти бесконечные агенства которые пишут с предложениями - это всего лишь HRы набивающие себе холодную базу резюме. Их основная задача - собрать набор резюме чтобы привлекать клиентов фразами "смотрите сколько у меня готовых начать работу в любой момент кандидатов в базе, мы вам мгновенно найдём идеального сотрудника". Выхлоп от таких (часто автоматических) рассылок нулевой. Основной способ поиска клиентов - это networking.
LinkedIn, статьи, конференции, доклады, знакомство и пиво с нужными людьми.

Шансов попасть на неинтересный проект меньше. Вы выбираете проект в котором хотите участвовать, а не ваш менеджер.

Выбор и время простоя - это опять же разговор только о ваших навыках. К хорошим специалистам всегда очередь.

Частые смены проектов - это личный выбор. Один мой коллега на фрилансе сидит на одном проекте уже 5 лет. Ему так нравится.

Из пропущенного: вам понадобиться страховка от ущерба. В целом, это от нескольких сотен до нескольких тысяч в год.
Из упомянутого, но пропущенного: бухгалер не спасает ни от чего. Это - ВАШ и только ваш геморрой. Если бухгалтер ошибётся в рассчётах и вы заплатите больше... вы просто заплатите больше. Если бухгалтер ошибётся в расчётах и налоговая придёт с взысканием недоплаченного и штрафом... вы просто заплатите больше. Так что помимо нетворкинга и поиска клиентов у вас появится куча бухгалтерии. Ну и бухгалтер не будет заполнять timesheets, выставлять счета,
следить за оплатой счетов, выбивать деньги из клиентов, выбивать корректные счета из контр-агентов и пр. Это ваше.
И да, и нетворкинг и бухгалтерия делаются в то время когда вы не работаете на клиентов. Вечера. Выходные.

В комментариях много что "контрактор - не человек". Не участвует в социальной жизни. Не имеет доступа.
Это сильно зависит от. У меня по всем контрактам всегда был и доступ к PII и к самым глубинам продакшн платформ (я же их и делал).
Опять же я видел контракторов которых приглашали на все корпоративы. И видел которых нет.

Немного про рынок: самый дохлый - это рынок восточной Европы. Там мало предложения, оно дешёвое и полно людей которые готовы работать за еду. Найти там контракт больше чем на 300 евро в день - это прямо надо очень стараться. Немного получше, но всё ещё дохлый рынок - это Германия. Предложения уже полно, но оно в пределах 100к в год (видел в комментариях про 3000 в день, хочу ответить "и вы тоже говорите") и высочайшая конкуренция за счёт
восточной Европы и прибалтики. Хороший рынок в Бельгии, Франции, Нидерландах и Швейцарии. Высокие ставки. Низкая конкуренция. Средний рынок в Португалии, Испании и Италии. Там тоже нормальные ставки, но высокая конкуренция с местными.
Можно работать на США. Но придётся жить со сдвигом по времени.

Из неуказанных плюсов ещё можно упомянуть что компания (не "предприниматель") не платит НДС. То есть всё становится на НДС дешевле автоматом. Не, конечно ты его платишь. Но потом его тебе возвращают (точнее ты меньеш возвращаешь НДСа из того что заплатили тебе).

В качестве резюме: если есть желание и способность управлять своей работой так как ты это хочешь и умеешь - работать на себя много интереснее и выгоднее чем на дядю. Но тут уже точно придётся "работать" и халтурить не получится. И это самый главный плюс. Даже без учёта потенциальной финансовой привлекательности этой авантюры.

  Развернуть 1 комментарий

@dj_kill, Как блин искать контракторские работы в ЕС?

  Развернуть 1 комментарий

@iaroslav, пишешь хорошее продающее резюме.
Пишешь хороший продающий elevator pitch к нему.
Оформляешь профиль в LinkedIN чтобы он был продающим и хорошо смотрелся.

Далее начинаешь писать статьи по теме твоей работы.
Смотришь чтобы у тебя social selling index был 50 и выше.
В этот момент ты получишь ЛЮТЫЙ поток предложений.

Ну а дальше - искусство продажи себя. :)

  Развернуть 1 комментарий

@iaroslav, все как описано, я думаю в любой стране примерно одинаково работает с контракторами/проектной работой

Стараешься 3-5 лет, если будешь работать нормально (не совсем отстойно), то сложится своя клиентура и не будешь думать о новых заказах, они сами собой будут тебя находить

У меня этот забавный этап длится почти 10 лет, когда я не могу сделать всю предлагаемую работу и приходится отказываться или ставить в очередь

  Развернуть 1 комментарий

@orbit, Чтоб клиентура сложилась, её надо где-то взять)
А я не очень понимаю, где ЦА на такие работы обитает.
В РФ я бы через таргетинг заколебал бы всех, и нашёл бы заявки, а тут теряюсь в догадках…

  Развернуть 1 комментарий

@dj_kill, Статьи в Linkedin? И этого достаточно для потока?

