Как вы перестали картавить?
Публичный постЯ с детства картавлю. Меня никогда не беспокоила эта особенность моей речи, она не влияет на мою самооценку и на общение с другими людьми — ну, кроме тех случаев, когда меня просят произнести «паровозик тыр-тыр-тыр», — но чисто из спортивного интереса мне всегда хотелось попробовать произнести нормальную «р».
Так как отсутствие этого звука не особо влияет на мою жизнь, у меня никогда не было мотивации пойти с этим дефектом к логопеду. И всё же я не оставлял попыток произнести этот странный звук при помощи уроков на ютубе или просто в беседах с друзьями, когда они забавлялись от моих попыток произнести звук «р» правильно и рассказывали, куда же там должен соваться язык и как он должен вибрировать. Безуспешно.
Ребята, которые в итоге победили картавость, расскажите, как вам это удалось. Особенно ценен опыт тех, кто смог это сделать во взрослом состоянии. Ребята, которые шепелявили и не могли выговорить «л», тоже расскажите поделитесь своим опытом!
TLTL: логопед в детстве, но проблемы с автоматизацией
В детском садике был у логопеда, он собственно и научил меня выговаливать эту Р с помощью всяких уплажнений, до этого она плосто плоглатывась, но вот отсутствие автоматизма плоизношения никуда не ушла и вдлуг оказалось, что я все лавно калтавый.
Так бы всё и плодолжалось, если бы в какой-то момент не появились голосовые сообещния. После этого у меня появилась привычка пелеслушивать свои голосовые. И вдруг оказалось, что это очень классная обратная связь и постепенно я стал чаще плоизносить эту Р.
В итоге это почти полностью пофиксилось с годами.
Совсем недавно я поймал себя на том, что перестал ассоциировать самого себя с картавым человеком. Да, иногда во время того как я волнуюсь (или очень редко просто так) я проглатываю эту р, но это уже нисколько не беспокоит.
А фразы "О, я даже не знала, что ты картавишь" после какого-нибудь доклада даже стали казаться милыми :)
P.s: извиняюсь перед всеми, у кого глаза потекли от первого и второго абзаца, так нужно
<offtopic>Если-таки узнаешь секрет, не спеши превращаться в обычного человека, а то в казахских ресторанах Ташкента тебя больше не будут спрашивать, а не француз ли вы, часом :)</offtopic>
Ох, так, ответы про логопеда уже были, наброшу с другой стороны, ибо борюсь с этим 21 из 24 лет.
Все перечисленное - про автоматизацию, положение языка, и прочие упражнения - имеет смысл только если проблема в технике. Очень грубо говоря - помогает людям, которые могут физически, но не умеют говорить букву Р.
А вот теперь обращаюсь ко всем, кто перебрал десять логопедов и так и не заговорил - идите к стоматологу. Хирургу. И спрашивайте, можно ли вам надрезать уздечку. С ненулевой вероятностью, у вас язык тупо не встает в нужное положение. Либо встает, но в процессе напрягается так, что вибрировать уже не способен, у меня именно такой случай. С такими особенностями анатомии рта, просто упражнениями на дикцию вы уздечку не растянете достаточно.
Мне перед войной повезло найти логопеда со стоматологическим образованием, которая на первом же занятии потянула меня за язык(физически, пальцами), и сказала, что уздечка короткая, язык перенапряжен, и надо резать. Что легко и непринужденно объяснило предыдущие пять лет бестолкового стояния перед зеркалом, "тр-тр-тр", придавливания языка к нёбу ложкой, и все остальное.
Так что если логопеды вам так и не помогли - сходите к стоматологу.
В детстве ходил к логопедам, но они не помогали. В итоге как-то раз меня отправили на неделю в деревню к бабушке, которая всю жизнь проработала школьным учителем, и за неделю я начал нормально выговаривать букву р.
В памяти отложилась доска, где были выписаны слоги с буквой р, и я их повторял вместе с бабушкой. Было ли что-то еще в учебной процессе я уже и не помню, но сработало лучше любых логопедических упрожнений, вроде качелей, дудочки и т.д.
К слову, на двухколесном велосипеде меня научили кататься примерно также. Отправили в деревню уже к другим родственникам, где меня посадили на велосипед и отправили катиться с холма.
Спасибо, что не научили плавать, бросив на середину озера :)
Мальчик, 31 год, устал выговаривать слово "гамбургер" так, чтобы его поняли. В итоге плюнул, нашел логопеда на профи.ру и, примерно за месяц, переставил картавить.
Очень сильно помогло то, что осознано подходил к занятиям и лгическое мышление. Помню, что в детстве (лет 5 мне было) на логопеда мне было пофигу. Что он там от меня хочет и нафига. А сейчас, по мере занятий начал замечать, что частично я уже умел делать как надо (ставить язык, вибрировать им), просто не знал об этом. Начал развивать и вуаля.
Вкратце - записался к логопеду, которая работает со взрослыми (было 22 на тот момент). Помогло за десяток занятий, мне понравилось.
Всегда переживал из-за невозможности внятно разговаривать (я не совсем картавлю, я "проглатывал" сонорные "р" и "л"), в школе переживал больше, после универа меньше, но все еще создавало проблемы и комплексы. Тем более я в целом люблю разговаривать, когда получается.
В какой-то момент решил пойти к логопеду - уже после того, как начал зарабатывать, ибо индивидуальный час с хорошим логопедом в СПб стоит в среднем как час с психологом.
Выяснилось в процессе, что звук "Л" поставить проще и он создавал как раз больше проблем с понимаем для окружающих.
Очень здорово себя чувствуешь, когда спустя 20 лет научился делать что-то, что другие делают не задумываясь.
"Р" произносить отчетливо так и не научился, но звук стал лучше и мне сейчас комфортно.
Тем более что 1) вообще редко нужно мочь именно красиво "рычать", 2) картавость вообще несколько языкозависимая проблема, с понимаем этого как-то проще смотреть на такую особенность.
В общем, всем советую рассмотреть опцию занятий с логопедом, кого волнует.
У меня проблема с «л», но не прям критичная — по крайней мере субъективно. Стало лучше после занятий по технике речи в театралке. Могут посоветовать поискать разные положения языка на разных частях неба с разным нажатием.
У меня картавость из-за короткой уздечки и я физически не могу произносить 'р' правильно. Ровно тот случай, который описал Данила в своем комментарии. Можно пойти к стоматологу и резануть. Но все равно потом придется менять привычку произносить звук.
Я этого не стала делать поскольку я с детства научилась симулировать 'р'. У меня этот звук зарождается между языком и задней частью нёба, а не спереди. Разницу люди практически не слышат и не догадываются, что я калтавая :)
Картавил с детства. Помню даже в садике ходил регулярно на занятия к логопеду, но что-то не сильно помогло. Кажется не очень понимал, зачем вообще все это нужно. Упражнения сам никакие не делал конечно. Уже позже стал сам париться из-за этого, но думал поздняк уже что-то чинить.
Первый заход на исправление картавости был в 22. Нашел логопеда в своем городе, ходил регулярно, делал упражнения сам, но прогресса значительного не было. Меня хватило кажется на месяц, потом загрустил и переехал в другой город. Это стало хорошим поводом бросить занятия.
На картавость тогда забил и решил заняться другой проблемой — неправильным прикусом. Сходил в ортодонту, поставил брекеты. Уже вот больше трех лет ношу, кажется, но надеюсь скоро уже можно будет снять. Из-за неправильного прикуса у меня верхние зубы прямо лежали на нижних, а не перед ними. Челюсти из-за этого были всегда в положении «чуть-чуть приоткрыты». Сейчас думаю, что это могло быть причиной, почему в детстве сам не научился говорить Р как все остальные. Попробуйте широко открыть рот и сказать «Р» — скорее всего это будет сложно, даже если вы никогда не картавили. Просто далеко тянуться языком до того места, где он должен быть.
В 25 снова пошел на занятия к логопеду, на этот раз онлайн. После первых занятий уже почувствовал, что что-то стало получаться. Через пару недель начал пробовать использовать правильный звук в словах, которые получались легче. Через месяц-полтора горловой «Р» перестал использовать совсем, но все равно нужно было внимательно следить за артикуляцией, чтобы не проглатывать звук. Сейчас пошел четвертый месяц занятий: 99% слов говорю чисто без проблем, новые знакомые уже и не знают, что я картавил когда-то. Над какими-то сочетаниями звуков все еще работаю, чтобы они получались более бегло, но в целом считаю, что проблему я победил.
Мой TLDR:
Ставишь камеру с микрофоном. Берёшь любимое видео чувака, который говорит так, как тебе нравится. И играешь этого чувака как в театре. Потом смотришь как получилось и сам пытаешься это исправить.
Тут прикол вот в чём. Тело - оно принадлежит тебе. Судя по всему у каждого тела свои способы управления. Если посмотреть на четырёхмесячного ребёнка, который только что выяснил, как управлять пальцем, то ему от этого очень весело и радостно. И как и в любой области, чтобы стать лучше, тебе просто надо продолжать тренироваться. Любые советы типа "делай так" зачастую просто отлетают потому, что человек, который тебе даёт эти советы не знает, какая мышца у тебя как работает. У разных людей это по-разному.
Когда у тебя получится повторить тот стиль произношения, который тебе нравится, тебе будет казаться, что он очень неестественный. Конечно! Ты ___ лет говорил одним образом, любой другой образ для тебя неестественнен. Поэтому когда ты запомнил как говорить так ка тебе нравится, ты просто должен тренировать этот образ, пока тот не покажется тебе естественным.
Главное - это записывать всё на камеру и просматривать свои записи. Это то, что делают профессиональные актёры, чтобы войти в роль. Тебе же надо разработать свою роль и свой свод правил, а потом использовать его по дефолту. Только не забывай, что единственное что тебе надо из этой роли - это способ говорить. Если ты научился говорить как Тиль Линдерманн, не рекомендую тебе следовать его жизненым устоям.
Автоматизм правильного произношения появляется только с твоей практикой в твоём теле. Это как переключать передачи на машине. Чем чаще ты ездишь на ручной коробке, тем меньше времени ты уделяешь тому, как переключать передачи. Просто в машине результат неправильно пеерключеной передачи более очевиден, чем результат того, что ты скатился к неправильному произношению.
Можно заметить у йутуберов, как у них меняется с годами варианты произношения. Если ты посмотришь первые видео Каца, SSSniperWolf, или канала Объектив, и стравнишь всё это с последними видео, ты увидишь, как сильно изменилась их речь. Потому что судя по всему они пересматривают свои видео. С другой стороны pewdiepie или Руслан Левиев как лепетали фигово, так и лепечат фигово. Им пофиг.
Ну, и в качестве чит-кода, переходи на английский. Там кривые буквы Р быстро становятся upscale New York accent.
До 12 лет я не мог выговаривать «р», потом мне это надоело и сам попросился к логопеду. Несколько недель занятий тогда помогли. Но все-таки я тогда был еще ребенком, и у взрослого человека должно быть тяжелее. Но да, логопеды правда знают как учить произносить звуки. Понимаю, никакие объяснения куда поставить язык не помогут
Раньше довольно сильно картавил, за что получил прозвище в школе и вообще мне это не особо нравилось. Ближе к 10 классу я понял, что это теперь моя фишка и вообще-то моя р звучит круто. Спустя полгода картавить я перестал (почти).
В детстве родители водили к логопеду, практиковали какие-то упражнения, суть которых я уже не помню, но результата они не дали. Механику правильного произношения я, кажется, освоила, но оно требовало осознанности, на которую мне тогда было все равно.
А потом в 6-7 классе летом, пока не было школы, решила неделю попробовать говорить "р" правильно через силу всю неделю. Вначале было очень тяжело и условный "трактор" превращался в "трррррракторррр". Прошла неделя, решила попробовать говорить так месяц, потом - все лето. И в школу вернулась уже не с "трррррракторррром", а с "трракторром": все еще был акцент в речи на этот звук, который постепенно начал сглаживаться.
Сейчас практически не картавлю, но иногда бывают моменты, что либо просто хочется покартавить (и не отказываю себе в этом), либо в моменты напряжения неосознанно немного откатываюсь назад, и чуть больше усилий уходит на то, чтобы правильно выговорить "р".
Ходил в логопедическую группу детского сада. Не помню самих занятий, но помню, что у меня было зеркальце чтобы делать упражнения и смотреть положение языка.
В детстве пытались исправить картавость и логопеды, и бабушка-педагог, но ничего не помогло. Буква "Р" горловая. Знаю как ставить правильно язык, но очень быстро устаю проговаривать правильно звук и быстро забиваю.
С годами в речи картавость как-то сгладилась и стала не сильно заметной, но если стараться проговаривать слова, то слышна. Иногда прилетают замечания от анонимов за картавость, но я забила т.к. при речи на английском её совсем не слышно, а на русском/японском мне не критично.
А тем, кто немецкий учет, как научиться картавить обратно?