Какую бы трудную книгу почитать чтоб оно того стоило?
Публичный пост
Книжный Клуб
Обнаружил, что давно не брался за зубодробительное чтиво. Такое чтоб плакать, колоться и читать целый год с переменным успехом.
Но чтоб потом с удовлетворением сказать "отлично, не зря мучился".
Подобный экспириенс у меня был, к примеру, с "Бесконечной Шуткой", "Волшебной горой" и "Гёдель, Эшер, Бах".
Все они трудны по-разному: "Волшебная Гора" нудная, "Бесконечная Шутка" написана нарочито переусложнённым языком (хотя вообще-то там веселый черноюморный разъёб в духе Паланика), а "Гёдель, Эшер, Бах" требует усилий чтоб впихнуть некоторые концепции в башку (хотя, уверен, чистым технарям, а не гибридам вроде меня, она должна залетать легче)
Но все они похожи одним – сперва страдаешь, потом "урадочитал", потом приятное послевкусие.
Короче нужен следующий читальный челлендж и чтоб оно того стоило (вообще-то, наверное, высшей формой этого упражнения было бы чтоб оно еще и того не стоило, но я пока не достиг такой степени просветления).
Го делиться книгами, которые вызывали у вас подобные чувства?
извинити
Полушуточно: Библия.
Читать довольно сложно, потому что всё ооочень замудрёно и вычурно — и я читал ещё в современном переводе, где всё гораздо адекватнее.
В итоге потратил год неспешного и вдумчивого чтения. И после каждой части ещё смотрел Википедию, чтобы уточнить, о чём вообще было.
Плюсы прочтения: «отлично, не зря мучился» вряд ли потом скажешь, но:
То есть в целом — расширяешь культурный кругозор.
Удивлен отсутствием этой основы основ:
Тихий Дон! Лучший худлит за последние три года, я в диком восторге.
"Искусство любить" Эрих Фромм — лучшее чтиво чтобы почувствовать себя безумно тупым. А я так-то по учебникам Ландау-Лифшица учился, меня сложно заставить себя так чувствовать.
Супер книга про то, как много мы всего не знаем и как много нам еще предстоит понять.
Для меня это "История западной философии" Бертрана Рассела. Год где-то читал потихоньку, потому что высокая плотность мыслей.
Сейчас также идёт трехтомник Броделя "Материальная цивилизация, экономика и капитализм XV-XVIII в.в.". Там периодически с одного абзаца можно улететь в огромную кроличью нору гугления всего и вся.
Например, читаю про лов трески:
И через 2 часа читаю про войну Великобритании с Исландией(!!!) в 1950-х - 70-х годах из-за трески!
Дюну Франка Герберта. Если ты осилишь её на языке оригинала, то у тебя будет +20 к английскому. Но даже если и не в оригинале, то у тебя будет +40 к политике и решению конфликтных ситуаций.
Читать надо несколько раз и не отвлекаться на вижуал, а смотреть в суть проблемы с конкубинами, наследованием и последствующим разруливание проблемы с Императором.
"Сумма технологии" Лема.
"Бремя страстей человеческих" — я читал 7 месяцев, Моэм сильно недооценен, как я считаю.
Жизнь слишком коротка, чтобы читать через пот и слёзы. Зачем мучиться, если можно кайфовать?
Если есть интерес, то чтение перестаёт быть подвигом (выебоном перед самим собой и другими) и становится честным приятным способом провести время, выйти на новые тропы чужих мыслей и фантазий.
Если неинтересно, то либо не та книга, и она не заслуживает чтения, либо не те условия, не тот контекст для её чтения.
Я забросил сотни книг, но некоторые отложил на потом и не пожалел, прочитав их позже с большим интересом вообще без надрыва. Например:
"Слышанное. Виденное. Передуманное. Пережитое" Варенцов Н.А. - автобиография дореволюционного предпринимателя, великая книга, написанная для семьи
"Полубрат" Кристенсен Соби
мрачная норвежская семейная сага, читал ещё в школе, больше всего запомнились пейзажи и диалоги между сводными братьями
From AI to Zombies Юдковского?
Она довольно бесконечная, и по сути — сборник плотно переплетённых нелинейными связями эссе, выстроенных в логическую структуру.
Но как книга "как думать" произвела на меня неизгладимое впечатление (где-то в течение года, пока я её мучал).
"Структура научных революций" Куна
Забытый и ключевой текст. Я думаю что некоторые вещи в мире были бы сильно лучше, если популяризаторы науки и публичные учёные вдумчиво его читали.
"Мой взгляд на мир" Шредингера хорошо иллюстрирует что происходит в сознании человека, раздвигающего границы человеческого знания
Не уверен что это оно, но для меня такой книгой оказался "Маятник Фуко" от Умберта Эко
А долго я его читал просто потому что почти каждый вечер я зарывался в википедию или ещё куда, чтобы понять все имена, события и организации, которые там перечислены.
Приятное послевкусие после книги осталось и сейчас
Владимир Пропп "Морфология сказки", "Исторические корни волшебной сказки".
Книги не то чтобы трудные, но невероятно обширные в плане охвата материала - точно стоит прочитать, чтобы понять как и на чем строится сюжет сказок, почему используются те или иные ходы. Отдельное удовольствие обнаруживать как эти приемы используются в массовой культуре.
А, эти книги предшественники Кэмпбелла, упомянутого выше.
Долго думал и даже залез в список прочитанного, потому что кажется, что такие книги я сознательно покупаю, но читать перестал. И да последние пару лет челленджей не было похоже. Но вот из того, что читал раньше:
Из просто "зубодробительного":
Достаевский, Бесы и Братья Карамазовы плакал, кололся, читал, что-то понял, что-то нет.
Роберт Пирсиг - Дзен и искусство ухода за мотоциклом, у многих культовая книга, но я не понял.
Из того, что у меня отложено/куплено, как трудное, но пока не читал:
наверное что-то пора взять из списка выше
Прямо сейчас читаю "Шум и ярость" Фолкнера в оригинале. Идет тяжело, но сделано очень интересно и изобретательно. Смело рекомендую!
Наутро после потери - Боб Дейтс. Как наименее травматично пройти процесс горевания после потери близких.
Никто не вечен, и надо быть готовым к этому. Читать и представлять это будет нелегко.
Ханна Арендт "Vita Activia, или о деятельной жизни" Для России актуально. Сам читаю понемногу, из серии "читал, много думал".
Улисс Джеймса Джойса
В ожидании Годо, Молой Семьюэля Беккета
Сто лет одиночества
Не хватило? Поминки по Финнегану Джеймса Джойса
Перед Улиссом можно прочитать Одиссею Гомера, чтобы словить аналогию со структурой книги. Ну и однозначно стоит почитать статьи на тему самой книги и ее глав, чтобы был понятнее контекст того, что читаешь. Такого количества языковых и культурных отсылок, намеков без сопроводительных материалов уловить будет сложно.
Есть еще подкаст Армен и Федор, где очень качественно рассказано про каждую главу романа. Да и вообще много обзоров на хорошие книги.
Маркес Гарсиа: 100 лет одиночества
"Общество потребления" Бодрийяра очень рекомендую всем!
Не знаю насчет трудности, тем не менее было интересно: "Политика у шимпанзе. Власть и секс у приматов"
Цикл "Тёмная Башня" Кинга.
Трудно, потому что долго, как и путь героев. Я рассматриваю этот цикл как одну огромную книгу. Повествование практически неразрывное. В конце ощущение, будто прожил несколько параллельных жизней. А еще, после "Темной Башни" любое другое произведение ощущается легкой прогулкой.
Кинга ругают за то что он слил концовку, но тут я не согласен. Концовка весьма характерна, хоть и не выступает вознаграждением читателю. Скорее, избавлением :D
Самое зубодробительное, что приходит на ум - Томас Метцингер "Туннель эго". Автор пытается рассказать, что такое наше "я", как оно появилось в результате эволюции, и что из себя представляет "на самом деле" с точки зрения современных наук. Предмет, очевидно, сложный, но чтение ещё осложнено тем, что для осмысления написанного приходится работать со своим собственным сознанием, как Мюнхгаузен пытаться вытащить себя из болота в невесомости. Это решаемо, но это отдельный экспириенс, который мало при каких других занятиях нам доступен.
...Однако, если мы решим Проблему Одного Мира и Проблему Сейчас, всё что у нас будет — модель единого мира и модель настоящего момента в мозгу. У нас есть репрезентация единственного мира и репрезентация единственного момента. Ясно, что видимость мира есть нечто иное. Вообразите, что вы смогли бы воспринять весь мир целиком, ваше собственное тело, книгу в ваших руках и всё из вашего настоящего окружения, в качестве «умственной модели.» Тогда, это продолжало бы оставаться сознательным переживанием? А сейчас, попытайтесь вообразить кое-что потруднее: Сильное чувство присутствия, которым вы прямо сейчас пользуетесь, само по себе — лишь образ особого типа. Время — так же репрезентация в вашем мозгу, фикция. Что бы произошло, если бы вы могли дистанцироваться от данного момента, если бы Сейчас-ность этого данного момента обернулась не действительным Сейчас, но лишь элегантным портретом присутствия в вашем уме? Тогда, вы оставались бы в осознанном состоянии? Это не просто эмпирический нюанс; он имеет явный философский оттенок. Краеугольный вопрос — как попасть из модели-мира и модели-Сейчас именно к тому, что вы имеете, пока читаете это: присутствию мира. Ответ лежит в прозрачности феноменальных репрезентаций. Вспомните, что репрезентация является прозрачной, если система, использующая её, не способна распознать её в качестве репрезентации. Модель-мир, активная в мозгу, является прозрачной, если у мозга нет шансов обнаружить, что она — модель. Модель настоящего момента является прозрачной в том случае, если у мозга нет возможности обнаружить, что всё то, что сейчас происходит, это просто результат обработки информации, которая производится в данный момент.
Иллиада, Одиссея Гомера
Из последнего прочитанного - "Ахмед Танпынар: Покой"
"Роман "Покой" турецкого писателя Ахмеда Хамди Танпынара (1901-1962) является первым единственным в турецкой литературе образцом смешения приемов европейского модернизма и канонов ближневосточной мусульманской литературы. Действие романа разворачивается в Стамбуле на фоне ярких исторических событий XX века - свержения Османской династии и Первой мировой войны, войны за Независимость в Турции, образования Турецкой Республики и кануна Второй мировой войны. Герои романа задаются традиционными вопросами самоопределения, пытаясь понять, куда же ведут их и их страну пути истории - на Запад или на Восток.
"Покой" является не только классическим произведением турецкой литературы XX века, но также открывает перед читателем новые горизонты в познании прекрасного и своеобразного феномена турецкой (и лежащей в ее фундаменте османской) культуры"
Все три тома Кнута "Искусство программирования".
Вилейанур Рамачандран: Мозг рассказывает. Что делает нас людьми
«Опираясь на странные и заставляющие задуматься случаи, выдающийся невролог и нейропсихолог предлагает читателю совершить беспрецедентное путешествие в область эволюции уникального мозга человека.»
Читать было достаточно сложно, читал долго, но восторг и «послевкусие» были не только после книги целиком, но и часто прямо внутри глав.
А восхищение тем, что люди хоть немного начинают понимать то, что происходит у нас в голове остаётся до сих пор!
Не сказал бы что сильно сложная для чтения книга, но "Хлопок одной ладонью" Николая Кукушкина. Для меня не то чтобы стала откровением, но некоторые вещи о том, как работает эволюция, мозги и другие механизмы внутри организмов - я не знал. Плюс помогает структурировать знания, так как изложена очень системно.
Отверженные Виктора Гюго.
Пинчон, даже то, что считается самым простым - "the crying of lot 49", "inherent vice" читать в оригинале тяжело, с постоянными отвлечениями в pynchonwiki, но как же крут язык. прочитав и осмыслив какое-нибудь замысловатое предложение ты офигеваешь - неужели можно ТАК писать
Мне понравилась "Невозможное как стратегия" Стивен Котлер.
скриншот с ozon.ru
Очень насыщенная книга, которая по полочкам раскладывает достижение целей и объясняет это с точки зрения особенностей работы мозга.
Медвежий угол. Фредрик Бакман
Одна из лучших книг которую читал. История людей в маленьком городке, которые всей душой любят хоккей. В книге расскрываются проблемы общества и экзистенциальные вопросы приправленные легким юмором и повествованием, в стиле Бакмана)
P.S. Медведи срут в лесу, все остальные срут на Бьорнстад, а Бьорнстад срал на всех!
Герман Гессе: «Игра в бисер»
Я где-то половину прочитал к текущему моменту. Выборочно внимательно читаю. Есть классная лекция по книге: А.Пустовит: Игра в бисер
Джозеф Кэмпбелл: «Тысячеликий герой»
Довольно сложно, иногда очень интересно
В прошлом ноябре дал старт Волхву. Слушаю с переменным успехом. На каждую главу приходится иногда целая книга из соседнего плейлиста.
Но неизменно возвращаюсь, интересно же)
Мортимер Адлер "Как читать книги"
https://osmyslen.ru/velikie-knigi-zapadnogo-mira-spisok-mortimera-adlera-hronologicheskom-poryadke список "посложнее"
https://osmyslen.ru/preddverie-velikih-knig-vtoroj-spisok-mortimera-adlera/ список "попроще"
Выше упомянут Лем, я предложу его повесть "Маска" — для меня это самый медленночитаемый текст, благо сравнительно короткий.
Не совсем рекомендация, но захотелось написать) когда я был в средней школе, отец дал мне книгу "Вселенная Разумная" Карпенко, сказав, что она очень сложная, но интересная. По современным меркам это "не то", но для школьника 90х хороший текст по метафизике. Когда дочитал, было как раз такое ощущение, которое описал автор вопроса)
Привет, автор. Вот тебе обложка. Ищи. Почитать точно стоит. ты не со всем согласишься, что-то вызовет в тебе возмущение или скуку - предупреждаю. ЭПТ штука маргинальная.
Для меня из последних таких стала "Далеко от яблони" Эндрю Соломона. Про семьи и их детей, которые критично непохожи на своих родителей. Глухие люди у слышащих родителей и культура глухих, гениальные дети-музыканты, дети, родившиеся в результате насилия и куча других ситуаций... Тот случай, когда яблоко падает далеко от яблони. Для меня была очень эмоционально сложная книга.
Совсем не сложно, но просто стоит того весь Луи-Фердинанд Селин, начиная с «Путешествия на край ночи» (только не в переводе Триоле) и вплоть до финальной трилогии «Из замка в замок», «Север» и «Ригодон»
В контексте хроникёров двадцатого века обычно говорят о паре Ремарк/Юнгер, и, сильно утрируя, один ноет, какая страшная и ужасная война, второй говорит, что это вообще не плохо и не хорошо, но точно интересно как своеобразная странная стихия — и оба они как-то мимо идут в плане практических выводов. Разве что «В стальных грозах» действительно мощнейший какой-то текст, который вне зависимости от отношения к автору хватает читателя за лицо и жадно тащит от первой и до последней страницы.
Селин же, несмотря на представление его святым монстром, виноватым во Франции почти во всём и тщательно передаваемый забвению, на примере собственной истории и своих персонажей очень хорошо ловит дух времени и передаёт читателю точную мысль, что по большей части Скотство с большой буквы — главная движущая сила человечества, для утоления жажды которой наш вид раз за разом придумывает бесконечные войны, лозунги и прочие призывы за всё хорошее и против всего плохого в бесконечном повторении. И автор ставит полезный акцент, что стоит не правых и виноватых искать, а понять, что скоты — все. И среди этих скотов нужно в первую очередь остаться живым, желательно сохранить все части тела и органы, а потом думать, что делать дальше
Капитал К.Маркса.
Философия: учебник (Алексеев, Панин).
После этого учебника уже будет тяжелее скинуть вас в ту или иную мировозренческую лужу. А все публицистические книги с желанием автора в чем-то убедить будут вызывать приятную улыбку :)
Вроде еще никто не упомянул Моби Дика Германа Мелвилла. Если вы прорветесь через очень тягучее своей академичностью начало и найдете в этом удовольствие — вся книга станет кайфом.
😱 Комментарий удален его автором...
Роберт Пирсинг - Лайла. Исследование морали.
Из более сложного: трёхтомник «Ужас философии» Юджина Такера. Работа не новая, относительно хайповая в нише спекулятивного реализма и всех модных авторов вроде Негарестани, Лиготти, Ланда, Фишера и прочих
Для затравки интересный факт — первый сезон «Настоящего детектива» был значительно вдохновлён идеями первого тома трилогии, «В пыли этой планеты», о чём упоминал в интервью Ник Пиццолатто. Отсюда аутсайдерские фразы Раста Коула, невнятные сцены, которые вроде бы никак с повествованием не вяжутся, вроде намёков на летающие тарелки — вот это вот всё
Текст задаёт хорошую перспективу потрогать горизонт мышления, за который ощутимо невозможно перевалить, плюс подумать полезную мысль, что мир хотя бы теоретически может существовать не только как игровая площадка для человека и не только в его категориях. А с определенной точки зрения планета в принципе является враждебной средой для человеческого вида, чем вполне практически проявляет себя в виде землетрясений, наводнений и прочих катастроф, который в контекст «эдема для людей» совсем не вписываются
Зигмунд Фрейд "Введение в психоанализ"
Книга написана более 100 лет назад, но до сих пор топчик! Трудно, но крайне интересно. И даёт базовое понимание структур психики, а это очень полезно в жизни.
Пожалуй самая сложная из последних, это Анил Сет "Быть собой. Новая теория сознания". Потому что там есть очень контринтуитивные концепции. Останавливался ни раз, чтобы как то уложить в сознании то что услышал (да слушал в аудио, это добавило ещё сложности, буду перечитывать в тексте). Зато после завершения, то что удалось уловить-уложить, хорошо встало на места, то есть в терминах рационалистов, легло на карту реальности.