Бакалавриат в Европе в 30 лет

 Публичный пост

Мне 30 лет и я рассматриваю платное получение бакалавриата в Европе.

Уважаемые участники Клуба, я буду рад если вы поделитесь своим опытом по вопросам:

  1. Разница между Европейским и СНГ бакалавриатом. Система credits на первый взгляд кажется очень гибкой - с её помощью можно взять именно те знания, которые нужны. В некотором роде agile вместо waterfall.

  2. Может ли бакалавриат выгодно бустануть скилы, если у вас уже есть 5+ лет опыта работы по специальности, сеньорские лычки, опыт факапов, опыт успеха? Например, систематизировать знания, дать базу, дать практику, нетворк.

  3. Совмещение учебы и работы фул тайм. Такие истории постоянно на слуху - всегда находился какой-нибудь знакомый, который успешно существовал (или существует) в таком режиме.

Спасибо
____________________________________________

Ниже дам контекст моей ситуации.

Идеальный сценарий выглядит следующим образом: поступил на платное, получил визу, переехал, три (четыре) года учусь, работаю, иногда путешествую, получаю диплом.

Зачем мне бакалавриат в Европе:

  1. ВО открывает опцию high skilled визы в Японию, что является моей долгосрочной целью.

  2. Ап скилов через теорию, практику, нетворк, систематизацию знаний. К 30 годам я научился учится, с учетом гибкой системы credits, кпд обучения должен быть высокий.

  3. Нетворк стоит выделить отдельно, так как индустрия (game dev) маленькая и социальный фактор решает.

  4. Ап английского языка с B2 до уверенного С1. В моем случае, это откроет доступ к англоязычному рынку - язык основной инструмент в моей профессии (game design).

  5. Я никогда не был в Европе, и мне очень хочется объездить, облазить, обсмотреть, послушать, понять и почувствовать практически каждую страну в этом регионе. За три (четыре) года можно удовлетворить этот интерес.

P.S. Если вы тоже рассматриваете для себя получение образования в Европе в 30+, поделитесь своими планами или желаниями.

Связанные посты
30 комментариев 👇

Если у вас уже есть высшее образование, которое можно подтвердить в Европе, я бы рассмотрела магистратуру, а не бакалавриат. Во-первых, это быстрее - год-два, а не три-четыре. Во-вторых, законченная магистратура звучит гораздо весомее, чем законченный бакалавриат, в смысле будущего поиска работы. Во-третьих и в главных - если вы уже работаете в геймдеве, есть ненулевая вероятность, что из первых пары лет обучения вы не извлечете совершенно ничего полезного, потому что программа рассчитана на розовощеких детей, вчерашних школьников, а никак не на тридцатилетних людей с опытом работы в индустрии на лид-позиции. Собственно, субъективный опыт, который я лично наблюдала - моя жена в 30 лет решила пойти получать бакалавриат в Hoge School van Amsterdam (по части менеджмента в индустрии моды). Выглядело все по описанию очень круто - крупнейший модный хаб, последние тренды индустрии, мощный нетворкинг, буст карьеры. Сбежала оттуда после первого полугодия - выяснилось, что у нее нет ничего общего с малолетними однокурсниками, а лекции и задания давались смехотворно легко, потому что были рассчитаны как раз на малолетних однокурсников, а не на тётку с хорошим опытом работы в дизайне. Она решила не тратить время. Я не утверждаю, разумеется, что везде так будет, многое зависит от профессиональной сферы, просто описываю достаточно похожий пример - попытку получения бакалавриата в неплохом европейском вузе в 30 лет не на технической специальности.
И да, как пишут выше, внимательно изучайте возможности подработки. Не исключено, что их либо нет, либо они недостаточные для финансового самоподдержания.

  Развернуть 1 комментарий

@JuliaBalinova, спасибо за ответ.

У меня среднее-специальное РФ. Поэтому речь идет о бакалавриате. Насчет работы - я хочу сохранить свое текущее место и совмещать. Беглый гуглеж сообщает, что концептуально - это возможно. На практике нужно пообщаться с университетом, а потом с работодателем.

А вот качество обучения - главный риск в этом действии. Именно та история которую ты описала является фактором неопределенности.

Что я потеряю если проиграю?

  1. Минимальная цена попытки в деньгах = стоимость семестра (или года) + билеты + стоимость жизни в течении семестра (или года).

  2. Минимальная цена попытки во времени = подготовка к переезду + семестр (год).

Как я могу снизить риск?

  1. Выбрать максимально сильную программу.

  2. Пообщаться со студентами с этой программы.

  Развернуть 1 комментарий

@Mavne, вы совершенно правы. В самом крайнем случае, вы потеряете сколько-то времени и денег, но приобретете богатый и, несомненно, очень прикольный опыт.:) Желаю удачи независимо от того, какую траекторию вы в итоге выберете.

  Развернуть 1 комментарий

@JuliaBalinova, благодарю

  Развернуть 1 комментарий
Yana Palacheva швец, жнец, на питоне игрец 12 июня в 12:08

Привет! Насчёт бакалавриата не знаю, но учусь сейчас на магистратуре в Германии (NLP\AI)

Плюсы: бесплатно, на английском, много интересных знакомств. Система кредитов только относительно гибкая, на мой взгляд: часть курсов обязательна (в моем случае где-то половина от всей "стоимости" программы), а остальные в принципе можно подстроить под свои интересы. Единственное, в моём университете все вот эти бюрократические взаимодействия занимают очень много времени.

Работать можно до 20 часов в неделю где угодно, диплом можно совместить с работой, если работодатель согласен и если тема подойдёт под учебную программу.

Про гейм-дизайн не знаю ничего, в этом не помогу)

Вообще, насчёт нетворкинга упираться в только университетскую тусовку не стоит, в больших городах часто проходят бесконечные тематические митапы/воркшопы/собрания/конференции, а в статусе студента туда часто можно попасть бесплатно или дёшево :)

В общем, если цель это получить визу, по которой можно спокойно тусить в стране ЕС, обрастать новыми знакомствами и опытом - получение образования это вполне себе простой путь. Потому что учиться можно по-разному, и в целом когда у человека есть опыт, он с более чистой совестью может подзабить на дурацкие предметы и заниматься интересными для себя вещами без погони за красным дипломом, прости господи :D

  Развернуть 1 комментарий

@chytrakavarna, твои слова воодушевляют, спасибо. Последний абзац - примерно то, как я себе представляю все это действие. Если у тебя получается - значит и у меня вполне может.

  Развернуть 1 комментарий

@Mavne, обязательно!

Я все это писала с учётом твоего желания получить вышку для дальнейшей эмиграции или еще чего.

Если же эта цель поменяется и у тебя будет возможность учиться платно, я бы скорее советовала какие-нибудь буткэмпы или стажировки непосредственно в компаниях по твоему профилю. Потому что академическая среда это очень специфичная вещь, а главный навык, которому учат в универе, это, на мой взгляд, терпение :D

Удачи тебе :)

  Развернуть 1 комментарий
Natalia Sergeeva пилю Frontend когда не лень 14 июня в 15:50

Я наверное не очень умный товарищ, но заканчиваю магистратуру в Польше (специальность математика). Мне 48 лет; Что дало это мне:

  • язык скорее нет (польский я и так хорошо знала до приезда и поступления), вообщем тут не очень
  • английский- тоже минус (были занятия на английском и даже был английский, но это как в школе, просто занятия ни о чем), я больше на работе смогла научиться говорить и писать на английском
  • работать можно фуллтайм (я работала со 2 курса), но работала с 16 до 2 ночи (режим ужасный), все преподы реагируют плохо, если ты отпрашиваешься на работу
  • на лекциях и семинарах надо быть (учиться тоже надо), не учишься - вылетаешь, поляков при этом держат

плюсы:

  • позволило не сдавать польский на резидента (стоило ли это 5 лет обучения)
  • научилась ML (тоже не очень понятный и ценный скилл)
  Развернуть 1 комментарий

@agarkowa, привет, спасибо за то, что поделилась опытом. Подскажи, образование в Польше ближе к СНГ или к европейскому формату?

  Развернуть 1 комментарий

@Mavne, думаю ближе к Европе) Всегда есть возможность (реальная) поехать по обмену (я сама даже думала поехать в Болгарию, там преподают иногда математику на русском), у нас парень из Японии был по Эразмусу (кстати у них там ок получать образование в 30-35 лет, ему 35 было). Польские математики достаточно сильные + у меня много преподавателей из Украины (тоже очень сильные).

  Развернуть 1 комментарий
Oleg Gromov Пишу коды, иногда некоды, предпринимаю 13 июня в 08:47

Есть ещё на 99% удалённый бакалавриат, например, в University of London. Если не изменяет память (я на него забил из-за переезда и работы в 2019-20), всё полностью удалённо (книжки присылают), есть какие-то форумы для общения с другими студентами — а сдача экзаменов в экзаменационных центрах по миру. В Лондоне можно в самому универе сдавать. В Москве было. Про другие города не знаю. Стоил недорого, порядка 5к в год. Чтобы поступить туда, отправлял им результаты экзаменов (матан точно было, может что-то ещё, не помню) с 1-го курса российского вуза.

  Развернуть 1 комментарий

@olegka, нетворк убивается весь. да и вообще вся основная идей университетов

  Развернуть 1 комментарий

@LordMarlin, согласен, просто делюсь опытом. Не знаю, какая ситуация у автора, но я фултайм очное не могу себе позволить уже 😬

  Развернуть 1 комментарий
Egor Suvorov Программист/преподаватель C++ 12 июня в 05:24

По hard skills в Европе тяжело. В случайном университете будут задания «напишите программу, демонстрирующую задачу пяти философов» (без конкретики), упражнения на stopPropagation, printf/fork/sleep в Си и JavaFX. Надо аккуратно смотреть, какие конкретно задания будут и кто чему будет учить. Кредиты кредитами, а обязательные курсы есть, максимальное количество кредитов в семестр иногда есть.

По учебной визе можно только учиться. Иногда можно работать ещё и на тот же университет или аж целых 20 часов в неделю, но вроде тоже с заморочками. На удалёнку это всё тоже де-юре распространяется, как правило. Ну, на Кипре не распространяется, но Кипр не в шенгене. Может, ещё где-то не распространяется.

Нетворк в геймдеве точно в вузах есть? В каких? Вот туда бы я и смотрел.

Английский с B2, мне кажется, погружением в среду не факт что апается. Это тот уровень, на котором в принципе можно существовать, если потребность в общении закрывается родственниками и друзьями на русском. Но тут могу ошибаться. К тому же в условной Германии по-английски говорят так себе.

  Развернуть 1 комментарий

@yeputons, речь идет о game design образовании, это не developer. Нашел несколько программ, которые выглядят более-менее вменяемыми.

Насчет работы с учебной визой - спасибо. Это может быть проблемой.

  Развернуть 1 комментарий

Если планируется и учеба и фултайм работа, то пункт 5 выглядит сомнительным, просто не хватит времени.
Возможно стоит просто сделать номадскую визу (например в Хорватии), жить в среде, где придется применять английский каждый день, чиллить и осматривать Европу?

  Развернуть 1 комментарий

@Ustas, тогда отваливаются первые два пункта. Плюс у меня планы на, скажем так, образовательный продукт в контексте гейм-дизайна. Это еще один плюсик ЗА.

Насчет номадских виз я не думал, спасибо за подсказку, посмотрю в эту сторону тоже.

  Развернуть 1 комментарий

@Ustas, хорватская номадская виза дается всего на год, пока что без возможности продления :( Тогда уж лучше смотреть в сторону Венгрии с низкими налогами или Испании с долгим номадом и треком на паспорт (но приготовиться к круглой сумме налогов). Посмотреть Европу - да, но остаться надолго не получится.

  Развернуть 1 комментарий

@opossition, не увидел запроса на «остаться», человек в Японию метит)

  Развернуть 1 комментарий

Никто не сможет сказать обо всех странах и универах разом. Поэтому все что ниже - мой опыт и взгляды по Голландии.

  • Бакалавриат гораздо менее гибкий в плане выбора расписания, чем магистратура.
  • Будьте готовы учиться с людьми на 10+ лет младше и из другой культуры. Они сбиваются в группы по языку охотнее, чем по интересам и завести хоть какие-то контакты будет непросто.

Однако, вам придется делать вместе кучу проектных работ (коллаборация - главный столп образования, хотя, конечно, зависит от страны). Работа в группах может стать большой головной болью.

  • Еще многие европейские универы умеют в маркетинг (для привлечения иностранных студентов), поэтому ооочень важно написать паре десятков людей и получить честный фидбек от студентов о том, как на самом деле обстоят дела.
  • У некоторых вузов есть MOOC порталы, где можно пройти курсы онлайн и они потом будут защитаны как програмные кредиты, если вы поступаете.
  Развернуть 1 комментарий

@andrejs, есть идеи как можно найти студентов конкретного университета, конкретной программы? В теории можно отыскать через "работы наших выпускников", но это всего несколько человек как правило.

Насчет коммуникации, да, это может быть проблемой, учитывая, что в программах предусмотрены постоянные совместные проекты и вообще по другому никак - никаких одиночек. Думаю возраст и опыт сыграет мне на руку - есть множество набитых шишек из самых разных коллективов.

Кстати, один из вариантов как раз в Голландии - Breda University of Applied Sciences.

  Развернуть 1 комментарий

@Mavne, LinkedIn, поиск в Facebook/Instagram, публикации через Google Scholar. У кого-то может быть страница "наши выпускники". Или можно написать в пресс-службу/приёмную комиссию и спросить у них.

  Развернуть 1 комментарий

@yeputons, благодарю

  Развернуть 1 комментарий

@Mavne, facebook группы, linkedIn, страницы кафедр\групп со списками магистрских диссертаций. в телеге есть сообщества русскоязычных студентов по стране, можно там спросить, не знает ли кто кого и общие слухи\стереотипы

  Развернуть 1 комментарий

Если нужен нетворк и качество образования, то надо искать топ программы и желательно топ вузы (нетворк). Так же надо будет очень активно впрягаться во все студенческие активности по типу конфернций, стажировок, конкурсов, программ мобильности. Все это не то чтоб сложно с опытом и навыками, но треубет времени и внимания. Надо искать информацию, людей, команды, часто менеджерить и оформлять документы.
Пользу извлечь, несомнено, можно. Совмещать с работой, наверное, можно, но явно сложнее. Просто учеба, даже в топ вузе нетворк даст довольно мутный.

  Развернуть 1 комментарий

@LordMarlin, спасибо, здравая мысль. Нужна тусовка, а лучше много тусовок.

  Развернуть 1 комментарий
Egor Suvorov Программист/преподаватель C++ 12 июня в 05:14
  Развернуть 1 комментарий

подскажи, не исследовал ли случайно вопрос как вообще с устройством на работу/визами в разные страны без высшего кроме Японии? Очень интересует вопрос, на сколько реально оно сейчас нужно при наличии айтишного опыта

  Развернуть 1 комментарий

@khvostikovao, привет, нет, не исследовал. Все индивидуально, зависит от страны, профессиональной области. Где-то образование не играет роли, где-то поможет, где-то его отсутствие будет блоком

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб