Какие есть карьерные возможности для жены в IT?

@kalpovski, да и парни такие есть, я например.

@lk4d4, Я тоже не против побыть househusband. Вот жду когда найдётся настоящая и зрелая женщина.

@kalpovski, да даже не обязательно домохозяйкой, просто не все хотят быть разработчиками, не все хотят работать в айти.

@lk4d4, я тоже, го перепись

Домохозяин это звучит гордо!

@shrimpsizemoose, горже только содомохозяин

@MrSparkline, рокомокофо

@shrimpsizemoose, GoTo: Freestyle

@MrSparkline, Тыдыщь быдыщь бдыщь бдыщь бдынщь
Тудудуду трутуту 🕺

@shrimpsizemoose, 🤩

@CooLeroff, не, я про другое. Самореализация важна для каждого человека (и housewife для кого-то тоже запросто может быть самореализацией, но это уже за скобками оставим).

Меня насторожило конкретно вот это:

• После прохождения курсов выяснилось что вакансий на Django катастрофически мало и все хотят JS
• Поднял на уши свой нетворкинг, нашел у друзей отличную стажировку с трудоустройством на JS
• В момент когда она заканчивала тестовое - началась война и мы переехали

Для меня со стороны это (очень утрированно) выглядит как "бросай ты свой бесполезный Python, ща JS реальная тема, иди переучивайся". Это как-то очень странно для меня звучит, во-первых потому я тут не увидел вообще ничего про ее мнение, а во-вторых вот так вот бросаться из стороны в сторону новичку как минимум нерационально. Ну и в третьих - вопрос стоит в максимизации прибыли, или в том чтобы занятие было по душе? Потому что если первое - то IT не самый удачный выбор для этого.

Это мидл/сеньор может свичнуться потом на другой язык, а ещё-даже-не-джун c большой вероятностью получит дизмораль "вот я учил-учил, а оно нахрен никому не надо, нафиг я буду очередной LANGUAGE_NAME учить, чтобы он туже никому не нужен оказался?", не говоря уже о том, что он попросту теряет драгоценное время.

@strangeman, опять же, я начинаю понимать что проблема в моем описании пути, точнее слишком большом сокращении и тезисности. Распишу пожалуй:

• После прохождения курсов она прошла более 30 собеседований и консультаций по стеку Python + Django и поняла что ей все же нравится именно фронтенд, нежели работа с математикой и всякий Data Science.
• После этого, мне повезло найти ребят которым требовался Trainee JS разработчик и команду и проверив ее алгортимические навыки и понимание написания кода они сответили что с радостью возмут ее, так как тоже видят потенциал. Надо только было написать на JS несложный проект что бы пройти процедуру хайринга. Она довольно быстро освоила голый JS на начальном уровне благодря базе которую дали курсы Python и Django.
• И как на зло, в момент когда она заканчивала тестовое - началась война и у той компании и команды не было возможности взять trainee на ремоут. Собственно решив что логичнее будет переезжать по моей работе, мы переехали оставив этот шанс устроить ее на JS разработчика.

1. Не очень понял вопрос про "ее мнение". Я не настаиваю на ее обучении и поощряю его, она сама задает мне вопросы, ищет возможности и хочет работать. Как я могу передать ее мнение в посте который написан от моего лица? Добавить цитат ее слов? Спрашиваю без саарказама, просто этот вопрос меня ставит в тупик.

2. Безусловно, но ваше написал почему так получилось и на мой взгляд это было вполне обосновано, тем более что Пайтон действительно хороший язык для того что бы дать "базу" и на этой базе изучать другие языки и фреймворки которые более востребованы. Собственно так и вышло, "свитч" на JS/TS дался намного легче (это было видно по успехам на курасх по JS в сравнении с людьми которые изучали "с нуля")

3. Это хороший вопрос. Опять же, здорово когда работают оба, но в данный момент вопрос стоит именно в поиске занятия по душе. Я видел как она позитивно и увлеченно расписывала свою работу в инкубаторе, несмотря на то что там не было оплаты. Конечно, в последствии хочется получать оплату за свои бессоные ночи за кодом, но сейчас этот вопрос не стоит.

@strangeman, почему, если вопрос стоит в максимизации прибыли, то IT неудачный выбор? И какая альтернатива перспективнее, в таком случае?

Не первый раз встречаю аргумент «не идите в IT ради денег, это не та сфера», но так и не смог понять — чем она не та и почему?

Обычно аргументы большинства защитников идеи «не надо лезть в IT ради денег» выливаются в некую смесь обиды и морализаторства про то, что люди по 5 лет в университетах учились ради первой работы, а тут с ними конкурируют негодяи после курсов, которые ещё и в резюме наврать могут. Мне действительно интересно, какие есть помимо этого валидные и конструктивные аргументы в пользу тезиса о том, что катиться в айти ради денег — плохая идея

Потому что, оглядываясь на собственный опыт полного безразличия к IT и приход в сферу исключительно по формуле «выйти на максимально возможный прирост в деньгах с минимальными усилиями в кратчайший срок», правда не понимаю, как и где ещё я смог бы безрисково на первой работе поднять зарплату в 2 раза относительно своей прошлой сферы деятельности, а затем на следующей работе этот результат умножить ещё на 2.5

@CooLeroff, я бы спросила а что она хочет, что именно ей нравится? Я вкатилась в 40 лет в разработку (с очень слабым инглишем), пошла учиться на математика дополнительно. До сих пор вставляют всякие тензорные анализы и прочее. Могу сказать что нужно четко видеть цель, что именно вы хотите, например через 10 лет стать лидом в гугле и соответственно от этого плясать. Но ИМХО главное, что тут если вы просто ради заработка, то может оно того и не стоит. В любом случае надо четко понимать цель и что нужно для достижения этой цели

@zdravstvui_dorogoi, два пункта.

1. С точки зрения работника. Золотая клетка. Идешь работать за дорого куда не нравится -> быстро выгораешь, но начинаешь ссаться уйти на другую работу, которая нравится, т.к. тут деньги. А следовательно ты и работать будешь сильно хуже и работать с тобой будет много сложнее.

2. С точки зрения работодателя и "ит мира" в целом. Резкий наплыв низкоквалифицированного персонала (а вообще все резкие вхожденцы - теже джамшуты на стройке) сильно понижают общий уровень квалификации, что очень плохо сказывается на конечном продукте. Это как на заре баша было "не пускайте детей в интернет, он от них тупеет".

Но если тебя именно прёт, то первый пункт отметаем. И, возможно, эффект от второго тоже будет сильно меньше и бытро сойдет на нет.

Хотя если бы оно действительно пёрло, то ты бы этим со школы занималя....

@djhrum, так уже интереснее, спасибо

По поводу золотой клетки получается, что клетки нет. Мне в целом не нравится работать, но в определённый момент взрослеешь и становится понятно, что делать это придётся. Нужно же где-то брать деньги, чтобы тратить их на мерч, Морти. Поэтому вводная получилась «я люблю читать, смотреть кино и ещё пару вещей, за которые просто так не платят. Значит нужна работа, в которой максимальное количество денег и профита в духе удалёнок и компенсаций достижимо минимальными (но не отсутствием) усилиями» — так и вышло. Выгорел я на IT-работе скорее там, где был интересный продукт и пара действительно сильных технически, но совершенно деревянных и токсичных специалистов. Типичный случай мог быть «привет, я здесь не понимаю, но хочу разобраться, давай созвонимся в течение дня на 20 минут, покажешь, как ты это тестируешь и на что обратить внимание?» с ответом «ну просто возьми и разберись». Что ж, просто взял и нашёл новую работу после 2-3 заходов и предложений что-то обсудить или найти подходящее для всех решение, которые закончились ничем

Органично переходя ко второму пункту «с точки зрения работодателя», — от тех токсов пришёл в следующую компанию по первому же зашедшему собеседованию из одного, реально повезло. Можно предположить, что они брали всех подряд, но вижу примерно следующее. Я достаточно слабый технически, но, видимо, компенсирую это софтами, потому что испытательный срок закрыл вместо 3 месяцев за 1, в первые недели заметил несколько направлений, где в команде можно навести порядок и сделать полезнее всем даже своим небольшим умом. Ну и сделал, никого по сто раз не спрашивая, и пришёл с итоговым «смотрите, я вот тут сделал, мы теперь можем это и это, а вот это больше не нужно в голове держать, записано в доке». За это же время девушку из моей команды, которая дольше всех работает на проекте, перевели в другой юнит, потому что она не справляется. А у меня даже прямыми вопросами не вышло выбить из PM и лида негативной обратной связи, пока они только отмечают, что довольны моей самостоятельностью и тем, что не нужно по сто раз перепроверять и везде таскать за руку. Всё, что я делал несколько месяцев — шёл и шатал целевые чаты, когда не мог самостоятельно найти в документации ответов на вопрос, и просто не боялся заходить везде с «привет, я не знаю / мне нужно / что сделать, чтобы / от меня вот тут отпинались, но без этого задача дальше не двинется, блокер». И за это же время у меня не зашло 5 рефов, двое из которых точно были технически компетентными и опытными людьми в своём домене, а попутно узнал, что до меня тестировщика в команду искали безуспешно уже больше полугода, плюс сейчас еле нашли ещё двоих ребят, отметая варианты в духе «вчера ещё одно собеседование было, чел скиллованный, но по ощущениям чуть не заплакал во время общения и в каком-то ужасе сидел весь собес». Это при том, что собеседующая сверхдружелюбная и на моей памяти общение с ней было самым комфортным за всю историю моих собесов вообще

Суммируя, меня не прёт эта работа как не прёт любое другое занятие, которым я очевидно могу зарабатывать — она просто не вызывает у меня отвращения, и эмоционально я в неё не вовлечён. В то же время, желая получать больше денег, я понимаю, что и продать за них должен больше — вот и мотивация развиваться, докручивать навыки и технологии. И делать это можно всё так же невовлечённо и исключительно ради денег. Вероятно, в один момент денег станет достаточно, плюс может загореться где-то в процессе здоровый интерес — против этого ничего не имею, просто не ставлю целью

А про «занимался бы со школы» — просто я дурачок, который в очень топкой зоне комфорта провёл большую часть жизни на данный момент. Поэтому, когда в старших классах лучший друг искренне увлёкся пайтоном, а затем после неайтишного ВУЗа приложил ещё немного сил, устроился на первую работу разработчиком и начал периодично пинать меня с «попробуй хотя бы начать, вдруг попрёт», то я конечно не хотел его слушать — была еда, жильё и зарплата в 30к рублей, которая в привычном ареале невнятных и вечно злых на мир людей не казалась чем-то отвратительным и играющим против меня

@zdravstvui_dorogoi,

Суммируя, меня не прёт эта работа как не прёт любое другое занятие, которым я очевидно могу зарабатывать — она просто не вызывает у меня отвращения, и эмоционально я в неё не вовлечён.

как же мне повезло

@djhrum, да нас таких много кто не любит работать в принципе. Выгорают как раз обычно любители попахать.

@Ilya_baryshnikov, кажется, в своём сообщении Вика говорит исключительно о собственных эмоциях, не переходя на личность автора. Если кого-то оскорбляет фраза "я бы за такое подала на развод" -- очень жаль, но это не проблема говорящего :)

А по-человечески, и вправду очень грустно видеть пост без намёка на субъектность жены автора. Казалось бы, автор задаёт вопрос "как найти работу для кого-то", но при этом зачем-то концентрируется на том что это его жена. Почему это так важно в вопросе поиска работы?)

@marinegor, спасибо за мнение!

На самом деле я банально не придумал как описать ее субъективность, плюс правила написания "вопроса" в клубе требуют писать по делу и не растекаться мыслю по древу.

Я акцентировал внимание на жене, что бы показать почему именно я беспокоюсь о поиске работы именно для этого человека и ее бекгрнуда. Но если откинуть слово "жена", да можно написать примерно так:

"Привет клуб, друг ищет работу, че посоветуете в данной ситуации" и далее описание

@CooLeroff, спасибо большое за ответ по существу (и за новое название темы)🫶

я, на самом деле, немножко понимаю желание "затащить" жену куда-то (сам так делал какое-то время). В моём случае решение оказалось не в плоскости "затащить", а в плоскости "отъебаться от человека", а через некоторое время поговорить и понять, одного и того же мы хотим или нет. Спойлер -- нет, а она на протяжении долгого времени ощущала давление с моей стороны😞

@marinegor, отличный совет, спасибо! На самом деле как раз этот совет может стать самым ценным в этой ситуации, иногда нужно просто "отъебаться от человека", тем более что ваш опыт показал что "давления" можно и не замечать со своей стороны

@marinegor, я прекрасно понял, о чем говорит Виктория, просто мне не нравится форма (как, видимо, и ей - автора поста). Автор вроде ни в чем не провинился ни перед кем и хорошо идет на диалог

@CooLeroff, я канешн душню, но обрати внимание на формулировку "друг ищет работу". Я на 100% уверен что если бы ты написал "жена ищет работу", ни один человек бы не придрался.
С другой стороны, если б заголовок был "как продать друга" или "как устроить друга на работу" то мне кажется многие тоже спросили бы "а друг то чего хочет?"

@grbit, безусловно выбор изначального заголовка был неудачный и я сменил его через 10 минут после публикации поста, но мне все равно продолжает «прилетать» за это.

С другой стороны, если человек изначально читает только заголовок и не читает дальше, переходя сразу к написанию гневного комментария… Я без понятия как с такими вести какие либо осмысленные диалоги🤷🏻‍♂️

@CooLeroff, оч согласен со вторым абзацем)
С другой стороны... Ну про заголовок с такими людьми можно пообщаться как минимум 😁

@CooLeroff,
2024
@
думать, что никого не обидишь

@MrSparkline, действительно, что это я🤔

@orbit, на всякий случай уточню: Я переписал изначальный заголовок на более нейтральный в ответ на комментарий @VICTORIA LATYNINA

@orbit, Виктория уже сама удалилась. А вообще за детские ябеды "дайте ей ведь мне давали" надо будет тоже придумать какое-нибудь наказание в будущем :)

@vas3k, Не наказание а ачивку "ябеда-корябеда"

@vas3k,

Виктория уже сама удалилась

🫤

придумать какое-нибудь наказание

предлагаю 10 отжиманий)

@vas3k, детские обиды? Вроде это называется последовательность

😱 Комментарий удален модератором...

@Kroid, Иронично, но в половине случаев позвавшие модера как аргумент в сраче тоже получают бан :)

@grbit, изначальное название поста было неудачной шуткой (забыл что шутить так нельзя) и постарался максимально быстро изменить его что бы оно не задевало ничьих чувств. Если и сейчас не нравится - я готов подредактивровать его, что бы он был еще более нейтральным, но честно сказать не представляю как.

• Какая вообще разница жена или не жена? Тот факт что она жена как-то меняет карьерные возможности человека на рынке?

Я акцентировал внимание на жене, что бы показать почему именно я беспокоюсь о поиске работы именно для этого человека и ее бекграунда. Но если откинуть слово "жена", да можно написать примерно так:
"Привет клуб, друг ищет работу, че посоветуете в данной ситуации" и далее описание.

• Сам текст меня приводит к другим мыслям.

Жаль что возникло такое ощущение, буду совершествовать свой стиль передачи мыслей что бы мысль доносилась четче. На самом деле мне уже напихали советов, вместе прочитав которые и обсудив мы вместе пришли к некоторому пониманию и консенсусу в плане развития. Так что Клуб - топ!

От жены добавлю спасибо за пожелание успехов!😊

@bakalov, похоже что да, мой ужасный заголовок поста был последней каплей (

@CooLeroff, почитал вопрос так и не понял почему жопы подгорели. Похоже что некоторые просто сгорели от того что муж, жене пытается найти варианты.
Интересно в какую плоскость перешел бы диалог, если бы такой же вопрос был, только вместо жены муж фигурировал.

@bakalov, подозреваю что изначальный неудачный заголовок тригерил тех у кого триггерило и дальше они уже не особо вникали в суть вопроса. После того как поменял - стало получше.

@bakalov, там заголовок был "как продать жену"

@CooLeroff, в смысле последней? до этого были другие?

@MrSparkline, без понятия, ранее не имел чести общаться. Но точно знаю что комментарий именно к моему посту стал последним перед выпилом

@CooLeroff, а меня смутила фраза «последняя капля», такое говорят, когда что-то уже было, а я посмотрел историю комментариев, и уместнее фраза «ни с того, ни с сего» (если потёртых комментариев не было)

@MrSparkline, это фигуральное выражение обычно представляющее чашу терпения которая переполняется. Просто "глубина чаши" у всех разная. Но да, можно например использовать ВНЕЗАПНО

@CooLeroff, Словарное определение такое

перен. то, что переполняет чашу терпения, о повторяющихся ошибках и неверных действиях ◆ Это было последней каплей в чаше идейных разногласий, существовавших между Семкой и его отцом. В. Ф. Панова, «Сентиментальный роман», 1958 г. [НКРЯ]

В общем, жаль, что так вышло.

@MrSparkline, not bad. Ирония если присутствует, то и такой заголовок норм.

😱 Комментарий удален его автором...

@KfBHpCXO4j0iV1bQ, то есть было бы лучше, если бы после заголовка «Как продать свою жену» все тут кинулись помогать автору продать жену? :D

Кажется, что нет, и реакция на такую постановку вопроса была весьма ожидаема

@KfBHpCXO4j0iV1bQ, я удалил, чтобы не разжигать дальшейших срачей по этой теме, которую уже закрыли выше

А тем, кто продолжит набрасывать, я буду раздавать праздничные баны уже здесь

@CooLeroff, предлагать айти было подставой, конечно

@filinsrg, это вполне логично, так как я сам уже дольно давно в этом вашем IT, что знал то и предложил. Не в последнюю очередь кстати сыграло ее умение структурировать информацию и алгоритмическое мышление, без этого наверно даже и пытаться бы не стал

@CooLeroff, да всё правильно, если не знаешь чего хочешь (или ничего не хочешь - мой случай), то программирование (не айти в целом) - это отличный выбор.

@lk4d4, я бы лучше стал следопытом

@filinsrg, а чего не стал?

@lk4d4, шёл не по тем следам

@filinsrg, диалог пушка. Просто мем какой-то)

@CooLeroff, кажется, с этого хорошо начать… пока выглядит, как будто ей хотят «причинить добро» и втащить в светлый мир IT.
И кажется еще, максимально полезная информация - которую человек сам узнал и наработал, поэтому писала про зарегаться и спросить.

@DeniDoman, так это и не первым шагом предполагается делать, это направление развития, и комментарий вполне адекватен запросу (это который про пути развития, а не про продать жену 🤭)

@DeniDoman, я бы не сказал, что "на стыке" — очень редкие. Да, конечно таких вакансий навскидку меньше, чем программистов на JS, потому что экспретиза нужна кратно меньше, чем коммодити.

Но:

• с каких пор ИТшники ограничены только страной пребывания? Страна пребывания определяет налоги прежде всего, но редко когда ограничивает возможность работы на мировом рынке; так что аргумент про незнакомую страну не принимается;
• "из друзей только муж" я тоже не могу принять, т.к. почти у любого человека есть всегда какой-то свой круг общения — одноклассники, однокурсники, бывшие коллеги. Даже если после создания семьи и эмиграции круг очень сильно сократился, редко когда совсем исчезает. И даже если это так, то при наличии элементарной грамотности грех не пытаться на новом месте расширить круг знакомств, а не надеяться только на мужа.
• "а вакансии можешь посмотреть только в линкдине" — да что ж вы создаёте какие-то искусственные ограничения? Стартап-тусовка есть почти в любой стране и она как правило весьма дружелюбна, вакансии в стартапах, в локальных диджитал-агентствах и веб-студиях как раз публикуются не на линкедине.
• "Очень не хватает каких-то брокеров" — брокеров как раз полно, называются рекрутинговые агентства. Весьма известные международники — Kelly Services (https://en.wikipedia.org/wiki/Kelly_Services), Page Group (https://en.wikipedia.org/wiki/PageGroup), Morgan Philips (https://www.morganphilips.com/). Ну ещё в каждой стране есть свои. Это вот совершенно не проблема.

@zahhar, про страну соглашусь, для IT это действительно не ограничение, хотя ремоут всегда сложнее из-за заморочек с ИП и прочими декларациями. Но жить можно, да. А вот по остальным пунктам:

• "у любого человека есть всегда какой-то свой круг общения" - круг есть, но он далек от IT. Речь же о человеке, который учился не в техническом ВУЗе, и работал не в IT компании. Поэтому советом только муж и может помочь.
• "Стартап-тусовка есть почти в любой стране" - а стартапы берут джунов без опыта? Мне казалось, что там как раз нужны х10 сеньоры, а времени на онборд и обучение новичков у стартапов нет. Мб ошибаюсь, конечно.
• "брокеров как раз полно" - я посмотрел все три ссылки, судя по всему, услуги они оказывают бизнесу, а соискателям предлагают глянуть на очень ограниченный список вакансий. Точнее, если ты executive, то они готовы тебя пристроить, а вот программ для джунов не увидел. Мб тоже не доглядел.

@DeniDoman, я вот снова попробую продолжить спорить.

советом только муж и может помочь

Это что ж получается, если скажем переезжает семья, где Супруг_1, скажем, айтишник, а Супруг_2 пусть будет — строитель, то всё — второму супругу (пусть у нас трактором будет айтишник по классике) что ли путь на рынок труда заказан, потому что первый супруг «далек от строительства, не учился в строительном ПТУ и не работал в СМУ?».

Вместо строителя можно взять любые другие смешанные семьи, когда переезжают врачи, учителя, водители, строители, ветеринары, дизайнеры интерьеров, крановщики, юристы и бухгалтеры. И как-то они крутятся в ситуации, когда муж/жена советом помочь не могут, а могут только поддержать.

а стартапы берут джунов без опыта?

Конечно берут. Конечно, не каждый стартап набирает по 3 джуна на одного сениора (но так и энтерпрайзы не нанимают). Стартап — понятие весьма растяжимое, этот тип компаний можно представить в виде мирамиды.

Широкое основание — это 100500 компаний, которые закроются в течение года, т.к. они бутстрапятся или финансируются FFF или отпочковываются из другого бизнеса (как правило, не-ИТшного) и проходят Pre-Seed фазу. В такие проще всего устроиться джуну без опыта, на одном энтузиазме, благодаря широкому кругозору, энтузиазму и готовности исполнять 5 ролей (чему в помощь как раз предыдущий неИТшный бекграунд). Минус — конечно там не будет нормальных айтишных зарплат, зато будет много опыта и возможность начинать нетворктинг. Этих вакансий не будет на LinkedIn.

В середине пирамиды у нас стартапы, которые получили различные фазы финансирования — Seed, A, B, C и так далее. В них действительно джуну не попасть — тут я с тобой всецело согласен, что там "нужны х10 сеньоры, а времени на онборд и обучение новичков у стартапов нет.", потому что инвесторы ставят перед СЕО жёсткие KPI и амбициозные цели. Вот эти вакансии мы обычно и видим на LinkedIn вместе с классическими энтерпрайзными.

Вершина пирамиды — стартапы, которые формально продолжают называть себя стартапами, хотя они уже закрыли Series E+ round, но на IPO так и не пошли. Де-факто это уже большие энтерпрайзы, которые снова ищут джунов с рынка. Обычно у них на сайте есть даже раздел отдельный (называться может по-всякому: graduates, interns, apprenticeship, juniors). Вот пример такого стартапа — этонско-британский финтех Wise, https://www.wise.jobs/early-careers/

а соискателям предлагают глянуть на очень ограниченный список вакансий (...) а вот программ для джунов не увидел.

Ты прав, там не будет специализированных программ для джунов. Что там будет, так это:

1. Возможность загрузить им своё сиви и ожидать, что специальные алгоритмы будут матчить его с потоком входящих вакансий (а у этих компаний всегда есть поток вакансий, как на джоб-бордах, иначе они не выживут) и рано или поздно там будет какой-то мач;
2. фильтры, позволяющие найти вакансии с минимальными требованиями (Assistant, Junior, Entry) и настроить себе уведомления о новых подходящих вакансиях, опять же, подобно джоб-бордам.
3. собственно, сами вакансии :) Причём по этим каналам публикуются весьма интересные для джунов вакансии, которые не доходят до общих джоб-бордов или до линкеина: например, когда требуется сотрудник на время саббатикала или матернити лива, ассистенты на проект (fix-term) и т.п. Закрыть такую вакансию силами внутреннего HR очень дорого (это ж надо сначала опубликовать вакансию, потом отсмотреть поток кандидатов, отсобеседовать — пока суть да дело уже и постоянная сотрудница вернётся из матернити, он жеж в Европах длится не три года, а от 6 месяцев).

Вот я рандомно ткнул в свою страну и что вижу:

• Junior Accountant
• Junior HR
• Junior Relationship Manager
• Junior investor relations specialist
• Junior Quality Assurance Engineer

Это только в Швейцарии в сфере финансов/ИТ и только у одного рекрутера.

@qU84M33oq3jJdKMc, CFA очень непростой — я сам осилил только их Investment Foundations курс и сертификат и офигел от уровня сложности. Но у меня нет никакого экономического образования, может быть поэтому так.

Автор, насколько я понял, запросил краудсорсинг идей.

"Я без понятия куда двигаться дальше в ее развитии (...) но возможно есть и другие способы? Клуб, есть идеи куда копать?"

Большинство идей в комментах — либо вокруг ИТ, либо вокруг "а саму жену забыли спросить". Мой вектор — выйти из коробки и посмотреть шире.

На одном CFA мир клином не сошелся, равно как и на работе в Big4 Audit / S&P / Bloomberg. А зарабатывать 10 тыщ евро в месяц можно и без ворочания миллиардов. Например — в том же репортинге, если раскурить как следует GAAP / IFRS. Да полно вариантов.

@zahhar, 10к€ в месяц это 120 в год, в немецком снп это даже не тимлид.

Большие дяди и тети там совсем другие деньги делают, в айти таких не бывает.

@qU84M33oq3jJdKMc, само-собой. Но мы же говорим о каком-то старте карьеры для супруги топикстартера, так ведь?

Насколько я понял автора, у его супруги какое-то финансовое образование из вуза где-то в России. И чтобы стать одой из больших тёть с зарплатой в лям в год — придётся приложить немало усилий, т.к. просто так только по факту наличия профильного образования никто ей лям в год платить не будет.

Я потому и топлю за то, чтобы посмотреть за пределами ИТ. Я вот не знаю ни одного разраба на JS с зарплатой даже в 250 тыщ в год (это разумеется не означает, что таких нет, но вакансий в FAANGах на всех не хватит), зато знаю несколько человек, которые закончили европейскую MBA на основе своего постсоветского высшего образования и уже зарабатывают вполне приличные деньги, специализируясь на GDPR, FATCA, KYC, IFRS и прочих аббревиатурах.

@CooLeroff, да, но только если одной зарплаты хватает на двоих. Если тяжеловато - тогда тут без вариантов, надо идти работать хоть куда-нибудь, а потом уже думать.

@pomidoroshev, в целом хватает, при переезде в Финляндию мне дали неплохую ЗП, а жене платят пособие по безработице

@CooLeroff, другие варианты, которые подойдут ей, посторонним будет найти практически нереально. Тут про себя-то часто понять сложно, что хочешь делать через 3-5 лет. Может коучинг помогает в таком, я же для себя завела список вопросов (из разных источников), на которые отвечаю письменно периодически и надеюсь, что когда-то разберусь в себе =)

По моему опыту наблюдения за людьми, переехавшими с супругами, временные простые работы, типа в магазине, общение оффлайн скорее полезны, пока идёт поиск (работы или себя).

@CooLeroff, совет хороший :)

Я не встречала никого, кому нравится искать работу. Но мы все проходили через этот неприятный процесс. Обычно если человек реально чего-то хочет, то он использует возможности, которые даже с минимальной вероятностью могут быть полезны. А в клубе советов надавать могут, зареферить, провести мок интервью и тд.

@sofya_panda, по моему опыту «Быть участником клуба и общаться в нем» != «искать в нем работу», это больше про Линкедин. Я думаю даже @vas3k согласится что приходить в Клуб «чисто спросить» не имеет никакого смысла, тем более что я уже здесь и как раз я люблю всякие Клубные движняки и общение на различные темы.

Советы я уже услышал, и главный получил😂 Тему с хайрингом подписан перманентно, а вот за «провести мок-интервью» спасибо, это в голову не приходило🤔

@CooLeroff, понимаю) надеюсь, у вас получится как задумано

@tomasmor, Мне невероятно жаль что по тексту получилось непонятно, хотя про «не срастается» и результат «подсовывания» курсов описал в посте:

• Начала с JavaRush и книг по Java, не вкатило
• Потом дал Python в ввиде курсов на Stepik, вкатило и с невроятной скоростью были пройдены все адекватные курсы

И она продолжает учится и расширять свое CV новыми технологиями, недавно проект писала на Svetle например. Если бы изначально ей не зашло - я бы не настаивал и не давил бы на нее в этом вопросе

@CooLeroff, я думаю для человека со слабым английским более эффективно сконцентрироваться именно на английском, поставив на паузу frontend/datascience и все остальное программирование.

От начинающего разработчика не ожидают глубоких знаний, но ожидают обучение и хорошую коммуникацию. Вовремя сказать где не выходит, заметить проблему и рассказать о ней, понять кого и о чем спрашивать - залог роста такого разработчика. Для этого нужно знать английский язык на твердое B2 - вот с этой цели я бы и начал.

@hintbits, прекрасный совет! Спасибо что поделился мнением, звучит максимально резонно

@CooLeroff, рад что наши мнения совпали + сейчас достаточно много программ для начинающих программистов, те же redi school, rails girls, pyladies, girls who code и т.д. для которых необходимо знать английский. Их ценность в не только в полученных знаниях, но и в networking/помощью с резюме/содействии в трудоустройстве.

@hintbits, я бы возразил. Навыки, тем более новые, тем более в 25+, деградируют очень быстро без подкрепления. Поэтому прям совсем ставить на паузу не стоит, имхо. А вот ограничиться одним петом и литкодом, а все остальное время пустить на английский - это ок.

@CooLeroff, у меня такой вопрос возник, потому что у меня та же проблема и я начинаю приходить к выводу , что если до замужества у женщины не было особо рабочего опыта, то маловероятно, что получится что-то с этим сделать, т.к муж тупо закрывает все базовые потребности, и работать тупо не хочется.

Но раз вы говорите, что до того как она стала вашей женой, она работала в фин.сфере может можно продолжать в этом направлении? Скажем получить доп.образование в стране где живете сейчас, и найти там работу?

@anatolt, не, мне-то не надо это все :) Но лично у меня было впечатление, что вакансий сейчас на рынке весьма мало и 4 новых подходящих вакансии в день - какая-то нереальная цифра. Может неправ

@CooLeroff, там девопса очень мало, нужно понимание облаков на уровне AZ-900 и много скучной работы с ассетами в стиле "это протеггировать, это в этом costcenter, понять зачем это нужно и почему оно такое дорогое"

@CooLeroff, слушай, я сама для себя не до конца уверена, что алгоритмы так уж нужны глобально, поскольку со своим знанием алгов и C++ я так и не доросла до уверенного миддла на плюсах, а завышенные ожидания от себя на собеседованиях ими создавала, и сейчас стараюсь не повторять ошибки избытычного ботания не того на го. Грокаем алгоритмы не читала, но для широкой публики мне очень нравятся курсики https://stepik.org/course/1547/info и https://stepik.org/course/217/syllabus, имхо прямо очень хорошая конечная база, там кстати разборы на питоне есть, ну а потом литкод-литкод-литкод.

@khvostikovao, старый добрый степик и литкод - наше все, да.

Вообще я считаю что это как со многими штуками - если понравилось и "зашло" почему бы и не изучить что то новое. Но просто так "в воздух" и без практики изучать - смысла нет

@CooLeroff, ну вот я знаю много людей, которые таким принципом лаврируют по работам мечты, типа они выучивают что-то по приколу, а потом дописывают в резюме и идут на работу, где это надо, а у меня так не сработало( что-то "зашло", выучила, вроде оно по теме, а 4 года на одном месте в развитии, и никто не знает почему, так тоже бывает(

@CooLeroff, у меня и в банке, и в ритейле были и есть коллеги в DS с финансовым бекграундом. На некоторых ролях не важны хорошие инженерные скиллы, но нужно разбираться в финансовой отчетности или инвестициях, например

А вообще мне казалось, что современные финансисты активно пользуются машинным обучением и перекатиться в айти можно довольно плавно. Работа с рисками, с ценами активов, анализ рынков — тут ведь везде куча ML, разве нет?

@artemenm, тут на самом деле есть одна главная загвоздка: Мы не в Росиии и практически никто не набирает человека в финансы на ремоут. Это логично, слишком сенситив данные, тем более в РФ с максимальной огроженностью ИБ.

Вообще народ триггерится на финансы, хотя соврешенно забывает что финансовые "фрейморки" для каждой страны отличаются кардинально и это может быть дорога длинною в жизнь.

Относительно той же Финляндии: Для финансовых и околофинансовых вакансий в 98% случаев требуется флюент финский и минимум бакавриат. Мне кажется что такой путь получится длинною в два жизни и намного сложнее чем просто изучение разработки условного JS/TS.

Да и собственно жена честно призналась что финский ей дается еще тяжелее чем англиский и есть шанс вообще его не вычуть на необходимом уровне. КМК, классическая связка ЯП + хороший уровень англииского выглядит более реальной задачей в текущей ситуации.

@CooLeroff, я говорю не про финансовый трек (ничего про это не знаю, но поверю про кучу препятствий и специфику по странам). Я говорю про использование релевантного опыта из финансов для вкатывания в DS

@artemenm, а, тогда приношу извинения, зря быканул =) DS это больше матиматика чем финансы, но идея неплоха. Спасибо, предложу это направление

@CooLeroff, в моем понимании в финансах математика тоже нужна. :) А вообще DS очень разнообразное. Я сейчас, например, занимаюсь в том числе оценкой эффективности инвестиций, и это даже, может быть, ближе к финансам, чем к computer vision, генерации текстов или что там обычно все представляют при слове DS

@MrSparkline, слушай, ну для меня выглядит так, что если ты программист, то ты в целом можешь выучить примерно любую предметную область, вышка ради предметной области выглядит оверкиллом в этом случае. При этом я например вижу, что моей подруге с кандидатской по биологии каких-то особых плюшек нет в эмеле после курсов, где предметная область биология, на мой взгляд сильно более специфичная узкая и сложнее изучаемая.

@khvostikovao, насчет биологии звучит интересно, я такого не ожидал.
А у банков может быть запрет на найм сотрудников без экономического образования (если не в ИТ подразделение), к тому же.

@CooLeroff, тут интересно)

@CooLeroff, да, я уже поняла, что нужно аккуратнее, а то напихают, не унесешь😂
А сейчас то как-то решился вопрос с ее работой?
Или еще продолжает изучать и искать?

@ZlataYasen, история не закончилась и тянет на прдолжение поста.

Если кратко: Нет, пока в поиске, но развела активную деятельность для наращивания невторкинга: Подтянула англииский и теперь постоянно крутится на местных Carrier club, Tallent club, JS митапы. Сама признается что по большей части все эти встречи вряд ли принесут реальную работу, но кто знает, как минимум это хорошая практика английского. Разок даже спикером на митапе была. Сложность в том что сейчас начнется интенсив по финскому языку и с большой долей вероятности не будет возможности искать активно работу таким способом, а если отказатся от этих курсов - слетаешь с пособия, которое ощутимо помогает нашей семье.

Так что пока будущее непонятно и туманно, но главное что есть "активное лежание" в сторону цели.

@CooLeroff, Да, согласна, нетворкинги это полезно, особенно в части практики языка!
А есть какие-то наработки по тестовым заданиям, есть резюме, пробовали просто искать вакансии?
Я правильно понимаю, что необязательно искать работу именно в Финляндии?
Я бы поработала над резюме, в частности приложила пару-тройку хороших тестовых заданий и пошла бы в лес вакансий.
Так как знания это прекрасно, но самое главное нужна практика, причем на живых проектах. И пусть, сначала они будут небольшие и оплата будет символическая! Нужно наработать реальный стаж.
Я могу вам сказать, что сама когда набираю ребят в команду в первую очередь обращаю внимание на стаж работы в реальных проектах!
Недавно мы проводили профессиональное тестирование наших разрабов и получили интересные результаты, многие ребята на очень низком уровне владеют теорией, и не всегда знают, почему они так делают, просто знают, что надо так! Но на практике у них большой опыт и хорошие результаты.
И также есть противоположный опыт, там где по оценке он middle +, на практике мы его считаем junior.

@ZlataYasen,

А есть какие-то наработки по тестовым заданиям, есть резюме, пробовали просто искать вакансии

Да, конечно, есть целый сайт который она поддерживает для того что бы быстро отвечать на вакансии, там есть CV и ссылки на LinkedIn и Github с выполенными проектами:
https://prudinskaia.space/en

К сожалению, там не все так как некоторые стартапы в которых она участвовала так и не дошли до релиза и не доступны для демонстрации в портфолио, зато получен опыт.

Я правильно понимаю, что необязательно искать работу именно в Финляндии?

Искать работу в Финляндии не обязательно, это может быть любая страна по всему миру, проблема в другом: Если она собирается работать вне финляндии, то для этого требуется открывать ИП и это автоматически означает что выплата пособия больше не происходит. То есть сначала нужно найти работу оплата которой будет 1000+ евро в месяц (net), а потом уже открывать ИП, иначе это не имеет смысла, так как расходы на ИП тоже немаленькие.

Я бы поработала над резюме, в частности приложила пару-тройку хороших тестовых заданий и пошла бы в лес вакансий.

Именно так и происходит, только вот до тестового не доходит, ограничивается рассылкой резюме.

Я могу вам сказать, что сама когда набираю ребят в команду в первую очередь обращаю внимание на стаж работы в реальных проектах!

Недавно мы проводили профессиональное тестирование наших разрабов и получили интересные результаты

А есть возможность ознакомится с критериями и тестами? Просто представим себе что моя жена решила устроится к вам на работу и вы ее собеседуете, просматриваете CV и даете тестовое. Ей правда этот фидбек будет намного полезнее чем все те рассуждения от большинства комментаторов. Тем более что у вас отличный релевантный опыт найма в команду, так что я был бы очень рад если у вас получится

@CooLeroff, Напишите мне в телегу, @zlatayasen обсудим там