Риски работы в компаниях под санкциями 2022го года. Насколько это может повредить карьере на средне-высоких позициях в Европе?

 Публичный пост

Дано

  • Цель вопроса: улучшить свое представление о ситуации, предупредить других о потенциальных рисках (я вот узнал о проблеме только сейчас)
  • Карьера занимает важную часть моей жизнь. Цель - позиции от "уровня" лида команды до руководящих позиций ("с-уровня") в +-крупных компаниях. Признаю, что до позиций "c-level" я могу не дойти, но это не мешает туда стремиться
  • 1.5 месяца работаю в Тинькофф, который находится в списке "антивоенных" санкций US (но не в списке EU). Уже есть случаи, когда Германия отказывает в рабочих визах людям, которые работали в компаниях под санкциями, у меня есть опасение, что похожая ситуация может быть и на рынке труда

Вопрос

  • При найме, какое внимание уделяется "политике" (работа в подсанкционной компании)?
  • Предполагаю, что на позициях уровня лида команды это не должно играть сильно. Background чеки не супер-глубокие, в крайнем случае можно в резюме подменить название "плохой" компании.
  • При найме на "высокие" руководящие должности, боюсь, влияние политики может быть серьезнее, и проверки достаточно глубокие, что работу в компании не скроешь.
  • Не уверен, насколько я прав в оценках, поэтому прошу помощи у "роевого интеллекта" сообщества

UPD:

На одном из форумов нашел сообщение, в котором говориться, что отказывать перестали. Достоверность неизвестна, просто fyi

23 комментария 👇

Если ты планируешь свою карьеру на 10+ лет, а не 1-2 года, то в перспективе 10 лет ГДЕ именно ты её начинал, не будет иметь принципиального значения.

Применительно к ИТ сфере (в самом широком смысле) наблюдается уменьшение значения названия работодателя для карьеры. Например, 20 лет назад на позицию UX/UI с хорошей зарплатой было не попасть без прошлого в Xerox или Apple, ну или на крайняк нужно было компенсировать это степенью PhD в HCI. Теперь же FAANG вполне себе нанимает UX/UI из стартапов — по портфолио. Похожая история с другими ролями.

На первый план сейчас выходят:
(а) нетворкинг — тупо кого ты знаешь и кто тебя знает в индуктрии;
(б) знание языков — в первую очередь конечно же внятного английского (но тут с развитием GenAI я боюсь давать 10-летний прогноз об актуальности этого скилла);
(в) индустриальная насмотренность и опыт (been there, done that attitude) aka сильный микс из востребованных хард-энд-софт скиллов;
(г) быть в тренде всего происходящего в выбранной сфере деятельности, уметь об этом дискутировать на нужном уровне абстракции (а для этого нужен скилл (б));
(д) business acumen (из-за вектора на то, что AI бесследно не пройдёт и изменит то, как мы делаем работу).

А то, работал ли ты в подсанционном Тиньке или свят-свят Сбере — маловероятно, что это будет волновать нанимающую сторону через 10 лет.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, это хорошие поинты, но в итоге рабочую визу выдает не нанимающая компания, а консульство страны. и вот они могут легко отказать, и такие кейсы есть (если это все конечно не байки страшилки). При подаче на визу ты указываешь везде где работал, и прикладываешь трудовую (по крайней мере для визы в Германию я так делал)

  Развернуть 1 комментарий

@nopost, визу даёт не абстрактное консульство, а конкретный сотрудник конкретного посольства/консульства.

Прямо сейчас вряд ли кто-то может сказать, какими именно соображениями руководствуется конкретный сотрудник в конкретной стране.

На государственном уровне неизвестно о наличии в Германии или в любой другой стране ЕС никакого официального циркуляра, который бы запрещал гражданам РФ ходатайствовать и получать рабочие визы. Если бы такой указ или постановление было бы — маловероятно, что его удалось бы удержать в секрете. Так или иначе его бы уже слили в прессу.

Пока из того что я вижу внутри нашей компании: иногда рандомно отказывают в визах, иногда — продалбывают сроки, а иногда — аппрувят как ни в чём ни бывало.

Иногда отказывают человеку с совершенно невинным сиви, тут остаётся только догадки строить. Например, может так случиться, что визовый отдел находит полного тёзку/однофамильца, а в "его/её" (однофамильца) соцсеточках —имперский нарратив и отказывают на этой основе.

Сейчас всё выглядит как лотерея, особенно в странах Балтии и Польше (где мы видим больше всего отказов), в Германии-Голландии ситуация получше, ну а Британия и Испания наиболее лояльны.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, а как сейчас ситуация в США/Канаде? Слышал +- пофиг на "политику" такого рода

  Развернуть 1 комментарий

@keldranase, я не сильно в курсе США/Канады, увы — не мой рынок. Могу только со слов коллег пересказать (когда ЕРАМ закрывал бизнес в России и перевозил сотрудников, несколько десятков человек смогли переехать в США, в т.ч. пара моих приятелей). Они подтверждают, что там в целом на региональном уровне всем пофигу на внешнюю политику.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, но ты же здесь приводишь в пример рядовые позиции инженеров в компаниях. Будут ли работать обозначенные правила если мы говорим про С-Suite?

  Развернуть 1 комментарий

@kentilini, для С-level эти правила работают ещё более прямолинейно и строго.

Именно поэтому так мало C-level, которые из постсоветских и развивающихся стран были бы успешны и востребованы в развитых странах: им просто-напросто нечего предложить тамошнему рынку и работодателям.

С-левел должен привнести в компанию, кроме пунктов (а)-(д), ещё и жирный слой культуры и политики. А культура и политика — это продукт той среды, в которой менеджер был взрощен и в которой он вращался.

Потому, как правило, С-левел едут из развитых стран в развивающиеся, а обратные примеры — очень редки.

Но они есть, по крайней мере до войны были: вот пожалуйста пример Льва Хасиса очень показательный, хоть это было давно, когда США с Россиейвзасос целовались. Ну и объективно я думаю, что Walmart реально был заинтересован в опыте Хасиса, который тот получил в X5 Retail Group.

Второй аспект, который надо учитывать — то, что многие состоявшиеся топ-менеджеры сами не поедут в другую страну и другую культуру, т.к. их и на своей родине неплохо кормят.

Третий — тип компании. В Европе и США традиционно наиболее незасисимы владельческие бизнесу (то есть не стартапы и не биржевые компании): те могут, гипотетически, нанять любого ценного им специалиста, если он не находится под санкциями: так в США вполне себе востребованы китайские менеджеры, несмотря на сложность отношений между странами.

Ну и ещё один аспект: С-level тоже бывает разный. Прямо сейчас крайне маловероятно, что какой-нибудь Key Executive «Сбера» (даже не находящийся под санкциями) смог бы занять C-level позицию в J.P.Morgan или даже в Wise.com.

Но если тот же технический менеджер "среднего звена" из Сбера присоединяется к стартапу в Лондоне в роли CTO (формально тоже C-level, а Британия по визе талантов россиян по-прежнему приглашает), то на отрезке 10 лет вполне может из него получиться С-левел уже какой-то крупной биржевой компании, т.к. за это время он и гражданство сменит, и в пунктах (а)-(д) поднатореет, так что его перестанут рассматривать как "российского менеджера".

  Развернуть 1 комментарий
Anton Lebedevich Data Engineer | Machine Learning Engineer | AB-testing 16 октября 2023

Не совсем по теме вопроса, но кажется, что стиль и подход к менеджменту сильно отличается в РФ и Европе, поэтому карьерная позиция технического менеджера в РФ компании не будет транслироваться в аналогичную за пределами, и придется начинать заметно пониже.

  Развернуть 1 комментарий

@mabrek, это отличный коммент. Я бы сильно меньше переживал за работу в «санкционных» компаниях, и сильно больше за знание языка и культурного кода на должном уровне.

  Развернуть 1 комментарий

Если кому-то не нравятся компании, в которых я работал или страны, в которых я жил, то могут радостно пойти в жопу и нанимать своих бесценных специалистов.

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

Все очень позитивные, конечно, даже удивляюсь! Возможно, для уровня сениор разработчика или PM все так и есть. Но если мы говорим про работу С и С-1 level, то сложно даже тем, кто уехал сразу после войны, наличие четкой позиции вполне предполагается у человека, который отвечает за часть смыслов, которые производит компания.

Вопрос «Что вы делали во время войны?» обязательно будет подниматься, надо иметь хороший ответ.

Работать в Тинькове наверное можно и хороший вполне ответ «Банк не был замечен в поддержке войны и текущей власти». Для Сбера и ВТБ ну я желаю удачи попробовать пронести эту идею.

Если топ-менеджер работает сейчас в компании, которая замечена в поддержке, то варианта «почему» два и оба плохие:

  1. Топ-менеджера больше нигде не взяли, тогда зачем он?
  2. Топ-менеджеру с позицией компанией комфортно. Тогда зачем он с этой позицией нужен тоже?
  Развернуть 1 комментарий

Не уверен, насколько я прав в оценках, поэтому прошу помощи у "роевого интеллекта" сообщества

Во-первых, удваиваю самый топовый коммент в этом посте: на дистанции 10 лет всем будет без разницы. А судя по тому, что описываешь цель, которая явно достигается в какой-то долгосрок - то я бы сказал, что будет безразлично, где ты там работал. Потому что есть еще и во-вторых.

Во-вторых - это пресловутое когнитивное искажение. Ты находишься внутри ситуации и санкции сейчас в фокусе твоего внимания. А все, что находится в фокусе твоего внимания, подверженно переоценке значимости. Не помню, как там оно правильно называется по классификации Канемана, но то, что любой пиздец кажется "сейчас" куда более значимым, чем он будет видеться через 5 лет , все знают. "О нет, она меня бросила, я больше никогда никого не найду и не буду счастлив". Ну и все в таком духе.

В-третьих, полезно помнить, что когда ты слышишь какие-то истории о том, что человеку отказали по какой-то причине, довольно часто сложно залезть в головы к людям, принимающим решения, и выяснить, по какой причине было принято решение отказать. И насколько правду говорит человек, когда утверждает, что его не взяли из-за санкционной компании в резюме.

Опять же, как и в топовом комменте - отказать могут по любой причине, но человек будет склонен объяснять отказ не случайностью/недостаточной квалификацией, а санкционной кампанией. Или неправильно интерпретировать вопросы - "меня сначала спросили про эту кампанию, потом невзначай спросили, не она ли там под санкции попала, а потом отказали - значит, точно отказали из-за санкций" - понятно же, что человек может интерпретировать неверно.

Но даже если напрямую скажут, что дело в том, что работал в плохой компании - непонятно, как к этому относиться. Но у страха глаза велики и есть шанс начать экстраполировать на всех. А может быть, это был просто благовидный предлог, а настоящий озвучивать не хотели? А может быть, это был загон конкретного нанимающего менеджера? А может быть, что-то еще?

В-четвертых, у меня немного знакомых C-level, и все, что происходит на этом уровне, я знаю только с их слов, но у меня сложилось впечатление, что С-level - очень циничный. Поэтому если ты 10 лет назад работал где-то не там, но ты норм чувак и полезен компании/другим C-level в этой компании в их политических играх, то всем будет плевать.

Обратное, впрочем, тоже верно - если ты с кем-то посрешься, и тебя захотят выдавить, и cancel-культура к тому моменту еще не будет похоронена, то чисто гипотетически, в рамках борьбы против конкретно тебя, кто-то может пытаться давить на то, что ты 10 лет назад в плохой компании работал.

Впрочем, ты в ней уже работаешь, поэтому изменить этого не можешь ("ну и что, что он работал полтора месяца, он принял оффер, когда компания уже была под санкциями и все об этом знали, и значит...."), да и опять же - если кто-то решит копать персонально под тебя, то аргументы, почему ты - плохой, негодный человек, все равно будут найдены. А если и не будут найдены, но будет мотивация - то будут изобретены. Потому что политика (в широком смысле слова) - есть политика.

  Развернуть 1 комментарий

Не знаю никого лично, но читал в интернете об отказе в немецкой визе, в случае если работали в подсанкционной компании. Насколько понимаю важно что вы работали уже когда ввели санкции, то есть сознательно продолжали там работать, хотя это может быть уже и я придумал. В целом легко гуглится и тем на форумах много
Например вот https://vc.ru/migrate/563114-germaniya-nachala-otkazyvat-v-vizah-it-specialistam-s-opytom-raboty-v-kompaniyah-popavshih-pod-sankcii-es

  Развернуть 1 комментарий

@nopost, спасибо за ссылку на форум

важно что вы работали уже когда ввели санкции

Здесь, я слышал, что отклоняют без большого разбора, даже если ты работал до введения санкций

  Развернуть 1 комментарий

@nopost, мне отказали в визе по такой причине. На момент подачи я работала, но собиралась увольняться и переезжать.
Те коллеги, кто подал на две недели раньше, получили визу при этом продолжая работать.
Тут повезло/не повезло, как кажется.
P.S. отклоняют без рассмотрения документов, просто название увидели - контракт и прочее уже не интересует, даже смотреть не будут

  Развернуть 1 комментарий

@moria_brown, здесь писали, что после февраля 2023го на предыдущие места работ стали меньше обращать внимания - может будет полезно

  Развернуть 1 комментарий

@keldranase, не, я со второго раза получила визу, уже в Германии
Вроде как да, перестали, но мне писала недавно девушка, которой отказали и она подавала апелляцию
Короче чем меньше подсанкционных работ, тем больше шанс получить визу)

  Развернуть 1 комментарий

@nopost, у меня на работе отказали двоим, работали в сбере, Германия.
Подавали несколько аппелиций, толку нет, подавались вроде из Турции, вроде чувак один судится, но детали мне не известны.
Инфа на конец февраля этого года, потом компания просто перестала рассматривать кандидатов из рф/рб;

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб