Куда переехать с семьёй?

 Публичный пост

Всем привет!
Ситуация следующая, есть ВНЖ Венгрии у супруги по трудоустройству, у меня с детьми по воссоединению. Работодатель прикрывает компанию тут в Будапеште и переводит на удаленку, получается мы теряем ВНЖ и по ИП тут тоже есть свои заморочки, что воссоединиться можно будет только через год после его открытия.
Посоветуйте пожалуйста, куда можно перебраться?
Интересует страна, в которой сможем получить ВНЖ через открытие ИП и обязательно с воссоединением семьи. Конечно хотелось бы в дальнейшем там закрепиться и осесть, если есть такая возможность. И нас двое детей, им 3 и 6.
Заранее всем спасибо!

Связанные посты
86 комментариев 👇

Сербия, Грузия, Армения
Это самые простые варианты, чтобы приехать, открыть ИП и жить.

Португалия, Испания - можно посмотреть визы цифровых номадов

  Развернуть 1 комментарий

@AndreyAnokhin, спасибо! Почему Португалия и Испания рекомендуете номада? К сожалению нет таких доходов.

  Развернуть 1 комментарий

@belalovvadim, это Европа и более менее понятный пусть получения визы/ВНЖ именно с ИП.
Кажется, что в другие страны Европы больше по рабочему контракту едут, получают блю кард

  Развернуть 1 комментарий

@AndreyAnokhin, понял. спасибо!

  Развернуть 1 комментарий

@AndreyAnokhin, номад разве идет в зачет ВНЖ?

  Развернуть 1 комментарий

@urtow, хороший вопрос. спасибо!

  Развернуть 1 комментарий

@belalovvadim, я сам переехал в Сербию. Хороший климат. Не сильно высокие налоги (в сравнении с Европой), простота получения ВНЖ/ПМЖ. Детей тут любят, жить не особо дорого, язык простой.

  Развернуть 1 комментарий

@urtow, да, у меня много знакомых там. К запасной вариант мы смотрим в сторону Сербии. Но хочется попробовать зацепиться и закрепиться. Все же двое детей у нас.

  Развернуть 1 комментарий

@belalovvadim, Если есть ВНЖ страны ЕС, можно получить ВНЖ по ИП в Словакии. Там лимиты по доходам сильно ниже Испании и Португалии.

  Развернуть 1 комментарий

@Ustas, понял. будем изучать. спасибо!

  Развернуть 1 комментарий

@urtow, это студенческие ВНЖ не идут, а номадовские идут.

  Развернуть 1 комментарий

@urtow, да, номад идет в зачет ВНЖ

  Развернуть 1 комментарий

У меня наверное экзотический разброс в вариантах: Армения, Грузия и проч СНГ - почти вся Южная Америка. Уругвай хорош говорят.

  Развернуть 1 комментарий

@nicolascagelegend, Благодарю! Хотелось бы Европу может рассмотреть.

  Развернуть 1 комментарий

@belalovvadim, Во Франции визы визитера вроде под твой кейс попадают.
Если есть время заморочиться и дух авантюризма - виза энтерпренера, дают надолго, но нужен бизнес проект, деньги и немного хастла. Ну и налоги конечно тоже не должны пугать.

  Развернуть 1 комментарий

@belalovvadim, если есть время и ресурсы - можно подраться за визу таланта в юк

  Развернуть 1 комментарий

@nicolascagelegend, вроде подходит,спасибо!))

  Развернуть 1 комментарий

Россия (Мск, Спб, Сочи, Красная поляна)

  Развернуть 1 комментарий

@_anton, спасибо! Россию не рассматриваем.

  Развернуть 1 комментарий

@_anton, "Сейчас живу в Испании, на Тенерифе."

  Развернуть 1 комментарий

@Volodya262, по номаду?

  Развернуть 1 комментарий

@belalovvadim, Антон (автор комментария) советует Россию, но сам живет в Испании 😃

  Развернуть 1 комментарий

@Volodya262, могу в личку написать, интересны детали релокейта и примерные суммы для проживания

  Развернуть 1 комментарий

@ievgen, я живу на Кипре, рассказать могу только про него) Если интересно - конечно велком

  Развернуть 1 комментарий

@ievgen, может быть здесь тоже напишите?

  Развернуть 1 комментарий

@Volodya262, с удовольствием бы тоже почитал про Кипр

  Развернуть 1 комментарий

@belalovvadim, я писал пост про свой релокейт: https://vas3k.club/post/20497/

В связанных постах там такой же гайд для переезда по номаду и клубный путеводитель для туристов.

Если будут вопросы - приходите в личку или в Кипрский вастрик чат)

  Развернуть 1 комментарий

Внезапно - мне сказали Албания. И прежде чем говорить, что я стебусь, почитай про неё.

Моя мама уже как 14 лет живёт в Португалии и привозит туда русскоговорящих. Вариант с визой номада.

  Развернуть 1 комментарий

@newarked, принято, спасибо! рассмотрим.

  Развернуть 1 комментарий

@newarked, А что про Албанию почитать например?
Из всех моих знакомых кто там был, никто хорошо о ней не отзывался (

  Развернуть 1 комментарий

В рамках Евросоюза (а предлагать не ЕС не буду, потому что снижение планки качества жизни, особенно с семьей, неприемлемо) легализация по ИП (кажется) самая простая в Словакии.

Там достаточно гуманные налоги в сравнении с остальной частью ЕС, ну и Братислава тоже норм город.

Только булками надо двигать активно, потому что такие простые варианты (как например, Poland Business Harbor) имеют свойство закрываться в самые неожиданные моменты.

https://vc.ru/migrate/572096-vnzh-slovakii-cherez-registraciyu-ip

  Развернуть 1 комментарий

@rdtrifonov, в комментах пишут, что для россиян этот способ не подходит уже

  Развернуть 1 комментарий

@danil_niko, если я правильно понимаю, если у тебя есть право на пребывание в ЕС (а у ТС есть ВНЖ другой страны ЕС), можно будет податься изнутри.

  Развернуть 1 комментарий

@rdtrifonov, но к сожалению не на долго.

  Развернуть 1 комментарий

@belalovvadim, я бы на твоем месте написал вастриковчанам из Словакии, глядишь, они тебе какие контакты подскажут помогаторов, которые организуют весь процесс.

  Развернуть 1 комментарий

@rdtrifonov, понял. принял. спасибо!

  Развернуть 1 комментарий

@rdtrifonov, благодарю!

  Развернуть 1 комментарий

@rdtrifonov, да Словакия хороший вариант и с внж Венгрии будет не проблема переехать по ип сюда. @belalovvadim отписал тебе в личку в тг , тк у меня друг как раз занимается релоком в словакию :)

  Развернуть 1 комментарий
Олег Леонов Lead Android Developer, nano blogger 16 марта в 12:44

Малайзия, есть виза цифрового кочевника

  Развернуть 1 комментарий

@sagus, принято. Благодарю!

  Развернуть 1 комментарий
Дима Папуша Овнер и консалтер 16 марта в 13:14

Напишу про то, что для себя понял за 3 года катаний и поисков. На текущий момент есть ВНЖ ОАЭ (владелец компании), Сербии (ИП) и Испании (номад). Бездетен и без семьи, с этой стороны картинка составлена только по отзывам друзей.

  1. Азия. Я жил на Филиппинах, но, думаю, это релевантно и для окрестностей. Очень специфичный климат (я не фанат): влажно, жарко, пичот. Оч специфичная кухня. Оч специфичные привычки. Несмотря на то, что там много релокантов, если не жить в супер-туристическом месте, то жизнь будет замкнута на семье и работе (по крайней мере у интроверта типа меня), и это не будет личным выбором. Опции для жизни сводятся к двум: либо жить в небоскребе в туристическом/экспатском (районе) = аналог ОАЭ, либо жить без дорог, тротуаров, ресторанов, норм больниц и сервисов = аналог деревни в Грузии/Армении, может быть Сербии. Для себя никогда не рассматривал, поэтому про опции легализации и натурализации не расскажу. Но на 3-6-9 месяцев поехать, чтобы обдумать дальнейшие шаги можно, а если не стесняться жить не в тир-1 районах, то еще и экономить можно знатно.
  2. ОАЭ - дорого и некомфортно жить, погода ад. Но если есть деньги, то минимальные вопросы у банков и гос.структур. Хороший транспортный хаб. Все больше бизнеса там. Как место жизни не вижу для себя, особенно с семьей. Натурализоваться (паспорт) не получится никогда, реалистично.
  3. Грузия - для меня очень спорная страна. Значительно дешевле Сербии и Армении, если брать ключевые города для жизни (кафе, такси, аренда), но лечение на одном уровне с Москвой (анализы, стоматология, основные специалисты). Я жил в двух городах (Тбилиси, Батуми) - разницы в сервисе и качестве жизни нет, не беря в расчет природу и погоду (т.к Батуми это приморский город). В Грузии можно жить 360+ дней без визы, потом делать визаран, но легализоваться практически невозможно: даже через брак (а для тебя это неактуально :) ) есть сложности. При этом риск получить отказ на границе при очередном виза-ране - не нулевой. В стране очень непростое отношение к россиянам: от очень дружелюбного, до очень враждебного, и незнание языка в отличие от Сербии или Армении будет очень сильно влиять.
  4. Армения - во многом похожа на Грузию в данном контексте: льготный визовый режим, оч сложно получить паспорт, стоимость жизни оч выросла за последние 2 года, сравнительно хороший сервис и услуги существуют в одном-двух городах. К россиянам очень лояльное отношение, поэтому центральная часть Еревана, наиболее пригодная для жилья, сейчас перегружена моими соотечественниками, что еще сильнее влияет на цены и доступность сервисов (жилья, лечения и тд).
  5. Сербия (в целом применимо и к Черногории) - очень добрая и понятная страна. Белград и Нови Сад (Подгорица/Тиват в Чг) уже сильно освоены россиянами: много сообществ, мест, услуг. Цена жизни резко выросла за последние 2 года, но все еще может сравниваться с российской по определенным параметрам. При этом Белград по ценам (кафе, лечение, аренда, такси) сравним с Москвой, при меньшем выборе и качестве услуг . Как транспортные хабы - спорные. Для рф граждан можно жить 30 дней без визы, потом делать визаран (быстрый выезд из страны и возврат - прям услуга "под ключ"). ВНЖ для удаленщиков можно сделать через ИП (но важно считать налоги, они там далеко не нулевые) или найти кто устроит в свою компанию за небольшую комиссию для получения доков. В Сербии паспорт через 5 лет внж, но требовали отказ от основного, если не ошибаюсь, сейчас идет разговор об упращении получения паспорта. В моей системе очень сильный кандидат как страна для легализации с учетом отношения, языка, понятности законов. Климат сильно приятнее, чем в Мск/СПб, но в Белграде есть вопросы к качеству воздуха (топят углем) - эта проблема применима и к Грузии, и к Армении.
  6. Испания/Португалия - позволяет получить визу номада и с ней ВНЖ. Через 5 лет (португалия) и 10 лет (испания) внж можно получать паспорт. Налоги и требования для получения ВНЖ сложнее и дороже, чем в Сербии. Это часть ЕС, поэтому тут сложнее сравнивать плюсы и минусы. Крутой транспортный хаб, сильная социалка, бОльший выбор услуг и сервисов (от покупки велосипеда и машины, до аренды жилья и до поиска нужной клиники) - но и разлет цен будет тоже больше. Лез бы в эту опцию только понимая, что есть стабильный достаточный доход, и только тогда бы погружался в детали.

Этот список можно читать как от наименее рекомендуемой мною опции, до наиболее. Это мой личный опыт, с моими тараканами и ограничениями. Но я жил в каждой из этих стран, больше чем полгода в сумме (кроме Испании, в нее только переехал) и делал все документы сам, сталкиваясь и с государством и с простыми людьми, поэтому отзыв не из пальца высосан :) Надеюсь он хоть немного полезен.

  Развернуть 1 комментарий

@dpush, очень подробно, спасибо!

  Развернуть 1 комментарий

@dpush,

Значительно дешевле Сербии и Армении, если брать ключевые города для жизни (кафе, такси, аренда), но лечение на одном уровне с Москвой (анализы, стоматология, основные специалисты)

Не могу поверить что читаю это в 2024. Такое чувство что мы в разных Грузиях были 😅

  Развернуть 1 комментарий

@eugeny, так вполне может быть :) разные опции аренды/кафе и прочего. Но такси то точно одним и тем же пользовались! :) Цены этой среды: Белград 20 мин до аэропорта из центра - 2300RSD (19eur), в Тбилиси те же 20 мин до аэропота из центра - 20GEL (7eur) :)
Но это мой оч субъективный опыт, в любом случае)

  Развернуть 1 комментарий

@dpush, уточню, что в Сербии паспорт теперь доступен через 3 года постоянного проживания. Так же можно получить ВНЖ по учебе детей в школе или по таланту (диплом о высшем образовании) на 1-3 года сразу. ВНЖ по недвижимости выдается сразу на 3 года и с правом на работу

С точки зрения налогов, есть очень комфортный "патент" для ИП с доходом до 51к евро в год с фикс ставкой от 300 до 450е в месяц примерно, что в хорошем случае может дать общую налоговую нагрузку в районе 7-10,5%.

  Развернуть 1 комментарий

@rislanov, про 3 года были слухи долго, но закона не было. Хорошо если так, но нужно проверять.
Обучение детей - да, но на срок обучения, обычно это учебный год, потом продлевать.
Про внж за один лишь диплом никогда не слышал. Почти уверен, что такой возможности нет.
Но все это нужно проверять, т.к законы меняются и у всех свои уникальные ситуации.

  Развернуть 1 комментарий

@dpush, я говорю совершенно достоверную информацию на момент сейчас

  Развернуть 1 комментарий

@rislanov, тогда это супер и лишний плюс к Сербии в моем сердце.

  Развернуть 1 комментарий

@rislanov, Спасибо!

  Развернуть 1 комментарий

@dpush, по таланту - дают на 1 год. За это время, ты должен пересесть на другой ТИП ВНЖ.
На 3 года дают по другим причинам.

Закон о подачи ПМЖ после 3 лет вместо 5, уже принят.

От предыдущего паспорта отказываться нужно. (надеюсь, пока)

  Развернуть 1 комментарий

@Vagabond, в Суботице по таланту стабильно дают на 3 года. Соединенные штаты Сербии.

  Развернуть 1 комментарий

@rislanov, ладно, тогда я за Белград сказал.

Кстати, не уверен, что талантовское 3-летнее ВНЖ конвертится в ПМЖ.

  Развернуть 1 комментарий

@Vagabond, конвертится

  Развернуть 1 комментарий

@rislanov, понял, а просто ИП?

  Развернуть 1 комментарий

@rislanov, чтобы таланта получить ведь нужно, чтобы был диплом? а вот если его нет, но есть стаж и сейчас контракт на удаленное оказание услуг?

  Развернуть 1 комментарий

@rislanov, смотрится, как аукцион невиданной щедрости. Всем белградским по таланту, кого знаю, давали 1-летний.

  Развернуть 1 комментарий

@belalovvadim, тогда ип :)

  Развернуть 1 комментарий

@rislanov, а может кинуть в меня ссылкой что это и как? таланта нахожу, а на ип нет.

  Развернуть 1 комментарий
  Развернуть 1 комментарий

@rislanov, благодарю!

  Развернуть 1 комментарий

@dpush, я лишь добавлю от себя, что в Испании через 5 лет номада можно получить пмж - это почти то же самое, что и гражданство, только нельзя голосовать.

  Развернуть 1 комментарий

@egorzot, недобираем до номада((

  Развернуть 1 комментарий

Не воспринимай как совет — я глубоко не разбирался (мне пока не жмет вопрос переезда), но я иногда погдядываю на Румынию (в первую очередь Бухарест, хотя есть и другие опции).
Город-миллионник (довольно приятный, с парками и всей херней), море рядом, горы рядом. Близкий нам восточноевропейский менталитет, язык романской группы(а маты кстати совпадают с русскими) — выучить не так сложно. Климат приемлемый (в Европе ты в любом случае выбираешь из говенной серой зимы и говенного жаркого лета — тут вроде сбралансированно с некоторым перекосом в сторону говенного лета), налоги по европейским меркам приемлемы. Страна явно развивается.
На английском по ощущениям говорят все, а не только молодежь. Номадская виза вроде есть. Ну и ЕС (если это плюс).

Короче, с первого поверхностного взгляда выглядит интересно — может тебе в эту сторону копнуть?

  Развернуть 1 комментарий

@ivp, чот там дохера хотят для номадского ВНЖ. С такими деньгами можно и в Испании, и в Португалии, и вообще много где получить ВНЖ.

Proof of minimum earning requirement. You must provide bank statements or payslips to show that you have been making a monthly income of at least €3,700 ($4,000) in the last six months.

  Развернуть 1 комментарий

@rdtrifonov, если это само по себе жмёт — вопросов нет. Но раз уж сравниваем с Испанией и Португалией — а точно ли Испания/Португалия лучше Румынии при схожем пороге входа?

  Развернуть 1 комментарий

@ivp, в том-то и дело, что порог сильно не схож.

В Испании — 2600 евро в месяц, в Португалии — 2800, в Италии — 2400 в месяц.

И все эти три страны лучше по качеству жизни, чем Румыния.

  Развернуть 1 комментарий

@rdtrifonov, про порог принимается.

Про качество жизни для меня лично неочевидно, но и однозначно утверждать обратное не возьмусь.

  Развернуть 1 комментарий

@rdtrifonov, критерий «качество жизни» — крайне субъективная штука :) Уверен (знаю?), что в Румынии доступнее и лучше (и быстрее) медицинское обслуживание, общий уровень разнообразия мест куда сходить и чем заняться, не будет (кроме восточной части) моря — но с лихвой есть горы, и при доходе, который они хотят, можно жить категорически роскошную жизнь. Но, опять же, смотря какие критерии вкладываются.

  Развернуть 1 комментарий

@denpatin, все так.

  Развернуть 1 комментарий

@ivp, по номадской визе туда, скорее, не переехать, чем переехать, потому что пока это самые мозготрёпные условия, увы :( При всех прочих равных из всех стран я бы рассматривал Румынию в плане номадства, но они умудрились ладно планку по деньгам задрать несоразмерно средней ЗП в стране, так ещё и процесс подачи адский сделать, что даже я сдался — каждые полгода переподаваться на продление, много самых разных заверенных бумажек им нужно каждый раз и т.д. Немудрено, что в прошлом году только 10 человек имели этот номадский ВНЖ там, эх. Для какой цели они вообще создали эту программу — без понятия, но свои желанные тысячи номадов они точно не получили.

  Развернуть 1 комментарий

@denpatin, жаль жаль, ну будем надеяться что со временем допилят. Очень бы мне хотелось чтоб чтоб Румыния взлетела - нравится она мне)

  Развернуть 1 комментарий

@ivp, надеюсь тоже! А про взлёт — уверен, если мир не захлестнёт третья мировая Восточную Европу и в частности Румынию ждёт отличное будущее, судя по тенденциям, напоминающим путь, который некогда прошла Германия :) Так что может прямо сейчас это не супер развитое государство и с всё ещё немалым количеством коррупции на фоне ЕС, но в перспективе 10-20-30 лет я вижу Румынию топовой страной для жизни, поэтому уже сейчас хотел бы в неё вкладываться, тем более что сейчас там всё — и просто жизнь, аренда, еда, и покупка недвижимости — очень и очень доступны. Не так доступны только две вещи — 1) строгая миграционная политика, из-за которой даже просто визу C получить — это адская боль, поэтому ездил и жил в Румынии только имея на руках другие визы и ВНЖ, 2) язык, с которым даже мой лингвистический бэкграунд не позволяет настолько быстро продвигаться, насколько я бы хотел — итальянский, испанский, каталанский или французский куда более регулярные и легче идущие и простые 😅

Вообще, вижу себя живущим на две страны — чудесная България и любимая Румыния. Бухарест–София или Клуж–Пловдив вместо некогдашней комбинации СПб–МСК, только на две страны :) Не, Румыния однозначно прекрасна — мне постоянно не хватает тех месяцев, когда я там живу...

  Развернуть 1 комментарий

@ivp, ну и конечно финансовые реалии там приятны — там, конечно, чуть подзатянули сочные реалии ИП, когда был 1%, но всё равно остаётся неплохо — сделали 3% + свой ИП должен иметь полноценного сотрудника, поэтому люди нанимают сами себя на минималку (а по полному трудоустройству в Румынии налоги + соцвзносы как в Германии у неженатых, т.е. высокие), а остальное выплачивают себе дивидендами (не помню ставку, но она небольшая), и в целом это всё ещё сильно выгоднее остальных стран ЕС. Приятный бонус — для государства ты числишься как трудоустроенный (неважно, что у своего ИП), из-за этого доп. соц. плюшки на фоне просто ИПшников :)

PS. Так, я сильно отошёл от исходной темы, пардон; умолкаю 🤐

  Развернуть 1 комментарий

Внесу ясность, к сожалению на номад у нас не хватит, ни у жены, ни у меня. Поэтому пока самы первый вариант это ИП.

  Развернуть 1 комментарий

@ivp, было бы страшно интересно почитать об этом в разрезе сравнения с Германией

  Развернуть 1 комментарий

@yuskova_k, да у меня нет каких-то глубоких инсайдов и инсайтов на этот счет. В целом плюсы и минусы в сравнении с Германией примерно такие же, как у всей остальной восточной Европы. Мне просто нравится Бухарест по совокупности факторов (размер, климат, близость гор и моря, архитектура). Ну и субъективно мне нравится румынский язык и румыны(хотя последнее, пожалуй, можно отнести к восточноевропейцам в целом).

Единственное, чего, пожалуй, не хватает Бухаресту – это международности, присущей большим европейским IT-хабам. Хотя базовая культура (румынская) мне нравится, я как-то уже привык, что выходишь в магазин и слышишь с пяток разных языков. Не исключаю, что вариться в более однородном обществе(хоть и близком по духу) нужно будет привыкать. Но как раз это, думаю, починилось бы нормальной номадской визой.

  Развернуть 1 комментарий

@ivp, Люто плюсую за Бухарест, прекрасные парки если есть детки, отличная кухня, не считая даже румынской, рестораны на любой вкус. Мне проще, я с Украины, налоги ок, слив в кэш тоже

  Развернуть 1 комментарий

Подробностей не знаю, но вроде бы можно открыть ТОО (ООО) в Казахстане, платить самому себе минималку (около 20 тысяч рублей) и за счет этого иметь право на проживание с семьей.

  Развернуть 1 комментарий

Только сегодня общался с человеком который невероятно красноречиво рассказывал о переевозе семьи в Румынию.
Тоже будучи ИП. И какие-то сказочные сроки получения ПМЖ вырисовываются, и воссоединение семьи с двумя детьми, и прочие блага цивилизации...
Думаю вам стоит уделить время и поисследовать этот вариант подробнее.
P.s. у этого товарища за спиной опыт легализации себя и семьи в Турции, Грузии и Таиланде, т.ч можно сделать вывод что какие-то преимущества у Румынии всё таки есть )

  Развернуть 1 комментарий

@argument, насколько сказочные?

Если 5 лет, то так по всему Евросоюзу. Если меньше — это интересно.

  Развернуть 1 комментарий

@rdtrifonov, сказочные сроки тут это 3 года, либо быстрее если есть корни, но отношение к ИП очень привественное, налоговая не давит, в конце года могут примахаться если реально была какая-то яма. Крипта пока не регулируется на законодательном уровне, но и не отрицается. Единственный нюанс, деткам надо либо учить румынский либо английский, самые дорогие школы это естественно Американские, Британские и Израильская, цена вопроса от 1к евро в месяц, румынские даже частные стоят в пополам. С медициной, слава Богу, не сталкивался, но записаться ургентно в частную на прием - примерно 40 евро, тут варьируется от врача и что надо, говорю на примере уролога. В целом люди отзывчивые и добрые, понятие цыганщины тут на минимальном уровне

  Развернуть 1 комментарий

@cacao, в интернете нашел, что срок можно сократить с 5 лет только в случаях, если:

  1. if you have invested 1.000.000 euro or have created 100 full-time jobs
  2. you are of Romanian origin or you were born in Romania and your stay is in the interest of the Romanian state

Сомневаюсь, что обычный ИП соответствует этим критериям.

  Развернуть 1 комментарий

@rdtrifonov, ну вот если есть кому пролобировать важность, то можно быстрее. Опять же говорю с позиции обладателя Укр паспорта и наличия друзей румын.

  Развернуть 1 комментарий

@cacao, в условиях лоббирование важности напрямую связано с румынским происхождением или рождением в Румынии.

Без этого можно лоббировать до посинения, поблажки вряд ли светят за красивые глаза.

  Развернуть 1 комментарий

@argument, можно за 3 года, если:

  • знаешь язык хорошо
  • нашел хорошего адвоката который тебя протащил и доказал важность
  Развернуть 1 комментарий

Вот этот тред огромный, но кмк может быть полезен.
Тут можно почитать про особенности жизни в разных местах, про детали и нюансы. Но скорее не про легализацию, а именно про жизнь
https://vas3k.club/thread/22072/

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб