Стоит ли вкатываться в геймдев? (Философско-романтическая дилемма)

 Публичный пост

Привет. С праздниками. Прежде чем отвечать, пожалуйста дочитайте текст до конца. Спасибо.

У меня моральная дилема и я в некотором ступоре. Нужен дружеский совет / обмен опытом / мнениями. Может взглянуть с другого ракурса, может вдохновиться, может просто как-то скомпоновать и сагрегировать штуки в голове. Часто сообщество мне помогало с этим, вот и сейчас прошу помощи, потому что мысли конфликтуют и я в растерянности.

С одной стороны я всегда любил игры, и сейчас люблю. Прям обожаю в них играть. Это моя страсть и мой персональный сорт героина. Я играю с 6 лет, и тот самый восторг, когда я увидел игру про маугли на денди и черепашек нинзя, для меня был драйвером самостоятельно учиться программированию и связывать с этим мою жизнь. Так я и сделал. Сейчас я веб-девелопер и наступил момент когда хочу, стать разработчиком игр. Это моя мечта и я хочу ее исполнять. Да я знаю это на порядки сложнее, играть не делать, и условия работы хуже в этой среде, массовые увольнения повсеместные последнее время... но я все еще хочу попробовать. Я даже уже начал работать над своей игрой.

Меня очень вдохновляют творческие креативные классные люди и команды, которых крайне мало, как, например, ребята из SuperGiant Games, Klei, Larian, Dont Nod, Ninja Theory и другие. Есть творческие инди, о которых мы пока еще не знаем, но они тоже есть. Их игры это не просто интертейнмент, это истории и произведения искусства, те что в вас оставляют какой-то след/отпечаток навсегда, возможно даже меняют вас как личность. Это мои кумиры и мне бы очень хотелось попробовать быть частью какой-нибудь такой команды... ну а если не получится, то путь инди-самурая он всегда вот пожалуйста.

С другой стороны в свои 34.5 я пришел к выводу, что у меня БОЛЬШАЯ серьезная зависимость от игр: я самоизолируюсь и могу играть по 10-12 часов (не онлайн и не ммо), и когда я прохожу очередную игру, внутри щемящая пустоста и хочется поскорее найти что-то еще чтобы от этого убежать. И так постоянно по-кругу. В итоге страдает мое здоровье –сидеть по 10 часов почти не двигаясь в 34 это прям опасно.
Моя социальная сфера - я никуда не выхожу и часто сопротивляюсь себе пойти куда-либо, даже когда уже вписался + ко всему прибавился какой-то страх социализации/других людей, часто неоправдвнный.
Мой мозг - я просто деградирую и превращаюсь в овощ – старческая деменция махает мне ручкой.
Не добиваюсь поставленных перед самим собой задач. И в итоге страдаю от всего вышеперечисленного, а чтобы это унять... иду играть в игры :D. Заебись.) Поэтому я принимаю решение сейчас отказаться от игр и фаст-фуд дофамина.

Добавлю что у меня есть серьезная психологическая болячка (и поставленный диагноз) с которой я работаю, долго, и игры это мой способ справляться с этим вот внутренним дерьмом с самого детства: сбегать от ебучего себя и мира в классный и удобный мир грез и приключений, что позволяет забыться но не решает проблем.

С третьей стороны (снова негативной) в мире сейчас эпидемия одиночества, если вы не знали. Многие люди как и я самоизолируются, не социализируются, не выходят на улицу, не общаются со сверстниками, не ходят на свидания, страдают от одиночества и находят утешение для себя в играх. И это чаще плохо чем хорошо, потому что вместо того чтобы общаться, находить решение проблем, делать/созидать что-то, находить ресурс в себе, они (мы) пытаются задвинуть это все на потом и прост залипнуть, чтобы отключиться и абстрагироваться, потому что это проще, это доступно. Вокруг же куча дерьма происходит. И в повседневной жизни тоже. Хочется же отвлечься, пострелять монстров, построить базу или порыдать от счастья/драммы, спасти мир в конце концоы. И так же сутками, как и я сидят безвылазно потребляя контент, подсаживаясь на этот фаст-фудный дофамин, закапывая себя в жопу поглубже, откладывая жизнь на потом. Таких людей много. (Я как бумер мыслю?)

И вот если на секунду представить, что моя мечта сбылась, и я работаю в какой-нибудь, пусть и малоизвестной или вообще безызвестной, но очень талантливой и творческой инди студии... Получается, что делая игры, ты становишься соучастником "преступления" – чем более классную и интересную игру вы создадите, тем больше людей на нее подсядет. Вы посмеетесь и скажете: "Cлишком много на себя берешь парень. За всю свою жизнь ты не сделаешь такого количества игр, чтобы подсадить на них людей, от чего они будут страдать. Дай бог десятка 2 людей поиграет в твою игру на 1.5 часа. Твой импакт минимален, чел, расслабься". Может и так. Может это все капля в океане, но я привык брать ответственность за то, что я делаю, за то как это влияет на мир, пусть даже это влияние стремится к нулю.

Вы скажете, ответственность лежит на людях которые потребляют контент. Что можно любую штуку использовать во благо, так и во вред. И я с вами соглашусь. Например, можно использовать травку, как средство борьбы с тревогой и бессоницами, или же можно ей обкуриваться до беспамятства, разрушая себя. Можно нож использовать для готовки произведений кулинарного искуства, а можно им зарезать кого-нибудь. Все зависит от челвоека, который использует - он находит применение, на нем лежит ответственность.

Да, все так. Но, что если вы понимаете, что тот же пресловутый созданный вами творческий нож, вы предлагаете тогда, когда человек, с большей вероятностью, испытывает слабость использовать его во вред, чем во благо? Окей, пусть это будет не нож, а наркотик. Пусть он будет не сильный, или будет влиять не на всех. Ок. Но все еще будет в цепочке того, что будет продолжать поддерживать в человеке зависимость и самовредительство. И я беру за это ответственность.

В общем, хочется созидать, творить, делиться, поддерживать и стучаться в сердца, во благо, а не способствовать саморазрушению, этого и так хватает.
Я все еще хочу создавать игры, в то же время я принимаю решение, отказаться от их потребления, потому что чувствую, что мне это серьезно вредит и я не могу это контролировать, потреблять это в малых дозах. И получается, что я отказываюсь от наркотика, чтобы создавать наркотик для других...
И я вижу для себя здесь конфликт и пока не очень понимаю как его решить.

Что думаете вы?

Связанные посты
114 комментариев 👇

Что тебя ждёт:

  • Как разрабу тебе будут платить нихуя на фоне IT-рынка
  • Как разрабу КРУТОЙ игры типа тех которые искусство или ААА тебе будут платить ещё большее нихуя
  • Импакт твой в это будет минимально чувствоваться потому что ты не пилишь игру ты пилишь кусок игры который когда-то может быть кому-то понравится но всем будет насрать ты или не ты это делал все будут говорить какой крутой продюсер или гейм директор как он всё охуенно придумал (машем ручкой Кодзиме который лично каждую клеточку мха на камнях расставлял)
  • Момент когда ты даже отдалённо сможешь сделать что-то из искусства и своё наступит дай бог через 10 лет с начала карьеры, а может не настать никогда
  • Когда ты сможешь сделать что-то крутое на уровне Supergiant Games ты это не сделаешь потому что у людей у которых есть возможности и ресурсы рулить студией больше не остаётся времени заниматься игрой

В целом как-то так, дарю тебе совет который отражает участие примерно всех в индустрии кто продержался в играх дольше 2 лет:
Если ты не чувствуешь что ты вот завтра ляжешь и сдохнешь от того что не занимаешься играми — не лезь в геймдев, пережуёт и выплюнет тебя с выгоранием и без денег

Прежде чем влетать во всё это зайди в вастрик разработка игр, поспрашивай там, потыкай движок какой-то простой, собери флеппи бёрд или ещё какую-то чухню по туториалу, и если всё понравится посиди лучше и поделай свои проекты для себя а не иди работать в студию

  Развернуть 1 комментарий

@captaingim, спасибо за ответ! Я уже сделал флеппи берд и энгри берд. Понял что я так нихрена ничему не учусь, даже с учеом моих количества лет в веб-разработке. Учусь как болванчик повторять за автором, и наличию кнопочек и модулей, которые можно как бы загуглить. Т.е. мышления во время повторения не происходит практически, поэтому решил пилить свое, вдохновляясь своим жизненным дерьмом.)

Уже ахуел с того, что присобачить воду в 2 сцены, это ахуеть вообще не тривиальная задача.

Да, я действительно не чувствую что вот если не сделаю и не сяду, то прям сдохну. Я скорее задумываюсь, а чему мне себя посвящать. В работе я как-то разочаровался что-ли. Не выгорел, а вот именно подустал/подразочаровался. При этом кодить и заниматься творчеством, делиться им я бы хотел и еще больше бы хотел быть бы в команде таких. Так что да, возможно маленькие инди проекты как хобби мой вариант, пока не надоест.

  Развернуть 1 комментарий

@maliyshock, я у тебя со своего дивана диагностирую вполне распоространённую проблему у любого опытного работяги что работа чё-то заебала, деньги появились чтобы себя прокормить и в пирамиде Маслоу разблокировался сегмент "Зачем я живу"

С точки зрения геймдева и опыта разработки есть много вариантов как обучиться и поумнеть НЕ впрягаясь в смену сферы деятельности, тем более что если переходить сейчас без опыта ты просто откатишься в джуновские страдания с зарплатой какую ты давненько не видел

Попробуй лучше геймджемы с кем-то опытным, запилить небольшой проект с кем-то у кого чуть больше знаний, потусоваться в тематических дискордах по движку. Тусовка геймдева большая и в целом очень открытая к помощи друг-другу

Вкатиться в геймдев можно по разному и я от всего сердца советую чтобы не просрать вот это

Это моя мечта

Делать это не через работу в геймдеве, а то может оказаться что ответ на вопрос "Зачем я живу" вообще не в играх окажется, или окажется в них но ты уже ничего не хочешь потому что недавно закрыл таску на юбилейный тысячный ивент "Собери какашечки на карте"

  Развернуть 1 комментарий

@captaingim, очень похоже. Разве что разблокировался сегмент уже давно, и мне всегда нужен был какой-то проект. Последний помер этой осенью, и кикнули с работы, конец года, хочешь не хочешь задумаешься о будущем. И по поводу денег и рутины в гейм деве слышал, но вот хотелось мнений со стороны, т.к. всегда кажется что у тебя все будет не так.

По поводу геймджемов. Я уже участвовал в некоторых, в людуме пару раз было, еще в каких-то поменьше. Но т.к. я не могу себя предложить в качестве разработчика, т.к. я слишком мало умею/знаю чтобы быть полезным, я предлагаю себя обычно в качестве звукача или вот в последнем 7 часовом джеме в качестве 2д артиста. Рисовал и анимировал очень плохой пиксель арт, в aseprite, но зато сам и с нуля)

Мне было бы интересно узнать о других джемах и участии в них, желательно офлайн, т.к. онлайн ощущения совсем не те.
Из чатов пока у меня berlingamescene.com, ggj berlin, game artists berlin, brackeys - это все дискорд и все они маленькие кроме последнего.

Ну и кстати, если в Питере все еще как-то было более-менее ничего, раз через раз попадались интересные ребята, и даже удалось поработать с опытным гейм-дизайнером и оч талантливой художницей в команде (10 место по арту заняли и 47 по музыке и даже выпустили ее в стиме), то тут... блин, это какая-то коалиция жутких ботанов, от которых несет прыщами, старым бабушкиным свитером, сальными волосами, девственностью, оцтойными стремными идеями/поведением и т.д. Т.е. мне важен элемент социализации, и чтобы это были мои люди. И это точно не они)) Я успел поныть об этом одному из знакомых разработчиков, он сказал, что нормальные ребята работают в студиях и не особо ходят по джемам.

В общем такая вот боль, если есть какие-то советы/наставления я готов внемлить)

  Развернуть 1 комментарий

@maliyshock,

И по поводу денег и рутины в гейм деве слышал, но вот хотелось мнений со стороны, т.к. всегда кажется что у тебя все будет не так.

Про деньги можно смотреть тут https://ru.ingamejob.com/ru/salaries какие медианные зарплаты у разных должностей (QA спецы, эти слёзы посвящаются вам)

Про рутину я как менеджер могу сказать что рутина у тебя будет плюс-минус такая же в любой достаточно большой студии куда ты сможешь с набега попасть. Конечно в Supergiant там не жопа-жопа-энтерпрайз, но они и специально не увеличивают штат чтобы в этом не оказаться, так что попасть в крутую студию без рутины это масштабный квест даже для 5+ лет опыта чуваком

Но т.к. я не могу себя предложить в качестве разработчика

Это ты зря, делай то что интересно даже если получается говняно, геймджемы для этого и созданы

Мне было бы интересно узнать о других джемах и участии в них

https://itch.io/jams у итч айо есть таблица почти всех геймджемов, в году почти нет дня когда не шёл бы какой-то геймджем

желательно офлайн

Тут могу предложить только соболезнования, но ты в правильном направлении локальных тусовок, на какие-то большие джемы точно будут пробовать запустить оффлайн локацию

это все дискорд и все они маленькие кроме последнего

У годота большой дискорд по движку и на русском и на английском

Т.е. мне важен элемент социализации, и чтобы это были мои люди.

Тут только их искать, нетворкинг в геймдеве важный элемент и готовься заранее что крутые челы с которыми вам прям идеально по пути скорее всего окажутся раскиданы по миру

он сказал, что нормальные ребята работают в студиях и не особо ходят по джемам.

Он и прав и не прав. В студиях собираются очевидно чуваки которые на одной волне и друг другу нравятся, там же всё таки собесы и калчар фит. Но часть из них всё равно ходит на джемы, тут просто надо искать свою тусовку, но как это делать конкретно в Берлине я хз. В Вастрике точно найдутся разрабы игр в Берлине я думаю, поиск по людям крутая тема

  Развернуть 1 комментарий

@captaingim, круто, спасибо!

  Развернуть 1 комментарий

@maliyshock, ну и конечно же принимай участие в вастрик.геймджеме!

Данное сообщение спонсировано @filinsrg

  Развернуть 1 комментарий

@captaingim, О_О такое есть?

  Развернуть 1 комментарий

@maliyshock, конечно, на игры с них и обзоры пишут
https://vas3k.club/link/21852/

  Развернуть 1 комментарий

@captaingim, кстати, раз такая пьянка поделюсь, может кто заценит
https://ldjam.com/events/ludum-dare/47/tram-of-wishes - вот тут я из говна и палок что-то состряпал за один день
Улучшенная версия игры есть в стиме https://store.steampowered.com/app/1592610/_/ - но вся музыка осталась без изменений XD

https://katamary.itch.io/kom - вот здесь моя самая крутая музыкальная работа

  Развернуть 1 комментарий

@maliyshock,

Нихуя себе у тебя первые попытки в геймдев! Челы релизы по 2 года готовят и их покупают только друзья и мама

  Развернуть 1 комментарий

@captaingim, дак там бесплатная игра + сделанная красиво, с любовью и творческой талантливой командой. Мы после этого решили делать уже наш собственный полноценный проект, к которому я с другом написал основной сценарий и линии главных героев. Был готов карточный прототип, собраны референсы и т.д. но в какой-то момент, я надорвался - не выдержал террора со стороны гейм дизайнера и ушел.)

  Развернуть 1 комментарий

@maliyshock, О, вижу Серегу Гиммельрейха в списке))

А так да, как писали выше - участвуй в геймджемах. Качай скилл. GGJ - ежегодный оффлайн джем.

Я на все геймджемы обычно ставлю себе цель - изучить что-то новое: новый движок, новый функционал, новая роль и т.п.

Я вот 10 лет хочу переметнуться в геймдев, но так и оставляю это своим хобби.

  Развернуть 1 комментарий

@ben_yazi, да, ужалось с ним поработать) Вы знакомы?

На ГГЖ записался уже, иду.

Вчера написал друг предложил идею игры для мобилок, но не то о чем вы подумали. Вот второй день мозгоштормим ее.)

  Развернуть 1 комментарий

@maliyshock, Да, мы с Серегой много в Калининграде общались, тоже в джемах участвовали вместе. И одну игру в стиме релизнули (Don Duality - кстати, её на GGJ 2022 начинали)

Я на GGJ в Белград полечу из Тбилиси (в Грузии что-то никто площадку не организовал).

  Развернуть 1 комментарий

@ben_yazi, О, прикольно)

Грузия местами живет еще где-то в 2000х как будто:) Это я по Батуми сужу.

  Развернуть 1 комментарий
Миша Безверхий управляющий изделием Команда Клуба 6 января в 17:59

Если ты считаешь, что игры - зло и ответственность за потребление контента лежит на создателе игры, то, конечно, делать их не надо. Ты сам сравниваешь игры с героином - ну, пожалуй, закладки раскладывать было бы не очень этично для большинства людей.

Тем не менее, вот тебе мнение от человека, который не программировал игры, а делал самую бездушную часть - монетизировал их, то есть делал так, чтобы игры превращались в машины по убийству твоего времени и денег. И да, на продукте с миллионами MAU.

Ты пишешь:

И это чаще плохо чем хорошо, потому что вместо того чтобы общаться, находить решение проблем, делать/созидать что-то, находить ресурс в себе, они (мы) пытаются задвинуть это все на потом и прост залипнуть, чтобы отключиться и абстрагироваться, потому что это проще, это доступно.

Ты говоришь, что это "плохо", но я искренне не понимаю, почему это плохо. Люди получают удовольствие. Что плохого в этом удовольствии, если они никому не вредят? Какие такие проблемы люди должны решать и неужели это действительно так необходимо, если им - с нерешенными проблемами, но в игре - хорошо?

Вы скажете, ответственность лежит на людях которые потребляют контент.

И да, и нет. Если бы ответственность прямо совсем лежала на людях, не было бы моей профессии: всё-таки можно сделать что-то, что увеличит шанс "поймать человека на крючок". С другой стороны, зачем уж совсем людям в субъектности отказывать?
Проблема не в них и в их ответственности, а в тебе и твоём восприятии своей роли. Мне ок быть человеком, который помогает получить дешевый дофамин. Но take it with a grain of salt, я бы и наркотики для совершеннолетних легализовал полностью, например.

Кстати, как ты думаешь, а если ты не создашь игру, чем займутся люди, у которых её не будет?
А если никто не создаст игру? Вот моё ожидание: пойдут не книжки читать, а клей нюхать, потому что они хотят дешёвого дофамина.

На самом деле, я думаю, что на твоём месте я бы не делал игры своей профессией. Зарабатывай деньги по-другому.
Но ты всё ещё можешь делать игры в качестве хобби. Если у тебя не будет цели продать игру, ты можешь не делать её по канонам жанра. У тебя не будет менеджера, который на каждый элемент спросит "чтобы что?" и тим-лида, который скажет, что улучшать полёт пуль два месяца - это слишком долго, пропиши-ка лучше логику Treasure Hunt'а.
Ты можешь не подсаживать людей на крючок, а давать им красоту, ты можешь создать искусство. Ты можешь даже захардкодить невозможность играть в игру дольше 15 минут в день, в конце концов!

  Развернуть 1 комментарий

@mixbez, хах) захардкодить 15 минут в день, звучит как интересная игровая механика)

Ты говоришь, что это "плохо", но я искренне не понимаю, почему это плохо.

Как говорится, есть 2 типа людей :)
Я думаю дешевый дофамин это плохо, потому что я беру пример себя и вижу пример других людей, когда они предпочитают дешевый дофамин, решению жизненных проблем. Отвлечься на пару часов - это не проблема. Когда "отвлечься" становится безконтрольным потреблением, что руинит твой внутренний и внешний мир - это проблема.
Я уверен героиновым наркоманам тоже "хорошо". Я утрирую, сравнивая это с таким тяжелым наркотиком, но для меня аналогия выглядит подходящей весьма.

Кстати, как ты думаешь, а если ты не создашь игру, чем займутся люди, у которых её не будет? А если никто не создаст игру? Вот моё ожидание: пойдут не книжки читать, а клей нюхать, потому что они хотят дешёвого дофамина.

