Есть ли компании/индустрии, работать в которых для тебя аморально?

Осуждаю такие списки :)

Вообще хорошо рассуждать про мораль, когда ты в айти, востребован на рынке, и зп +/- огромная, а ещё и в Лондоне.

В случае отсутствия денег моралисты обычно переобуваются первыми.

В списке автора мне например непонятны крупные банки, я вот ипотеку платил досрочно - ходил в офис, бумажки заполнял, а теперь онлайн всё, хоть каждый день по 100 рублей кидай.

Получается, в моем крупном банке айтишники сделали конкретное добро мне и ещё куче людей, мне кажется пилить такие фичи на миллион клиентов - кайф.

Также непонятно про гос компании совсем. Типа все госы занимаются обслуживанием "кровавой гебни" и РКН? Госуслуги пилить - зашквар? Мощно как-то.

В нашей области (биотех) есть вдобавок к вышеперечисленным

• Табачная продукция и всякие говеные мед-приборы
• Гомеопаты
• Стартапы-наебалово которые советуют как жить и лечиться по крови, говну, лицу etc
• Интересные компании в стиле Нестле с полевыми испытаниями на людях в Африках.

Некоторые принципиально не работают в биг-фарме из-за их коррумпированности и специфического ценообразования на лекарства, без которых люди умирают

Прочитал комменты, почувствовал себя белой вороной. Ну или остальные ребята на "тёмной стороне" постеснялись отписаться.

Если собрать весь список контор в стоп-листе, то получится, что за всю свою жизнь я работал в "хороших" компаниях где-то год с небольшим, а то и меньше. Из самых "плохих" я проработал почти два года в "спаме", два года в онлайн-казино (лучшее место работы в моей жизни) и полтора месяца в микрозаймах - но там ппц какая потогонка была и фиговое отношение к сотрудникам, так что я быстро ушёл.

Для меня на первом месте стоят хорошая команда, интересный с технической точки зрения проект и хорошая зп. Никаких моральных терзаний не испытываю, может, потому что в своё время поработал в букмекерской конторе и был хорошо знаком с контингентом таких сервисов, встречался, так сказать, лицом к лицу. Возможно, когда вам говорят об онлайн-казино или микрокредитах или каких-нибудь "гербалайфах" - вы автоматически подставляете себя или своих родственников на место потерпевшего, но, поверьте, с основным потребителем этих продуктов вы бы не захотели работать или жить рядом. Мнение непопулярное, но уж как есть.

Считаю основной проблемой то, что такая сфера слабо регулируется, потому что, например, в Европе это вполне легальный бизнес. В Хельсинки игровые аппараты стоят в местных аналогах "Пятёрочек" и на заправках (и стайки негров-мигрантов возле них), в Софии ты можешь идти по улице и просто увидеть казино и свободно зайти в него и просадить всё бабло и т.д. и т.п. И это, заметьте, не мешает им успешно загнивать и быть лучшими странами мира.

Но врать не буду - обманывать, например, бабушек впаривая им "настройку компьютера" за 15 тысяч рублей я бы не смог, да и вообще врать или лгать кому-то, чтобы получить выгоду. Но в нашей сфере такого особо и нет.

З.Ы.: Хотелось бы поработать в порно-индустрии, большие нагрузки, высокая доступность, вот это всё. Да и просто "для коллекции". :D

Год с чем-то назад натыкался чувака, который работал кодером в Роскомнадзоре. Вот мне было бы реально интересно с ним интервью какое-нибудь почитать (или провести). Вот где целый букет этических дилемм бы возник :)

P.S.: Мой личный список этического «нет»: спецслужбы, госкомпании, гэмблинг-ставки-казино-итд, сбербанк.

P.P.S.: Но надо понимать, что компании выше и сами это прекрасно понимают, потому платят всегда выше рынка, а иногда прям сильно. Как говорится «я не гей, но $20 это $20».

😱 Комментарий удален его автором...

А вы все так решили сразу или, будучу джунами, такие же ограничения выставляли?

Есть некоторые компании и индустрии, в которых я бы вообще в любой ситуации не стал работать, есть индустрии, где это начинает зависеть от практик конкретной компании.

Вот мой зашквар-список:

• Amazon - очень мерзкая компания по отношению к своим сотрудникам. Клиентом у них быть очень приятно, но судя по рассказам работников, работать там очень не очень .
• Facebook и Google. Кибергулаг, вся хуйня. Не нравится их де-факто монопольное положение на рынке и тот факт, что они его доят как могут. Это ожидаемое поведение бизнеса, в целом, но ощущение от этого довольно неприятное.
• Uber - просто мудацкая компания.
• Китайские компании (Tencent, Huawei, etc).
• Геймдев - постоянные кранчи, плюс, из моего опыта, эта индустрия может привлекать к себе довольно специфический контингент
• Nestle - чуть ли не буквальная корпорация зла, стараюсь их продукцию не покупать, по возможности
• For-profit тюрьмы. У ребят весь бизнес стоит на том, чтобы люди возвращались обратно.
• Что угодно, связанное с наебаловом (микрокредиты, желтуха, нерегулируемый гэмблинг и т.п.)
• Что угодно, связанное с нарушением законов страны, где ведётся основной бизнес. Извините, я и в легальной сфере работу найду.

А вот с этими индустриями я бы просто был более аккуратен, но это не гарантированное "нет":

• Гэмблинг. Если нормально отрегулирован, без откровенного наебалова и манипулирующих механик, то можно с этим жить.
• Легальные вещества (табак, алкоголь, трава, где легально и т.п.). Люди всегда что-то употребляли и будут продолжать употреблять, поэтому совсем отказываться от работы в подобных индустриях я бы не стал, но только с теми компаниями, которые честны с собой и своими покупателями насчёт того, что за продукт они продают.

Ух, прочитал — так выходит все такие высокоморальные и правильные, аж... прям Клуб Идеальных Людей какой-то. Стало за себя как-то неловко. Но тем не менее.

Лично для себя определил, что я не буду помогать компаниям, чей лидер (основатель, владелец, CEO) мне не симпатичен, чьи убеждения и мысли я не разделяю. Это главный критерий.

При этом я считаю, что по умолчанию не стоит даже обсуждать работу на компании вне закона, террористов, мошенников, а также использующих рабский труд или труд детей, или же наносящих непоправимый вред природе. Это некая минимальная планка любого здорового человека в 21-м веке.

То есть я вполне себе работал бы на правительство некоторых стран; на политические партии, чью платформу я поддерживаю; на некоторых лицензированных производителей алкоголя и табака; на прозрачные и полезные криптопроекты; на регулируемые и социально-ответственные казино и финансовые организации и т.п.

Работать на нынешний Убер, WeWork и Гугл — нет. На Амазон и Микрософт — да. На правительство Швейцарии и Эстонии — да. На правительство России и США — нет. И т.п.

Считаю, что устраивать "прокрустово ложе" для работодателей — признак юношеского максимализма. Потому я стараюсь подходить к каждой отрасли и каждой компании индивидуально, оценивая её деятельность и её лидера.

Кажется, что есть одна сфера, которую никто пока не упомянул. Я бы никогда не работал с инфоцыганами. Людьми, которые делают неэтичный инфобизнес — бизнес-молодости, лайк-центры, курсы личностного роста и иже с ними. Судьба не миловала, работал в очень похожей структуре ради опыта, но понял, что дальше не могу по этическим соображениям.

любой биткоин/блокчейн

Хорошо же жить в стране первого мира, правда?

А вот в развивающихся странах пятого мира содержание банковского акакунта — непозволительная роскошь.. да и самого банка может и не быть.

А вот интОрнет ваш ебаный есть, потому что заморские капиталисты завезли его вместе с эскаваторами.

И тут наступает диджитал киберпанк, когда на деревню есть один смартфон, на который падает крипта от того единственного пахаря, который выбрался в город. И этой хуйней можно оплатить питьевую воду, медикаменты, да и просто купить порося на праздник.

Такой вопрос всегда очень смущает, особенно, а что вы скажете человеку, который работает в таких компаниях? Шеймите? На самом деле это интересно узнать, как все устроено.

Для себя я бы определил в стоп только госкомпании и всякие мошенические трейдерские штуки.

Вообще пофиг где работать, если не надо делать гавно и если это в рамках закона. А "делать гавно" не зависит от компании.
Работал на РЖД. Строили им ЦОД. ЦОД получился отличный. Если бы это был не РЖД (который гос), а кто угодно ещё что бы это изменило?
Работал на спецслужбы (и надеюсь поработать ещё, есть шанс). Делали им платформу для аналитики.
Работал на интегратора который был на 100% в ПФР. Техподдержка и развитие инфраструктуры. Задача сложная и амбициозная. Заказчик по факту оказался дико доволен.

Поэтому если не делать гавно - то пофиг где.

А логика "корпораций зла" она странная. Вот Роскомпозор использует оборудование для фильтрации трафика разных вендоров. Эти вендоры сразу становятся зашкваром?
Или там какие-нибудь террористы исползуют телегу для общения. Всё, в телеге работать нельзя потому что это фу?

Какие тут все белые.
Озвучу непопулярное мнение, но:

Работа - это работа. Я буду её делать, пока меня устраивает соотношение оплата - риск.

Все нелегальное - нафиг. Риск того не стоит.
Сбербанк? Ну в целом до 2022 почему бы и нет? После - риск того не стоит.

Серые схемы? Черный маркетинг? Тотатизатор? Дейтинги? Легальное порно? Да легко! Давайте вилку зп.

Мой стоп-список:

1. gambling и dating, т.к. они используют grey и dark паттерны;
2. военные, особенно российские;
3. МЛМ, секты, гомеопаты, целители;
4. табачка.

По последнему пункту - около 10 лет назад устроилась Head of Digital в сетевое рекламное агентство. Оффер выглядел отлично: хорошая команда, зп, соцпакет, тревел... вот только потом оказалось что основной клиент это большая табачная компания.
Сбежала оттуда через 6 мес. - не смогла вкладывать усилия, время и энергию в разработку промо-кампаний "привлечения и переключения курильщиков", где все материалы должны быть appealing to young adult (18-24) smokers.

Тут многие пишут насчёт военки, я в целом понимаю эту точку зрения, но я с ней не очень согласен. С одной стороны работа на ВПК - это про уничтожение человечков и прочие кровь/война/страдания/etc. С другой - давайте не будем лицемерить и забывать, что абсолютное большинство технологий изначально имели военное назначение и военные задачи в первую очередь интересны с инженерной точки зрения. К тому же чёткого разграничения между наступательным и оборонительным вооружением нет (смекаешь, о чём я?).
В моём понимании основная проблема работы с военной отраслью — это жуткий головняк при оформлении допусков к военной тайне, строгая регламентация всего и вся, ещё и невыездным становишься в большинстве случаев. Вот это действительно стоп-фактор, а не все эти ваши морально-этические заскоки. А в отдельных случаях и ликвидировать могут, и свои, и чужие.

Кстати, имел опыт работы над проектов для одного чувака из Свидетелей Иеговы. Внезапно он оказался самым адекватным из всех бывших у меня заказчиков.

В общем, к чему я: думаю, что городить стоп-листы можно только пока у тебя есть альтернатива. А глубина морального шпагата, на который ты можешь присесть может оказаться очень глубокой в зависимости от обстоятельств.

😱 Комментарий удален его автором...

Мне недавно прилетел бриф на конструктор билетных сайтов для перекупов — хоть и был отличный бюджет, глаза, с прочтением ТЗ, наливались кровью.
Постоянно страдаю от того, когда на привоз каких-нибудь, условных, Rammstein билеты можно достать только по цене x2 из-за таких вот ребят.

Отличная тема!

Я не буду работать на государство. Но у меня случились кажется 4 года в Яндексе :)

Амазон - нет потому что по-скоцки относится к людям.

Гугл - за большие деньги.

Facebook, Uber, Mailru - нет потому что продукт говно.

Стартапы, блокчейн, гемблинг, серые схемы, Форекс, желтуха, Сбербанк, все мимо.

Мне важно верить в продукт. Хотя бы в ту его часть где я работаю.

Автор, чем вам букинг не угодил? :)

Работать — вообще аморально. Но что поделать — без этого тяжелее, чем с этим.

Мой список в целом такой же как у тебя. Точно не хочу работать в компании у которой монопольное/манипулятивное преимущество, так как это сильно сказывается на качестве продукта и реальной его необходимости.

Естественно щеночков спасать за пол-текущей зп я не готов.

Пока ты мигрант наверно все средства хороши и главное нарастить капитал, воспользовавшись любым преимуществом и возможностью. :)

А я не работаю с нишей «эссе». Это написание дипломов, рефератов, сочинений, диссертаций и, собственно, эссе под заказ. Огромная, очень денежная ниша. Но для меня - равносильно взяткам за экзамены, учебой «за сало» и читингу. А читинг - признак «мудаков» (извините).

Хорошо, что Google того же мнения https://www.bbc.com/news/education-43956001

С не меньшим подозрением чем к гос.конторам отнёсся бы и к другим политически ангажированным заведениям. Довольно долго работал на галере с безобидными муниципальными и краевыми заказами, но наверное не пошёл бы работать в какие-то политические партии, будь то ЕдРо, КПРФ или штаб Навального. Если только сам не буду столь ангажирован чтоб делать то же и без денег.

Не понимаю, почему такой хейт в сторону крипты и блокчейна. Все это уже давно не ассоциируется с черным рынком и пирамидами.

Типа конечно, здесь много мелких проектов, и многие их них мошеннические, но очень легко фильтровать такое

Не хочется работать над тем, что вредит (в обших чертах).
Ну типа мне говорят "собираем систему для целенаправленного убийства котиков" - нет.
Я не считаю, что казино или гемблинг вредят людям, люди сами выбирают туда прийти, не понимаю, почему я как инженер должна отвечать за чужие действия. Нет, нет никакого "косвенно способствует", в данном случае есть выбор каждого, пользоваться этой штукой или нет, и как ею пользоваться.
Про блокчейн хайп вообще непонятен, возможно, я о нем просто мало знаю, для меня это просто интересная технология.
Не стала бы шеймить других за выбор работать где-то, но тут уже зависит от конкретного человека.
Не хочу работать в компании, где лично мне работать хреново (не нравятся коллеги или от меня требуют какую-то дичь и всякое такое).

Не пошел бы работать в спецслужбы и к их подрядчикам (но однажды прошел интервью к таким и слился на оформлении допуска к гостайне), в разработку сервисов торговли наркотиками, оружием, людьми и т.д, онлайн-казино (обычное пойдет) и мобильный геймдев (вот чисто субъективно, ненавижу всякие мобильные таймкиллеры)

Куда буду изо всех сил стараться никогда не попасть:

• Табак и наркота
• Любые мошенники
• Микрокредиты
• Желтая пресса и медиа
• Тупые игры типа iFart и Talking Tom Cat

С перекошенной рожей и только на очень большие деньги (примерно х3 к текущей зп) пошел бы:

• к биткойну - да я понимаю, что это чайлдпорн и наркота, но как и все - дистанцируюсь
• к военным - кроме космических. Космические - хорошо.

С чуть менее перекошенной рожей, но тоже без энтузиазма (х1.5):

• в порно
• к трейдерам и другим спекулянтам

Начал задаваться подобными вопросами уже после того как успел поработать в (легальном) адалте, торговле рецептурными веществами, гемблинге, налоговой, а также сферах которые называть было бы просто небезопасно.

У меня список зашквара небольшой. Чисто морально не смог бы работать только с детской порнографией. Фактически список шире, не стану работать в сферах, которые являются незаконными на территории где я проживаю в данный момент. Просто потому что не хочу проблем.

В целом, вообще неважно, где работать. Написание кода по найму ничем не отличается от мытья полов или починке проводки или сантехники или от архитектурного проектирования. У вас есть скилл, кто-то этот скилл применяет в своих целях, в каких - уже не ваше дело, тк вам не за это платят. Всё равно никому нет дела до того, кто писал тот сайт или этот сервис, имена программистов, дизайнеров или менеджеров никому не нужны, а проект лет через 10 будет проклят как легаси и изо всех сил спихнут на кладбище

Не стал бы работать на госкомпании (в РФ). Туда же мошенничество и подобное.

Наверное накину про геймдев.

Я прекрасно понимаю, что игры --- важная часть нашей культуры что ли. Что крутые дядьки садятся после сложного дня и гамают в стрелялки, потому что им надо энергию негативную выплёскивать куда-то. Лучше ж в виртуале, чем в жизни (где-то когда-то видел исследования, что игры иногда снижают уровень преступности). И что там прикольные технические челленджи, я тоже понимаю. Может даже слишком прикольные, чтобы отказываться. А ещё есть киберспорт, который вообще кучу деняк вокруг вращает и чуть ли не культурная особенность некоторых стран. Надо ж как-то геймеров в толпу собирать да веселить.

Но по другую сторону это миллионы школьников/челов постарше, которые вместо того, чтобы заниматься чем-то более полезным (в первую очередь для себя), сидят и тыкаются в компуктеры. Десятки тысяч программистов и специалистов другого рода, которые могли приложить свои усилия в других сферах и принести реальную пользу. Кажется, что тут просто жоское упущение ресурса как для специалистов, которые за такими проектами стоят, так и за потребителем (просто представьте, каким крепким мог бы быть средний геймер, если бы он потратил на самообучение/спорт хотя бы 10% времени, которое он наиграл).

Из того, что не оч люблю, это любого рода технологии, связанные с рекламой. Просто потому что бесит. Хотя и понимаю, что на этом стоит половина экономики.

Ну и хфт пока не принимаю. Потому что такие компании просто +- зарабатывают себе денюжку. Но мб тут передумаю.

Моё существо внутри мне постоянно даёт понять, что я должен делать мир лучше и работать только с цветочками, котиками, или переворачивать пингвинов.
Причем там список требований внушительный, но вряд ли реально найти альтруистичный бизнес, как минимум потому что другая сущность ещё и хочет нормальных денег :)
Так что, трейдоффы, но при прочих равных скорее выберу, что полезнее и лучше для мира.
Шеймить тех, кто работает не там в голову не приходит, ведь это моя проблема, что я не могу абстрагироваться и просто зарабатывать деньги :)

Хочу работать в компании, ценность продукта которой высока для людей вокруг. Нравятся продукты, которые помогают в чем-то важном.

Не хочу работать на компанию, продукт которой людям вредит:

1. Любые виды наркотиков. Бетинги, казино, табачка, алкашка и т.д.
2. Политика.
3. Форексы и блокчейны и тому подобные МММ. Любые пирамидальные и мошеннические структуры.
4. Религия.
5. Нечистоплотная пресса.
6. Дейтинг. Причем в порно скорее согласился бы — там все честно.
7. Все, что вводит в заблуждение о физическом или ментальном здоровье. Гомеопатия — хороший пример.

Да, есть такой стоп лист:

— наркотики, алкоголь, табак;
— религия в любом проявлении;
— любое мракобесие вроде гомеопатии, астралогии, etc.
— блокчейн и крипта (но я там был).

Но, я не считаю что компании-гиганты «Google/Amazon/Microsoft/Яндекс/Mail.ru /ВК» — зашквар.

Сложно оценить ценность этих продуктов для людей, и это практически единственное место где можно работать над многомилионными продуктами и делатьих лучше.

Но, я буду работать на госуху, компании с плохим имиджем, бигфарму и даже военку (Роскосмос) — если есть шанс сделать их сколь-нибудь лучше.

Ну и я пять копеек по поводу военщины вставлю.
Вастрик намекнул на то, что организации по типу "спецслужбы" и т.д. т.п. предлагают овер 400кк/сек, но на самом деле в оборонке все довольно скудо но весело.

Развитого сектора военного ИТ в СНГ странах мало, разве что те, кто успел в НАТО пролезть - там с этим все в порядке, они и комьюнити создали свое, и в ногу со временем идут, и идут весьма уверенно и быстрее чем мы, с нашими "полусовковыми" мозгами.

Как бы не звучало иронично - будучи военным, офицером и программистом, з/п в первые пять лет контракта будет привязана к званию - а это на уровне 500-600$ в месяц.
Держатся тут на патриотизме и желании изменить систему.
Остальные же существуют для создания видимости.
А работы в оборонке - причинным местом жуй - системы учета имущества, и еще много вещей о которых не говорят - все это можно развивать и вести в нужное русло.

Проекты, в большинстве своем - весьма масштабные, сложные и интересные, но встречается и распил бабла (очень, ска, часто встречается).
Из того чем я занимался, учавствуя в разных военных хакатонах :

• создание прототипа системы для обеспечения Situation Awareness Exchange;
• создание модели ML, для поддержки CIMIC в рамках разминирования территорий совместно с гражданскими организациями;
• создание софта для приоритезации регионов для разминирования территории с учетом социальных, криминальных, военных факторов;
• создание модели ML и софта, для динамической разметки аудио- видео- потоков в реалтайме, с разделением на условные уровни допуска по иерархии;

Работы много - и все интересное да и чаще всего далеко не связано с обычным представлением о ВПК.
Приоритеты - защита, предупреждение и профилактика, а не создание сверх-оружия, для убивания других человеков.

Сам бы никогда не пошел в: гэмблинг, дэйтинги для иностранцев (типичное разводилово на бабло наивных мужичков), все что связано с БАД-ами и проч.

Интересно, что я больше в электронику и встроенный софт, поэтому очень ограничен в сферах. Поэтому у меня список достаточно прост

• военные/спецслужбы потому что уже есть опыт, и потому что теперь я считаю это этически некорректным, из за чего в свое время мучался с поиском работы
• проект не по шапке был проект автоматизации АЭС. Я понимал, что хорошо мы его не сделаем, а если плохо то БУМ. Фаундер отказался и хорошо, а то пришлось бы увольняться.

А в прочих яндексах и гуглах меня не ждут, нафиг я им. Поэтому в неуловимого Джо играть не буду.

До прочтения комментариев я думал что у меня какие-то высокие моральные принципы.

Не пошёл бы туда, где происходит нарушение закона в той или иной форме, многие пункты, которые перечисляли в комментариях выше, проще всего обобщаются по этому принципу. Но я согласен что тут очень тонкий лёд между тем, что признаёт нарушением закона наш суд и что им является на самом деле. Блокировки РКН и цензура в СМИ - это нарушения закона, к этому никак не хотелось бы быть причастным.

Хотел бы пойти туда, чей продукт мне нравится. Это вопрос моего личного удобства, а не морали.

Имхо грань очень размыта между теми местами куда не пошел бы из-за моральных принципов и просто из-за того что "не хочется" по целому ряду причин. Вот, например, хочется же работать в конторе, которую большая часть населения одобряет, чтобы каждому второму не объяснять что "нет, они хоть и убивают людей, но я то работаю над приложением с котиками". Так просто удобнее.

Сейчас работаю с гос проектом (правда на аутсорсе), чувствую как много людей вокруг им пользуется и то, что благодаря нему жить становится проще. Да, бюрократия, недостаток ресурсов, иногда спорные решения сверху, но я чувствую как влияю на продукт изнутри и то, что я своей работой делаю что-то хорошее.

Топик подразумевает клеймо на целую группу проектов по какому-то одному критерию, я с этим вообще не согласен, не надо так. Есть хорошие гос проекты, есть хорошие банки, есть не совсем плохие букмекеры, и т. д. Мир вообще не чёрно-белый 🙂

Прочитал много интересных ответов, о многих вещах не задумывался.

Рейтинг зашквара:

1. Любые средства, направленные на закручивание гаек и цифровой ГУЛАГ: цензура, мониторинг, социальный рейтинг, Central Bank Digital Currency и т.п.
2. Нелегальщина: наркотики, работорговля и т.п. Но, если честно, я с таким и не сталкивался.
3. Наебалово и мошенничество
4. Недобросовестная конкуренция с привлечением админресурса, распилы, коррупция и т.п.
5. Прочие аффилированные с государством организации

Рейтинг nice to have:

1. Заинтересованность в самом продукте, а не в процессе его разработки
2. Продукт и компания несут какую-то пользу людям
3. Компания не "зло" вроде Google, MS и т.п.

А теперь личный опыт и соотнесение с ценностями:

• Я работал в Intel и делал какой-то SDK для реалтайма:

  • Intel не входит в мой список зашквара
  • Но я не пользуюсь их продукцией и, работая в интеле, я собрал полностью красный комп :)
  • Я считал продукт какой-то нафиг никому ненужной фигней, на которую компания тратит деньги (теперь продукт уже закрыли)

• Я работаю в Kaspersky и делаю KasperskyOS

  • Kaspersky входит в мой список зашквара
    • Kasperksy аффилированная с государством и прочим ФСБ контора (зашквар п.5, возможно, п.1)
    • Я не уверен, что продукт кому-то нужен и не участвует в каких-нибудь распильных схемах, связанных с импортозамещением
  • Я считаю продукт какой-то нафиг никому ненужной фигней

FAQ:

• Испытываю ли я моральные терзания по поводу работы в Касперском? Временами, да.
• Почему я устроился? У меня был выбор, и я думал: с одной стороны фсбшники, с другой стороны, ОХУЕТЬ, ЧУВАКИ ПИЛЯТ САМОДЕЛЬНУЮ ОСЬ С МИКРОЯДРОМ

😱 Комментарий удален его автором...

• Наживающиеся на человеческих слабостях и зависимостях (алко, табак, гемблинг)
• Российская госуха (ВК, Мейл)
• Силовики, военка (вне зависимости от страны)
• Откровенное надувательство типа фин. пирамид

Люблю работать в больших компаниях. Поэтому мне сложно выбрать копорацию без говна. Остаётся только работать в безобидных проектах, чтобы было не так больно.

В компаниях, где врут клиентам, и все мусарные и околомусарные конторы. В честный гемблинг пошел бы задорого, в гомеопатию - ни за что.

И интересно послушать топик-стартера, почему не Яндекс? Для меня это наверно единственная адекватная корпорация в этой стране.

Оч просто - не пойду в контору, которая с моей точки зрения занимается каким-то говном.
Неважно, аморальным или просто бесполезным.
Например, "блокаторы вирусов" - нет. А шлакоблоки - да.

Но если нужно будет много деняк (кредит там или хз) то на какое-то время могу и поступиться принципами.

Ну, и вишенка на торте: сейчас предлагают проект по продвижению новой, кхм, секты.

https://www.palantir.com/palantir-gotham/

Вот и хочется, и противно же потом самому себе признаться что там работал.

Два кейса, с чем сталкивался сам:

1. Когда работал в геймдеве/VR, то по большому числу вакансий нужно в итоге пилить прям явно клоны других игр, иногда даже клоны одной и той же мобилки (3 в ряд, игровые автоматы и др.) несколько раз в течение месяца (замена скинов). Для меня геймдев все же в первую очередь творчество, а не вот такая штамповка.
2. чуть было не вкатился в разработку местного портала жриц любви с подключенной оплатой криптой.

Поэтому сейчас:

• штампование мобилок
• крипта (обычно вакансия от стартапа, модный стек, норм зп, но я понимаю, что скорее всего он умрет через год-два и выйдет, что делали какую-то никому ненужную хрень).
• вещи, нарушающие законы страны, где я нахожусь (ну тут скорее из-за собственной безопасности).

Я вот всегда думала, что для меня аморально работать на военщину. Но куча прикольных штук было придумано военными или для военных. Интернет, например. И я не считаю, что люди работавшие над ним или над спутниками, занимались чем-то аморальным.
Так что, наверное, я бы задала вопрос: «Чего больше от продукта вреда или пользы для общества здесь и сейчас»? Если вы работаете над системой распознавания лиц, чтобы отлавливать призывников, это одно, если ее используют для поимки карманников, это другое.

Детский труд
Наркотики
Рабство
Азартные игры
Компании, которые дискриминируют по гендеру, возрасту, национальности

Я бы разделил список, на нет, потому что зашквар и на нет, потому что не нравится/не понравилось. Итак, зашкварный список:

• ВПК, оборонка, спецслужбы. Не хочу иметь ничего общего с разработкой вещей, основная задача которых убийство, шпионаж итп. Серую мораль про "много классных вещей пришли из оборонки" не приемлю, т.к. таким образом можно много мерзких вещей объяснить и скатиться в риторику сакральной жертвы во благо светлого будущего. Уверен, что интернет, мобильная связь, микроволновка итп появились бы рано или поздно и без участия вояк.
• Транскорпорации, неважно какой страны. На мой взгляд мало чем отличается от ВПК. Думаю все слышали цитату из Капитала про 300% прибыли, так вот, я с ней полностью согласен.
• Любые СМИ. Независимых СМИ нет, все они продвигают точку зрения того, кто им платит.
• Средства интернет (и не только) цензуры. Любая цензура и отмена чего-либо - это складывание проблем в дальний ящик.
• Даркнет, торговля наркотиками, оружием, органами, людьми. Не думаю, что нужно что-то объяснять.
• Табачное лобби. Не курю и никому не советую.

На самом деле список можно продолжать довольно долго, а это первое что пришло в голову. Теперь список того, что просто не нравится в силу предыдущего опыта или просто "потому что потому":

• Банки. Один раз работал, не понравилось, сложно представляю себя в банковской сфере. Очень раздрожжала медлительность процессов, постоянное хождение на поклон к безопасникам.
• Казино, криптокурятники, гэмблинг. Я не настолько люблю деньги, чтобы преуспеть в этой сфере. В целом ничего против не имею, т.к. насильно туда никого не тянут. Работал в ФИАТ финансовом брокере, было одно из самых крутых мест где я работал.
• Любые госструктуры и госкорпорации. Не представляю что там может быть интересного. Допускаю, что возможно я не прав и там есть что-то, но проверять не хочу.
• Религия, реклама, любое агитирование за что-то. Не люблю когда меня агитируют, сам тоже не хочу.
• Коучинг, онлайн-курсы, инфо-цыганство. Не люблю говорить людям как им нужно жить, что-то делать итп. Все мы разные и универсальных рецептов нет.

К совсем принципиальному нет относится разве что всякий откровенный зашквар типа детского порно, терроризма, рабства, нелегальной продажи органов и т.д.

Но воздержалась бы от участия при наличии хоть какого-то нормального варианта и готова пожертвовать частью зарплаты и степени интересности задач (по мере убывания неприятия):

• Антинаучная и неработающая фигня: гомеопатия, бады, память воды...
• Финансовые пирамиды и очевидные лохотроны
• Любая работа на российское министерство нападения, роскомнадзор, госорганы или провластные сми
• Любая цензура в любой стране
• Инфоцыганство, коучинг
• Серые или мутные схемы
• Казино
• Стартапы, чьи планы на ближайшие годы немного смахивают на мыльный пузырь или лохотрон

Не думаю, что готова была бы поставить интересные рабочие задачи, хорошую команду или заметную часть денег на условную нелюбовь к условным Фейсбуку или блокчейну. Это просто минусы при выборе, когда он есть.

Если честно, для меня выглядит все ситуативно и скорее будут руководствоваться своим моральным компасом при выборе. Всякие казино вроде не рассматриваю, но в какой-нибудь условный покерстарс например пойти - почему бы и нет.

А из того, куда мне точно не хочется, это яндекс, мейлру, геймдев.

Я разделю такие компании на 2 категории:

Те в которых я не буду работать ни в коем случае

• Наркобизнес
• Онлайн-казино
• Финансовые пирамиды и прочее мошенничество
• Религиозные организации
• Желтая пресса

Те в которые я пойду только за большие деньги или в случае, если будет больше некуда идти

• Букмекерские конторы (честные, а не то, что рекламируют некоторые блоггеры)
• Алкогольные и табачные компании
• Политические организации (при условии, что взгляды будут совпадать)

Не могу сказать, что у меня прям есть жесткие внутренние моральные рамки, но я поработал в Касперском и имидж компании на себе весьма ощутил. Каждый, примерно, третий сразу начинает спрашивать про КГБ и слежку за пользователями. Ещё популярный вопрос, пишут ли там вирусы.

Так что, я не стал бы связываться с компаниями занимающимися чем-то откровенно незаконным, и с компаниями с херовым имиджем. То есть, примерно со всеми российскими компаниями.

Если исключить мои тараканы про корпоративщину вообще, то однажды меня пригласили в гэмблинг за очень неплохие деньги, и я не пошел. Не жалею до сих пор.

Пару раз ко мне приходили на собеседования люди из коллекторских контор. Не брал. Не то что побрезговал, просто оказывались слишком инфантильными, я таких не беру. Они, кстати, жаловались что никто не берёт, приходится скрывать часть резюме

Сейчас ищу работу и разве что сразу отмел вакансию работы на сбербанк. Что насчет гемблинга, то всегда был уверен, что зашквар и ни-ни, но когда вариантов осталось совсем немного, то уже начал раздумывать о сделке с совестью. Хорошо, что не взяли!

Из упоминаемого в топике думаю на военку и слежение бы вряд ли пошел работать. Государство - хз, хочется верить, что там могут быть и благие цели у каких-то маленьких веточек, но пока такого не предлагали :)

GAFAM

Гыгы. Три года уже делают блокчейн проекты и прочее DLT (но без ICO) на разные рынки.

Из точно нет:

• в штат госКомпании (работал в ДомРф, мне хватило. про проекты ничего не имею против)
• в большую геймстудию (поработал мне хватило, плюс куча отзывов о Ubisoft и тд)
• в гемблинг-дейтинг (просто считаю не этичным)
• в штат аутсорс галеры (на какой-то конкретный проект еще рассмотрю, но 3 года мне там хватило)
• любой проект связанный с перекладыванием файлов-папочек-трекигом людей (не считаю что еще один документооборот имеет право на жизнь)
• лохотроны и откровенные ICO
• а штат к банкам, финучереждениям

Не хотел бы работать в чем-либо, где возможно вляпаться в допуск к гостайне (невыездной статус - оно такое, и даже не про трактор речь, а тупо про возможный отпуск).
Еще не хотелось бы работать в сфере всякой нелегальщины (наркота и иже с ней)
Так же в блоклисте - всё, что связано с религиями или финансовыми пирамидами в различной форме.
Некоторый моральный шпагат я бы себе позволил, если специфика работы в отдельных конторах была бы хотя бы потенциально направлена на улучшение уровня жизни, пусть и ценой возможной репутационной проституции, можно это так назвать, наверно.

• порно
• мясомолочная промышленность
• онлайн-казино
• любые медиа, точку зрения которых я не разделяю
• госструктуры
• армия

😱 Комментарий удален его автором...

😱 Комментарий удален его автором...

Сколько всего оказывается бывает зашкварного! Много о чём, если честно, просто не задумывалась, потому что за пределами моего пузыря. А в пределах - примерно всё, что торгует пользовательскими данными и вообще рассматривает людей как кормовую базу или лабораторных крыс для оттачивания алгоритмов, то есть половина FAANG-а и всякие прочие бизнесы, связанные, например, с контекстной рекламой, некоторые соцсети и что там ещё.