Какие есть карьерные возможности для жены в IT?
Публичный постПервое января - отлинчый день что бы начать что-то заново. Проснувшись в этот день, я осознал что пора задать вопрос и воспользоваться коллективной мудростью Клуба, так как я зашел в тупик в своих изысканиях и возможно вообще не туда пошел и потащил за собой другого челвоека.
Накину контекста для понимания сути вопроса:
Моя собственная история тезисно такова:
- Эникеил и саппортил всякое с 15 лет
- В 20 самолично организовал и развил свой IT отдел в компании
- К 25 стал управлять IT отделом в международной компании
- В 27 понял что "гребу не туда" и уволился с менеджерской должности в пользу фриланса "руками"
- Фрилансил до ковидного локдауна
- Взял свои навыки в руки и вкатился в DevOps`ы с позиции trainee
- Подтянул язык и устроился в американскую компанию которая в последствии свернула дятельность и "перетракторила" меня в Черногорию
- Беспрепективность натурализации в Черногории смотивировали искать работу и найти ее в Финляндии с последующим релокейтом туда
- Обустраиваюсь в новой стране, веду канальчик для друзей в Телеге и устариваю стримы, качаю навыки и язык, все как у всех.
И, начиная с середины моей истории в ней начала присутствовать девушка, а в последствии - жена.
Ее бекгрануд таков:
- Высшее образование по финансам
- Алгоритмический склад ума
- Упорство и находчивость в том что касается решения поставленных задач
- Гибкий склад ума и мышления
- И конечно умница, красавица, комсомолка (Каждый любящий муж думает именно так о своей половинке)
- Слабый англииский, учит, но идет тяжело
В какой то момент я подумал что такой талант пропадает зря и надо попробовать дать что нибудь связанное с IT и понеслось:
- Начала с JavaRush и книг по Java, не вкатило
- Потом дал Python в ввиде курсов на Stepik, вкатило и с невроятной скоростью были пройдены все адекватные курсы
- После стал выбор что делать дальше и она выбрала Web-разработку, стек - Django.
- После прохождения курсов выяснилось что вакансий на Django катастрофически мало и все хотят JS
- Поднял на уши свой нетворкинг, нашел у друзей отличную стажировку с трудоустройством на JS
- В момент когда она заканчивала тестовое - началась война и мы переехали
- После переезда в Черногорию я нашел классный местный IT-инкубатор на русском который позволил ей начать работать над реальными проектами и почувстовать себя в IT. Понравилось, я видел рост и целеустремленность.
- Там было несколько проектов на React и Next без оплаты в которых она участововала, там был довольно дикий стартапский менеджмент, да и best practices никто не давал, началось ранее "выгорание"
- И сейчас - новая страна, непонятные преспективы и начавшиеся курсы по трудоустройству spouse для переехавших специалистов где преподают финский и пытаются устроить ее кассиром или администратором тренажерного зала, от чего я вижу что жена начинает сдавать из за бесполезности того что она изучала ранее.
- К тому же, наступил кризис в IT и внезапно JS и TS джуномидлы стали никому не нужны (возможно я ошибаюсь)
И вот, я наконец то добрался до сути вопроса:
Я без понятия куда двигаться дальше в ее развитии
Я вижу ее желание (и даже необходимость) быть нужной и приносить пользу этому миру, но у меня в данный момент нет решения как это реализовать.
Благодаря моим коммуникативным навыкам и клубу я имею большой список контактов по всему миру и этот неворкинг как раз и обеспечивал меня новыми вакансиями и фрилансами (конечно это в основном чуваки из IT тусовки), есть средства на курсы, консультации и пр.
Мои мысли пока ограничиваются поиском карьерного консультанта, выход на фриланc площадки, "прожарить" ее CV... но возможно есть и другие способы?
Клуб, есть идеи куда копать? Возможно есть релеватнтный опыт sell you girlfriend?
Привествуются любые советы, вплоть до закиывания помидорами самой идеи, люблю критику😇
А жену-то вообще спросили куда ей интересно двигаться?
Формулировки, честно говоря, вызывают отторжение, не "как помочь жене с поиском первой работы", а "как пропихнуть", "как прожарить", "куда ее двигать", будто она объект, а не субъект.
Может ей и правда интереснее работать с людьми (и начать расти от того же кассира в менеджмент), а не клавиатуру топтать.
Я бы за такой пост подала на развод как жена и дропнула из клуба как модератор, очень грустно такое читать, я думала в названии какая-то шутка или еще что
😱 Комментарий удален его автором...
А в этой схеме у жены есть субъектность? Ее собственные (а не ваши) желания, например? Ведь она сама может зарегаться здесь и написать о своем опыте и спросить совета, если ей это нужно.
Автор, не сходи с ума от людей, которые разглядели объективтзацию и начали всем миром спасать жену от айти, куда её коварный муж затаскивает.
Топ комменты прочитаешь и думаешь, что тут страх какой-то, а как пост прочитаешь, так обычный вопрос оказывается.
А вы обсуждали с женой альтернативы этому нашему ИТ? Очень часто самое интересное и доходное находится на стыках сфер.
Приведу пример из своей практики: у меня клиент в августе попросил найти на проект по внедрению нового софта бизнес-аналитика с глубокой эксертизой в мире финансового аудита / репортинга. Экспертиза описана была так: сертификация CFA (Certified Chartered Analyst, это топовая в индустрии программа, типа МВА для финансовых аналитиков) или сертификация ACCA (это про бухналтерию и финучёт) + несколько лет работы в финансовом аудите желательно в Big4 до прихода в ИТ + магистратура в сфере экономики и финансов.
За 5 месяцев мы такого специалиста не нашли, и это не удивительно: все люди с таким бэкграундом если и идут работать в аутсорсинговую ИТ-компанию, то только в бэк-офис, но не консультантами. У нас в бек-офисе тоже есть пара десятков таких специалистов, а вот среди бизнес-аналитиков (коих у нас тысячи) — ни одного.
В итоге клиент привлёк на эту роль консультанта из Делоита, который кроме минимальных требований ещё говорит по-немецки и уже имеет опыт внедрения конкретно нужного софта.
Возможно, вашей супруге было бы интересно не только программировать, а как-то связать это с миром финансов например? Стать экспертом по какому-то специализированному софту или по определенному процессу, по индустрии и т.п.?
Но прежде всего — это таки изучение языков. Fluent English + язык страны-местонахождения.
Год назад после переезда у меня из местного нетворкинга были только литовцы с работы и один русскоговорящий чувак. У жены - практически никого. По ее профилю работу тут найти довольно тяжело без хорошего знания местного языка, к тому же та работа ее изрядно подзадолбала.
В итоге она набрутфорсила местные русскоязычные телеграм-чатики и инстаграмы, сходила на несколько встреч, мастер-классов и еще каких-то мероприятий. Конечно, там была куча непонятных и странных людей, но в итоге она нашла близких по духу и втянулась в новую для себя флористику и декорирование. А к концу года плотно обросла подругами (русскими и местными), с которыми у нее постоянно какие-то дела и которые ее приглашают помогать по работе. Денег там, конечно, в пределах погрешности, но приятно.
При этом я ее ни к чему вообще старался не склонять, только помогал и поддерживал. Мотивировало ее только внутреннее желание что-то делать, и так получилось, что за год я совсем перестал беспокоиться о том, чем она занимается. Плюс, я увидел, как она умеет, и совершенно спокоен за последующие возможные переезды. В любой стране освоится :)
Так что иногда можно оставить в покое на некоторое время, и оно само как-то пойдет. Все взрослые люди все-таки.
У жены образование в финансах, почему ИТ и JS? Вернее, понятно почему было раньше, легко войти (по слухам), но сейчас точно нужно? Может быть попробовать рассмотреть какие-то другие варианты приносить пользу людям и миру (за деньги), востребованные в том месте, где вы сейчас живёте?
После прочтения поста возникает ощущение, что вы относитесь к своей жене как к ребенку, которого надо водить за ручку. Поддержка и помощь это хорошо, но женщина сама должна осуществлять активные действия (например, пообщаться с людьми в клубе), чтобы чувствовать себя полноценной личностью, а не придатком.
Я вспомнила себя в 17 лет, когда надо было поступать в универ, но мне было на все похуй и за меня решала мама. Когда за тебя принимают решения и все делают, это очень комфортно в моменте, но падает мотивация что-то делать самому, потому что проще плыть по течению. Я потом в депрессии сидела и как раз из финансов в IT перекатывалась.
Автору и его жене - удачи в поиске и настойчивости/упорства, в 2к24м это нужно в ИТ. Из практических советов:
Оффтоп:
Честно говоря, прочитав заголовок поста думал что здесь будут истории "успеха"/"неуспеха" и хотел рассказать про жену:
2к10й год, уездный город В, отбатрачив во время универа 3 года
девопсомэникеем я успешно вкатился в аутстафф как fullstack QA на неприличные (больше чем у моего отца) 700$. Жена получила первую линейно-менеджерскую должность в зеленом банке, но работает 12 часов 2 через 2 ивыгорает(тогда этого слова еще не было?) сильно задалбывается. Я предлагаю перекатить ее в QA, 3 месяца обучения и, та-да-м, первый оффер на руках. Год галеры с хардкорным софтом для нефтевышек + SQL запросами на страницу и неадекватным чайка-менеджментом из любовниц гендира - и новый оффер, в теплую-ламповую компанию. Там рост до QA Lead потому что кому-то нужно было строить процессы, переход в компанию побольше и там органический рост в Project Manager. А дальше - завертелось, еще одна должность Project Manager, затем Team Head и запуски новых направлений в компаниях с отделами 50+ человек в управлении, построение отдела Accounting и должность Account Director, потом были должности навроде "руководитель направления"... тут бы продолжать и продолжать, но жена поняла чтопрошла ИТпереросла это и ушла делать свой бизнес, чем по сей день успешно занимается.Кулстори, конечно, получилась хорошая, но на самом деле из нее следует один простой и очевидный но в начале пути далеко не всегда понятный вывод: на старте сложнее всего. Сложнее всего поверить в себя и перестать считать себя "нематематиком" или "нетехничным". Сложнее всего ботать первые 3-6-12 месяцев, не получая позитивного подкрепления в виде первой работы/первой зарплаты. Нужно не сдаваться, выстроить систему которая ежедневно приближает тебя к результату, и действовать-действовать-собирать обратную связь-исправлять ошибки-действовать.
Дальше будет проще. :)
ЗЫ:
почитал тут комменты. Ох как изменились эти ваши интернеты со времен удаффкома и лытдыбров в жжешечке...
Всем желаю здравомыслия и адекватности, и не додумывать за других людей. :)
Жёстко вы ее протащили от бэкенда на жабе и питоне до фронта на всяком модном.
Жене лучи добра и поддержки.
А оно вообше надо в странах победившего социализма? Мне с дивана кажется что кассир в Финляндии может иметь net несильно меньше гордого айтишника.
Ps. В живую цифры не считал, но слышал про такую боль от наших понаехов
Почитал верхние комменты - чуть не сблевал. Вопрос задан - куда есть варик жене развиваться? Ответы - А ТЫ У ЖЕНЫ-ТО СПРОСИЛ, МУДАК?!?!?!
Это пранк какой-то что ли? Люди теперь на любую формулировку неясную тригерятся, лишь бы только стригерится и высрать свою лишнюю эмоциональность в комменты?
Без претензии к кому-либо, но человек пришел с конкретной проблемой, а в топе висят комменты без конкретных ответов, а только с осуждением автора за неверную, по их мнению, формулировку.
Я не очень понял заголовок поста (sell? sail?)
Вот сюда и нужно двигаться (вдвоем).
Привет! Жена прочитала пост и заподозрила, что это писал я, потому что наша история до какого-то момента аналогичная :)
Моя супруга тоже работала в финансовой аналитике, надоело, сейчас на этапе изучения Python + Django. Живём в Нидерландах, но, похоже, с позициями для джунов сейчас везде все плохо.
У нас, пока что, план такой:
Кажется, что главный совет - не идти кассиром. Объяснить, что ей такое советуют потому что у интеграторов такая инструкция. И инструкция не учитывает ваших потребностей и стремлений. У нас люди ходили на курсы подготовки к экзамену по натурализации, им там тоже предлагали идти работать кассиром и почтальоном. Айтишникам на high qualified визе такое предлагали, лол. Скрипты правят миром )
А так, кажется, все правильно делаете. Удачи вам!
P.S. Прочитал комменты, поэтому дополню, что именно IT - её выбор, не мой. Про все IT-шные страдания (обеды без десертов, теплый смузи) предупреждал.
А что было до того, как она стала вашей женой?
По-моему, все правильно делаешь.В какой-то момент советую задаться нормой вакансий в день – например, подаваться на четыре работы. И сосредоточиться именно на этом - чтобы было 4 вакансии.
Честно, я с одной стороны вижу описание конкретного случая и запрос о помощи, с другой стороны не очень понимаю как этот случай отличается от любого другого влетания в IT. В клубе есть отличные посты про собеседования, отличные про составление резюме для западных компаний, бери да пользуйся.
В ответе на вопрос "куда дальше?" у меня всегда ответ один - туда где интереснее. Пусть жена сядет просто посерфит инет, посмотрит интервью с разными признаными профессионалами индустрии, подумает к чему у неё сердце больше лежит и этим и занимается.
Имхо, пусть "к днеьгам" в такого рода карьере это 90% шанс скорого выгорания и других проблем. Если денеги это действительно главная и единственная мотивация, то идти надо в бизнес, а не в профессиональную карьеру. Если хочется просто стабильной работы и норм карьеры, то почему не любая другая работа? Тем более что во многих европейских странах отрыв зарплат IT и других профессий СИЛЬНО меньше чем в россии.
Как-то много текста, но в чём, собственно, вся загвоздка?
Были ли отклики/собесы? На каком там этапе воронки есть проблемы, что опускаются руки?
Так как сам пытаюсь сделать шифт, то survival job (ещё и в другой стране), конечно, забирает стамину, но и даёт мотивацию дойти до уровня, достаточного для свича. Где-то тут вот уже комментили, что в актуальном стэйте (не берём кейсы «в далеком 2010 заехал стажёром со знанием HTML & CSS») на это дело можно и год-два потратить.
В общем, buckle up, it's gonna be a bumpy ride, так как по ощущениям найти что-то будет более-менее реально на уровне ближе к мидлу, но это, наверное, и неплохо: за время обучения и через tutorial hell пройдёшь, и своего инфлюенсера найдешь, и в сообщества впишешься.
Я уже советовала это в похожем вопросе, но мб тут тоже подойдёт -- в большинстве европейских стран есть вариант пойти за умеренные деньги в CS магистратуру (часто есть одногодичные программы), которая помогает:
И после этого, несмотря на потерю года или двух, может быть проще найти работу. Ну и при наличии новой ступени образования в зависимости от сферы деятельности компании прошлые знания из фин сферы могут оказаться полезным украшением CV.
По опыту ребят людей из финансов кого консалтил - один перекатился в data аналитику (тут широкие варианты от классического до ds/ai/ml в перспективе), второй - в системного аналитика (тут тоже дальше есть варианты мигрировать в сторону бизнес-анализа, архитектуры, ПМ/продакт etc)
Рекомендую ещё посматривать РФ конторы, которые готовы давать удалёнку, их немало, можно стучать во всякие интеграторы, там чаще нанимают на trainee позиции, можно выбрать что-то попроще для выкатывания (типа qa, маркетинг аналитики) и уже имея базу и некое представление мигрировать дальше
Сейчас развивается FinOps https://learn.finops.org/ с опытом в финансах будет проще и интереснее.
Видела несколько людей, которые с финансовым образованием вкатывались в эмель через банки, как будто бы для банков чем-то круче человек после курсов с фин образованием, чем с другим. А так сложно конечно сейчас, я пролезала в айти через знание алгоритмов, это какое-то довольно большое окно в яндекс (где к слову есть бек на питоне местами и офис в Амстердаме), тоже грущу, что никаких других способов залезания не знаю.
Вспомнила про один способ в Финляндии, который не успела попробовать, пока сама искала работу
За работоспособность не ручаюсь
Тут от университетов есть бесплатные курсы, и они бывают с бонусами (не только учебными единицами и сертификатами)
Например, Full stack course от университета Хельсинки имеет вот такую приписку:
О, привет! Ты же залетал в Черногорский чатик перед отъездом, когда для машин на рф номерах закрывали въезд в ЕС? Рада, что шалость удалась! Расскажи как-нибудь, как добрался в итоге — думаю, там прохладная былина получилась :)
дальше попробовать бомбардировать фронт, тем более что у нее и знания и опыт есть, да сложно, но уже же столько сделано
Здравствуйте, я не в состоянии прочитать все комментарии, возможно это уже рекомендовано, а вы не рассматриваете другие позиции в ИТ кроме разработки?
Системную аналитику например, с уверенностью могу заявить, что без работы не останется, очень востребована профессия, + на мой взгляд, сочетает в себе как спокойную, вдумчивую работу, так и активное общение.
Есть и другие варианты, проект или продукт менеджмент.
А что касается языков разработки, я тут не претендую на истину вовсе, так как не разработчик и даже не пыталась, но ведь есть на рынке языки так сказать базовые, популярные, извините сразу, если обижу в терминологии, например php, js и так далее, я бы начала с них, к тому же по отзывам ребят из моей команды, зная базу не сильно сложно выучить другой язык.