Зависит от множества факторов. Я не думаю что они пойдут нюхать клей. Но да ты прав, если я создам или не создам глобально ничего не изменится. Вопрос моей личной ответственности за продукт. Скорее всего мои игры не будут долгими и на столько залипательными как rimworld или дота, поэтому вреда от них как такового не будет.
'+' я могу "разговаривать" со своей аудиторией через игры. Может это кого-то зацепит и что-то поменяет к лучшему, тогда это уже победа.

А может я слишком много хочу о себе мнить и играю в несостаявшегося спасателя, когда мне нужно быть здоровым эгоистом и просто заниматься тем чем нравится и делать то что хочется, не слишком драмматизируя и не занимаясь overthinging-ом

  Развернуть 1 комментарий

@mixbez, дешевый дофамин как раз и плох от того, что не дает решать проблемы

Если мы не говорим о каких-то мелочах, которые таки можно удачно игнорировать, а говорим о чем-то серьезном, как например возрастные кризисы, то они никуда не деваются со временем, а только усугубляются

Есть жизненные этапы, через которые все мы как люди проходим, переходы часто сопровождаются кризисами. И отличительной особенностью этих переходов является то, что у человека на самом деле нет выбора проходить их или нет. Мы можем выбрать только проходить их подготовленным и легко, а не откладывать до последнего и ждать, пока сама жизнь заставит нас их проходить

Условно лучше научиться профессии и самостоятельности в быту пока живешь у родителей бесплатно, а не играть 24/7 в игры или же потреблять другой контент в таком же режиме пока или родители тебя из дома не выгонят или попросту умрут

  Развернуть 1 комментарий

У меня друзья работают в геймдеве уже больше десяти лет. Когда тут пишут про маленькие зарплаты, я удивляюсь, потому что друзья совсем не жалуются. И я знаю сколько они получают, там не на что жаловаться. Но спорить ни с кем не буду, если людям хочется кричать, что в геймдеве нищенство, пусть кричат.

Один друг из геймдева ушел в интерпрайз четыре года назад. Ищет сейчас работу в геймдеве снова, потому что устал от работы без души. Но это не значит, что геймдев – рай на земле и там все смеются и единороги приносят кофе. Кранчи есть, тимлиды и коллеги с хуёвыми софт-скиллами тоже есть.

Про здоровье и зависимость от игр. Если любишь игры, зачем от них убегать. Это ж не наркотик, не алкоголь. Проблема с долгим сидением за компом не пройдет от того, что пошел работать в геймдев. Ну будешь сидеть так же за компом, только программировать или сценарии писать. Тут, кажется, полезно для здоровья было бы сходить с психотерапевту и с его помощью снизить время игрового времени. Будет больно и тяжело, потому что я знаю, в играх офигенно: можно контролировать свой мир, всё предсказуемо и классно. Но если тебя тревожит это, то не стесняйся, попроси помощи у того, кто поможет разобраться с этим, не будет корить и смеяться над выбором и не скажет «ты взрослый для игр, прекращай».

Делать игры – кайфово. Другое дело, что, скорее всего, это не будет Ведьмак, а будет матч-три с сиськами. Но не попробуешь, не узнаешь, как тебе. Да и это не выбор профессии на 5 лет. Можешь попробовать полгода, да сменить)

  Развернуть 1 комментарий

@Sciannadev, матча 3 тоже не будет, это надо слишком низко пасть)

От них убегать за тем, что есть куча других потребностей, которые страдают, потому что я ощущаю для себя вред, это не здОрово и не здорОво. Я ощущаю что часть меня этому сопротивляется и это довольно здравая часть, которую стоит послушать.

Я уже занимаюсь с терапевтом больше 3 лет, у меня ведь диагноз)
Я думаю у меня получится отстраниться от игр, но зарекаться не буду.

По поводу работы, начинать джуном когда ты был сеньором - больно, зарплаты отличаются в 1.5-2 раза. Мне моей сеньорской на меня одного в Берлине едва хватает. В моем понимании едва хватает это когда я к концу месяца могу сохранить +1к к своим накоплениям. :)
Спустя 10 лет опыта я могу предположить что зарплаты +/- сопоставимы. Но зависит от многих от.
Так веб гораздо больше гейм-дева, больше предложений от компаний, ниже конкуренция среди специалистов. Т.е. в общем и целом проще достичь желаемого уровня комфорта. При этом в гейм деве все еще есть всякие эпики и близарды, готовые предложить высокую зп и комфортные условия... чтобы делать очередной отсосинс крид или говнодиабло 4. Ну такое.)

  Развернуть 1 комментарий

@maliyshock, Ахах. А мне кажется, что матч-три и всякие мёрджилки – отличные игры, я сама играю с удовольствием.

Такое ощущение, что ты сразу хочешь и игры бросить и в Близзарде работать. И всё одним днём! Тяжело это)

Что тебе мешает просто продолжить работу сеньором и собеседоваться в любом геймдеве, да честно говорить, сколько тебе комфортно получать? А вместо игр учиться больше другой активности, типа по городу ходить, или на беговой дорожке в зале.

  Развернуть 1 комментарий

@Sciannadev, Я не хочу в Близарде работать!!!)) "говнодиабла" это весьма говорящее само за себя название) Близард, эпик геймс, EA, юбисофт, беседка - вот это все, раковые опухоли на теле игровой индустрии и в аду для них будет отдельное место.

Я думаю, что мой путь это гейм-дев как хобби помимо основной работы. Я не думаю что я нанесу много вреда своими играми, более того я могу через них говорить об этом все со своей аудиторией, если таковая будет.
Я наверное, все же отправлю свое резюме в некоторое количество компаний, которые приглянутся, но бьюсь об заклад, что ответа либо не последует либо он будет отрицательный. Поживем увидим.

  Развернуть 1 комментарий

@maliyshock, Прости про Близзард, не хотела задеть)) Просто они у меня ассоциируются, как МААНГ.

Это здорово, что у тебя есть план, как попробовать. У тебя получится!!!

  Развернуть 1 комментарий

@Sciannadev, спасеба!)

  Развернуть 1 комментарий

@maliyshock, Прости, что по сути не получилось помочь собрать мысли в кучку.

Но я всё-таки встану на сторону мыслей, что попробовать надо и что это не то же самое, что бороться с алкоголизмом через производство алкоголя)

Мне просто кажется, что твой вопрос – это два разных вопроса: 1. делать то, что хочется и 2. меньше сидеть за компом (ну если ты решишь вместо игр аниме смотреть или в Ютуб залипать, то проблема останется той же).

  Развернуть 1 комментарий

@Sciannadev, м? ничего страшного, мы же просто общаемся и для меня это тоже способ агрегировать и укомпоновывать инфу, я уже более менее понял и собрал в голове картину того что я буду делать дальше. И да, я уже пробую)

Неа. Это один вопрос. Хочу ли я делать то, что как я думал все это время является моей мечтой, если то что я делаю будет, в том числе, причинять вред некоторому количеству других людей, или поощрять их замороченный образ жизни, который они ведут и от которого они страдают так или иначе.

Вопроса о том, что меньше сидеть за компом не стоит. За компом можно заниматься кучей всякого классного и полезного. Вопроса о том что надо меньше играть и залипать во всякую супер-интересную херату, которая ни к чему не приводит, тоже не стоит. Это прост надо сделать.

  Развернуть 1 комментарий

@Sciannadev, геймдев кстати задался этим вопросом про зарплаты и каждый год собирает зарплатный опросник по СНГ
https://ru.ingamejob.com/ru/salaries

Там можно прикинуть как дела в рынке обстоят, и 2022 это ещё хорошая выборка потому что многим под переезд из РФ зарплаты приподняли

  Развернуть 1 комментарий

@captaingim, Кажется, я просто общаюсь с теми, кто эксперт в геймдеве. Ну да, наверное, так и есть, раз ребята там больше десяти лет.

  Развернуть 1 комментарий

@captaingim, ой...

  Развернуть 1 комментарий

@Sciannadev, ну с опытом 10 лет они да, уже не просто сеньоры, таких как они называют ветеранами индустрии))

  Развернуть 1 комментарий

@captaingim, я вспомнила, мы уже с тобой в Баре про это говорили и я так же про розовых единорогов рассказывала и защищала геймдев.

Ты прав, зарплаты низкие, переработок много. А я в свой пузырь залезла и постоянно забываю об этом.

Похоже, работать в геймдеве, это как в благотворительности: платят немного, эмоционально истощаешься, постоянно кто-то недоволен, что фигню делаешь.

  Развернуть 1 комментарий

@Sciannadev, Зависимость от игр имеет ровно ту же природу, как наркомания или алкоголизм, но она нехимическая, как от казино. Но легче она от этого не становится, там ровно те же симптомы — непреодолимая тяга, депрессия при отсутствии, смещение жизненных интересов и так далее. Денис честно написал, что игры уже мешают социализации и что он проводит за ними почти все время бодрствования

Если интересно, про все зависимости есть очень интересное интервью с наркоголом-психиатром. Но оно длинное )

  Развернуть 1 комментарий

@rvrfall, о спасибо, посмотрю. Правда от ютуба тоже есть зависимость и его тоже следует ограничивать.

Как правило у меня нет проблем с тем что бы поставить себе барьер и табу. Есть проблема с тем что спустя некоторое время меня начинает опять туда тянуть, или я нахожу причины или отмазки и я сдаюсь рано или поздно. В этот раз мне нужно будет отслеживать эту штуку и продолжать говорить себе нет.
'+' в помощь мне мое разочарование от игр, когда я понимаю как они работают, или мне что-то катастрофически не нравится.
Исключение Oxygen not included - в нее наиграл уже более 500 часов... и мне все еще хочется продолжать.

  Развернуть 1 комментарий

@rvrfall, Интересно, спасибо!

  Развернуть 1 комментарий

@maliyshock, да, на силе воли, "на зубах" можно продержаться несколько дней, но потом всегда срываешься, найдя себе какое угодно оправдание.

Я долго курил сигареты и потом много раз пробовал бросить таким способом, он не работает. В случае с сигаретами хорошо работает аллен карр, с играми - хз. У меня была зависимость от lineage2, порвал просто разом со всеми онлайн играми давным давно. Запойные игры с офлайном случаются и сейчас, но жизни они не мешают, скажем друзья, спорт или романтика у меня всегда побеждают)

  Развернуть 1 комментарий

90 комментов не читал, сразу свой запилил.

Денис, твою дилемму, на мой взгляд, нельзя разрешить без конкретики.

Ты поставил вопрос так, что тебе «хочется созидать, творить, делиться, поддерживать и стучаться в сердца, во благо», но при этом тебе не хотелось бы «создавать наркотик для других», потому что ты на своём опыте знаешь о вреде игр при определенных обстоятельствах.

Есть ли у тебя «работодатель мечты» или «игра мечты», в разработке которой ты сам хотел бы принимать участие?

Пытался ли ты составить список потенциальных работдателей в сфере геймдева, чьи игры ты сам считашь минимально вредеными или даже полезными в определенном контексте?

Дальше, возможно, есть смысо посмотреть, какие люди им требуются, есть ли у них вакансии, которые подошли бы тебе? Узнать больше о культуре работы в тех компаниях – насколько она тебе по душе?

А может быть ты сам хочешь создать свою игру, которая будет соответствовать твоему этическому кодексу и объединить вокруг себя таких же высокоморальных игроков и разработчиков, беспокоящихся о влиянии игр на своё здоровье или психику своих детей? Тогда возможным шагом было было создание MVP/PoC через индихакинг/бутстраппинг, участие в геймджемах и прочих активностях индигеймдевской тусовки, проверка своих гипотез, поиск единомышленников, обсуждение дилеммы не со случайными людьми в интернете, а с теми, кто тоже озадачен похожими вопросами.

Я не знаю твоих предпочтений, но думаю, если ты начнешь делать практические шаги в сторону своего интереса, «зондировать почву» — то это может помочь в разрешении дилеммы.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, работодателей не рисерчил, пока что мне нечего кросе как веб-фронта им предложить. Занимаюсь своей игрой.

Наверное Super Giant Games мне ближе всех, я смотрел их дневники. Но в таких компаниях на таких этапах не берут уже джунов. Да и дилема еще в том, что я в Германии и работодатель мне нужен местный, чтобы можно было оставаться здесь. В Германии что-то около 100 геймдев компаний. Если из них выбирать то что мне нравится их станет еще меньше, вероятность что кому-нибудь из них нужен будет кто-то типа меня - минимальна. Поэтому кроме как пилить свое, вдохновляясь своей же болью и проблемами и джемить ничего другого лучше не поидумалось.

  Развернуть 1 комментарий

@maliyshock,

вероятность что кому-нибудь из них нужен будет кто-то типа меня - минимальн

это ограничение сейчас ты себе в голове создал. Ты — состоявщийся специалист, хоть и без опыта работы в геймдеве — но ценный в своей области специалист. Я бы для начала подписался на уведомления о новых вакансиях в симпатичных тебе немецких компаниях и попробовал бы завести какие-то знакомства с ними, просто чтобы разобраться — а хочешь ли ты туда на самом деле, какие условия работы, зарплаты и т.п., или это некая романтизация отрасли?

Ну и да, продолжать пилить своё и джемить, только рассказывая об этом всем подряд, чтобы увеличить вероятность быть услышанным игроками отрасли — это уже отличное начало!

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, "только рассказывая" - прозвучало несколько грубовато, хочется с этим поспорить. Ссылки на свое участие в джемах я где-то в тредах тут скидывал. Там не так много, но ребята хвалили. Музыкой в "ком" я вообще горжусь... жаль проебал куда-то исходники...

В то же время в этом есть доля правды, в том смысле что результат не так велик как хотелось бы, потому что да, судя по всему у меня игровая зависимость, и вместо того чтобы делать что-то я играю. Пока дальше раскадровки сцен и сюжета, ее визуальной части, я не продвинулся. Надо начать делать сами сцены уже. Могу отмазаться тем, что меня 2 месяца назад кикнули с работы и я по сути просто раслаблялся и занимался собеседками.
Ну и еще куча внутреннего страха и сопротивления, которым я не нахожу рационального объяснения. Могу лишь вспомнить, что я так же точно откладывал изучения React на протяжении 3 лет, потому что боялся. Это абсолютно иррациональная хуйня - страх браться за что-то новое, доселе неведомое, видимо страх поражения смешанный с внутренним критиком, перфекционистом и синдромом самозванца.

За остальное спасибо, я думаю так и поступлю.

  Развернуть 1 комментарий

@maliyshock, "только рассказывая" — в значении "не сидеть пилить втихаря, а обязательно рассказывая обо всех микродостижениях".

  Развернуть 1 комментарий

С карьерной точки зрения: нет. Ещё в 2012, когда вливалось безумное количество денег в фейсбучные фермы и мобильные игры, в геймдеве платили меньше чем в разработке любого другого софта, а условия работы были намного хуже (знаменитые кранчи).

С этической точки зрения: нет. Как бывший геймдизайнер, могу сказать что абсолютно все игры это совокупность ящиков Скиннера, заточенных на вариативную выдачу допамина – иначе бы в них просто не играли. Есть менее засасывающие (короткие сюжетные), есть циклические и вызывающие самую настоящую зависимость (сессионный мультиплеер).

Но так или иначе, создание игр это создание иллюзорных миров-ловушек, стимулирующих нас проводить у экрана ещё больше времени без какой-либо отдачи. Да, бывает дружба и даже любовь после социализации в играх, но это может быть на основе любого другого хобби.

Сам начал карьеру как разработчик Flash-игр, продолжил мобильными, в 2014 вышел из индустрии из-за плохих карьерных перспектив, но в тот момент думал поделать инди-игр на досуге "для себя". Однако, по указанным выше этическим соображениям, от этой затеи отказался, а в прошлом году ещё и взял резолюцию больше ни во что не играть самому после того как слил несколько сотен часов в Pokemon Unite.

  Развернуть 1 комментарий

@ivmirx,

абсолютно все игры это совокупность ящиков Скиннера

Ну чел, повернётся язык такое сказать про Heroes 3? Про Цивилизацию? Про цифровые шахматы, в конце концов?

  Развернуть 1 комментарий

@danik, да, конечно, играл во все них и понимаю их геймдизайн. Исключений нет потому что игра не будет игрой без variable ratio reward schedule в её механике.

  Развернуть 1 комментарий

@ivmirx, эээм, а игры без рнд (ну те же шахматы)?

  Развернуть 1 комментарий

@danik, это не обязательно случайность как в лотерее, а в целом непредсказуемость результатов твоих действий. В шахматах это отсутствие гарантии победы из-за действий противника. Игра наскучивает именно когда становится ± предсказуемая, поэтому самые затягивающие и живучие игры обычно те, где оппонентом выступает другой человек.

  Развернуть 1 комментарий

@ivmirx, Ну и тогда что в этом плохого?

  Развернуть 1 комментарий

@danik,

Но так или иначе, создание игр это создание иллюзорных миров-ловушек, стимулирующих нас проводить у экрана ещё больше времени без какой-либо отдачи.

  Развернуть 1 комментарий

@ivmirx,

без какой-либо отдачи

Ну это, конечно же, неправда. Если бы отдачи не было, в игры бы не играли. А так отдача есть - удовольствие в моменте.

  Развернуть 1 комментарий

@mixbez, удовольствие в моменте есть много от чего (от тех же наркотиков), под отдачей я подразумевал то, что остаётся когда моментальное удовольствие кончилось.

И вот в плане долговременных положительных эффектов или полученного опыта, от видеоигр не остаётся практически ничего после всех тысяч наигранных в них часов.

  Развернуть 1 комментарий

@ivmirx,

И вот в плане долговременных положительных эффектов или полученного опыта, от видеоигр не остаётся практически ничего после всех тысяч наигранных в них часов.

попиарю свой пост — у многих клубчан кое-что таки осталось)
https://vas3k.club/question/15093/

  Развернуть 1 комментарий

@ivmirx, как и фильмы, книги или любые другие формы медиа

  Развернуть 1 комментарий

@spiiin, а ещё путешествия, спорт, посиделки в баре, еда и всё прочее за что зарплату не повысят:D

  Развернуть 1 комментарий

@ivmirx, ну мне не совсем понятно всё же, почему "долгосрочные эффекты" важнее "краткосрочного удовольствия". С наркотиками то же самое, так что эта любимая многими аналогия на меня не действует :D

В конечном счёте, это же просто инвестиции времени, и как любые инвестиции - это про отказаться сейчас, чтобы получить потом, ну или наоборот. Может быть, сидеть играть в игры (или ставиться по вене) - это вполне себе путь, как в анекдоте про чувака, который может сидеть под пальмой и есть бананы?

  Развернуть 1 комментарий

@mixbez, всего лишь мой баланс приоритетов, поэтому же больше ничего не употребляю.

Может быть, сидеть играть в игры (или ставиться по вене) - это вполне себе путь, как в анекдоте про чувака, который может сидеть под пальмой и есть бананы?

Я ж с этими комментариями пришёл не в случайный пост про игры чтобы поучать кого-то у кого вопрос подобный не стоит, а в пост где автор прямо с такой же этической дилеммой как была у меня.

Если это чей-то путь – это их выбор, все сами хозяева своих действий и своих жизней. Если же кто-то напрямую спрашивает "сто́ит ли?", то я и делюсь мнением что, по-моему, не сто́ит.

  Развернуть 1 комментарий

@ivmirx, Справедливо, спасибо

  Развернуть 1 комментарий

@ivmirx, мне нравится наличие ударения :D

  Развернуть 1 комментарий

@filinsrg,


вот, навскидку, описание китов, там не больные люди, которые не могут остановиться, а просто фанаты, которые хотят тратить много в игре. кто-то на лыжи, гитары и путешествия деньги тратит, кто-то на игры. если на эмоциях потратил больше, чем хотел -- так это не только в играх бывает, весь мир вокруг с ценами обманывает и использует психологические приёмы, чтобы заставить купить конкретный продукт, еще и думать, что ты его сам выбрал, к рекламе просто уже настолько привыкли, что не замечаем ничего особенного

люди, склонные "подсаживаться" на что-то, будут это делать, на игры ли, на алкоголь, или в казино ходить, тут скорее вопрос, как доступ игроманам ограничить, а не как всем запретить

  Развернуть 1 комментарий

@spiiin, ну пусть тратят
Минусы будут?

  Развернуть 1 комментарий

@spiiin,

как и фильмы, книги или любые другие формы медиа

литература явно лишняя в этом списке (привет, Достоевский), да и кино

  Развернуть 1 комментарий

@MrSparkline, ага, я сам нашёл первую работу потому что залипал сутками в MMORPG. Тут у меня параллели с психоделиками: кому-то они вылечат депрессию, кому-то повернут взгляд на жизнь в хорошую сторону, но большинство просто рискует попасть в бэд-трипы, окончательно запутаться в жизни, или вскрыть непроработанные травмы и психиатрические заболевания.

  Развернуть 1 комментарий

@ivmirx, представляю, сколько человек поехали крышей от Достоевского, но из школьной программы его до сих пор не убрали ]

  Развернуть 1 комментарий

@filinsrg, ой, это @ivmirx был ответ. Для игрока или журналиста нормально в принципе такое мнение, но от профессионального бывшего геймдиза упрощение до ящиков скиммера странным кажется

  Развернуть 1 комментарий

@spiiin,

а не как всем запретить

Так ни @maliyshock, ни я, такие вопросы не поднимаем даже близко, я уже ответил в другом комментарии что смешиваются темы личной этики и общественной политики. Пост про первую.

  Развернуть 1 комментарий

@ivmirx, так и в футболе во дворе с пацанами та же самая непредсказуемая награда. И на свидании с малознакомой девочкой. Вся наша жизнь — игра.

  Развернуть 1 комментарий

@ivmirx, О, мне теперь стало интересно. Какой набор ящиков Скиннера в Zach-likes (Spacechem, Infinifactory, Opus Magnum, TIS-100, Shenzhen I/O, Exapunks — они все одинаковые)?

  Развернуть 1 комментарий

@danik,

Ну чел, повернётся язык такое сказать про Heroes 3? Про Цивилизацию? Про цифровые шахматы, в конце концов?

Цивочка и Герои - типовые примеры ящиков Скиннера в действии как раз. Не зря второе название цивы - "еще один ход".
Лучше уж Диско Элизиум привести в пример)

  Развернуть 1 комментарий

@MrSparkline,

литература явно лишняя в этом списке (привет, Достоевский), да и кино

В смысле лишняя? Я залипаю в фикшен без возможности из него выбраться пока книжка не будет дочитана. Так же как в игры порой, а то и хуже.

Кино действительно слишком короткое, чтобы залипнуть. Сериалы скорее.

  Развернуть 1 комментарий

@Doredel, в смысле надо чуть повыше читать (но это неудобно конечно)

И вот в плане долговременных положительных эффектов или полученного опыта, от видеоигр не остаётся практически ничего после всех тысяч наигранных в них часов.

тогда станет понятнее

  Развернуть 1 комментарий

@Doredel, так это ты Dorodel! Давно тебя читаю, как же хорошо встретить тебя тут <3

  Развернуть 1 комментарий

@MrSparkline, слушай, я почитала весь тред несколько раз. Так и не удалось понять что ты имеешь в виду. Там какая-то смесь реплаев от разных людей и теряется нить рассуждения. Я не понимаю что отделяет книги от игр в плане развлечения (с или без получения положительных эффектов).

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, судя по видео, это паззлы где надо строить механизмы. В паззлах обычно выдача поощрения за решения небольших частей задачи, потом выдача поощрения за прохождения всей задачи.

Официальное название ящиков Скиннера это operant conditioning chamber, что может быть больше на неё похоже чем паззлы, где подопытному нужно нажать рычаги и кнопочки в нужном порядке чтобы получить вознаграждение и быть выпущенным в следующую комнату :)

  Развернуть 1 комментарий

@ivmirx, если мерить на zach-like Скиннеровские ящики, можно уже сразу тогда программирование назвать operant conditioning chamber. Это не совсем такие паззлы. Это больше сэндбоксный набор правил, в котором зачастую нет какого-то единого решения.

  Развернуть 1 комментарий

@Doredel, ага, я поэтому в такие паззлы и не играл никогда – зачем мне вторая работа? :D

  Развернуть 1 комментарий

@Doredel, Да, у меня такое ощущение, что что угодно тогда можно назвать operant conditioning chamber.

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, да, потому что мотивация работает на допамине. В первом комментарии в ветке я описал в чём проблема именно игр – оптимизированная под удержание перед экраном иллюзия, не оставляющая после себя ничего, и вызывающая самое настоящее привыкание у какого-то процента игроков.

  Развернуть 1 комментарий

@ivmirx спасибо за ответ, оч интересно.

в тот момент думал поделать инди-игр на досуге "для себя". Однако, по указанным выше этическим соображениям, от этой затеи отказался

хм, но небольшие инди проекты не так страшны как сессионный мультиплеер, и причинять добро и красоту можно там вполне '+' в качестве хобби реализовывать себя творчески, поэтому не совсем понимаю мотивацию, особенно если делать игры это давнишняя страсть

  Развернуть 1 комментарий

@maliyshock, пришёл к выводу что куда проще передать мысли текстом, рисунком или даже короткометражной анимацией, чем строить целый игровой мир и пытаться в него впихнуть мысли автора так, чтобы они не противоречили игровой механике. Например, сколько "добрых" инди-игр построены на заурядном насилии против NPC и бинарном восприятии мира с однозначным злом, которое нужно обязательно истребить.

К слову, в целом, сам процесс создания игр очень стрессовый – нужно балансировать столько движущихся частей (код, арт, эффекты, звук, музыка, сюжет, тексты, UI) и перекос в любой ломает погружение.

  Развернуть 1 комментарий

Касательно описанных психологических проблем воздержусь от комментариев, т.к. не являюсь специалистом по этой части. Лишь замечу, что аддикций в мире много, и как правило проблема не лежит в плоскости предмета пристрастия, а скорее связана с чем-то другим в жизни зависимого человека.

Касательно более практичной части, могу поделиться своим текущим видением игровой индустрии, так сказать, изнутри.

Во-первых, стоит подчеркнуть разницу между мобильным геймдевом и разработкой игр для PC / консолей.

Первый - по большому счету уже давно не про создание увлекательных миров (если вообще когда-то был). Это сфера, где нужно создать продукт, который будет приносить деньги. Геймплей строится вокруг монетизации и ни в коем случае не наоборот. В этом нет ничего плохого, это не про сверхприбыли и жадность отдельных компаний (многие из которых на самом деле на грани выживания), просто такова ситуация на рынке. Разработка стоит дорого, маркетинг - ещё дороже, людей готовых покупать мобильные игры за деньги очень немного. Соответственно, чтобы окупить процесс создания, остается встраивать рекламные и доильные механики в сам игровой процесс.

Разрабатывая игры для ПК и консолей, действительно есть шанс приложиться к интересному проекту, но в виду большего масштаба - ваше участие скорее всего сведется к, условно, багофиксу второстепенной механики третьестепенного персонажа. В ААА разработке уже давно случился приход больших денег и компаний в индустрию. И нет, вам лично от этих больших денег ничего не перепадет, но процесс разработки будет всё также направлен на выжим максимальной прибыли из проекта - уже не ради выживания компании, а ради высоких финансовых показателей и роста акций на фондовом рынке. То есть делать вы всё также будете в первую очередь продукты, а не игры. Времена ранних id Software и Valve, к сожалению, безвозвратно ушли.

Остается ещё третий исход, попасть в, так называемую, инди-команду и на полном энтузиазме, в кругу единомышленников творить шедевр. Вероятность такого, на мой взгляд, где-то на уровне статистической погрешности. Конечно, известны случаи ярких успехов на данном поприще, но я бы назвал это ошибкой выжившего. О тысячах незаконченных и провалившихся игр просто никто не говорит. Это не значит, что не стоит мечтать и пробовать, однако рассчитывать на такой исход, как на вероятный, явно не нужно - разочаровываться будет больно.

Пара слов о рынке труда. До событий 2022 года в РФ и Беларуси был очень высоко развитый рынок разработки мобильных игр. В Москве и СПб найти работу Unity разработчику (а именно Unity используется в качестве движка в подавляющем большинстве мобильных игр) не составляло никакого труда. Естественно, специалистам начального уровня было несколько сложнее, но "вкатиться" в gamedev, имея голову на плечах и стремление развиваться, было очень реально. Компаний, разрабатывающих PC игры, было значительно меньше, но они также вполне присутствовали. По зарплатам разработчикам игр вполне можно было соперничать с разработчиками enterprise решений. Но по ощущениям разброс зарплат был всё-таки больше чем в других сферах программирования, и чтобы зарабатывать сопоставимые суммы, разработчику игр нужно было быть чуть сильнее коллеги из другой сферы.

Как обстоят сейчас дела в РФ сказать не могу, буду рад уточнениям коллег, оставшиеся в стране. Могу только предположить, что вряд ли ситуация осталась настолько же позитивной, но в то же время и полного коллапса наверное не случилось.

По рынку ЕС по моим субъективным впечатлениям ситуация на момент написания поста весьма прискорбная. Открыто очень мало вакансий, в одном СПб пару лет назад было чуть ли не больше опций, чем по всему Евросоюзу сейчас. И вакансии эти весьма узко специализированы. Например, если раньше вы разрабатывали только мобильные или PC игры, на позицию VR разработчика вас никто не пригласит. По зарплатам, соответственно, тоже всё очень грустно. Жизнь любого программиста в ЕС по понятным причинам менее вольготна, чем жизнь его коллеги из РФ (по состоянию до 2022 года, по крайней мере), и на этом фоне более низкие ЗП в gamedev-е гораздо сильнее сказываются на уровне жизни. Когда я узнал ЗП на позицию Senior Unity Developer в немецком отделении Ubisoft - скажу честно, я плакал от смеха.

Но так или иначе, это всё еще хорошо оплачиваемая профессия, которая не даст вам и вашей семье умереть с голоду. Плюс дела в финансовом плане могут обстоять чуть лучше в менее популярных странах ЕС, где выше спрос на специалистов, именно потому, что мигранты туда ехать не стремятся. И в целом я говорю о ситуации "в среднем по больнице", понятно что отдельные личности могут зарабатывать сильно выше рынка.

Кроме заработка, из-за малого числа вакансий в ЕС определенно присутствует проблема свободного перемещения и выбора страны для проживания. Если условный WEB-разработчик может найти себе хотя бы какую-то работу практически в любой стране, то будучи специалистом в gamedev сфере вы всегда привязаны к весьма короткому списку локаций. Во многих странах работы в данной сфере ну просто нет. От слова совсем.

Далее тезисно приведу моё понимание особенностей разработки игры с точки зрения процесса как такового.

  • Кранчи очень сильно зависят от компании. Нельзя сказать, что это общая проблема для всего gamedev-a. По собственным впечатлениям в крупных компаниях и при работе над уже выпущенным большим и успешным проектом всё гораздо более спокойно и организовано, нежели в небольших стартапах, тестирующих по новому прототипу каждый месяц.
  • Также важно понимать, что у программистов игр очень мало возможностей влиять на продукт (как и в других сферах, очевидно). Если ваша компания не состоит из вас и вашего друга - то скорее всего вы простой наемный работник, и ваша задача выполнять то, что от вас хочет гейм-дизайнер, продюсер или владелец компании. Вашего мнения банально никто не будет спрашивать. Весь творческий простор - это выбор непосредственного способа реализации фичи, и то за вас этот выбор может сделать старший коллега. Т.е. если вы хотите "создавать миры" - советую смотреть в сторону других ролей.
  • Очень часто требования плохо формализованы, или звучат примерно так: "сходи спроси у коллеги Х, он тебе расскажет, что нужно сделать", "нам нужно вот как в той вот игре", "сделай красиво". Уровень маразма варьируется от компании к компании, в целом это является спецификой сферы и иногда даже оправдано, но часто "спецификой геймдева" менеджеры банально оправдывают свою низкую квалификацию.
  • В мобильной разработке в виду в среднем малых размеров компаний ваш спектр обязанностей как правило будет очень широким и будет выходить далеко за рамки программирования геймплея. Клиент-серверное взаимодействие, написание шейдеров, поиск геймплейного баланса, сборка UI, интеграция third-party плагинов, создание анимаций, тестирование игры - и многое многое другое.

Но что-то я всё о плохом. На самом деле работа разработчика игр определенно имеет ряд положительных моментов и для кого-то, они вполне могу перевесить негативные стороны.

  • Результат вашей работы виден сразу. Будь то крутая механика стрельбы или красивый пользовательских интерфейс.
  • Темпы разработки зачастую достаточно высоки, что означает большее разнообразие вашей деятельности.
  • Часто встречаются проекты и задачи, над которыми просто интересно работать, а значит в течении рабочего дня практически не смотришь на часы и иногда искренне удивляешься, как так быстро закончился рабочий день.
  • Достаточно редко, но иногда всё-таки удается воплотить в жизнь вашу собственную интересную идею или механику, т.к. требования к проекту не так строго регламентированы изначально и гибки в процессе разработки.
  • Много живого взаимодействия с коллегами из смежных областей - геймдизайнерами, художниками, моделлерами и аниматорами. Для кого-то это может быть значительно веселее, чем разработка согласно сухому тексту ТЗ.
  • Чрезвычайно низкий - но всё-таки шанс приложить руку к какому-нибудь высокохудожественному шедевру.

P.S. В конце хотелось бы вернуться к вопросу о моральных терзаниях. Событиях последних лет в очередной раз наглядно показали, что самые страшные вещи в этой жизни как правило делают люди, очень далекие от игр, но при этом не брезгующие время от времени лицемерно обвинить игры в насилии и других невзгодах мира.

  Развернуть 1 комментарий

Други к комментах, пожалуйста не путайте зависимость и болезненную зависимость. Быть зависимым можно и от хорошего кофе, от вкусной еды и от общения с друзьями. А болезненная зависимость - это закидываться кофеином уже даже без удовольствия, заедать стресс даже когда уже неголоден и выть волком всякий раз когда оказываешься где-то один.

Эскапизм - очень здоровская штука, мы это делаем и с литературой, и с кино и даже с наукой. А вот когда окружающая действительность становится даже ещё хуже просто потому что у тебя эскапизм это единственный копинг из которого ты не вылезаешь - вот это уже трабла.

Не смешивайте, короч.

  Развернуть 1 комментарий

@danik, у меня нету никакого эскапизма пока я не прикасаюсь к играм. Именно их "ритмичная" выдача допамина создаёт проблему, а она была намеренно срежиссирована геймдизайнером. Сам дизайн игр основан на том чтобы создавать зависимость – тут сравнением будет дизайн вкусовых качеств фастфуда, оптимизированный чтобы съели побольше.

  Развернуть 1 комментарий

Добавлю свои 5 копеек в обсуждение. Я решил просто поделиться своими мыслями, не переубеждать “за” или “против”. Может быть, мой опыт окажется полезным в твоих раздумьях о карьере.
Я попробовал себя в разных областях – в бизнесе, и в банках, и в аутсорсинге. Но после геймдева вообще не тянет возвращаться к этим скучным занятиям. Здесь задачи гораздо интереснее, всегда появляются новые вызовы, которые интересно и сложно решать. Как-то с этим всем более интересно возиться.

Самое главное для меня – это видеть результат своей работы. Помню, когда я занимался банковскими приложениями, я почти не чувствовал, что моя работа имеет значение, кроме как для других разработчиков. А в геймдеве как-будто больше связи с конечным потребителем. Тут ты чувствуешь, что создаешь продукт для кого-то, видишь, как он влияет на людей, как им становится радостно от каких-либо новостей от вас. Да и работая в небольшой студии твой импакт становится куда больше даже если ты работаешь далеко от создания контента.

И, конечно, многое зависит от того, в какой именно студии ты работаешь. В одних местах гонятся за прибылью от донатов, а в других ценят создание сильного комьюнити. Я думаю, это важно, потому что одно дело – участвовать в создании игры, которая может привести к чрезмерным тратам со стороны игрока (у меня такие тоже бывали, да, каюсь), а совсем другое – получать письма с благодарностью от людей, которые говорят, что ваша игра помогает им быть ближе с семьей, “несмотря на расстояния…” и т.д.
Такие фидбэки дают мотивацию работать дальше

P.S. Насчет зарплаты – у меня нет претензий, хотя, может, потому что я DevOps.
P.S.S. Еще нужно понимать, что сразу в топовую ламповую студию попасть довольно сложно, придется продираться сквозь корпоративных гигантов, где работать не так весело и приятно

  Развернуть 1 комментарий

Мне кажется, тут есть некая путаница. Большинство людей убегают в игры/фильмы/книги от собственных проблем и это нормально. Я б даже сказал полезно. Но есть категория людей, доводящих до болезненного состояния свои увлечения. Даже избыточное увлечение готовкой и уборкой могут сильно навредить.
Не нужно мерять крайностями.

А вообще, мне показалось, что у тебя в тексте уже есть ответ вот тут

Я даже уже начал работать над своей игрой.

Ты не найдешь в геймдев индустрии, то что ищешь. Скорее всего там будут теже перекладывания json'ов

  Развернуть 1 комментарий

@momai, вот про джсоны у меня такое же подозрение… с одной стороны написать что-то большое одному нереально, а с другой - пилить что-то командой - это надо быть или лидером-вдохновителем, чтобы увлечь своей идеей целую команду разношерстных людей (aka Стив Джобс), или надо самому искренне увлечься чьей-то идеей, чтобы за перекладыванием джсонов видеть реализацию лично своих творческих амбиций

  Развернуть 1 комментарий

Ладно, я разверну свою мысль, что бы дополнить остальны большие ответы.

Не вижу смысла рассматривать вопрос с точки зрения рынка, дохода и удовольствия от процесса, т.к. ты изначально заявил, что тебе важен процесс создания искусства, а тут в любом случае придётся терпеть некоторые решения в сравнение с "классической" работой за деньги.

Зависимость от "дешёвого дофамина" это не проблема наличия источников дешёвого дофамина в свободном доступе или в том, что есть те, кто создаёт это дешёвый дофамин.

В первую очередь, это какая-то проблема внутри человека, которому требуется такое большое количество "дешёвого дофамина" и она должна решаться, а не "дешёвый дофамин" должен запрещаться.
Возможно, человеку может потребоваться временная изоляция от такого, но это уже третий вопрос.

В мире и так полно источников дешёвого дофамина и без игр, некоторые из них гораздо более вредны.
Но "сухие законы" никогда не приводили к успеху т.к. это борьба с причиной, а не со следствием.

Хотя, я бы не стал мешать в одну кучу наркотические вещества и то, что сейчас можно называть "дешёвым дофамином", в среде любителей достигаторства.

Например, сахар и джанк фуд все называют наркотиком. Но что-то никто не обижается рафинадом запивая стаканами подсолнечного масла.
Потому, что сам механизм получения удовольствия от еды и развлечений намного сложнее, чем нам пытаются показать научпокеры-достигаторы.

Сама концепция деления траты своего свободного времени на "полезные" и "бесполезные" занятия довольно порочна.
Человек не может быть продуктивным 24/7.
Нам необходим отдых для головы и для тела без полезной нагрузки.
Нельзя набить в своё расписание только "полезные" дела и выжить.

Ну а стоит ли делать игры, решать, конечно, только тебе.
Но возможно, вопросы стоит задать иные.
Например: какие игры, где когда и с кем, и стоит ли оно того т.к. дело это может быть не прибыльным, а результат не оправдать ожиданий.

  Развернуть 1 комментарий

@filinsrg,

это какая-то проблема внутри человека, которому требуется такое большое количество "дешёвого дофамина" и она должна решаться

Одна из проблем называется СДВГ и она не решается, некоторые игры ломают мои исполнительные функции мозга и я перестаю нормально спать.

Но "сухие законы" никогда не приводили к успеху т.к. это борьба с причиной, а не со следствием.

А это уже более абстрактная общественная проблема. Низкий успех анти-алкогольных законов или запретов прочих наркотиков не означает что на персональном уровне этично их изготовлять или продавать.

  Развернуть 1 комментарий

@ivmirx,

некоторые игры ломают мои исполнительные функции мозга и я перестаю нормально спать.

Ну не играйте в эти игры, мне плохо от сникерсов бывает, когда 5 штук за раз съедаю, ничего не могу с собой поделать.
Это не повод их запретить.

Низкий успех анти-алкогольных законов или запретов прочих наркотиков не означает что на персональном уровне этично их изготовлять или продавать.

Вы можете изготовить и продать, всё что угодно.
Вы не можете решить за человека, как он распорядится покупкой, если конечно, вы ему эту покупку не навязали.

  Развернуть 1 комментарий

@filinsrg, заранее предсказать какая сломает сложно. Ну и кто говорит про "запрещать"-то, пост про личные взгляды и карьерную этику, а не про общественную политику.

Вы не можете решить за человека, как он распорядится покупкой, если конечно, вы ему эту покупку не навязали.

Я ни за кого ничего не решаю, см. тему поста. Каждый упарывается чем он хочет. Или не упарывается.

  Развернуть 1 комментарий

@ivmirx, ну я и предлагаю не думать за других, а делать то, что хочется самому.
Нет прямой связи между производством игр и их воздействием на всех людей.
Поэтому, вопрос об этике останется без ответа.

  Развернуть 1 комментарий

@filinsrg,

ну я и предлагаю не думать за других, а делать то, что хочется самому

Отклоняю это предложение потому что считаю что мои действия должны оптимизироваться в сторону максимальной безвредности для окружающих.

вопрос об этике останется без ответа.

Но мы и не вычисляем Универсальную Этику Для Всех. А в моей персональной, делать игры это довольно неэтично. Не так плохо как алкоголь, наркотики или оружие, но довольно негативное занятие из-за потенциального вреда, даже если это вредно исключительно для других СДВГшников.

  Развернуть 1 комментарий

@ivmirx, жизнь сама по себе неэтична, можно минимизировать прямой вред.
Косвенный -- невозможно.

Но это переведёт спор в ещё более абстрактные философские дебри.

А мы даже не доказали, что игры вообще вредны для сдвгшников.

  Развернуть 1 комментарий

@filinsrg, да, невозможно жить абсолютно этично или экологично – если даже напрямую не вредишь, то как минимум занимаешь чьё-то место под солнцем, потребляя ресурсы которые могли бы осчастливить кого-то другого.

It's not like we can coexist with nature as long as we live humbly, and we destroy it because we become greedy. When we recognize that even living humbly destroys nature, we don't know what to do. And I think that unless we put ourselves in the place where we don't know what to do and start from there, we cannot think about environmental issues or issues concerning nature.

Интервью с Хаяо Миядзаки в 1997

Но как минимум, можно работать в сторону минимизации последствий – как прямых, так и второго-третьего-… порядка. Это сам по себе хороший вектор движения, т.к. и другим меньше вреда причиняешь, и себе меньше сожалений создаёшь.

Ставить ли на своём внутреннем компасе такое направление – личный выбор каждого.

  Развернуть 1 комментарий

@ivmirx, конечно, Миядзаки не стоило вырубать все эти деревья для своих рисунков

  Развернуть 1 комментарий

@filinsrg, весь комментарий супер-крут!)

Дополню своим примером на тему «вредного сахара»):

Например, сахар и джанк фуд все называют наркотиком. Но что-то никто не обижается рафинадом запивая стаканами подсолнечного масла.
Потому, что сам механизм получения удовольствия от еды и развлечений намного сложнее, чем нам пытаются показать научпокеры-достигаторы.

У велосипедистов есть одно милое развлечение — устраивать марафоны 100-1200 км, ограниченные по времени. Развлечение это массовое, в котором участвуют и стар и млад, каких-то специальных тренировок, кроме постепенного вкатывания в такие большие дистанции, оно не требует.

И как-то раз я в таком даже участвовал (на 100 км). На 60-м километре столкнулся с тем, что в среде подобных марафонцев называется «сахар кончился». Сначала у тебя устают мышцы на ногах и ты катишь на «морально-волевых качествах». А потом, внезапно, когда «сахар кончается» — мышцы на ногах просто уже не могут крутить педали. Сколько бы ты свою волю в кулак ни сжимал — им вообще пофигу. Они говорят «мы заебались чувак, иди на три буквы».

И решение тут внезапно простое, но такое от которого все «адепты здорового фитнес-питания» лягут в обмороке — надо принимать те самые, «дико вредные» быстрые углеводы — специальные батончики, сникерсы, кока-колу, жевательный мармелад и т.д.

И это реально работает). У меня пару раз бывало такое, что «сахар кончался» — просто съедаешь пяток сникерс-конфет (по возможности без упаковки), запиваешь это кока-колой (нормальной, где есть сахар) и внезапно откуда-то и желание и возможность крутить педали снова появляется!)

Как описывалось действие всего этого на форумах тех самых бреветчиков — пока бутерброд с мясом, съеденный на ходу, переварится и питательные вещества дойдут до мышц — у того, кто бахнул конфет, всё уже давно долетит до мышц, сгорит там и он будет уже гораздо ближе к финишу.

  Развернуть 1 комментарий
Anna Программист 7 января в 07:21

Комменты не читай @ быстрее отвечай

Какая интересная тема!
По-хорошему, их тут даже несколько. Попробую выцепить их по порядку.

  1. Современная игровая индустрия болеет. Болеет она от того, что в ней чрезвычайно много энтузиастов делают игры за еду. В то время как условия работы и зарплаты в обычном неигровом IT могут быть выше даже на порядок. Поэтому я бы не рекомендовала связываться с геймдевом во всех ситуациях кроме одной: ты не можешь не делать игры. Так у нас больше шансов оздоровить рабочие отношения в геймдеве.
  2. Игровая зависимость - довольно непростая тема. Я писала о ней у себя в бложике. Там, однако, все рассматривается с ракурса полного новичка, который боится подсесть на игры, как на наркотики. Если есть тенденция к эскапизму через игры - надо искать что является причиной такого поведения, а не запрещать себе играть в игры. Это может привести к срыву. Кроме того, можно грамотно выбирать игры так, чтобы снизить вероятность привыкания и сессий по 12 часов.
  3. Люди делают бутылки, а потом кто-то их использует не по назначению. Кто виноват, создатель бутылки или тот, кто ее использует? Игры - безобидная вещь. Можно такой же аргумент приписывать к книгам или сериалам, которые тоже держат на дофаминовой игле. Это не делает формат плохим. Это позволяет исследовать что делает те или иные произведения такими аддиктивными. И дает возможность использовать эти же приемы в своей игре или отказаться от них.
  Развернуть 1 комментарий
Alexander Radkevich Expert Localization Project Manager 7 января в 10:13

Я пришёл в геймдев в 2006 году как фрилансер, через 3 года осознал, что делать игры мне нравится сильно больше, чем заниматься компьютерами (я работал в техподдержке), и за полгода я перекатился в геймдев на постоянную работу с переездом в Москву. С тех пор так там и работаю, и за всё это время поучаствовал в работе над сотней разных игр, а последние 5 лет работаю в ААА-студии вне РФ. Поэтому если отвечать на вопрос в заголовке («стоит ли вкатываться») — то мой ответ однозначно «да»: благодаря геймдеву я круто изменил свою жизнь в лучшую сторону (познакомился с кучей интересных людей, дважды менял города жизни, встретил любимую жену, сильно поднял свой доход, много попутешествовал и т.п.). Это не значит, что такой же эффект будет у тебя лично, но мой личный опыт геймдева крайне положительный.

Если же брать твой конфликт в конце поста, то геймдев – нормальная индустрия развлечений в сфере искусства, ничего общего с наркотиками типа героина не имеющая. Поэтому мне лично трудно понять твой конфликт. Даже вот когда ты пишешь про деменцию — это не совсем так, есть исследования, которые показывают, что видеоигры как раз помогают сохранять и улучшать когнитивные функции мозга у возрастных людей (см., например, https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32439346/). Для разработчика игр важно играть в другие игры и изучать опыт других разработчиков, так что целиком отказываться от них не совсем правильно. Возможно, стоит поискать какой-то компромисс и играть, но чуть меньше?

Как вариант, я бы предложил тебе может посмотреть вакансии веб-девелоперов внутри игровых студий. У всех компаний есть сайты, всем надо их поддерживать и развивать, и делать клёвые веб-проекты (особенно большим студиям). Ты можешь попытаться зайти в геймдев как веб-разработчик, повариться в индустрии несколько лет, параллельно работая над своими личными хобби-играми, а потом уже перекатиться внутри геймдева из веб-разработчика в гейм-дизайнера/левел-дизайнера/story writer или кем ты лично хочешь быть.

  Развернуть 1 комментарий
Evgeniy Petukhov Фулл-стек TypeScript разработчик 7 января в 00:46

34 - старый? ну ну ))
Я бы сказал, что это немного инфантильное желание - идти в геймдев просто из-за того, что тебе нравятся игры. Где гарантия, что ты будешь пилить тот важный и интересный кусок, и что тебе будет нравиться продукт, который делает твой будущий наниматель?

У меня есть свое хобби, никак не связанное с IT, но я точно не собираюсь смешивать его с потенциальным заработком просто потому, что не хочу убить его на корню.

  Развернуть 1 комментарий

во-первых как тут выше упомянули, в клубе есть регулярные геймджемы. во-вторых есть вот этот челик, который прям хорошо умеет вдохновлять на творческий геймдев. он даже сайтик организовал для начинающих, где четко дал понять с примерами, что единственное, что нужно в начале, - это желание

дальше на тему причинения пользы или вреда. имхо игры почти ничем не отличаются от других видов контента: люди убегают от реальности и в книги, и в кино при желании. но так же есть книги и кино со смыслом, которые меняют твою жизнь. такого среди игр, честно говоря, мало и мне кажется, причина этого - молодой возраст индустрии. мы недостаточно еще технически наигрались с возможностями виртуальных миров (которые день ото дня еще и ширятся), чтобы наконец перестать делать тетрисы (ААА с сюжетом на 20+ часов - это тот же тетрис только современный) и рынок наполнился боллее осмысленным контентом. плюс капитализм привносит свое тлетворное влияние. поэтому имхо игры сами по себе не вред, их можно и нужно наполнять смыслом, чтобы мы наконец переросли этот период технического заигрывания с новым видом медиа

еще мне кажется важным разделять, что страсть к играм и страсть к написанию игр - это две разных вещи. сам у себя лично на каком-то из этапов отловил этот момент, а это прям разное. у меня лично желание наковырять что-то свое появляется после того, как я нашел крутецкую игру с парой маленьких изъянов, поиграл в нее и теперь рефлекторно думаю, а как бы ее улучшить и довести до идеала, а как бы я это сделал. отпускает примерно на этапе, когда я представляю, что надо технически провернуть для реализации моих хотелок. суть в том, что когда я съел крутой кексик из местной пекарни, в котором было бы прикольно добавить немного ванили, я же не принимаю решение теперь стать пекарем... вот так и с играми: у меня сложилось впечатление, я могу описать какие-то свои идеи и поделиться ими, но это больше про поделиться своим опытом, чем про "я хочу этим заниматься профессионально"

  Развернуть 1 комментарий

@vorant94, ну Левелорд так и говорил, кстати:
"Я люблю пиццу, но это не значит, что я буду работать в пиццерии"

  Развернуть 1 комментарий

Стоит. Это не нож и не наркотик.

  Развернуть 1 комментарий

Получается, что делая игры, ты становишься соучастником "преступления" – чем более классную и интересную игру вы создадите, тем больше людей на нее подсядет

Игры сами по себе не преступление. Злоупотребление ими в попытках сбежать от себя и мира - вот это не очень хорошо. Но злоупотреблять можно много чем, как уже сказали выше. Например, можно переедать. При этом никто не будет обвинять производителей еды в соучастии в преступлениях :)

Для меня вот игры наоборот важный инструмент избавления от стресса. При этом не такой вредный как алкоголь, сигареты или наркотики. А пара часов после работы за играми избавляет меня от шанса слить негатив на домашних или копить его в себе (и выгорать заодно)

В общем, игры объективно есть. А как их использовать - во благо себе или нет - решает каждый сам

  Развернуть 1 комментарий

@shinnik, ты прав, игры сами по себе это не истинное зло в абсолюте.

  Развернуть 1 комментарий

@maliyshock, ага :)
Мне кажется уместным сравнение игр с пивом. Есть ли у человека моральное право быть пивоваром? Ведь кто-то может упиться им досмерти, а не просто провести вечер в баре с друзьями :)

Конечно есть. И тут даже не важно, алкоголик ли сам пивовар или нет, важно лишь то, что пивовар никогда не будет в силах контролировать всех людей на земле (если только он не Абсолют из BG3)

  Развернуть 1 комментарий

@shinnik, не каждый пивовар, станет мировым пивным магнатом) А я могу! XD

  Развернуть 1 комментарий

@shinnik, есть мнение что любое употребление алкоголя – вред, просто он настолько зашит в человеческие культуры что отношение к нему и к другим тяжёлым наркотикам – разные. Он ведь не считается наркотиком, хотя им является, и причиняет максимальное количество вреда окружающим в отличие от других тяжёлых.

  Развернуть 1 комментарий

@ivmirx, а какая тут методология измерения?
Вижу, что у алкоголя ярко-синий сегмент (со здоровьем и зависимостью) длиннее, чем у героина, и это меня смущает.
Допустим, лабораторно чистый алкоголь вредит здоровью так же, как лабораторно чистый героин: гробит печень. Но ведь продукт, который потребляют реальные пользователи, благодаря законодательству,в случае с героином будет вредить и куче всего остального, благодаря говну, которое залетает в вены, потому что дилеры будут продукт чуть ли ни мукой разбавлять. А с зависимостью как? Героин встраивается в эндорфиновые цепочки и формирует психологическую зависимость намного быстрее (не с первого укола, конечно, но как правило подсесть за месяцок не проблема). А сломанное обезболивание, которое превращает героиновую отмену в пытку?

Почему в принципе вред здоровью объединен с зависимостью?
Как получилось, что у экстази, лсд и каннабиса эта полосочка длиннее, чем у метадона?

Update: посмотрел ссылку на ланцете, методологией было попиздеть и договориться

  Развернуть 1 комментарий

@mixbez, там выше (или ниже теперь) кидали видео. Раз уж у вас такая дискуссия я продублирую.

Мне кажется тут много чего интересного можно нарыть.

Из того что успел посмотреть – зависимость это внутренняя проблема человека. Дело не в веществах а в том, почему человек прибегает к зависимости, и почему она занимает доминирующую роль. Ответ - потому что внутри человека есть некая "дыра", которую он пытается чем-то внешним унять.
Это может быть как химическая (типа алко, наркотики), так и не химическая (переедание, игромания) зависимости. При чем как говорит врач нарколог, процессы и там и там очень похожие.

Т.е. как уже писали в других тредах. Первоначально дело не в играх самих, а в их злоупотреблении. Вопрос этики для меня своидтся тут к тому - делаешь ли ты адиктивную игру, или же что-то относительно полезное, чтобы донести мысль, или объединить людей вокруг идеи, как например сторителинг, или даже музыка.

  Развернуть 1 комментарий

@maliyshock, Не, вопрос, как формируются зависимости, у меня не встаёт: я об этом довольно много читал, от научных статей и хорошего научпопа до форумов лудоманов и трип-репортов с гидры.

Но как можно насчитать физиологический вред от каннабиса, экстази или лсд выше, чем от метадона, не отвечает ничего из того, что я читал :)

  Развернуть 1 комментарий

@mixbez, хм... я точно не знаю, но могу предположить, что этот вред если и можно высчитать то он, этот коэфициент или оценка будет довольно плавающим в некоторой зоне, т.к. есть физические индивидуальные особенности. И вот эти "облака" наверное и можно сравнивать. Есть ощущение что "вред" не может быть плоским, т.к. одно влияет на одно, а второе на другое, а третье на третье. Так что наверное это какая-то многомерная картина должна быть.

Думаю у ученых есть определенные методы, они такого рода изысканиями и исследованиями как раз занимаются. Почти наверняка есть что-то на паб меде.

  Развернуть 1 комментарий

@maliyshock, Да, есть😆 вот описание методологии, график из которой привел Иван

Members of the Independent Scientific Committee on Drugs, including two invited specialists, met in a 1-day interactive workshop to score 20 drugs on 16 criteria: nine related to the harms that a drug produces in the individual and seven to the harms to others. Drugs were scored out of 100 points, and the criteria were weighted to indicate their relative importance.

То есть чуваки просто попиздели и договорились, на чем они свои позиции базируют, не написано
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(10)61462-6/fulltext

  Развернуть 1 комментарий
Egor Suvorov Программист/преподаватель C++ 6 января в 18:12

В посте два абзаца "за", шесть абзацев "против". Мне кажется, сейчас желания идти в геймдев скорее нет.

А мечту, при желании, можно исполнять другими способами. Например, писать какую-нибудь "экологичную" игру. Скажем, в которую нельзя играть больше трёх минут в день и сделать это механикой. Вдруг получится навернуть что-то интересное.

Многие люди как и я самоизолируются, не социализируются, не выходят на улицу, не общаются со сверстниками, не ходят на свидания, страдают от одиночества и находят утешение для себя в играх.

Я бы не сводил всё к играм. Очень много кто вообще в игры не играет, у всех свои способы находить утешение. Даже если забыть про алкоголь. Кроме компьютерных игр сразу приходят в голову: абсолютно все виды хобби и крафта (настольные игры, DnD, коллекционирование, раскраски), спорт (футбол, волейбол, пробежки, велопоходы, туризм), концерты-театры-слэмы-кино-квесты... В каждый из этих пунктов можно очень нездорово уйти с головой и забыть про всё.

  Развернуть 1 комментарий

@yeputons, про механику выше как раз про такое Миша написал. Звучит интересно)

Про движухи которые ты написал. Это здоровые и классные способы. Они социальные или физические или творческие - развивающие и созидающие. Через это люди решают ряд своих задач и проблем, не разрушаясь при этом. Но эти активности "затратные", т.е. надо приложить ряд усилий чтобы выйти из зоны комфорта и пойти играть в днд или в волейбол. Я вот, например, хочу в ДНД, и без понятия как вкатиться. Надо искать мастера и людей каким-то образом... Кстати говорят что людей, страдающих от игровой зависимости лечат... через ДНД. И это довольно эффективный способ.)

И если ты замкнут и у тебя проблемы, то это бывает оч сложно сделать.
Игры проще и часто становятся выбором. Люди не имеющие больших способностей к саморефлексии, полагаю, вообще с трудом понимают, что происходит и продолжают выбирать дешевый дофамин.

  Развернуть 1 комментарий

@maliyshock, Мне вот надо приложить ряд усилий, чтобы начать играть в игру. Потому что это надо выбрать, потом запустить, потом вспомнить управление, потом ещё бороться с ощущением "А КАК-ТО НЕЭФФЕКТИВНО Я ИГРАЮ".

А на дайвинг пойти — это я написал в дайв-клуб и сказал, что в субботу хочу дайвиться, они говорят, во сколько подойти. Изи. При этом такое состояние у меня исключительно потому что схема с конкретным дайв-клубом полностью отработана. Помещаем меня в другую локацию — всё, не хожу на дайвинг.

Если говорить про дешёвый дофамин, то наверняка ещё люди его находят в свиданиях, еде, кино дома, залипании в YouTube/TikTok/Twitch, телевизор, в конце-концов... В общем, мне не кажется, что это конкретно игры чем-то так знаменательно выделяются в общем случае. Как ни классифицируй, там обязательно окажется огромный кластер развлечений/способов забить время.

  Развернуть 1 комментарий

@yeputons, видимо, схема с дайвингом - это твоя зона комфорта, а игры нет. В еду и кино ты не залипнешь на пару недель безвылазных сессий, перетекающих в месяцы и годы. Хотя по поводу еды американцы дадут мне тут пиво подержать))

Залипалово в ютуб и прочие - да это тоже оно и я этим тоже грешу. Игры и вот эти сети это прям дофаминовые ловушки.

Свидания опять же социальное полезное занятие. Ты встречаешься с людьми у тебя работает мозг, ты социализируешься, двигаешься, получаешь впечатления.

Я имею ввиду, что есть занятия определенно полезные для твоего состояния ума, здоровья, жизни в целом, причем они объективно полезные, а есть другие, занимаясь которыми есть риск впасть в зависимость, потому что они созданы таким образом чтобы ее вызывать. А тяжело зависимые люди занимаются саморазрушением...

Моя дилема возникла в том месте что я задумался, а могу ли я любить игры и делать их для других, если я же сам решил от них отказаться, потому что в моем случае, я средне/тяжело зависимый. (именно поэтому не играю в онлайн, потому что это табу, потому что я оттуда не вылезу)

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб