Зачем отказываться от гражданства?

@newarked, хоть и не по теме топика, но я бы сказал, что какое-то подобие демократии в рф было с 1991 по 1993 и закончилось путчем и конституцией, написанной победителями.

@newarked, когда с женой дискутируем о будущем, я примерно так же отвечаю

@GrigoryKlinov, я бы конечно ни в какую тюрьму н хотела попадать, но я думаю, что если выбирать между нидерландами и рф, тут даже и выбора нет.
и я думаю, попасть в нидерландскую тюрьму у меня намного меньше шансов если что

@mdogx, дискредитация. ну или решат что приехала из амстердама, значит и 228 пригодится

@mdogx, поговорке от сумы и от тюрьмы не зарекайся уже лет 300

@mdogx, ахахаха, мсье шутник. :)

@Sveta, а какая статистика прям безосновательных арестов?

@mdogx, несколько личных знакомых. Женя Беркович, например. Ребята из Доксы.
В общем, достаточно, чтобы не верить в чушь про Суровое, но Справедливое Государство.

@mdogx,

а какие могут быть причины захотеть посадить простого обывателя?

Дискредитация петушар, «оскорбление» ветерана, сотрудничество с «нежелательной» организацией, сотрудничество с «иностранным агентом», одиночный пикет, участие в митинге, да у тебя целый УК и КоАП для этого. Ты будто не знаешь про поговорку «Был бы человек, а статья найдется».

@rdtrifonov, в моем понимании простой обыватель не делает ничего описанного. Если бороться с системой, понятно что она будет защищаться.

@mdogx, ну ты вот войну войной назовешь случайно в публичном поле, и вот ты уже борец с системой:) А потом будет "товарищ Сталин, произошла чудовищная ошибка...."

@mdogx, в России много людей, в том числе обывателей, обсуждают бессмысленность и кровожадность войны — это дискредитация. Много людей выходили за Навального на митинги и пикеты — это сотрудничество с нежелательной организацией. Много людей донатили Навальному и другим опозиционным политикам — это тоже сотрудничество и чуть ли не финансирование терроризма.

«Система» как метафора — не карт-бланш для правового произвола. Никакие произвольные действия «системы» нельзя оправдывать тем, что она себя, мол, защищает.

@rdtrifonov, не совсем понимаю твои абстракции, в моем понимании обыватель, это тот кто не вызывает недовольства у властей свои действиями. Не говорю что этот мне нравится, но кажется в РФ нет другого варианта безопасно жить.

@Stenopolz, да, согласен, иногда и этого может хватить

@mdogx, ну вот немного примеров уголовных дел просто за посты в интернетах:

На тамбовского активиста Андрея Полякова возбудили уголовное дело из-за аватара с бело-сине-белым флагом в Telegram

Отца девочки, нарисовавшей антивоенный рисунок, приговорили к двум годам колонии. Первый административный штраф против него завели за комментарий под видео в «Одноклассниках», а уголовное дело уже возбудили спустя больше полугода после постов в соцсетях. Само дело начало разворачиваться весной 2022 года, после того как дочь Алексея — Маша — подготовила на уроке изо антивоенный рисунок. В школу приехала полиция, на девочку началось давление. Вместе с этим силовики заинтересовались отцом, тогда же они и обнаружили его первый антивоенный комментарий.

Тульский областной суд утвердил приговор в три с половиной года колонии жителю Новомосковска Сергею Буйволу по статьям о повторной дискредитации российской армии (ч. 1 ст. 280.3 УК) и о применении опасного для жизни насилия к представителю власти (ч. 2 ст. 318 УК). Новомосковский городской суд 23 мая 2022 года оштрафовал его на 30 тысяч рублей по этой статье. Поводом стали посты в «Одноклассниках». Поводом для возбуждения дела по статье о повторной дискредитации армии стали некие посты Буйвола в социальных сетях.

Второй Западный окружной военный суд приговорил к пяти годам и шести месяцам колонии общего режима учителя из Коми Никиту Тушканова — его преследуют из-за комментариев о взрыве на Крымском мосту. Тушканова признали виновным по статьям об оправдании терроризма в интернете (ч. 2 ст. 205.2 УК) и повторной дискредитации российской армии (ч. 1 ст. 280.3 УК).

Ещё:

• Николай Гуценович — за лайки под антивоенными публикациями в «Одноклассниках»;

-иеромонах Никандр — в посте во «ВКонтакте» назвал действия российских военных захватническими.

По статистике ОВД ИНФО на февраль 2023:

• 447 фигурантов уголовных дел за антивоенную позицию
• из них 131 за "фейки"
• из них 40 за "дискредитацию"
• 5800 административных дел за дискредитацию

Вывод:
Чтоб получить адмтнистративку не требуется быть злостным активистом и борцом с системой, достаточно

1. назвать войну войной, осудить войну, осудить действия военнослужащих, говорить об обстрелах и жертвах среди мирного населения
2. попасть под прицел. С учётом того, что есть "профессиональные доносчики" это не представляется мне невероятным.

Для получения уголовки достаточно выполнить это два и более раза.

Лично я в интернетах пишу всякое, в ютубе, на хабре (пока не забанили) и на более маргинальных ресурсах. Так что на адмтнистративку я уже заработал, а, может и на уголовку, если привлекать не за фейки, а за что-то более тяжелее.

@aemarkov, жесть, не знал о таких примерах

@drdsh, Есть страны, которые после произнесения клятвы не особо интересуются, что и сколько было до них. В таком случае получается личный выбор.
Например, я не помню, чтобы в Ирландии надо было отказываться от чего-либо.

@drdsh, тлдр, это не совсем так. нидерланды не требуют отказа от гражданства если ты натурализуешься как партнер. то есть например, если вы переезжаете вдвоем с партнером, то один может получить гражданство нидерландов (и отказаться от первого), а второй получает гражданство как партнер первого (который уже гражданин нидералндов) и может свое первое гражданство оставить. если здесь находишь нидерландского партнера, то даже схемы никакой не нужно.
это наверное самая распространенная схема оставления первого гражданства, но есть и более сложные.

@rdtrifonov, думаю, там 100500 оговорок. Типа нельзя приезжать по наземной границе, либо не делают гражданам недружественных стран, или еще что. Ну и вообще, могут отказать по любому поводу и ты ничего с этим не сможешь сделать.

@glebkudr, вот тут почитать можно подробнее

https://evisa.kdmid.ru

@rdtrifonov, там всего 16 дней, кстати.

@glebkudr, кажется, для поездки к родственникам самое оно)

@tomasmor, это все меняется одним мелким законом или даже распоряжением. На таком тоненьком нельзя строить современную жизнь, если ты все же серьезно намерен приезжать. Если не намерен, то пофиг конечно.

@glebkudr, Тут уже надо понимать что и как. Мама моей жены благославила и сказала убираться нафиг. Но у неё (жены) есть военный билет, так как она - медсестра.

Но тут, как бы уже в семье все натерпелись, когда её двоюродного призвали, и он вернулся раненый. Не самовар, но прилично.

Тут долго объяснять не приходится. А так как конца и края этому не видно, то некоторые будут только рады.

@mdogx, В зависимости от того, с кем говоришь. У меня странный перк. Я родился в СССР, на территории Украины. Там и жил до 1996 года. После переехали в Москву, и родители вклеили квиток о Российском гражданстве. В 1996 это было правильным действием. В 2010 переехал в США, и в 2021 получил гражданство. Когда выдавали паспорт, проставили страну рождения "Украина". Поэтому те, кто не сможет меня пробить по базам, не будет знать, что я из России.

Но когда общаешься с теми, кто может, будут вопросы. Но, опять же, такие разговоры - это редкость.

Но опять же, у меня родственников в России не осталось. Все разъехались. Имущества там нет, как и бизнеса. Я там не был уже 13 лет. Так что у меня биас на другую сторону.

@newarked,

В 2010 переехал в США, и в 2021 получил гражданство

А почему это заняло 11 лет?

@rdtrifonov, 1. Получил рабочую визу. Уехал. Виза на 3 года.
2. Через 3 года ещё раз продлил визу на 3 года. [Больше раза продлевать нельзя]
3. После пяти лет нахождения в стране получил гринкарту. [Выдаётся по факту легальной работы в течении пяти лет]
4. Гринкарта выдаётся на 10 лет.
5. После 5ти лет на визах и 5ти лет на гринкарте, в общем, 10 лет, можно подать на гражданство. Подал в Августе, получил в Октябре.
6. Прождал экстра год, ибо в 2020 в ЛА было сыкотно. Стычки, ковид и прочая фигня. 2021 выглядел лучше.

Это - самый быстрый известный мне способ получения гражданства США, кроме как по браку.

По браку можно примерно за 4 года. 1-2 на ожидание визы и ещё 2 на жизнь в США. После - можно подавать на гражданство.

@newarked, Я извиняюсь за жутчачий оффтопик, но гринкарты не выдается за выслугу лет. Также на 10 лет выдается только пластик, на котором гринкарта изображена, а сам статус условно-бессрочен. Получать гражданство можно после 5 лет на гринкарте. Спасибо.