«Hobby publishing»: как остаться причастным к науке после аспирантуры?

 Публичный пост

В клубе ранее имело место обсуждение аспирантуры с разных сторон: нужна ли она в принципе и ее плюсы и минусы.

Мой аспирантский путь начался со Сколтеха под руководством А. Панченко. После некоторых "событий" я сделал проворот в воздухе и оказался на новой аспирантской программе в Испании. В целом, и тем и тем опытом я доволен, и конечно намерен довести начатое до конца: везде есть явный посыл именно делать науку, которому я в силу своих скромных возможностей пытаюсь соответствовать.

Тем не менее, очевидные минусы научного мира, думаю, всем понятны - позиций с вменяемыми деньгами не так много, да и среднебольничная "вменяемость" по меркам академии существенно ниже, чем в индустрии. Конечно, для ограниченного во времени гештальта по получению PhD можно какое-то время и потерпеть (в случае со Сколтехом, впрочем, условия были довольно приличные, а вот в Испании все действительно свелось на грань "потерпеть"). Но я, будучи в своем ресерче причастен к миру ML/AI, смотря на хайп вокруг области, передергиваюсь от мысли, что я не воспользуюсь этим хайпом, чтобы позволить своей семье жить не обязательно шикарно, но хотя бы иметь возможность иногда намазывать масло на хлеб.

Все это естественным образом приводит к размышлениям о том, что в какой-то момент придется перекатываться в чистую индустрию. Конечно, есть всякие позиции research engineer, которые являются, наверное, моей "мечтой" после PhD, но я понимаю, что таких позиций опять же на всех может не хватить. Тем не менее даже если допустить, что я окажусь в чистой индустрии, я не хочу рассматривать это как полное перечеркивание научной деятельности.

К примеру, сейчас мы с бывшими коллегами из Сколтеха в свободное время на чистой инициативе делаем ресерч, который вполне годным может оказаться на выходе. Я уверен, что подобный пет-проджект вполне возможен и в таком сетапе, где я работаю в индустрии, а по вечерам что-то пилю, что потом превращается в публикацию.

Явная проблема, конечно, в этом всем - это, во-первых, время, которого у тебя становится существенно меньше, чем если ты на фулл-тайме занимаешься ресерчем, а, во-вторых, деньги, которые надо платить за публикацию. Первая проблема, в целом, не такая критичная, поскольку если ты не привязан своей деятельностью ни к каким обязательствам, то единственный дедлайн - это научный прогресс, который может при чрезмерной прокрастинации сделать твою идею бессмысленной в какой-то момент. С деньгами вопрос конечно надо решать или складчиной (что не очень приятно конечно) или публикацией в журналах, дающих опцию публикации без так называемых Article processing charges.

Все эти размышления подводят меня к сути моего вопроса - был ли у кого-то опыт продолжения публикаций в свободное время и вообще участия в научной жизни сообщества в рамках своих компетенций после завершения аспирантуры и формального ухода из научного мира?

Связанные посты
35 комментариев 👇

У меня не совсем так, как у вас написано, но похоже. Я бы сказала, что обратная ситуация :) Пока я была в аспирантуре, я параллельно работала, и по итогу писала статьи именно что в свободное от работы время. Так прошло три года, я нажрала десять кило и подурнела раз в десять. Статьи говно, разумеется. Зато защитилась. 0/10, не советую!

Бзв после защиты я работаю ML-инженером в стартапе, и в основном это именно продуктовый ML, без какого-то бешеного рисёча. Тем не менее, я продолжаю писать статьи и подаваться на конференции, п.ч. работа это приветствует, типа хороший маркетинг. И так жить намного проще: годик работаешь на работе 8 часов в день, собираешь материал, потом 2 недели пишешь статью. Никаких ночных бдений и понуканий от научрука 🥲🥲🥲 И статьи получше стали…

  Развернуть 1 комментарий

@tamamolis, круто, это прямо таки конструктивно поддерживающий мои надежды ответ)

Текущая позиция - это получается что-то похожее наверное на Research Engineer позицию, но как я понял без как такового ресерча, поставленного во главу угла?

  Развернуть 1 комментарий

@NiGuLa, ага, официальный титул AI Developer. большинство инженеров в моей команде имеют какое-то около-AI/ML-образование и статьи, поэтому от лаборатории не сильно отличается :) только код менее страшный и более продуктовый, например, я пишу ML-микросервисы на питоне. но это же не значит, что в них нет места исследовательской мысли 🤌🏻 ещё мы патенты пишем :D

  Развернуть 1 комментарий

@tamamolis, ну круто круто. может быть и правда стоит снять с перехода в индустрию ярлык "индустрия - значит навсегда уходишь из ресерча".

А факт возможности публикаций обсуждался при найме? Наверное имеет смысл такое обговаривать на собесах?

  Развернуть 1 комментарий

@NiGuLa, да, я обсуждала, что, во-первых, мне надо закончить аспирантуру (тогда оставалось защититься и дописать одну статью до этого момента), во-вторых, я всегда заинтересована в рисёче. и мне сказали, что инвесторы заинтересованы в PhD-сотрудниках и свечении лицом на конференциях :)

думаю, в менее стартаперской и более закостенелой компании такое было бы тяжелее провернуть…

  Развернуть 1 комментарий

Не знаю, как в ML мире, но у нас за публикацию платить не надо чаще всего (если не хочешь, чтоб был опен аксесс). Может и у вас не везде? Потому что остальное выглядит преодолимо, особенно если вписаться в команду фултайм учёных.

  Развернуть 1 комментарий

@MikhailKorobko, на конфах стабильно надо платить, иногда даже очень сильно. В журналах да, можно и за просто так, но как оказалось (после некоторого ресерча на тему) такое применимо не всегда.

  Развернуть 1 комментарий

@NiGuLa, какой-то очень выгодный мир для паблишеров получается, с авторов деньги берут, с читателей тоже берут.

  Развернуть 1 комментарий

@mabrek, ну да, еще с учетом того, что как правило ревьюеры делают все на добровольной основе. Ушлые ребята короч

  Развернуть 1 комментарий

@mabrek, паблишинг — самая прибыльная индустрия

Со всех собрать деньги, притвориться, что делаешь благое дело и возмущаться, когда кто-то пытается сказать что-то против.

  Развернуть 1 комментарий

@NiGuLa, да, с конференциями сложно. Но с другой стороны: вне академии тебе нетворкинг будет не так важен, а большая часть конференций проходит с онлайн частью, которая недорогая, если уж очень хочется послушать.

  Развернуть 1 комментарий

Я один раз уходил из академии, но потом через полтора года вернулся. С публикациями проблемы в это время были такие:

  1. На фирмах где я работал надо было всё рабочее время расписывать по проектам/таскам, а бухгалтерия не сделала графы "написание научной статьи" и "рецензирование чужих статей", так что либо надо было записывать много времени во что-то типа "другое" , либо делать это не в рабочее время

  2. Мотивация: зачем писать академические статьи, работая в индустрии? Какие практические плюшки это даёт? Как вы себя промотивируете на переписку с рецензентом N2, которому не понравился набор данных на которых вы сделали свое исследование, и он просит всё переделать "как надо". Лично я не смог для для себя найти осмысленный ответ на этот вопрос, и просто вернулся обратно в академию.

  Развернуть 1 комментарий

Кстати, у меня итерация Академия -> Индустрия -> Академия, позволила передоговориться насчёт академической зарплаты, довольно серьёзно.

  Развернуть 1 комментарий

у меня тимлид смог.

более 10 публикаций в 2023. и много в 2022

и это всё с фултайм работой на несколько часовых поясов (европа и вся америка). статьи по теме работы, но не в рабочее время
но он крут, без детей.

плюс он не основной исследователь, а как соавтор.

и я не понимаю, как он это делал.

выглядит бодрым и счастливым.

  Развернуть 1 комментарий

есть подозрение, что он не ушел полностью из научного мира, а помогал как тьютор, наставник.

  Развернуть 1 комментарий

@ovmalyugina, да, я о таком тоже думал как вариант. В ВШЭ, например, (где я учился в маге) магистры делают в течение обучения проекты, которые потом можно сконвертировать в статьи.

  Развернуть 1 комментарий

Кстати, ежели вам надо ресерч и бапки то ищите работу в Contract Research Organization или что-то типа этого, куда корпорации ресерч аутсорсят.

  Развернуть 1 комментарий
Egor Suvorov Программист/преподаватель C++ 17 ноября 2023

Третья проблема: работодатель может быть недоволен: конфликт интересов и раскрытие интеллектуальной собственности и всё вот это.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@GMCLJvDxYsAU2MMV, да, я примерно так и думал. Типа с меня энергия, с тебя (профессор, аспирант) деньги на публикацию, соучастие в ресерче (по возможности) в обмен на плюсик в отчетах.

  Развернуть 1 комментарий

@GMCLJvDxYsAU2MMV, сейчас нахожусь в академической поездке в UK, общался с одним товарищем, который бросает аспирантуру, но тоже хочет чето публиковать из своих идей.

Озвучил подобную мысль. Типа если есть какой-то publishable результат, то просто идешь к людям из универа и договариваешься

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий
Anton Lebedevich Data Engineer | Machine Learning Engineer | AB-testing 18 ноября 2023

Научный мир должен быть каким-то признанным с определенными шашечками (хирша растить и всё такое) или просто нести свет людям?
Есть еще один способ публикаций - статьи на популярные темы, хоть на медиум (горел бы он, но похоже самая популярная платформа), хоть на self-hosted

  Развернуть 1 комментарий

@mabrek, я бы хотел чтобы работы оседали где-то посередине. Так чтобы статья индексировалась и другие ресерчеры могли запросто найти результаты моих трудов и с уверенностью на них сослаться. То есть чтобы твое хобби удовлетворяло минимальным требованиям «способствования прогрессу» в твоей области.

С одной стороны под это требования конечно не попадает ни медиум ни хабр. С другой стороны не надо лезть в залупу чтобы удовлетворить 4 ревьюера на top-tier конференциях. Вполне хватит и конференций уровня B/C или журналов не обязательно самых высоких квартилей.

  Развернуть 1 комментарий

На arXiv можно ссылаться, и постить туда бесплатно. Другой вопрос, кто там эту статью будет искать, если там в день уже под тысячу статей публикуют?
Ну, конечно если у вас в соавторах нет Yashua Bengio

  Развернуть 1 комментарий

@vfonov, в принципе да, но это кажется такое себе. Все таки лучше хотя бы посредством каких никаких ревьюеров верифицировать что ты не сгенерировал шлак. Ну и наверное доверия больше будет к статье, которая прошла минимальную «очистку ревьюерами».

Хотя с другой стороны конечно существует немало журналов из разряда так называемых predatory publishing, которые дают ревью за 5 дней и публикуют почти все подряд.

  Развернуть 1 комментарий

@NiGuLa, это специално для китайских учёных, которым зарплату по цитируемости платят

  Развернуть 1 комментарий

@NiGuLa,

каких никаких ревьюеров верифицировать что ты не сгенерировал шлак

вряд ли ревьюеры будут заниматься проверкой твоей работы в деталях. Ревьюеры обычно скажу что-нибудь про подачу материала или про пропущенные ссылки (в лучшем случае).

Мне кажется, тут уж лучше постить статьи с архива на профильные форумы с просьбой дать фидбек. Если это тема, в которой активно работают, вполне можно найти спецов, думаю, особенно по ML/AI.

  Развернуть 1 комментарий

@MikhailKorobko, задача ревьювера - проверить что статья написана внятным языком, что клеймы логически подтердены экспериментами или теорией , и что само исследование соответствует состоянию области ( типа самая проверка ссылок). И таких референтов обычно два или три. Ещё редактор журнала перед отправкой референту должен проверить что статья не полная лажа и что тема соответствует теме журнала. На всяких Архивах ничего этого нет.

  Развернуть 1 комментарий

@vfonov, да я вполне в курсе, как работает академия ;) Во-первых, есть разница между тем, что ревьюеры должны делать, и что они в большинстве своем делают на практике. Во-вторых, все то, что ты описал — в первую очередь не про "убедиться, что не сгенерировал шлак", а про то, что оно читается нормально.

  Развернуть 1 комментарий

@MikhailKorobko, я ревьювю так как написал.

  Развернуть 1 комментарий

@vfonov, ну это ты молодец, правильно делаешь) Но большинство не такие сознательные, к сожалению.

  Развернуть 1 комментарий

А есть ли у вас или у вашего научного окружения запрос на обучение и систематизацию информации о том, как нужно писать публикации, чтобы повысить свой хирш?

  Развернуть 1 комментарий

@Katya_, не могу сказать, что слышал разговоры об "а где бы поучиться повысить свой хирш". Но если есть какие-то статьи про это, то я бы почитал.

  Развернуть 1 комментарий

@NiGuLa

Есть два пути:

  1. светлый путь джедаев, сводиться к идее писать хороших статей и много.

  2. тёмный путь ситхов: https://t.me/khokhlovAR/597 и далее по ссылкам

  Развернуть 1 комментарий

@Katya_, достаточно простого советского...публиковаться в Nature :)

  Развернуть 1 комментарий

@MikhailKorobko, согласна) но чтобы приняли в Nature нужен не только качественный материал

По опыту общения со студентами, некоторые не особо имеют представление о том, как правильно подавать материал. В таком случае приходится находить лучшие статьи из того же Nature и на их примере обучать и обучаться самим.

Сейчас, конечно, университеты развивают культуру качественных публукация, но не у всех есть доступ к данным материалам

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб