Что для вас (не)работает в изучении иностранного языка?  Публичный пост

Я уверен, что в Клубе очень много людей, кто владеет в той или иной степени иностранным языком. Поделитесь своими лайфхаками, что-ли, какой метод, или приложение, или человек работает для вас круче всего.

Для меня, допустим, курсы с тетрадочками не работают совсем, а вот разговорные методы вполне себе рабочие.
Из приложух отмечу memrise(подглядел в Баре) - есть именно бритиш инглиш с их акцентом.

Было обсуждение в чате на эту тему, но оно утонуло. Давайте тут зафиксируем, чтоб можно было сохранить, найти и поделиться в будущем:)

24 комментария 👇

Надо много говорить и много слушать, регулярно.

  Развернуть 1 комментарий

@Kirk, ответ в стиле: "надо много спать, потому что это полезно". Общие ответы человек, в большинстве случаев, не воспринимает, в них обычно нет цепляющих мест.. 🙂

  Развернуть 1 комментарий

@naritai, ну это весьма конкретный совет :) Не мне же выбирать как, что и когда слушать.

Важнейший столп изучения языка -- это много говорить и много слушать.

  Развернуть 1 комментарий
Женя, Инди-разработчик средней руки 25 апреля 2020

Заучивание слов и фраз не очень хорошо работает вне контекста. Искусственный контекст не очень хорошо работает по сравнению с настоящим, к которому есть эмоциональная привязанность. Настоящий можно найти например на Реддите.

Мои рекомендации:

  • Dank memes и дегенератские шутки - любой саб с главной
  • Сравнительно интеллектуальные беседы - /r/changemyview
  • Небольшие сабы с теплой ламповой атмосферой - /r/AskMenOver30, /r/TravelNoPics

Заводите throwaway аккаунт и начинайте shitposting своих circlejerk шуток уже сегодня!

  Развернуть 1 комментарий
Stepan Rakitin, Senior Software Engineer 25 апреля 2020

Готовые наборы слов для изучения не работают. Надо самому брать Anki и вписывать все незнакомые слова.

  Развернуть 1 комментарий

Когда начинал учить испанский, взял 1000 самых популярных слов с wiktionary, перевел питоном на spanishdict.com, который умеет сам инфинитив предлагать. После удаления союзов и повторов глаголов получился список из 350 очень полезных слов, его загрузил в Anki и учил. На старте было гипер полезно.

  Развернуть 1 комментарий
Anna Devi, Веду управленку, иногда редактор 26 апреля 2020
  • Работает: понимание зачем и видимость профита
  • Не работает: долженствование учить
  Развернуть 1 комментарий

Мне больше всего помогло услышать как мой тимлид говорит на английском - ни одно предложение не построено правильно, простая лексика и иногда неправильное использование слов. Но его понимают заказчики из США и UK, уважают его мнение и даже с радостью ведут small talks на нерабочие темы. После этого я просто расслабилась и тоже начала говорить много и как умею. Спустя год уровень английского существенно прокачался :)

Кроме просто практики для меня работают чтение книг, статей или просмотр ютуба (именно вот такая живая речь со словами-паразитами и заминками). Подсознательно запоминаются полезные фразочки и начинаешь как-то чувствовать язык.

Из приложений обожаю Anki и советую учить слова в контексте.
Еще, когда создаешь фишку в Anki или Memrise, важно делать так, чтобы в процессе повторения тебе надо было перевести слово\фразу с родного языка на тот который ты учишь, а не наоборот. Так мозг больше напрягается :)

  Развернуть 1 комментарий
Yury Katkov, миддл формошлёп 28 апреля 2020

Мне помогают дедлайны и сертификаты. Во всем, особенно в языке. Из этого надо вырастают ответы на вопросы как.
Очень удачный опыт был по немецкому - курсы по два часа каждый божий день. Погрузился настолько, что даже запретил себе делать домашние задания - немецкий сжирал все валентности, и воли не оставалось больше ни на что.
Для меня хорошо работают подкасты, например Coffee Break Languages.
Кликающие методики вроде memrise, linguaLeo и DuoLingo, Anki мне зашли плохо. Видимо, все же есть что-то волшебное в записывании ручкой. Основная моя засада - словарь. Если с конкретным словом ничего не срабатывает - пру напролом, стараюсь задействовать все доступные мне способы мышления:

  • Беру слово, гуглю побольше его словоформ в reverso, там дофигищща его употреблений с переводами на знакомые мне языки.
  • Переписываю употребления вместе с контекстом в бумажные карточки и тетради.
  • Придумываю еще предложений со словоформами этого слова и с другими словами. Хорошо работают мини-истории, в английском языке главный по ним A.J. Hoge (Effortless English). Хорошо если получится подключить эмоции к этому всему.
  • Ищу это слово в ютубчике и в базах песен. Если это существительное, обычно получается успешно. Смотрю.
  • Произношу (читаю) текст на своих карточках, где есть слово и контексты.
  • Употребляю это слово в разговоре с коллегами, хотя бы в духе "слушай, а вот слово Х означает то-то и то-то? я его встретил вот в таком контексте"
  • Стараюсь делать эти надрачивания несколько раз в день. Пять раз в день по 10 минут - это лучше, чем один раз на час. Обязательно - перед сном.

Самый лучший метод обучения - это с репетитором, один на один. Самый лучший метод, в котором есть учитель - это работа по нормальному современному textbook'у, но с дополнительными указаниями учителю:

  • учитель должен собирать статистику твоих ошибок. Указывать на ошибки можно только в конце урока, а не в процессе, для того чтобы не ломать твой поток
  • на основе собранной статистики ошибок и затруднений надо проводить дополнительные уроки, подбирать занятия и материалы по ним
  Развернуть 1 комментарий
Marat Abdulin, Performance Engineer 26 апреля 2020

Более менее работает регулярность в занятиях лучше 15 минут каждый день чем по часу через день.

Ещё лучше работает боевой опыт, три месяца готовился с репетитором(разговаривали только на английском), в итоге после 5 реальных собесов уровень подскочил сильнее чем после 3 месяцев учебы.

Что касается отдельных скиллов, то например listening не работает(или работает очень плохо) если просто смотреть сериалы. Но если смотреть и пытаться «отловить» то что плохо понимаешь, результаты видны(слышны) гораздо быстрее.

Когда пытаюсь запомнить новые фразы то стараюсь придумать ситуацию в которой ее можно использовать и проговорить несколько предложений, чем ярче образ тем меньше времени на запоминание. Ещё лучше если удалось в тот же день использовать в реальном разговоре.

  Развернуть 1 комментарий

Для меня просто listening тоже не работает, но начинает работать, если перед этим прочитать тезисы, фразы из текста, собрать контекст слушаемого.

Но есть простой, как валенок дедовский способ, который отлично работает. Единственное правило — нельзя пропускать шаги, если что-то непонятно, нужно откатиться до предыдущего шага.

Преинстал. Нахожу любой небольшой озвученый кусок текста. 4-5 предложений, по своему уровню

Шаг 1. Перевожу текст. Мне нужно понять всю лексику, все новые слова.

Шаг 2. Cлушаю и параллельно читаю текст. Мне нужно понять смысл текста.

Шаг 3. Cлушаю без текста

Шаг 4 (для задротов). Нажимая на паузу, вслух повторяю каждое преложение за озвучкой. Мне нужно скопировать произношение.

Проснусь следующим утром, и прочитаю и/или послушаю тоже самое ещё раз, потом ещё раз через несколько дней. И больше я это никогда не забуду.

  Развернуть 1 комментарий
Stanislav Vlasko, Программист 28 апреля 2020

Смотреть сериалы не оч помогает, потому что лично мне хочется отдохнуть, а не напрягаться, и в итоге я сдаюсь и все равно перехожу на, хотя бы, русские субтитры.

Неплохо вкатили аудиокниги художественные на иностранном. Это помогло освоить интонации, акцент и конечно же восприятие на слух. Книжки в дороге слушаю, что превратилось быстро в ритуал.

Слова можно учить в quizlet. Там свои наборы можно создавать и их гонять. Можно уже существующие использовать. Memrise пробовал, но почему-то не вкатил. quizlet кстати бесплатный, возможно, в этом было дело.

Граматика и прочее 1-1 с педагогом русскоговорящим. Много разговариваем, пересказываю. В процессе этого выявляются прогалы в грамматике и затем они закрываются. Читаем и смотрим ролики на темы интересные мне, а не абстрактные. Учебники используем только, чтобы попрактиковаться на упражнениях. На мой взгляд главное, чтобы преподаватель "горел" своим дело и все будет ништяк :)

  Развернуть 1 комментарий
Aleksandr Anokhin, разрабатываю всякое разное 28 апреля 2020

список вещей, которые очень сильно помогли общаться и понимать английский намного лучше:

  • аудирование. Прсото слушать текст и записывать, по одному предложению. Когда не понимал, что услышал, оставлял пропуск и шел дальше. Потом переслушивал текст снова. Когда понимал, что пропуски все же не даются, смотрел на текст и слушал снова. Для такого подойдут small talks (так и гуглится) либо какая-та аудиокнига (подобрать уже по своему уровню языка нужно).
  • пересказывние текста. Именно пересказывать, а не учить. Таким образом вырабатывается способность конструировать предложения, думать на английском, подбирать синонимы.
  Развернуть 1 комментарий
Vlad Borg, Пишу джаваскрипт, пью пивко, играю в синей команде 28 апреля 2020

Кажется, лучшее — это заниматься с преподавателем.

  Развернуть 1 комментарий

Memrise прекрасен, причем не в последнюю очередь наличием экзотических языков (хотя для них курсов сильно меньше).
Использую его десктопную версию + AutoHotKey для аксонов, или как они там называются.

Главное - не лениться проговаривать предложения, иначе эффект и вполовину не тот.

Еще помогает учить не отдельные слова, а короткие словосочетания и предложения, тогда потом разговориться легче.

В машине слушала (и повторяла за лекторами вслух!) аудиокурсы отсюда:
https://www.50languages.com/
Только там все для совсем начинающих, быстро становится скучно, зато бесплатно. Там же есть ссылки на локальные интернет-радио, можно слушать фоном.

Еще удобно, если начинаешь учить второй+ иностраный, брать базовым языком первый иностраный язык. Получается, как бы учишь сразу два.

  Развернуть 1 комментарий

А можешь побольше про Memrise рассказать?
Я скачал себе, и выглядит действительно интересно, — и слова (а свои можно добавлять?), и фразы, произнесенные разными людьми, — но я так и не смог понять, стоит ли денег отдавать.

  Развернуть 1 комментарий

Я отдала. Что-то 30 евро за год - не так уж много, но там какая-то фигня была, то ли в приложении была акция, а в десктопе не было, то ли наоборот. Лучше сравнить перед покупкой. Плюс там же есть пробный период - можно купить и отказаться в течение двух недель, если не понравится.

Честно говоря, я не помню точно, какие ограничения были в бесплатной версии, только помню, что не пожалела о покупке.

Свои слова добавлять нельзя, по-моему, но можно создать свой курс со своими словами, если очень хочется. Можно отмечать слова как сложные, и они будут часто попадаться в повторах.

Уроки идут блоками слов / фраз разного размера, и из них можно слова исключать, если надоели или все равно их знаешь.

Мне лично было очень важно, чтобы можно было учить сразу предложениями и чтобы было аудио, за которым можно эти предложения повторять. Курсы и аудио там очень разного качества, но есть, из чего выбрать (при том, что я взяла довольно экзотический язык).

Поскольку каждый может создать свой курс, то случается пользоваться курсами других людей. В них встречаются опечатки - эти фразы я исключала. Зато можно было набрать разных курсов одного уровня и проходить их параллельно. В них слегка различаются подходы и вокабуляр, получается немного менее монотонная учеба.

Есть разные упражнения (на скорость, отдельно заучивание сложных слов, аудирование), но не во всех курсах. Наверное, для английских курсов их больше, для моего словацкого многих фич не было, но я вообще счастлива, что там хоть что-то было :-) Язык совсем не популярный.

Есть какие-то минимальные элементы геймификации и статистика, помогает заниматься ежедневно.

И - да, я пользовалась только десктопной версией. Натыкивать целые предложения на смартфоне слишком муторно :-)

  Развернуть 1 комментарий

@lleni, спасибо! :)

  Развернуть 1 комментарий

Как я не пытался сам себя окунуть в языковую среду - это не получалось.

Мне помогают только дедлайны или обещания кому-то что-то сделать.
Пообещать сделать дз к такому то числу; поехать с друзьями за границу и постараться не выглядеть дурачком; написать статью к такой то дате; договориться с друзьями пойти на кино в оригинале или прочитать книгу с целью поделиться фактом с коллегой.

Одному дома смотреть видео на youtube бывает интересно, но на долго меня одного не хватает.

Очень помогли регулярные занятия с преподавателем, потому что хочешь не хочешь - надо выйти онлайн и говорить.

Плюс единственные курсы которые мне зашли - это курсы Дмитрия Петрова.

  Развернуть 1 комментарий

Огромный скачек в восприятии на слух у меня был, когда я начал смотреть туториалы по 3Д моделированию на английском языке. Смотришь туториал, где человек рассказывает и ПОКАЗЫВАЕТ. В этот момент происходит привязка слов к объектам + привыкаешь к произношению.

  Развернуть 1 комментарий

ЗЫ если кто интересуется 3D в Cinama 4d, советую глянуть блог Greyscalegorilla.

  Развернуть 1 комментарий
Anton Efimov, Senior Technical Product Manager 28 апреля 2020

Много что не работает, сложно прям что-то одно выделить.
Однако, могу сказать что работает:

  • Прослушивание песен на иностранном языке и записывание лирики на слух. Это прям вообще бомба. Продвигает listening очень сильно. Всем рекомендую
  • Окружить себя языком. Перевести телефон на этот язык, да и все остальные интерфейсы. Слушать подкасты, смотреть сериалы и т.д.
  • Для разговора ничего кроме разговора не поможет. Нужно общаться хоть с кем-то
  • Уроки с преподавателем 1-1 очень помогли
  Развернуть 1 комментарий

Для меня работает подход "мне надо", английский, я как и все изучал еще со школы, но как и все "формально". Но когда надо было пройти, дай бог памяти, не то Балдурс Гейт, не то Морровинд, то посидел разок со словариком по всем диалогам, и уже к концу игры и понимание семантики появилось, и какой-никакой словарный запас. Дальше были субтитры ко всяким анимэхам и т.д.

До 2014 года раза по 2 в год катался по Европе. В каждом новом языке заучивал слова по методу "Вавилонской библиотеки" с Лепры. Ну и +/- самые частотные слова и вперед.

Самое сложное отделаться от ощущения, что ты таджик в глазах аборигенов. Не знаю как в Новом свете, но в Европе твои потуги на родном языке воспринимаются очень дружелюбно.

P.S. Слова, которые надо знать, цитата:

Да, нет, спасибо, пожалуйста, здесь, там, где, сколько, дорого, дешево, бесплатно, подарок, есть, пить, спать, заняться сексом (куда ж без этого для лепры), можно.

P.P.S. Короче говоря, выучить язык, чтобы выучить язык - мне точно не работает. Выучить язык, чтобы съездить в отпуск - да. Выучить, чтобы посмотреть или прочитать в оригинале - да.

  Развернуть 1 комментарий
Василий Черных, Питонист-автоматизатор 28 апреля 2020
  • уроки с преподавателем в SkyEng, обязательно с носителем - нет никакой возможности переключаться на русский язык в процессе общения и приходится объяснять все базовыми словами. Плюсом идут нестандартные вопросы, видение мира и локальные особенности. Помню, рассказал учительнице из Канады, что у нас есть погрешность в определении скорости автомобиля и не штрафуют за превышение на 19 км/ч - далее мы долго ржали.
  • видеопазлы с puzzle-english.com. Песни и подкасты, попытка расслышать фразы и правильно их собрать в любимых композициях очень сильно помогли в понимании разговорного языка.
  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб