В каких европейских странах для жизни и работы будет достаточно знания английского языка?

Но ведь Амстердам севернее Лондона... :/

@Maximus, на целых 1.2 градуса (чуть больше 130 км), да. Именно поэтому, когда в Москве зима и снег, в Туле уже поспевает второй урожай кокосов 😏

@hokken, но ведь в Лондоне есть пальмы, а в Амстердаме - нет. :/

@Maximus, есть

https://www.tripadvisor.com/LocationPhotoDirectLink-g188590-d3902993-i71857134-Garden_Suite-Amsterdam_North_Holland_Province.html

Подтверждаю, чтобы выжить в Берлине английского хватит. Даже культурные мероприятия на английском не редкость — я часто хожу на стендап-комедию, митапы, в кино на английском. В айти-компаниях это вообще официальный язык почти всегда.

Немецкий тут учат в основном для более комфортной жизни и переезда на пенсии в собственный домик под штутгартом, а не из необходимости.

Мне лично без него некомфортно. Чем больше я понимаю окружающих — тем лучше себя чувствую в городе.

😱 Комментарий удален его автором...

Я в Берлине и знаю немецкий. Чувствую себя очень уверенно, когда нужно ходить во всякие госучреждения. Ну и немцы воспринимают меня чуть ближе. Но в целом реально без немецкого выжить, у меня так 90% коллег живут

Эээ, в Мюнхене невозможно с английским?! Да ладно!

И в Баварии ещё надо постараться найти большие города, где не прожить без немецкого. 😁

За ~12 лет в Финляндии, финский у меня на уровне - моя твоя понимать. Единственное место, где мне "нужен" финский каждый день - детский сад. И то, я сам воспитателей попросил говорить на финском со мной. Если какое-то серьёзное обсуждение планов развития ребенка в саду, то приглашается переводчик (за счёт государства).

А так все формы на большинстве гос сайтов есть на английском, финны в большинстве своём знают английский.

Конечно 100% лучше бы знать финский язык, но меня как то не особо обламывает не говорить на нём. Немного пугает, как я буду понимать детей и их друзей.

А ну и часто можно встретить официантов/барменов, которые вообще по фински не говорят.

В айти, кроме очень специфичных контор (где скорее всего, ты работать не хочешь) везде английский.

@vitaly, круто. Мне вот еще интересен момент в долгой жизни за рубежом вне родного языкового контенкста. Начинают ли супруги/члены семьи переходить на другой язык (например, тот же английский)? Встречал среди друзей детства, которые живут в Европе уже лет 10, что они выпадают из русского языка и не понимают каких-то жаргонизмов/мемов на русском. Да и зачем напрягать мозг попытками на русский перевести как-то адекватно тот аспект реального мира, с которым на русском не взаимодействуешь. Есть впечатление, что в какой-то момент родная речь вытесняется. Есть такое?

@hFqxIJ2w5JpUejcN, Зависит от круга общения. Пока жил в Ирландии, да были такие моменты, иногда по русски месяцами не говорил и по приезду в Россию буксовал сильно и как мне один раз сказали среди друзей, что у меня язык немного застрял в прошлом.

Сейчас такого не замечаю, Россия рядом, русских тут полно, домашний язык русский, круг общения преимущественно русскоязычный. Тут я уже больше напрягаюсь, что теряю английский акцент и цепляю финско-русский.

Я думаю у наших детей будут проблемы с русским, между собой они скорее всего будут говорить на финском. Уже есть примеры в семьях.

@vitaly, понятненько. Круто, спасибо за подробный ответ :)

@hFqxIJ2w5JpUejcN, это вряд ли. То есть, из контекста еще можно выпасть, новые мемы не понимать, ч. ю. может перекосить и все такое, но родная речь за 10 лет не вытесняется совершенно - если понаехать после зрелых 18-20 лет. Точно говорю, как понаехавшая 22 года назад.

И - да, язык слегка консервируется и отдает нафталином, но какие-то обновления все равно приходят. Русскоязычных сейчас везде полно для практики.

@XwB6h3e7SVlgpvJC, получается, что все равно остается привычка переводить на родную речь объекты мира/явления, с которыми познакомился даже уже будучи за рубежом? или в русскую речь приносится англицизм/иной -изм? Например тот же комьют - не встречаю этот термин в русскоязычной среде среди тех, кто не завел трактор. Хотя и понимаю значение на русском, но вряд ли я буду использовать развернутый перевод, комьют и комьют.

@hFqxIJ2w5JpUejcN, это, скорее, дисциплина. Разделять языки требует некоторого напряжения, но оно уже как раз входит в привычку (или не входит, это сразу заметно, когда не).

Обычно те понятия, с которыми впервые столкнулся на каком-то языке, на том языке в мозге и сохраняются. У меня так получилось, например, с архитектурой - у большей части терминов дефолтное значение хранится в голове по-немецки (учила в университете и работала в немецкоязычном коллективе), с программированием - по-английски (курсы и работа), а общие темы - по-русски. Иногда бывают заминки, когда вспоминаешь нужное слово на нужном языке, это да. Но не слишком часто.

Но я бы не назвала это "вытеснением родной речи". То, что когда-то выучил на родном языке, так на нем и остается. Я не имею в виду крайние случаи - когда десять лет не слышишь родного языка, тут да, могут быть варианты, но ведь полной языковой изоляции нет, особенно если дома говоришь по-русски.

вряд ли я буду использовать развернутый перевод, комьют и комьют

Ну вот да, вопрос дисциплины, а не того, что забыл, как это по-русски :-)

@XwB6h3e7SVlgpvJC, понял, соглашусь.

@vitaly, здорово, а что на счет небольших городов или пригорода, как там у населения с ангийским? поймут в магазине/аптеке/авто мастерской?

трактор если и включать, то планирую только в Финляндию, нравится менталитет, погода, природа, темп жизни. Но больше всего боязнь именно языкового барьера притормаживает

кстати если есть опыт у вас или знакомых, как с IT по населенным пунктам распределение? в каких городах сектор развит?

@AlekseyKh, кроме хельсинки нигде работы нет, поэтому только эспоо/вантаа/хки, а там с английским всё ок

@XwB6h3e7SVlgpvJC, ну, если совсем честно - то Мюнхен не самый лучший пример "изолированности от родного языка".

А если еще и припомнить, где "гроза в начале мая" написана... :)

@Maximus, не думаю, что город играет особенную какую-то роль. Интернет везде один и тот же, и понаехавшая семья в любом случае будет дома говорить на том языке, на каком привыкла.

Про грозу не совсем поняла. Я знаю, что Тютчев провел в Мюнхене много лет, но не думаю, что он не забыл русский язык только потому что провел их именно в Мюнхене :-)

@XwB6h3e7SVlgpvJC, про майскую грозу он именно в Мюнхене и написал. :)

Я о том, что в Мюнхене и крупных городах Баварии очень мощные русскоязычные землячества.

@Maximus, а, ясно. Я не принимаю в них участия, поэтому не сообразила :-) Я тот еще сыч, но мне для поддержки языка вполне хватает мужа, книжек и интернета.

Индия в топе Европейских стран особенно хорошо смотрится 🙃

@hokken, мне кажется, что фокус силы очень скоро переползет в Индию и Китай. Все силиконовые долины будущего именно там.

@ganqqwerty, это ради бога конечно. Но вопрос вроде шел именно про Европу)

@hokken, ой, и правда. Ну ничего, я люблю в ответе расширить вопрос))

@ganqqwerty, спасибо за неожиданное и интересное расширение вопроса! Насчёт Индии согласна, она стереотипно недооценена, хотя, индусов в айти не меньше, чем европейцев или американцев. В случае и с Индией, и с Китаем смущает одно – перенаселенность и, соответсвенно, дикая борьба за вакантное место. Им самим не хватает)) Поэтому молодое население активно уезжает в ту же Северную Америку. И даже в Россию)

И хотела сказать насчёт арабского. С ним сложность в том, что есть литературный язык, на котором строится медиа, и бесконечное количество диалектов, которые могут отличаться даже в рамках одной страны. Можно знать арабский, но не понимать жителей того же Ливана, потому что их говор отличается от официального варианта. В общем, здесь в любом случае придётся учить местечковый, который еще более узко употребляем и локален, нежели норвежский/шведский и т.д.

@ganqqwerty, будет всё же Баварская долина, как мне кажется! 😁

Ого, вот эта смена контекстов! А в Китае использовали английский или учили-знали китайский?

@Aniar, я пытался учить уже там, не очень успешно, но могу заказать пиво, разные виды мяса, попросить сделать не остро, попопросить счет и умею считать :) на работе говорил по-английски, но незнание китайского сильно мешает расти внутри компании.

Через три месяца я забросил уроки - нужна пара лет ежедневных занятий, я по другому решил тратить время. Проблема с китайским, что даже находясь в среде ты почти его не учишь - ты не можешь прочитать незнакомый иероглиф, как прочитал бы неизвестное слово, например, на немецком. Все надписи вокруг - просто декорации. И очень сложный на слух- слова короткие, очень много омонимов

@rugger-programmer, Здорово, что сделали попытку выучить! С безалфавитной иероглификой да четыремя тонами отношения на месте очень тяжело выстраивать. Хотя, слышала про людей, которые без знания языка уехали в Китай обучать детей английскому и длительно жить. Не представляю, как они это делали. Видимо, не особо успешно, ибо недавно эту нелегальную лавочку закрыли...)

@Aniar, "тичеры" - очень большая часть экспатов. Это особый мир. Стало сложнее приехать, но многие хорошие школы готовы помочь с визой, оплатить жилье и перелет. Я, играя в хоккей в Ханчжоу, встретился с парнем из параллельного класса, хотя в Казани мы не были знакомы :) А если ты и еще и "нэйтив" (США, Канада, Великобритания и тд), то ты просто в шоколаде. Я знаю людей, которые живут больше десяти лет, уже директора или зам директоров школ, и возвращаться нет никакого смысла - на родине нет конкурентного приемущества в том что английский твой родной язык

@molokostova94, О, ого. И английского хватает, чтобы решать всякие юридические вопросы, не чувствовать изолированность от местных и чувтсовать себя комфортно?

Посматриваю в сторону Амстердама как раз :)