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, 5-10 контактов в день. Из которых где-то половина - это реальные позиции. Из которых где-то половина конвертируется в собеседование.

Да, ты должен быть видимым именно по "специальности" и выпадать в результатах поиска не только по профилям, а и по тематическим статьям и комментариям к статьям.

  Развернуть 1 комментарий

@dj_kill, Кирилл, еще где-то продвигаетесь, кроме линкедин?

  Развернуть 1 комментарий

@juriasan, конференции всякие. Там хорошо тусить с народом между докладами.
Знакомства, кофе и пр.

Networking как он есть.

Но, надо признать, на всякие "стартап-тусовки" не хожу. Оказалось абсолютно бесполезно по крайне мере для меня.

  Развернуть 1 комментарий

@dj_kill, спасибо за комментарий! А откуда ты берешь аналитику для оценки рынка? Или это личный опыт?

  Развернуть 1 комментарий

@f0x1sland, личный опыт.

  Развернуть 1 комментарий

Работаю по контракту уже почти полгода в Германии, поделюсь впечатлениями:

  1. Моя часовая ставка 100 евро — в два раза больше, чем в найме (почасовую ставку в найме я считаю как зарплата за месяц брутто / 21 / 8).

  2. Теперь я плачу медицинскую страховку за всю семью сам, и это довольно большие деньги, почти 950 евро в месяц. В найме сумма была такая же, но половину платил работодатель, и было не так заметно.

  3. Зато я больше не плачу пенсионные отчисления, которые раньше съедали почти 9% брутто зарплаты (на самом деле меньше, потому что я там упирался в потолок). Освободившиеся деньги я инвестирую в частную пенсию. Там есть интересные схемы, как экономить налоги, перекладывая деньги в пенсию.

  4. Классная штука с возвратом НДС: я особо ничего не тратил, кроме покупки ноутбука, поездок к заказчику и необходимого софта, но уже получил за второй квартал возврат почти 600 евро.

  5. Пока еще не привык, что отпуски и больничные за свой счёт. То есть понятно, что они покрываются более высокой ставкой, но все равно подсознательно считаешь “недозаработанные” деньги :)

  6. Сколько реально останется на руках после выплаты всех налогов пока не совсем понятно — пока что подоходный налог хранится у меня и отправится в налоговую только в конце года. Я примерно рассчитываю отдать 30% от всех доходов, но точная сумма зависит от многих факторов.

  7. В целом сильно снизился уровень стресса. Раньше, в качестве сотрудника, я пытался брать на себя больше ответственности и расти как менеджер. Теперь я прекрасно себя чувствую в качестве технического эксперта и активного контрибьютора, и беру ответственность только за свою работу, а не за проект/компанию в целом. Возможно, это моя специфическая ситуация, но мне все же кажется, у контакторов немного другая философия и отношение к работе.

  8. Из минусов — непонятно, что будет через полгода или год, удастся ли найти новый контракт на ту же ставку. Плюс надо думать, как избегать Scheinselbständigkeit (False self-employment) - работать все время на одного заказчика нельзя, но при этом критерии довольно размыты.

  Развернуть 1 комментарий
Egor Suvorov Программист/преподаватель C++ 20 августа 2023

Из особенностей контрактора: может быть сильно порезан доступ к внутренним системам. Как к данным пользователей, так и к чему-нибудь случайному вроде корпоративной базы знаний. Или к перезапуску CI.

В частности, может полностью отсутствовать доступ на production. Как следствие — никакого on-call и звонков посреди ночи даже теоретически, потому что всё равно ничего не сможешь сделать. Код написал, отревьювили, вмёржили, дальше уже сами разбираются.

  Развернуть 1 комментарий

Вполне себе плюс :)

  Развернуть 1 комментарий

@sphinks, даже "жирный" плюс :) (про вторую часть)

  Развернуть 1 комментарий
Egor Suvorov Программист/преподаватель C++ 20 августа 2023

А на какой визе всем этим заниматься?

Рабочая виза обычно требует конкретную компанию "спонсора", которая "не смогла" найти местных сотрудников под свои задачи, и обычно уже нанимает какое-то количество местных сотрудников — самому себе не выписать. Это именно для сотрудников, не для контракторов.

До ПМЖ/гражданства ещё дожить надо.

Могу разве что предположить какой-нибудь employer-of-record (EoR) в стиле Deel.com или Oysterhr.com, но тогда наверняка надо работать именно на этих employer-of-record, а не на свою компанию, плюс отстёгивать им некоторую сумму ежемесячно, плюс платить из своего кармана все обычные налоги трудового кодекса, причём ещё и за работодателя.

  Развернуть 1 комментарий

@yeputons, да, вопрос визы возникает на первом этапе (обычно пару лет). Но после, все становится проще и данная деятельность легально доступна. Тем не менее, мой вопрос конечно же исходит из предположения, что вопрос визы не стоит уже.

  Развернуть 1 комментарий

@sphinks, А если не секрет, где и как можно легализоваться за несколько лет до уровня "можно находиться в стране и работать контрактором"?

  Развернуть 1 комментарий

@yeputons, самое простое: любая страна с номад визой (Португалия и Испания). Данная виза подразумевает, что вы работаете самостоятельно, через местную разновидность ИП или открытие фирмы.

  Развернуть 1 комментарий

@sphinks, Интересно. На Кипре номад-виза и визитор-виза прямо запрещают работать на кипрские компании (в том числе свои, как я понимаю). Хочешь работать с Кипром — только рабочая виза.

  Развернуть 1 комментарий

@yeputons, тема виз достойна отдельно вопроса. Я про кипрские визы ничего не знаю.

Но если рассуждать логически, то любая номад виза преследует цель "затянуть" в свое налоговое резиденство высокооплачиваемого работника, который будет зарабатывать вне страны (как правило, отсюда и запрет на работу на компании внутри страны), а тратить и платить налоги в стране визы. Для такой работы не на местного работодателя нужна правовая форма и обычно есть аналоги российского ИП или ООО. Идея выдавать номад визу и запрещать создать свою фирму для работы по этой визе выглядит немного противоречивой... Но даже, если так, то я думаю остается вариант местного ИП, что тоже подходит для работы по контракту.

  Развернуть 1 комментарий

@yeputons, Польша по PBH-визе, завести JDG (чем-то похож на ИП, и обычно его ИП и называют).
Ведение JDG по PBH – одно из распространенных оснований для получения/продления ВНЖ

  Развернуть 1 комментарий

@sphinks, по номад-визам разве можно завести legal entity в стране номадства?
Люди ж изголяются как могут, заводят ИП/что угодно в Казахстане/Грузии/Дубаях, под это дело заводят номада.
Но в стране номадства ИП не имеют.

  Развернуть 1 комментарий

@AlexOzerin, можно (если говорим про Португалию и Испанию) и это то, что на самом деле от вас ожидают. Изголяются по двум причинам: 1) для подачи на визу, нужно показать 3 месяца дохода (который надо легально как-то получать за пределами страны) 2) для "снижения" налогов в стране номадства (правда в большинстве случаев - это нелегальное "снижение", как в знаменитом твите, от девушки фрилансера, которая жила в Эстонии, а налоги платила в Грузии через свое ИП).

Еще важный момент, вам не обязательно быть резидентом/иметь внж/пмж и прочие истории, чтобы открыть legal entity (не говорю про все страны ЕС, возможно где-то не так). По крайней мере в теории, на практике есть сложности с открытием банковского счета и получением документов, но это скорее истории граждан РФ. Так что, виза номада и открытие компании напрямую никак не связаны.

  Развернуть 1 комментарий

@sphinks, да я ж не про налоги совсем.

Окей, т.е. ты говоришь что можно завести где-то legal entity, законтрактоваться, пополучать деньги и с этим делом податься на номада в Испанию/Португалию.

Затем на месте завести legal entity и переконтрактовать своих заказчиков на него? Есть ли какие-то пруфы на этот счет?

Интересная схема.
Я после приезда в Польше был уверен что так делать нельзя.
Как раз потому что здесь НЕЛЬЗЯ открыть ИП по обычной рабочей визе и даже некоторым видам ВНЖ (кроме некоторых особых случаев). И гугление мне показывало что так практически везде в ЕС.

Вот фирму учредить например в Испании можно и без визы/ВНЖ, только работать в ней и выводить деньги не выйдет.

  Развернуть 1 комментарий

@AlexOzerin, писал много в ответе и потом при переключении вкладок - потерял оригинальный коммент :( Напишу покороче :)

да я ж не про налоги совсем.

да, я понял. Просто это одно из объяснений почему люди с ИП в Казахстане и Грузии изголяются.

Интересная схема.

Нет, это не схема. Это просто правильный ход вещей с точки зрения легального доход. Ты меняешь место жительства, доход который не завязан на физическое нахождение, перемещается вместе с тобой и в этом случае, почти все страны ожидают от тебя перемещения твоего legal entity в их юрисдикцию для получения налогов.

С номад визой все тоже просто. Она подразумевает, что ты работаешь на компанию, у которой нет на территории страны филиала (иначе, тебе не номад виза нужна, а обычная рабочая). Если нет филиала, то ты не можешь легализовать полученные деньги, как работник (за которого работатель платит налоги). Есть только один путь легализации - через открытие ИП/компании, то есть через свой бизнес. Именно это и ождают от тебя выдавая номад-визу (в Испании по-моему ИП даже надо открыть до подачи на номад визу). Другого способа легализации дохода от удаленной работы - нет. Истории "у меня ИП в Грузии" - не законны и вызовут вопросы при продлении визы или при первой же проверке. И резонно: почему налоги не платятся в стране, где ты налоговый резидент и пользуешься ее благами.

Есть ли какие-то пруфы на этот счет?

За этим к миграционным и налоговым консультантам надо. С одной стороны я знаю людей, кто прошли таким путем, с другой, по видимому, ты знаешь людей, кто пошли через Грузинское ИП. Так, что пруфы у нас примерно одинаковые.

Как раз потому что здесь НЕЛЬЗЯ открыть ИП по обычной рабочей визе

Так номад виза - это не рабочая виза. Здесь разная логика. Рабочая виза - подразумевает, что ты работаешь в найме на местного работодателя. А если у тебя есть доход от бизнеса, то рабочую визу не продлят. Кстати, ключевое слово здесь "доход". Никто не мешает на рабочей визе открыть свое ИП и потом податься на бизнес визу или открыть свое дело, которое не приносит дохода тебе лично. Главное, чтобы по рабочей визе в декларции были доходы от работы в найме только. Тонкости местного законодательства конечно надо знать, но например в Швеции так.

Вот фирму учредить например в Испании можно и без визы/ВНЖ, только работать в ней и выводить деньги не выйдет.

Это не так. Допустим, ты живешь в Польше, но у тебя производство в Испании. Ты можешь открыть компанию в Испании (в месте источника своего доход), нанять сотрудников, быть директором компании и получать зарплату (или диведенды). То что, ты не живешь в Испании, будет усложнять жизнь с налогами и юридическими аспектами - это да, но открыть фирму, работать в ней и получать деньги для нерезидента - запрета нет. Если бы такой запрет был, то открыть иностранный филиал своей компании было бы сильно сложнее.

  Развернуть 1 комментарий

@sphinks,

Если нет филиала, то ты не можешь легализовать полученные деньги, как работник (за которого работатель платит налоги)

Как такой — не можешь, но на том же Кипре, как я понимаю, можно просто заплатить все обычные налоги физлица, как со случайного (не трудового дохода). Никакого "1% ИП в Грузии", конечно, есть доход физлица — платишь как физлицо. Обычно налоги за физлицо платит работодатель, но даже тогда в итоге каждое физлицо каждый год подаёт налоговую декларацию, пересчитывает, добавляет вычеты и доплачивает до окончательного налог/ждёт возврата.

Теоретически вроде можно открывать ОООшки и выводить оттуда как дивиденды (а не как зарплату), и на дивиденды на Кипре как раз налог очень низкий... Какие-то бухгалтера такое упоминали.

В случае с налогами, который платит работодатель от своего имени на Кипре тоже просто: это только налог на медицину (Геси), которую обычно платят пополам сотрудники и работодатели, емнип. Номады и визиторы платят свою половину, но не имеют права пользоваться государственной страховкой. То есть налогов, конечно, уплочено может быть меньше, но и права пользоваться этими благами нет.

  Развернуть 1 комментарий

@yeputons, я не в курсе кипрских историй, поэтому не очень понимаю описанную механику.

Правильно я понял, что в твоем комменте первый способ легализации денег - это быть физлицом, делать вид, что получаешь не деньги за работу, а "случайный доход" и с него платить налоги, как физ лицо? Звучит не очень убедительно, (возможно есть какой-то специальный налоговый режим для этого).

Налоговые оптимизации в разных странах - это огромная отдельная тема. Предлагаю туда не углубляться, так как уверенными знаниями мы не обладаем, а комменты с догадками, только вносят неразбериху.

  Развернуть 1 комментарий

@sphinks, всё так, только делать вид "не деньги за работу" не требуется. Просто сообщаем, что это деньги за работу на некипрскую компанию и вроде бы это абсолютно легальная история, даже оптимизацией не является. По крайней мере так много кто делает. Обычная прогрессивная ставка, налоги на медицину-солидарность-армию-церковь-пиво, всё платишь как обычный сотрудник кипрской компании, но прав меньше. С номадами вроде аналогично: сначала доказал для получения визы, что у тебя есть доход извне Кипра, потом декларируешь и платишь с него налоги по полной программе.

  Развернуть 1 комментарий

@yeputons, Германия после 21 месяцев (вроде как) по голубой карте, подтвердив язык на В1

  Развернуть 1 комментарий

@AntonArkhipkin, ого, а это что за статус получается так быстро?

  Развернуть 1 комментарий

@yeputons, ПМЖ. Я так получил примерно через 2 года после того, как по голубой карте переехал

https://service.berlin.de/dienstleistung/326556/

  Развернуть 1 комментарий

@yeputons, никому не рекомендую oysterhr. Компания их выбрала для перевозки меня в другую страну, они два (!) месяца говорили, что подали документы на визу, а потом выяснилось, что на самом деле просчитывали риски (!!) и не подали (причем, на голубом глазу сказали это мне и менеджеру в компании, когда мы им позвонили с вопросом, а какого хрена они два месяца отвечают про статус "мы вам ответим потом")

  Развернуть 1 комментарий

@myrrc, ого, жесть.

У меня с предыдущей работы кто-то смог с ними переехать в Амстердам пару месяцев назад, громких проблем на проводах озвучено не было. А до этого я про них даже не слышал.

  Развернуть 1 комментарий

@yeputons, да, работать на компании-прослойки типа deel. в нидерландах например, есть локальные, которые стоят чуть меньше, и делают примерно то же самое.
но даже с компанией-прослойкой твое положение в стране не гарантированно, потому что если контракт теряется, то у тебя часто есть не очень много времени чтобы найти новый, а прослойка не будет тебя держать без контракта.

  Развернуть 1 комментарий

Вопрос к опытным - есть ли опция жить в Европе и работать контрактором на США?

  Развернуть 1 комментарий

@glader, да! Сам не такой, но знаю людей, кто так работает. Легально и технически нет проблем с таким сетапом.

  Развернуть 1 комментарий

@sphinks, и я правильно понимаю, что в США ставки выше, чем в Европе?

  Развернуть 1 комментарий

@glader, не всегда, но часто. Плюс на услуги, которые ты оказываешь за пределы ЕС не надо чарджить VAT (твои издержки ниже, чем при работе с Европейским заказчиком).

  Развернуть 1 комментарий

@sphinks, а можно как-то познакомиться с людьми? я 10 лет в сша (фриланс 3д-дизайнер на гринкард со своим s-corp), сейчас вот думаю перебираться в европу, но хочется сохранить клиентов. с удовольствием пообщался бы как люди это организовали. как раз и легальные вопросы и технические есть :)

  Развернуть 1 комментарий

@glader, я слышал, что на США лучше всего работать в Мексике/Центральной/Южной Америке, чем в Европе или Азии — часовой пояс ближе, жизнь дешевле, гражданство проще получить.

  Развернуть 1 комментарий
Denis Sobolev Пайтонист и чуть азов датасаенса 4 сентября 2023

Я ИП-контрактор-социофобушек в Словакии.

Думаю, в этом плане Словакия во многом похожа на Чехию, но не проверял. Из личного опыта и того, что знаю сам:

  1. Есть ИП (т.н. "живность") и SRO. Второе - это уже юрлицо/фирма. Там конские налоги, так что если вы в айти не зарабатываете ещё более конские деньги стабильно, то смысла заводить нет.

  2. Многим компаниям удобнее нанимать живностников, потому что по налогам с их стороны это дешевле. С другой стороны, да, гарантированной еврозащиты от сокращения, если она не прописана в контракте, у вас никакой.

  3. Эйчары в линкедине пишут часто и сами, но, как правило, это и правда набор базы или проекты, которые из смежной области и требуют серьёзных компетенций. Скажем, мне постоянно прилетают предложения на сениора с таким стеком в скиллах, что даже смотреть бессмысленно. Скажем, я обычный питонист и сейчас делаю перекат Альфария в сторону промпт-инженерии, а прилетает мне сениор МЛ-опс или пайтон инженер с опытом и личными достижениями в высоконагруженных энтерпрайз-скейл проектах и фуллстеке, со знанием всего - от фронта на джанго до деплоя и полного построения всей структуры проекта. И притом денег не так уж и много за такое - озвучивалось около 5к евро. Чот прям мало, если сравнивать с западными странами блока и гемором самой работы - имхо, проще набрать 2-3 более дешевых контракта на джуна или джуномиддла и получать столько же, если не больше, при этом без такого давления.

  4. По наблюдениям за коллегами, которые социальные бабочки и знают, с кем пить и как подмазаться к нужным людям, им находить контракты и договариваться, конечно, куда проще, но суммы тоже не такие высокие, как в Австрии, Швейцарии и т.д. Зато можно договориться на серые доходы и стабильное место, что тоже удобно.

  5. Некоторые конторы, особенно наши, которые после начала войны переехали в Европу, очень любят ставить условием контрактов эксклюзивность, что очень мешает, потому что тогда ты становишься крабом на аутсорс-галере или в продуктовом полустартапе, при этом будучи полностью от них зависим. А компенсация не настолько высока, чтоб этим заниматься. Грубо говоря, все минусы наемного труда без его плюсов и с вылетом на мороз в любой момент.

  6. Лично мне пока не удалось найти и пройти на контракты удаленки в другие страны ЕС - они либо игнорили, либо требовали внж у себя и права на работу у них же. Тут я не знаю, это мой косяк в непонимании юрбазы, или это их личные хотелки. Есть живые примеры из знакомых, которые тоже по внж здесь, а работают по ремоут контракту на Чехию и всех все устраивает.

  7. Суммы. Это боль. Я никогда не был силён в понимании рыночка и того, сколько на самом деле стоит работа джуна/миддла/сениора с определенным стеком и на определенных позициях, так что приходится ловить среднее по сайтам типа profesia.sk, и там суммы грустные. Например, брутто на хорошего по скиллам джуна - около 1000-1200 евро (если пересчитать часовой рейт, то он откровенно нищенский). Миддл где-то около 2-3к. А некоторые так ставят на сениора и требуют полной выкладки. Так что более интересные контракты либо единичны, либо нужно искать "по знакомствам", либо выгрызть какие-то из соседних и не очень стран.

  8. Нологи. Насколько помню, у нас только пытаются вкрутить гайки насчёт "фиктивного предпринимательства", но больше в отношении тех, кто, скажем, работает фасовщиком на заводе, но числится ИП, чтоб обойти налоги. Зато при этом предпринииателям можно спокойно записывать себе в расходы кучу всего, включая комп, подписки на сервисы и прочее, если ты сможешь доказать, что оно тебе нужно и используется для получения прибыли. Есть классная система "пакетных расходов" - это когда налоговая для ИП на первые 20к его годового дохода автоматически считает 60% как расходы, и с этих 60% налог не считается. Зато всё, что выше этих 20к - это полная налоговая ставка.

P. S.: Если тут есть люди, знающие больше по Восточной Европе и особенно, по тем вещам, которые я не понимаю (типа контрактов на удаленку с соседними и дальними странами с нормальным рейтом), то буду рад вашему опыту.

  Развернуть 1 комментарий

Ещё важное обновление к моему ответу: исходя из моего опыта в Европе, знание языка клиента — это огромный плюс. Условно говоря, без знания немецкого я бы получал процентов 10 от всех доступных вакансий, так что имейте это в виду.

  Развернуть 1 комментарий

@alexadamenko, при этом ты работал с немецкоговорящими командами?

  Развернуть 1 комментарий

@Could, c разными, даже если несколько языков указано в вакансии, все равно есть какой-то перекос в языках в самой команде или компании, в зависимости от локации клиента.

Я искал работу в DACH-регионе, поэтому основной язык коммуникации был немецкий везде, редко видел команды которым было только английского достаточно.

  Развернуть 1 комментарий

Оставлю это тут https://github.com/nabati/freelancing-in-sweden

Если кратко - то в швеции можно открыть компанию на свое имя, и если есть шведские клиенты - то даже получить/продлить под это дело визу.

Я лично не консультант и всех деталей не знаю, но здесь это очень популярная тема. Правда, прямо сейчас на фоне кризиса и сжимающегося рынка многие компании в первую очередь посокращали консультантов, так что ситуация напряженная.

  Развернуть 1 комментарий

@sphinks привет, я работал пару лет контрактором в DACH регионе. Пиши в тг, могу поделиться опытом из первых рук. Мне также до сих пор иногда пишут рекрутеры из агенств, где я работал, так что могу форвардить тебе, если что. Просто скажи, какой у тебя профиль.

По плюсам и минусам в целом всё так. Добавил бы еще потенциальные проблемы с оформлением кредитов/ипотек в случае, если сложно показать регулярную выручку.

Самостоятельный поиск проектов – это безусловно минус. Это решается агенствами и также хорошими отношениями с конкретными рекрутерами. Они часто меняют компании, но качественный рекрутер который может тебя продать и знает разницу между JS и Java всегда полезен.

По поводу разницы в компенсации между наймом и контракторской работой в несколько раз могу подтвердить (для Австрии) – всё так. Если говорить про Австрию/Германию, то разница в брутто в два раза и больше, зависит от страны заказчика.

По поводу сокращения контракторов ситуация неоднозначная. По моему опыту (не факт, что он релевантен) от контрактора ожидают серьёзный контрибьюшен. У меня был кейс, когда людей в команде сокращали по финансовым причинам, а меня продляли ещё на год. Многое зависит от компании/сферы. В некоторых сферах хороших разработчиков с огнем не сыщешь. А когда заказчик видит, что ты хорошо работаешь и приносишь пользу команде, он готов платить.

В целом, по моему опыту, у меня как у контрактора был "приоритет" в любых обсуждениях. Это что-то похожее на роль, когда я работал консультантом: все слушали тебя и хотели знать, как делать правильно. Мне кажется, заказчик хочет максимально использовать потраченные деньги.

  Развернуть 1 комментарий
Игорь Май геймдев-программист 21 августа 2023

Я вот в Польше сижу, постоянно поступают предложения работать контрактором.
Для себя я решил просто. Когда я работаю по Umowa o Prace, то бишь самое прямое трудоустройство из возможных, мне дают blue card. Если я меняю работу и оформляю свою фирму, то максимум я могу рассчитывать на karta pobytu, то бишь локально-польский ВНЖ без всех блюкардных фишек. А фишки блюкардные мне очень интересны.

К тому же, когда ты оформляешь свою фирму, там нет гарантии что тебе дадут ВНЖ(а ты при смене работ должен децизию получать даже если уже есть ВНЖ). Вроде бы как дают, но не обязаны, докажи ещё что ты реально бабки генерируешь и налоги платишь, короче, нестабильная история.
А вот с Умова о Праце я пришёл, договор показал, карточку синюю получил, сижу и в ус не дую.

  Развернуть 1 комментарий

@May, это польские локальные особенности. У ИП есть другие плюшки -- можно контрактоваться на много клиентов, можно продолжительное время сидеть без работы (если в этом году нагенерил нужное количество денег).
Но BC-плюшки и правда вкусные.

  Развернуть 1 комментарий

@May, а какие плюшки есть у Blue Card, которых нет у обычного ВНЖ?

На ум приходит только ускоренная натурализация.

  Развернуть 1 комментарий

@rdtrifonov, через полтора года можно конвертировать в BC в другой стране ЕС без потери накопленных лет + в Польше супруг получает доступ к рынку труда.

  Развернуть 1 комментарий

@rdtrifonov, Плюс к тому, что сказал Саша, ещё после 2 лет работы в Польше можно менять работу просто уведомляя ужонд. До 2 лет, каждая смена работы требует получить новую децизию. которую в теории могут и не дать

  Развернуть 1 комментарий

@AlexOzerin, тут только неразбериха немного. Читаю про сроки получения ПМЖ к примеру в Германии и там условное N месяцев до него по ВНЖ. Входят ли в эти месяцы пройденный срок BC в другой стране. Везде просто вижу только информацию про сроки для одной страны

  Развернуть 1 комментарий

@rdtrifonov,

  1. ускоренная натурализация в ряде стран (читай германия)
  2. счетчик прожитых лет для натурализации не сбрасывается после смены страны (после проживания 18мес в первой)
  3. более расслабленные сроки отсутствия за предлами ес
  4. 3 мес на поиск работы
  5. супруги и тд
  6. более быстрый трек получения новой блюкарты в другой стране тк ты уже "провевен", что в бюрократически долгих странах важно

короче каждый мембер стейт адоптит блюкард по-разному в плане плюшек, но есть общие правила, можно нагуглить на europa.eu

немного статистики по блюкартам
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Residence_permits_–_statistics_on_authorisations_to_reside_and_work#EU_Blue_Cards_issued_to_highly_qualified_non-EU_citizens

сам я на бк в эстонии

НО
вышел уже пропоазл и вроде даже его одобрили и осталось заадоптить в странах про европейский пмж в котором решается вопрос ускоренной натурализации почти как в бк, и часть других плюшек, так что бк иногда может терять смысл

https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/A-9-2023-0145_EN.html

  Развернуть 1 комментарий

@pihta, в плане не-плюшек тоже по-своему: Кипр вот решил, что у него годовая квота на блюкард — ноль.

  Развернуть 1 комментарий

@May, меня еще очень впечатлила история с недавними сокращениями. Когда в ЕС тот же Гугл лососнул тунца, потому что нельзя просто так взять и выкинуть гребца на УоП на мороз. Даже если акционеры давят. А вот контрактора выкинуть можно легко и непринужденно.

По деньгам, конечно, выходит сладко. Но только с ПМЖ или гражданством. Ну нафиг.

  Развернуть 1 комментарий

Из плюсов контрактной работы еще:

  • возможность выбирать проекты на свое усмотрение
  • нет привязки к одному работодателю и всех связанных с этим минусами - медленный рост, однообразие, правила работы и тд
  • при этом, контрактер на время работы обычно становится полноценным членом команды в компании, а значит есть социальная составляющая работы

Из минусов именно в Германии если оформляться как ИП - особо много налоговых вычетов себе не сделать и налогов становится еще больше. Так что материальная выгода не прям супер большая, учитывая всю бюрократию.

  Развернуть 1 комментарий

Линкану пост по ИП в Чехии
https://vas3k.club/post/8614/

  Развернуть 1 комментарий

А на сколько жива тема с поисками контрактов / оферов на том же Upwork либо Fiverr. Есть какие-то приоритеты в Европейских странах на эти платформы? (напр. Upwork - только начиная с Германии, а Fiverr больше популярен в скандивании)

На сколько фриланс биржи выгоднее / интереснее с точки зрения поиска заказчиков в сравнении с "красочным" linkedin?

  Развернуть 1 комментарий

@hamsternik, конкуренция на этих биржах ещё сильнее (слава Индии!) и демпинг цен ещё хуже.

Рано или поздно ты через это прорвёшься (и в Клубе даже есть сатья как), но трудозатраты лютые
Я не осилил.

При том что один из моих крупных контрактов пришёл через Upwork, хотя сам Upwork к нему отношения не имеет и контрактовались мы напрямую не уведомляя этот самый Upwork.

  Развернуть 1 комментарий

@hamsternik, я с февраля жду регистрацию на Upwork :)

  Развернуть 1 комментарий

А какие компании тебе пишут, можешь дать ссылочку?) Как раз собираюсь конвертировать свою визу для employee в визу для enterpreneur в Финляндии. Новые клиенты никогда не помешают)
Конкретно для финляндии есть отличный материал тут по предпренимательским визам https://github.com/sam-hosseini/freelancing-in-finland
Но для того что бы работать с компаниями B2B совершенно не обязательно иметь какую-то отдельную визу, достаточно иметь компанию прокладку.

  Развернуть 1 комментарий

@Crypto_mate, компании не пишут, только агенства и само собой, клиента не указывают.

  Развернуть 1 комментарий

@sphinks, что за агентства? Реально интересно, искал что-то такое, но не находил. Мне казалось наоборот непросто клиентов сейчас находить

  Развернуть 1 комментарий

@kadron141, я так понимаю это обычные рекрутинговые агенства, которые под запросы клиентов ищут и контракторов и фулл тайм сотрудников. Относительно свежее, что из сообщение в линкеде было вот https://www.austinfraser.com/ из UK.
Лучше будет если опытом поделится кто-то знающий и в теме по этому вопросу тоже.

  Развернуть 1 комментарий
Egor Tashchilin Мягкий директоро 8 сентября 2023

Есть ли жизнь в контракторстве для менеджеров? Или только IC?

  Развернуть 1 комментарий

@pihta, полно.
Любого уровня.

  Развернуть 1 комментарий

@dj_kill, а какой здесь может быть алгоритм поиска? тоже линкедин или апворк/фиверр или что-то еще?

  Развернуть 1 комментарий

@Kir, да в целом ровно то же самое.
Никаких особенностей для менеджеров нет.
Мне постоянно валится поток формата:

Infrastructure Project Manager / Antwerp Area / Freelance Contract
Role:
Support the Client in Terminal network & computer designs including > architecture for by Local IT departments, combining the new projects requirements with existing terminal requirements.
Manage Key Stakeholders Across the Business and IT Departments in Delivering this Large project with the delivery date of 2024
Translating project IT Infrastructure requirements into work packages for Local IT
Be the stakeholder in linking IT, Operations and Civil departments across the clients Scope & Project
Setting up a planning at project level, sufficiently detailing the IT Infrastructure projects and their tasks for follow-up at project level
Requirements:
Strong Experience as an Infrastructure Project Manager in Large Scale Projects
Experience with Network, CyberSecurity, Systems Engineering
Experience in Transport and Logistics is a plus
Experience in Strong Communications and Defending your own ideas
Languages: English ONLY (Dutch is a big Plus)

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб