Что для вас (не)работает в изучении иностранного языка?

 Публичный пост

Я уверен, что в Клубе очень много людей, кто владеет в той или иной степени иностранным языком. Поделитесь своими лайфхаками, что-ли, какой метод, или приложение, или человек работает для вас круче всего.

Для меня, допустим, курсы с тетрадочками не работают совсем, а вот разговорные методы вполне себе рабочие.
Из приложух отмечу memrise(подглядел в Баре) - есть именно бритиш инглиш с их акцентом.

Было обсуждение в чате на эту тему, но оно утонуло. Давайте тут зафиксируем, чтоб можно было сохранить, найти и поделиться в будущем:)

Связанные посты
31 комментарий 👇

Надо много говорить и много слушать, регулярно.

  Развернуть 1 комментарий

@Kirk, ответ в стиле: "надо много спать, потому что это полезно". Общие ответы человек, в большинстве случаев, не воспринимает, в них обычно нет цепляющих мест.. 🙂

  Развернуть 1 комментарий

@naritai, ну это весьма конкретный совет :) Не мне же выбирать как, что и когда слушать.

Важнейший столп изучения языка -- это много говорить и много слушать.

  Развернуть 1 комментарий
Женя Инди-разработчик средней руки 25 апреля 2020

Заучивание слов и фраз не очень хорошо работает вне контекста. Искусственный контекст не очень хорошо работает по сравнению с настоящим, к которому есть эмоциональная привязанность. Настоящий можно найти например на Реддите.

Мои рекомендации:

  • Dank memes и дегенератские шутки - любой саб с главной
  • Сравнительно интеллектуальные беседы - /r/changemyview
  • Небольшие сабы с теплой ламповой атмосферой - /r/AskMenOver30, /r/TravelNoPics

Заводите throwaway аккаунт и начинайте shitposting своих circlejerk шуток уже сегодня!

  Развернуть 1 комментарий

Мне больше всего помогло услышать как мой тимлид говорит на английском - ни одно предложение не построено правильно, простая лексика и иногда неправильное использование слов. Но его понимают заказчики из США и UK, уважают его мнение и даже с радостью ведут small talks на нерабочие темы. После этого я просто расслабилась и тоже начала говорить много и как умею. Спустя год уровень английского существенно прокачался :)

Кроме просто практики для меня работают чтение книг, статей или просмотр ютуба (именно вот такая живая речь со словами-паразитами и заминками). Подсознательно запоминаются полезные фразочки и начинаешь как-то чувствовать язык.

Из приложений обожаю Anki и советую учить слова в контексте.
Еще, когда создаешь фишку в Anki или Memrise, важно делать так, чтобы в процессе повторения тебе надо было перевести слово\фразу с родного языка на тот который ты учишь, а не наоборот. Так мозг больше напрягается :)

  Развернуть 1 комментарий
Stepan Rakitin Senior Staff Platform Engineer 25 апреля 2020

Готовые наборы слов для изучения не работают. Надо самому брать Anki и вписывать все незнакомые слова.

  Развернуть 1 комментарий

Когда начинал учить испанский, взял 1000 самых популярных слов с wiktionary, перевел питоном на spanishdict.com, который умеет сам инфинитив предлагать. После удаления союзов и повторов глаголов получился список из 350 очень полезных слов, его загрузил в Anki и учил. На старте было гипер полезно.

  Развернуть 1 комментарий
  • Работает: понимание зачем и видимость профита
  • Не работает: долженствование учить
  Развернуть 1 комментарий
Vlad Borg JavaScript программист 28 апреля 2020

Кажется, лучшее — это заниматься с преподавателем.

  Развернуть 1 комментарий

@yetithefoot, у меня никогда не получалось отдать весь контроль преподавателю. Воспринимаю его как скорее обязательную помощь и корректировку курса, особенно на низких уровнях, но примерно в 3 раза больше чем на уроке с преподом посвящаю времени самостоятельной работе, не только домашки, конечно, делаются.

  Развернуть 1 комментарий
Yury Katkov в шаббатикале 28 апреля 2020

Мне помогают дедлайны и сертификаты. Во всем, особенно в языке. Из этого надо вырастают ответы на вопросы как.
Очень удачный опыт был по немецкому - курсы по два часа каждый божий день. Погрузился настолько, что даже запретил себе делать домашние задания - немецкий сжирал все валентности, и воли не оставалось больше ни на что.
Для меня хорошо работают подкасты, например Coffee Break Languages.
Кликающие методики вроде memrise, linguaLeo и DuoLingo, Anki мне зашли плохо. Видимо, все же есть что-то волшебное в записывании ручкой. Основная моя засада - словарь. Если с конкретным словом ничего не срабатывает - пру напролом, стараюсь задействовать все доступные мне способы мышления:

  • Беру слово, гуглю побольше его словоформ в reverso, там дофигищща его употреблений с переводами на знакомые мне языки.
  • Переписываю употребления вместе с контекстом в бумажные карточки и тетради.
  • Придумываю еще предложений со словоформами этого слова и с другими словами. Хорошо работают мини-истории, в английском языке главный по ним A.J. Hoge (Effortless English). Хорошо если получится подключить эмоции к этому всему.
  • Ищу это слово в ютубчике и в базах песен. Если это существительное, обычно получается успешно. Смотрю.
  • Произношу (читаю) текст на своих карточках, где есть слово и контексты.
  • Употребляю это слово в разговоре с коллегами, хотя бы в духе "слушай, а вот слово Х означает то-то и то-то? я его встретил вот в таком контексте"
  • Стараюсь делать эти надрачивания несколько раз в день. Пять раз в день по 10 минут - это лучше, чем один раз на час. Обязательно - перед сном.

Самый лучший метод обучения - это с репетитором, один на один. Самый лучший метод, в котором есть учитель - это работа по нормальному современному textbook'у, но с дополнительными указаниями учителю:

  • учитель должен собирать статистику твоих ошибок. Указывать на ошибки можно только в конце урока, а не в процессе, для того чтобы не ломать твой поток
  • на основе собранной статистики ошибок и затруднений надо проводить дополнительные уроки, подбирать занятия и материалы по ним
  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, довольно интересно, что реверсо со временем утратил былой лоск и сейчас я его применяю меньше. Увлекся зато sentence mining - когда обкладываешься кучей плагинов и переносишь хорошие фразы в свою анки.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, если не пользовался, то для sentence mining рекомендую https://www.english-corpora.org/. Нужно, конечно, время, чтобы разобраться, но штука стоящая. Пользуюсь жтим корпусом постоянно.

  Развернуть 1 комментарий

@mainsdorff, я вот в этом смысле имею в виду https://refold.la/roadmap/stage-2/a/basic-sentence-mining . Источник майнинга - это то, что именно я сейчас смотрю или слушаю, то бишь именно мои сериалы, новости, блоги и анимехи

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, да, это толковый подход. Я корпусом пользуюсь иногда, чтобы поразглядывать слово в разных контекстах — чтобы отрисовалась объёмная картинка.

  Развернуть 1 комментарий

Более менее работает регулярность в занятиях лучше 15 минут каждый день чем по часу через день.

Ещё лучше работает боевой опыт, три месяца готовился с репетитором(разговаривали только на английском), в итоге после 5 реальных собесов уровень подскочил сильнее чем после 3 месяцев учебы.

Что касается отдельных скиллов, то например listening не работает(или работает очень плохо) если просто смотреть сериалы. Но если смотреть и пытаться «отловить» то что плохо понимаешь, результаты видны(слышны) гораздо быстрее.

Когда пытаюсь запомнить новые фразы то стараюсь придумать ситуацию в которой ее можно использовать и проговорить несколько предложений, чем ярче образ тем меньше времени на запоминание. Ещё лучше если удалось в тот же день использовать в реальном разговоре.

  Развернуть 1 комментарий

Для меня просто listening тоже не работает, но начинает работать, если перед этим прочитать тезисы, фразы из текста, собрать контекст слушаемого.

Но есть простой, как валенок дедовский способ, который отлично работает. Единственное правило — нельзя пропускать шаги, если что-то непонятно, нужно откатиться до предыдущего шага.

Преинстал. Нахожу любой небольшой озвученый кусок текста. 4-5 предложений, по своему уровню

Шаг 1. Перевожу текст. Мне нужно понять всю лексику, все новые слова.

Шаг 2. Cлушаю и параллельно читаю текст. Мне нужно понять смысл текста.

Шаг 3. Cлушаю без текста

Шаг 4 (для задротов). Нажимая на паузу, вслух повторяю каждое преложение за озвучкой. Мне нужно скопировать произношение.

Проснусь следующим утром, и прочитаю и/или послушаю тоже самое ещё раз, потом ещё раз через несколько дней. И больше я это никогда не забуду.

  Развернуть 1 комментарий

список вещей, которые очень сильно помогли общаться и понимать английский намного лучше:

  • аудирование. Прсото слушать текст и записывать, по одному предложению. Когда не понимал, что услышал, оставлял пропуск и шел дальше. Потом переслушивал текст снова. Когда понимал, что пропуски все же не даются, смотрел на текст и слушал снова. Для такого подойдут small talks (так и гуглится) либо какая-та аудиокнига (подобрать уже по своему уровню языка нужно).
  • пересказывние текста. Именно пересказывать, а не учить. Таким образом вырабатывается способность конструировать предложения, думать на английском, подбирать синонимы.
  Развернуть 1 комментарий

Смотреть сериалы не оч помогает, потому что лично мне хочется отдохнуть, а не напрягаться, и в итоге я сдаюсь и все равно перехожу на, хотя бы, русские субтитры.

Неплохо вкатили аудиокниги художественные на иностранном. Это помогло освоить интонации, акцент и конечно же восприятие на слух. Книжки в дороге слушаю, что превратилось быстро в ритуал.

Слова можно учить в quizlet. Там свои наборы можно создавать и их гонять. Можно уже существующие использовать. Memrise пробовал, но почему-то не вкатил. quizlet кстати бесплатный, возможно, в этом было дело.

Граматика и прочее 1-1 с педагогом русскоговорящим. Много разговариваем, пересказываю. В процессе этого выявляются прогалы в грамматике и затем они закрываются. Читаем и смотрим ролики на темы интересные мне, а не абстрактные. Учебники используем только, чтобы попрактиковаться на упражнениях. На мой взгляд главное, чтобы преподаватель "горел" своим дело и все будет ништяк :)

  Развернуть 1 комментарий
Yury Katkov в шаббатикале 13 января 2023

Тестирую сейчас методы языковых фундаменталистов-ваххабитов из Refold. Очень свежо это все и классно, суть в том, что 70% твоего времени ты должен посвящать слушанию. Даже в начале. Даже если понимаешь только 10%. Есть и грамматика, и наработка словаря, но большая часть времени посвящена наслушиванию и насматриванию интересного тебе контента и попыткам понять, чо ж там происходит.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, интересно получается, интуитивно пришла к чему-то подобному для всех языков-новичков. Очень много слушаю и смотрю контент, но даже не учитываю это во время учёбы. При этому препод 1:1 и упражнения "с тетрадочкой" тоже делаю, и они как раз учитываются в "поучила язык". Почитаю подробнее про метод

  Развернуть 1 комментарий

Memrise прекрасен, причем не в последнюю очередь наличием экзотических языков (хотя для них курсов сильно меньше).
Использую его десктопную версию + AutoHotKey для аксонов, или как они там называются.

Главное - не лениться проговаривать предложения, иначе эффект и вполовину не тот.

Еще помогает учить не отдельные слова, а короткие словосочетания и предложения, тогда потом разговориться легче.

В машине слушала (и повторяла за лекторами вслух!) аудиокурсы отсюда:
https://www.50languages.com/
Только там все для совсем начинающих, быстро становится скучно, зато бесплатно. Там же есть ссылки на локальные интернет-радио, можно слушать фоном.

Еще удобно, если начинаешь учить второй+ иностраный, брать базовым языком первый иностраный язык. Получается, как бы учишь сразу два.

  Развернуть 1 комментарий

А можешь побольше про Memrise рассказать?
Я скачал себе, и выглядит действительно интересно, — и слова (а свои можно добавлять?), и фразы, произнесенные разными людьми, — но я так и не смог понять, стоит ли денег отдавать.

  Развернуть 1 комментарий

Я отдала. Что-то 30 евро за год - не так уж много, но там какая-то фигня была, то ли в приложении была акция, а в десктопе не было, то ли наоборот. Лучше сравнить перед покупкой. Плюс там же есть пробный период - можно купить и отказаться в течение двух недель, если не понравится.

Честно говоря, я не помню точно, какие ограничения были в бесплатной версии, только помню, что не пожалела о покупке.

Свои слова добавлять нельзя, по-моему, но можно создать свой курс со своими словами, если очень хочется. Можно отмечать слова как сложные, и они будут часто попадаться в повторах.

Уроки идут блоками слов / фраз разного размера, и из них можно слова исключать, если надоели или все равно их знаешь.

Мне лично было очень важно, чтобы можно было учить сразу предложениями и чтобы было аудио, за которым можно эти предложения повторять. Курсы и аудио там очень разного качества, но есть, из чего выбрать (при том, что я взяла довольно экзотический язык).

Поскольку каждый может создать свой курс, то случается пользоваться курсами других людей. В них встречаются опечатки - эти фразы я исключала. Зато можно было набрать разных курсов одного уровня и проходить их параллельно. В них слегка различаются подходы и вокабуляр, получается немного менее монотонная учеба.

Есть разные упражнения (на скорость, отдельно заучивание сложных слов, аудирование), но не во всех курсах. Наверное, для английских курсов их больше, для моего словацкого многих фич не было, но я вообще счастлива, что там хоть что-то было :-) Язык совсем не популярный.

Есть какие-то минимальные элементы геймификации и статистика, помогает заниматься ежедневно.

И - да, я пользовалась только десктопной версией. Натыкивать целые предложения на смартфоне слишком муторно :-)

  Развернуть 1 комментарий

@XwB6h3e7SVlgpvJC, спасибо! :)

  Развернуть 1 комментарий

Как я не пытался сам себя окунуть в языковую среду - это не получалось.

Мне помогают только дедлайны или обещания кому-то что-то сделать.
Пообещать сделать дз к такому то числу; поехать с друзьями за границу и постараться не выглядеть дурачком; написать статью к такой то дате; договориться с друзьями пойти на кино в оригинале или прочитать книгу с целью поделиться фактом с коллегой.

Одному дома смотреть видео на youtube бывает интересно, но на долго меня одного не хватает.

Очень помогли регулярные занятия с преподавателем, потому что хочешь не хочешь - надо выйти онлайн и говорить.

Плюс единственные курсы которые мне зашли - это курсы Дмитрия Петрова.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov, "пожалуйста" лучше заменить на "простите", а так хороший список.

  Развернуть 1 комментарий

Огромный скачек в восприятии на слух у меня был, когда я начал смотреть туториалы по 3Д моделированию на английском языке. Смотришь туториал, где человек рассказывает и ПОКАЗЫВАЕТ. В этот момент происходит привязка слов к объектам + привыкаешь к произношению.

  Развернуть 1 комментарий

ЗЫ если кто интересуется 3D в Cinama 4d, советую глянуть блог Greyscalegorilla.

  Развернуть 1 комментарий

Много что не работает, сложно прям что-то одно выделить.
Однако, могу сказать что работает:

  • Прослушивание песен на иностранном языке и записывание лирики на слух. Это прям вообще бомба. Продвигает listening очень сильно. Всем рекомендую
  • Окружить себя языком. Перевести телефон на этот язык, да и все остальные интерфейсы. Слушать подкасты, смотреть сериалы и т.д.
  • Для разговора ничего кроме разговора не поможет. Нужно общаться хоть с кем-то
  • Уроки с преподавателем 1-1 очень помогли
  Развернуть 1 комментарий
  • уроки с преподавателем в SkyEng, обязательно с носителем - нет никакой возможности переключаться на русский язык в процессе общения и приходится объяснять все базовыми словами. Плюсом идут нестандартные вопросы, видение мира и локальные особенности. Помню, рассказал учительнице из Канады, что у нас есть погрешность в определении скорости автомобиля и не штрафуют за превышение на 19 км/ч - далее мы долго ржали.
  • видеопазлы с puzzle-english.com. Песни и подкасты, попытка расслышать фразы и правильно их собрать в любимых композициях очень сильно помогли в понимании разговорного языка.
  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб