Какой стек учить для инди разработки?

@slonoed, она строго сингл-юзер (даже на чтение!), но таки да, с нее удобно начинать для себя

@glebkudr, тут ребята научились ее запускать как baas https://turso.tech/ аналогично штукам с постгресом

@alroniks, sqlite это на самом деле отличная замена файловой системе, в этом качестве она работает очень круто

@glebkudr, она не строго single user. Можно включить WAL: https://www.sqlite.org/wal.html.

А с fly.io ее можно и вовсе использовать как распределенную eventually consistent базу: https://fly.io/docs/litefs/

@IvanKaptsov, это фуллстек. Rails покрывает бекенд, Hotwire фронтенд и гибридные мобильные приложения. И хорошо интегрированы между собой.

@kirplatonov, понял, спасибо!

@konclave, Rails+Hotwire это фуллстек фреймворк. Он покрывает не только бекенд, но и фронтенд. Конечно вам понадобится JS, но минимальное его количество.

Hotwire состоит из несколько библиотек:

1. Turbo - для создания SPA-эффекта без использования SPA, с помощью частичного обновления контента без перезагрузки страниц, через обычные HTTP запросы или веб-сокеты
2. Stimulus - для добавления бизнес логики на JS в серверный HTML
3. Strada - для создания "сносных" гибридных мобильных приложений, которые строятся на базе сервера и Turbo

Идеального стека для всех нет. И если уже знаешь какой-то язык - всегда будет проще и эффективнее брать его.

Но сравнивая свой личный опыт бутстрапинга инди проектов и опыт знакомых коллег - ничего продуктивнее описанной связки Rails + Hotwire сейчас на рынке нет.

@konclave,

на том же стеке для сжигания денег, например, можно делать еще вполне сносные мобильные приложения

Ага, и десктоп на Электроне, прости господи 😅

@Berd, ну слышал и слышал 😂

@AndreiEres, тогда бутстрапим на рельсах или джанге, а на js верстаем кнопки)

@AndreiEres,

Но фреймворки и библиотеки появляются и устаревают быстрее, чем успеешь забутсрапить проект

Мне кажется это странная причина. Про js и вообще фронтенд любят говорить что там фреймворки появляются каждый день, но никто не заставляет писать на новом модном фреймворке который недавно появился.

@kuwabara, а это и не причина. Это условия. Причина:

Можно погнаться за модой и пропасть.

@AndreiEres, если что, сам реакт не обновлялся вообще последние 2 года, и в компаниях, которые любят тугосерить (например, банки) вполне себе стартуются по сей день новые проекты на ванилла реакте той самой двухлетней версии, устаревшем стартере create-react-app и даже без редуксов или наворотов для стилей (максимум sass). Про все эти новые темы аля next.js, vercel, tailwind - список можно продолжать до бесконечности - там не слышали. Более того, у них и технической необходимости использовать тот же next.js тупо нет, потому что они пилят б2б говнище

Поэтому твой тейк "фреймворки и библиотеки появляются и устаревают быстрее, чем успеешь забутсрапить проект" вызывает большие вопросы)

@kadron141, или наоборот, судя по твоему коменту :-)

@AndreiEres, я тебе и на скучном дотнете или джаве могу накидать по 10 новых и старых базз-вордов

@AndreiEres,

Но фреймворки и библиотеки появляются и устаревают быстрее, чем успеешь забутсрапить проект

Ну это неправда. Биг 3 фронтенд фреймов не меняются уже 12 лет, просто не нужно брать свелт и подобное, Vue/React и всё.

На бекенде аналогично, Node.js уже старый и стабильный, а Express всё ещё топ по популярности для простых апишек. Если хочется более серьезного то Nest/Adonis.

@ganqqwerty, отличный вопрос, увы не имеющий однозначного ответа. Когда-то публичные данные, когда-то холодный старт, когда-то поработать разметчиком самому.

@mighty_conrad, а расскажи, какой там объем данных нужен как правило, чтобы обучить узко-заточенную модельку на какую-то задачку? Я понимаю, что вопрос страшно широкий, но вдруг есть понятная зависимость.

@ganqqwerty, вопрос какой-то уровня "тыкнуть в небо". Если мы про LLMки, то:

• До 100 документов я бы в принципе не лез в тренировку, а обвешивал модель RAGом

-Больше трогал в рамках туторов, например файнтюнить OpenLLaMa-3B можно на 10к пар вопрос-ответ, типа No_Robots https://huggingface.co/datasets/HuggingFaceH4/no_robots, на больше у меня железа нет, а я всё ещё верю в обязательность инхауса для своих проектов.

• Для чего-то серьёзного руки не доходили сами, я сошлюсь на оценки Карпатого и скажу, что файнтюнить абстрактную LLM в вакууме на узкую задачу может потребовать до 100к качественно размеченных объектов для тренировки.

😱 Комментарий удален его автором...

😱 Комментарий удален его автором...

@konclave, что-то меня бес попутал.... простите, пожалуйста....

@livshitsVitya, звучит сложно, но интересно на самом деле. Мне советовали изучить и использовать TypeScripts, предполагаю, что он не далеко по сложности от T3

@livshitsVitya, зря удалил, хорошо что в Телеграме в боте остались сообщения

@IvanKaptsov, ну тут тогда нужно определиться с критериями. Либо нужно легкий в освоении даже не для программиста, либо сложно и интересно.

Легко и сложно это взаимоисключающие критерии.

И для не программиста погружаться с ходу кроме языка еще и в концепции типа: реакт, клиент сайд рендеринг, сервер сайд рендеринг, северные компоненты, ORM, RPC, сквозная типизация, css фреймворк на основе классов выглядит как ооооооочень большой объем непонятной информации, которую нужно освоить

@livshitsVitya, блин, как вернуть всё в зад :(

@ste1v0, если Витя разрешит, могу обратно вставить его сообщения

@konclave, ага, понимаю. Отвечу также как Вите ответил:

Мне интересны разные инструменты, которые я могу использовать, главное чтобы велью было соответствующее.
То есть условно я изучаю HTML за неделю и могу сделать простой статичный сайт. Или за пол года изучить какой-то инструмент, который мне позволит почти любой крутости сайт собрать. Понятно, что нужно будет доучиваться в процессе, но тут вопрос во что инвестировать время и голову)

@IvanKaptsov, мне кажется, что NextJS это не то, с чего нужно начинать, потому что это уже как бы абстракция над абстракциями. И только для веба.

Если мы берем только веб, то он работает на html, css + javascript + http. То есть чтобы сделать что-то, работающее в браузере, нужно изучить эти три языка и концепции + иметь представление, как это все данные к себе затягивает.

Дальше нужно понять что такое Typescript и как он превращается в javascript – то есть тулинг. Иначе не очень понятно – ты написал одно, а в браузере другое. Как так?

React это тоже как бы абстракция над html + typescript – библиотека со своим синтаксисом, чтобы писать приложения

Tailwind – надстройка над css тоже со своим синтаксисом.

Переезжаем на бэкенд – нам же откуда-то надо данные отдавать. Ну и html и css тоже кто-то отдавать должен.

NextJS - это еще одна коробка в которую закиданы React и еще куча всего.

Подождите, но реакт это же для того чтобы в браузере? А, еще серверные компоненты есть? А что, зачем, чем отличается?

ORM? Это что такое? Еще абстракция? А что под ней? Базы данных? Ой, а они тоже разные бывают? tRPC? это зачем? Это как GraphQL только с типами написано? А что такое GraphQL? что такое RPC?

В общем, выглядит для начала просто неопреодолимо сложно, на мой взгляд.

Возможно, надо ограничить сложность технологий, например только html,css и какой-нибудь Django с питоном, чтобы был только бэкенд + база фронта.

Или начать вообще с ботиков в телеге, потому что там даже фронта не нужно.

@konclave, а javascript отбросить на раннем этапе?

@IvanKaptsov, если начинать с нуля, то, на мой взгляд, нужно ограничить область изучения.

Если не надо на клиенте делать динамику никакую, а нужно просто получить страничку, с которой пользователь ничего кроме чтения не делает, то javascript не нужен.

Чем больше фич хочется запилить в разных частях, тем больший набор инструментов и подходов придётся изучать.

Лучше начать с малого и наращивать, чем начать с чего-то грандиозного и слиться не дойдя до середины.

В общем, сначала нужно оформить задачу, потом выбирать инструмент. Задача должна быть простой, тогда инструмент для ее реализации тоже можно выбрать с невысокой сложностью.

@IvanKaptsov, Я не фронтэндер, но мне кажется что любой сайт можно собрать на html+css+js. Просто потому что все остальные инструменты так или иначе на них написаны.

Инструменты это про корпорации, устойчивость, простоту кода.

У вастрика кажется был лонгрид про это: https://vas3k.blog/notes/indie_vs_corpo/

Моё имхо: стоит сначала понять куда ты хочешь, потом сделать выбор в пользу самого распространённого языка в этом направлении. Задача ведь научиться автоматизировать какие-то задачи, а не научиться программировать чтобы пойти джуном в корпорацию сервисы пилитб.
По крайней мере так я воспринимаю инди

@IvanKaptsov, t3 офигенный стек для инди-проектов, где есть все что нужно, но порог входа в него, чтобы делать что-то путное - это быть синьором фронта с нормальными знаниями бэкэнда (ну либо наоборот). И знание тайпскрипта в этом стеке будет первой ступенечкой из сотни, как выше написали)

@achevozerov,

Я не фронтэндер, но мне кажется что любой сайт можно собрать на html+css+js. Просто потому что все остальные инструменты так или иначе на них написаны.

На базовом уровне это так, но пилить функциональные веб-приложения на ванилла js/css это занятие, мягко говоря, непростое и неэффективное. Очень много будет копипасты, очень много времени будет уходить на тупорылые действия по типу отобразить элемент/спрятать элемент и так далее. Весь тулинг же был придуман, чтобы сложное было делать проще, а сложное здесь начинается с todo-app

На ванильном стэке можно кое-как пилить информацинные сайты-визитки, но и то это во многом обезьянья работа

@kadron141, а что тогда учить?

@IvanKaptsov, возвращай 😌

@livshitsVitya, это консольная утилита, позволяющая поднять fullstack приложение на тайпскрипте, с уже прикрученной авторизацией, prisma ORM для бд, trpc для fully typesafe http. Тебе останется просунуть пару ключей от удаленной базы (советую Railways или PlanetScale если postgtress захочешь условный или монгу, но для начала можешь обойтись локальной sqlite) в локальный конфиг, ключ для способа авторизации OAuth, который ты выберешь. Затем пушишь в гитхаб, подсоединаешь это все к vercel. Поздравляю, твое приложение полностью готово к тому, чтобы обмазываться бизнес-фичами. В следующий раз ты вспомнишь про инфру тогда, когда количество юзеров перевалит за бесплатный тир версела

@livshitsVitya, вот тут идейный вдохновитель этого стека фундаментально рассказывает про технологии внутри
(

@IvanKaptsov & @livshitsVitya, спасибо! <3

@IvanKaptsov, тяжело ответить на этот вопрос, ты поставил цели одновременно пользоваться инструментами которые осилит не-программист и при этом пилить в соло фулл-стек приложения на разных платформах... Кмк универсальной и простой пилюли тут не будет, боты в телеграме это одна тема, простые сайты-визитки вторая, функциональные веб-прилаги третья...

Если говорить именно про веб-приложении, то первый комент под постом про джаваскрипт, базы и тд это необходимый минимум. Сайт на html как я вижу ты и так можешь осилить, ну а боты в телеге тоже тема несложная, я сам их не писал, но это явно может осилить любой человек при помощи гугла