Списывание = зло? Рассказываю, почему в Германии невозможно списать
Публичный постСписать в Германии почти невозможно. Летом 2023 года я, PhD-студент компьютерных наук, был надзирателем на экзамене. За день до экзамена мне выдали кипу инструкций и бумаг для заполнения, которые я тщательно изучал весь вечер. А я наивно полагал, что просто убью там время, хех.
Место действия: Университет Штутгарта, Германия
Экзамен: Mensch-Computer Interaktion
Как мы проводили экзамен:
- При входе в аудиторию я проверил у каждого студента студенческую карту и сверился со списком;
- Рассадил их по аудитории так, чтобы между студентами были два свободных места и один пустой ряд;
- Телефоны и часы попросил положить на стол;
- Мои коллеги на немецком зачитали, что списывание или другая форма обмана грозит провалом экзамена, а если это будет выявлено позднее - изъятием диплома;
- Кроме ручек все предметы на столе были запрещены. Зато можно было есть и пить без ограничений;
- Раздали задания в конверте размером A4. Забирали работы в тех же конвертах. Открывали и закрывали конверты синхронно по команде;
- У одной студентки был документ о возмещении каких-то недостатков здоровья - ей разрешили 20 минут дополнительного времени;
- В специальном документе указали, кто на каком месте сидит, с подписью и номером учащегося. На случай, если обнаружатся похожие работы;
- Из помещения было запрещено выходить первые полчаса. Затем - только по одному человеку и с записью времени отсутствия;
- Наблюдающих было три человека. Через отверстия в партах было видно все, что делал человек под столом.
После экзамена я был очень доволен. Во-первых, заебись ощущается, когда 30 человек безукоснительно делают все, что ты им сказал. Во-вторых, ну вот он наконец-то немецкий Орднунг, родименький. Так приятно, когда все работает по часам и строго по инструкции. Ну и наконец, у меня вызывает люто-бешеную ненависть вузовская культура в РФ, где каждый студент соревнуется в ловкости списывания. Когда я немцам об это рассказываю у них снисходительно поднимается бровь и мне становиться очень стыдно. Поэтому запоминаю полезные практики и, будет возможность, обязательно их внедрю.
Как вы думаете, можно ли изменить культуру списывания в РФ (или подставь проблемную страну)? Что для этого нужно сделать?
А ещё я веду свой бложек https://t.me/mikheev_de. Заходите, если интересно почитать про жизнь и науку в Германии.
Аккуратней с этим. Особенно в Германии.
Списывать в целом — не зло. Потому что школа/универ — социальный конструкт, направленный в первую очередь на дрессировку послушных граждан, а не на получение знаний. Получить знания, если хочется, можно совсем другими способами.
НО. Ограничения списывания — хорошо. Потому что корочки об образовании играют большую роль, и ограничения помогают уравнять студентов. Справедливость — важно, даже если это справедливость внутри прогнившей системы.
Я вообще сторонник устных экзаменов, где я даю студентам пользоваться чем угодно, но и могу спросить что угодно. В таком раскладе списать невозможно. К сожалению, в Германии такое не любят.
Списывание зло, но не потому.
Если у студентов требуется на экзамене из ушей вытаскивать микронаушники — поздно уже дергаться. Скорее всего они ни курс не учили ни применять эти знания не собираются.
Вообще, экзамен как мотивация что-то учить и запоминать — спорная штука. Безусловно порядок и сосредоточенность на результате впечатляют, но это же не про обучение. Особенно с вот этими ограничениями на не пользоваться литературой/компьютером/поиском. Ага, я же потом всю жизнь буду решать задачи на работе запираясь в комнате на два часа с ручкой и бумажкой, с запретом гуглить.
Я понимаю, зачем, например, экзамен по вождению. Проверяют, как человек водит машину в стрессовой ситуации. Это абсолютно оправдано, возможно именно принятие решений в стрессовой ситуации спасет потом жизнь кому-то. А с наукой что?
Образование в РФ это просто фабрика по производству ненужных дипломов. Там списывание проблема второго порядка малости.
Лично я списывал обсолютно все, что можно списать, потому что предметы, которые я списывал, были неинтересны мне и преподавались отвратительно неинтересно. Естественно, я не собираюсь их применять, зачем мне высшая математика со сходимостью рядов, этим я на жизнь себе не заработаю.
Единственный предмет, где я учил а не списывал - это была экономика. Сдал раза с третьего (я хотел пятерку, а он ставил четверку, хотя в дипломе у меня не было ни одной четверки). Но это было хотя бы интересно, потому что материал был крутой.
Вижу тут комплексную проблему:
По моему личному мнению (был и преподавателем, и студентом) - списывание это вообще не зло. Зло - это предметы, на которых приходится списывать.
Зачастую это всякие матаны и физики, где дед 150 лет проводит экзамен как деды завещали. Вот вам методичка с материалом за семестр, вот вам билеты, потом приходите и по памяти, как стишок, рассказываете. Ну даже если я, теоретически, вызубрю все это - ну и что толку-то? Я же все равно забуду всю эту пургу через два дня, если не через два часа после выхода с экзамена.
Нормальная система экзаменации - это работа по ходу семестра с чем-то вроде автоматов в конце. Работал, делал домашки/лабы - опять же, со всем, что есть под рукой - молодец, скорее всего ну что-то да запомнил. Конечно, тут не уберечься от ребят, которые будут скатывать все решения с каких-нибудь готовых ответов, но это достаточно просто фиксится ручным принятием задач - пару вопросов на понимание задал, ответ не получил - ну иди разбирайся что ты там написал.
Если и хочется провести какой-то устный экзамен, то гораздо проще и интереснее это делать, разрешая пользоваться всем, что есть под рукой (на момент подготовки): если студент, вообще не зная материала, за час может разобраться в вопросе и нормально ответить на него и на смежные вопросы, то и дай бог здоровья такому студенту, в жизни не пропадет. Работа в айти - она же, в любом случае, про быстрый поиск и усваивание информации. А лентяй и со всеми лекциями в мире ответить нормально не сможет.
Учусь на бакалавриате в Германии, одна среди немцев. По моим впечатлениям от общения с одногруппниками, большинство только и ищет способы как бы ничего не делать и все сдать.
Поэтому не верю, что никто не списывает. На экзаменах постоянно кто-то выходит в туалет (как правило одни и те же люди на каждом экзамене). Да, по одному, но никто не контролирует, что там в туалете происходит.
Это не Орднунг. Это его видимость. Как по мне, так многие немцы знатные неорганизованные лентяи.
Не согласна, что списывание зло. Зло - это преподаватели, которые не умеют составить экзамен так, чтоб смысла в списывании не было.
Шаг 0: отменить призыв.
Иногда списывание - это часть экзамена
Пост как будто ради рекламы своего тг канала написан.
Стартует с тезиса:
В качестве аргумента приведен пример одного экзамена в одном немецком университете.
Окей, если у нас тут дискуссия подобного уровня, то расскажу свой пример
Списать в России почти невозможно.
Место действия: МИФИ, Россия
Экзамен: Математический анализ
Билеты преподователь Сан Саныч готовит накануне вечером, утром рано подписывает на кафедре – найти их где-то и подготовиться/заготовить шпоры нереально.
Вот она, наконец, знаменитая российская высшая школа, родненькая.
Подписывайтесь на мой блог, кстати
списывал в школе, списывал в вузе
если в школе еще ок понимал все и списывал чисто потому что впадлу было заниматься домашкой, то в вузе я буквально после первого курса уже не понимал ни одного предмета толком, все держал на списывании вплоть до диплома (который написал сам, но выдумал проблему и решение из головы)
каждый раз, когда мне попадались принципиальные преподы у которых нельзя было купить-доп-занятия/списать/все вместе это выливалось в огромный стресс и необходимость реально учить, а скорее даже зубрить материал, потому что иначе без переосвоения предыдущих N семестров не поймешь ничего, в итоге реально сдавал на троечку с пятого раза какой-нибудь предмет.
Как думаете, отчего у меня осталось больше знаний, от простого списывания или от того, что меня дрочил препод чтоб я хотяб вызубрил чего-то?
Правильно, ни от одного ни от другого знаний у меня не осталось.
Все свои знания я уже потом получал самостоятельно что-то изучая будучи мотивированным на результат. В этом моменте мне не нужен был ОРДУНГ или что-либо еще, потому что мои действия были результатом внутренней мотивации.
Мораль на мой взгляд такая, что со списыванием стоит бороться в следующих моментах:
а дрочить людей как в посте ну на мой взгляд чисто вахтерство, на качество образования это никак не влияет. Кто хочет учиться тот научится, кто не хочет учиться, тот и не научится со всеми этими мерами.
Ну и наконец, у меня вызывает люто-бешеную ненависть вузовская культура в РФ, где каждый студент соревнуется в ловкости списывания
Из спортивного интереса уточню, как преподователи в Германии, например, борятся с микронаушниками?
В Бауманке был препод, который (по рассказам) всегда просил себе для экзамена аудиторию с плохим приемом сигнала и приносил ещё какую-то свою глушилку
Препод по линейной алгебре и некоторым другим видам вышмата разрешал на экзамене конспекты и учебники, но не гуглить. Мне кажется, это хороший подход. Если ты не учил, учебник тебе мало поможет, тем более, решать задачи.
А по всяким "лишним" предметам, вроде социологии, педагогике итп списывал без зазрения совести.
Без зазрения совести я списввал и итоговую аттестацию в аспирантуре, потому что там были вопросы и по php (лол? Я в глаза не видел ваш php), и какая-то муть в стиле жизненный цикл программного продукта по ГОСТ WTF.1734/123, который у нас не преподавали, а преподавали у обучающихся на другой кафедре, и так далее, и тому подобное. Сорян, минобр, у меня уже много лет как другие жизненные приоритеты.
Я отучился и преподавал пару семестров в качестве тутора в магистратуре Венского университета (вел лекции и практики, принимал экзамены, оценивал работы и т. д.), и вот что могу сказать: во-первых, Австрия не Германия, и списывают все, кто хочет списывать. Во-вторых, как такового контроля стандартизированного в духе ГОСов я не видел ни разу. В-третьих, в магистратуре я чаще сталкивался с тем, что профессора разрешали пользоваться любыми материалами, включая просто распечатанные лекции без ограничения.
Кстати, получил Dipl.-Ing. Вот думаю теперь: может, не только на официальных обращениях и визитках ставить свой титул, но и в Клубе. Что скажете? =)
При всем при этом люди проваливались на экзаменах, потому что находилось достаточно тех, кто даже имея все материалы на руках, не мог решить задачу (по аналогии) или вообще просто не успевал отвечать на вопросы, потому что не знал, что конкретно искать. Они приходили просто посидеть и получить минимальный балл, вообще ничего не делая. И, смотря правде в глаза, даже если они умудрялись списывать, таких преподаватели валили просто из принципа, для этого у них есть другие способы.
Я лично был свидетелем ситуации, когда пачка студентов-балканцев на экзамене, где преподаватель разрешил "списывать", пошли жаловаться на него из-за слишком сложного экзамена, т.к. не могли его сдать.
Но опять же, Австрия не показатель: только у 20% людей есть высшее образование (бакалавр, магистр или доктор) в категории от 25 до 65 лет.
Может, как-нибудь запилю пост, если кому-то интересно. Там много интересного увидел за годы учебы, сильно помогло в понимании местного менталитета и культуры =)
Я в ВУЗе списывал мало, но в некоторых кейсах списывание вполне одобряю:
В качестве отвлеченной цитаты, описывающей многое - один из преподов однажды заметил: "Мы делаем вид, что преподаем, вы делаете вид, что учитесь".
А вообще согласен с комментариями, имхо с развитием будущего и ChatGPT нужно переходить на новые методы проверки знаний и умений. В будущем я уверен, вообще у нас будет у всех Neuralink с подключением к Гуглу прямо из головы - тоже будете по-старинке проверять, как хорошо студент зазубрил цитаты?
Сколько раз мне говорили что "Там-то" нельзя никак списать, "Там-то" нельзя ничего купить. Сколько раз про мой универ говорили что нельзя списать и ничего купить. ну-ну. Если вы не знаете как списать или купить, то это не значит что там такого нет.
Вижу Германия + списывание в заголовке и думаю про налоговую декларацию. Открываю пост, а тут...
то они поляков не видели, всегда можно отдать запасной телефон и запасные часы))) не имею ничего против, студенты разные, но зараза списывают как боженька
Считается ли списыванием фотографическая память? Выглядит всё цивильно на экзамене, только из головы вылетает через пару недель, или к следующему экзамену по другому предмету, т.к. вытесняется.
Кажется, что саму систему "экзаменов" должно заменить что-то более длительное и неоднократное, чтобы не опираться на одну оценку с большим случайным разбросом, а показывать воспроизводимый результат.
На мой взгляд, списывание - скорее зло, и из-за списывания я некоторые вещи плохо выучила. Но экзамены в России так устроены, что сложно не списывать.
Мне кажется хорошим вариант, реализованный в некоторых других странах, когда можно учебником и конспектами пользоваться на экзамене. Потому что объем информации такой огромный, что ресурсов мозга на заучивание всего не хватает.
Экзамены по предметам типа философии в технических вузах - вообще очень странная фигня, где точно нужно разрешить пользоваться конспектами.
UPD
В некоторых областях типа медицины люди реально зубрят, строят в голове системы для запоминания информации -- и там списывание -- зло, и учебником на экзамене пользоваться на мой взгляд нельзя.
На важных, итоговых экзаменах действительно списывающих нету. А вот в школе на промежуточных контрольных списывают только так. В ходу всё от классических шпор до микронаушников и прочих технических ухищрений.
Из моего опыта: на немецких письменных экзаменах в магистратуре практически всегда разрешали пользоваться какими-то дополнительными материалами, от заранее заготовленной официальной шпоры на 1-3 листа до любых материалов (включая интернет) кроме общения с другим человеком. На практике вопросов просто настолько много, что в шпору не успеваешь смотреть в принципе. Люди валились при этом пачками, могла треть сдающих завалить экзамен
Ах да, микронаушники. Надо провести расследование насчет того, борются ли они с этим вообще. У меня инструкций на этот счет не было.
😱 Комментарий удален его автором...
С течением времени оно само поменяется: деды из СССР уйдут, прийдут молодые