Лайфхаки при ремонте квартиры
Публичный пост
1 июля 2020
8343
Некоторые уже успели сделать ремонт в квартире, кто-то может сделал несколько и может идти работать прорабом.
Интересуют common mistakes при ремонте квартиры, возможно что-то уже поняли после того, как сделали ремонт и въехали.
не бывает много розеток
Тут нет уточнения какой фонд. А между тем есть разница. В старом жилом фонде всегда проверяем проводку. Если алюминий заменяем на медь.
При замене проводки сразу спланируйте где будут розетки. Для этого стоит иметь план и нанести их на него. Разеток всегда мало. Группы меньше 4 штук делать смысла нет. Минимум 4 розетки на комнату. Максимум это к примеру по два блока 4 штуки в каждый угол.
Так же желательно сразу заложить раздельные автоматы на комнаты, причем по два автомата, один на освещение второй, на розетки.
Не забываем про УЗО и заземление по возможности (в старом фонде может не быть заземления).
Не забудьте добавить пару розеток в ванную комнату. Банально заряжать щетки и прочие аналогичные девайсы.
Теперь касательно обоев. Смотреть только
Только эти хорошо клеятся и не имеют проблем с эксплутатацией. Еще можно посмотреть стеклообои, но это уже на любителя и для эксплутации в прихожих больше.
Жидкие туда же и на кухню. У них есть важный плюс, любая дыра на них заделывается ими же. Достаточно купить их немного больше чем надо. Для дополнительной защиты можно покрывать акриловым лаком.
Если будете сами клеить, не жалейте клея.
По напольные покрытиям на кухню и коридоры посмотрите ПВХ плитку. Это такой типа убер ленолеум. Практичное покрытие воды не боится, прочнее даже коммерческого ленолеума.
В комнаты уже по вкусу, я положил ламинат. Ламинат довольно просто укладываеся, можно сделать и самостоятельно.
По освещению посмотрите такую вещь как трековые светильники. Вы их точно видели в магазинах. Если решитесь взять, то берите трехфазные треки. Да они дороже, зато на одном треке может быть три группы освещения.
Полтора года назад делали ремонт в квартире, Москва. Впервые в жизни – полный, с полным демонтажом и ремонтом с нуля.
Наняли мастера (на youdo), я заезжал контролировал. Что вынес:
ЭТО БЫЛИ САМЫЕ ЭФФЕКТИВНО ПОТРАЧЕННЫЕ 40 000 рублей ever
очень рекомендую. вот такой документ
https://www.dropbox.com/s/d2dwvp7h30zfetm/ПРОЕКТ ОТДЕЛКИ КВАРТИРЫ.pdf?dl=0
очень помогло что даже когда ты от него отступаешь – ты не с нуля думаешь "как сделать?", а отталкиваешься от готового "вот тут как в проекте, а вот именно тут слегка по другому". Создавался он в несколько итераций, и за это время ты уже сам неплохо начинаешь понимать что ты хочешь, что ты можешь.
Очень круто было распечатать план электрики по комнатам, выдать рабочему и вопрос с розетками не вставал вообще.
На пол дизайнер посоветовала не дерево, а мармолеум. Маркетинговая легенда гласит что мармолеум это линолеум, только из натуральных материалов. Я последовал совету, в целом мне нравится. Плюс постелил под него слой шумодава, из штатной для него пробковой(?) подложки.
По своей инициативе сделал приточную вентиляцию, два вот таких устройства
http://ventmachine.ru/satellite/127-opisanie.html
я считаю что вентиляция это суперважно и сильно повышает качество жизни, чуть развернутее писал в клубе вот тут
https://vas3k.club/question/1866/#comment-e645de23-7806-4b8d-b28c-ba68dcf94423
Потребует отдельного вывода электричества.
Кондиционер поставил в одну комнату, но в другие заложил подвод электричества для кондеев на будущее, спрятал в распредкоробке под обоями.
проходные выключатели – тема.
В спальне выключатели не только у двери, но и у изголовья – тема.
В каждый розеточный блок из 2-3 розеток, одну ставил сразу с usb. Крутая тема, рекомендую.
витая пара выведена тоже розетками.
Куда: в каждую комнату "к компьютеру" (или предполагаемому в будущем компьютеру ребенка), к медиаплееру, к принтеру в коридоре. К слову, продумать где ставить роутер будет не лишним, туда заложить розетку для него. У меня это верх шкафа в прихожей, по дефолту розетки там внутри не было бы.
Может быть есть смысл вводы витой парты в квартиру снаружи сделать самому, а в коридоре розетку или что-то вроде оставить – я так не делал.
пластиковые окна – это такой дефолт, что психологически не радует. Кроме окон – разумеется, на откосы и подоконники.
Лайфхак:
когда заказываешь ламинацию на окна – "да не вопрос, у нас 80 цветов на выбор!"
добавляешь ламинацию на подоконник – "оппа, для подоконников только 8 цветов, совпадающих с окнами – 3"
В итоге выбрали один из супер-дефолтных цветов ("ясень" или "какой-то ясень", не помню). Чем это помогло – он настолько дефолтный что при заказе мебели можно выбрать фасад мебели этого же цвета – это обеспечивает цветовую "консистентность", мой внутренний дизайнер интерьеров (ха ха) этому очень рад.
И при заказе отделки балкона (видна сквозь остекление) – этот или весьма похожий цвет был тоже доступен.
Дверь балкона делал полностью прозрачную. Рекомендую.
Освещение у нас, в основном, точечными лампами. Обязательно выбирать по lamptest.ru. Тогда большой шанс выбрать те что светят хорошо, служат долго (у выбранных мной за год сдохло штуки 3-4, из нескольких десятков).
Дизайнер посоветовала над входной дверь сделать "световое окно" - мне понравилось, рекомендую.
держатель туалетной бумаги оборудован полочкой...для телефона.
ЭТО ВТОРОЕ ЛУЧШЕЕ ВЛОЖЕНИЕ ДЕНЕГ.
Когда-то купили для душа смеситель-термостат. Исходно для упрощения мытья детей....но и сами ему тоже радуемся :)
На кухне люстра сдвинута от географического центра комнаты к одному из углов, благодаря чему оказалась над столом. В том смысле что стол не стоит ровно в центре.
Оказывается, так делать можно :), и это удобно и функционально.
На кухню поставили диспозер, измельчитель кухонных отходов. Теперь 99% органического мусора через него уходит в канализацию а не в ведро. Я могу рекомендовать, неожиданно крутая тема.
При таком ремонте с нуля есть смысл найти жековского сантехника\слесаря, самого адекватного из них, и поменять "системные" вещи – стояк канализации, вводы воды, батареи – то что трудно\невозможно поменять не портя ремонт.
Заложил витую пару под домофон (она, в основном, снаружи квартиры).
В итоге к нему подключены домофон дома (с помощью жековского мастера), и звонки с камерой у лифта и непосредственно снаружи квартиры (тем же мастером но уже за деньги).
Этого мастера следует привлечь на этапе чернового ремонта, потом поздно будет закладывать.
Вывел розетку из квартиры в коридор – теперь заряжаю там электросамокаты.
Электрощиток расположил неудачно – по инерции мышления прям у входа в квартиру. А надо было на два метра дальше, тогда бы он не помешал более удобному расположению верхнеодежных вешалок.
По щитку можно отдельный пост писать, но я не сварщик и просто следовал рекомендациям.
Из факапов\рекомендаций более общих:
Мастера\бригаду надо контролировать и, профилактически, поёбывать.
Это психологически сложно, когда ты конформист-айтишник. По возможности привлеки своего PM.
Круто если кк\сек позволят купить авторский надзор, но собственного опыта у меня нет.
Веди смету с первой минуты, записывай все чеки (я использовал гугл-таблицу). Это как с кодом – через 2 недели ты уже свой код не понимаешь, а уж про пачку чеков двухнедельной давности и подавно
Теперь я бы задавал иногда вопросы "а может тут есть смысл ещё денег добавить и нанять помощника на этот этап", потому что, например, финишная заливка пола ему в одиночку не везде удалась, это немного мешает.
Задавал бы вопрос "может за мои арендуешь специнструмент" – там иногда смешная стоимость аренды, но немаленький залог, и заковырка именно в нем . А хороший инструмент рулит, особенно когда штробирование, розетки и тп.
Познакомься с соседями. Мне очень помогли хорошие отношения с консьержем, которые я сознательно установил в самом начале. Заодно нанимал её мыть пол в коридоре чаще, чтобы наша строительная грязь не мешала, и дополнительно укрепить отношения.
Из мебельных моментов:
На кухне сделали два ряда шкафчиков поверху. В прошлом месте был один - и сверху, на его "крыше" куча хлама. Тут примерно так же, только хлам за дверцами ящиков второго ряда. Но физически мы с женой высокие, может без этого было бы не так удобно.
Если вам не хватает площади – присмотритесь к шкафу-кровати. Мы лет скоро 10 пользуемся таким https://krovat-transformer.ru/, это позволило выделить по комнате каждому из детей, из третьей сделать спальню родителей, которая вполне себе гостиная когда кровать уберешь в шкаф. Нас не напрягает – поднял матрас (там газ-лифты) и мгновенно спрятал срач :)
Делал ремонт в новостройке в СПб год назад:
До чего же ахуенный тред и ответы! Всем спасибо, через пол года предстоит первый ремонт с нуля, до сих пор в полной растерянности.
Только про Земскова не совсем согласен, все таки много крутых вещей он рассказывает, те же розетки в откосах - офигенная тема.
Немного из своего опыта - ОБЯЗАТЕЛЬНО ставить датчики протечек. ОБЯЗАТЕЛЬНО менять всю инженерку от застройщика (а полипропиленовые трубы на сшитый полиэтилен). Меня как-то дернули с работы, прихожу домой, а там 5 см воды по всей квартире, никому не рекомендую.
Кстати да про кухню ничего не написано, а стоит
Если будете менять входную дверь от застройщика, змеевик и т.п. и не лень возиться, можно не выбрасывать, а сдать в комиссионный магазин. Я была очень удивлена, но их покупают, особенно на периферии.
Я хочу загородный дом в будущем году построить.
Кроме всех понятных и стандартных вещей которые тут написаны и которые после 4-недельного просмотра и прочтения всех интернетов уже очевидны,
у меня есть и некоторые сумасшедшие загоны очень нестандартные:
@ автоматические сдвижные двери (думаю как бы моторизовать недорогие двери-пеналы, а то то что в ТЦ супер дорого и рассчитано на вандалов, от 100к). У меня уже весь свет автоматический. Всегда мечтал и о дверях. Как минимум они точно будут сдвижные. Открывать дверь это отвратительно и неудобно, хотя я и спроектировал ручку нового типа чтобы это было не так плохо. Ещё робот сможет заезжать в любую комнату для уборки
@ скрытые розетки. Как в столах ставят иногда: крышка с метелкой такой а под ней можно спрятать даже зарядник. Там же Ethernet с PoE (слаботочка по всей квартире).
@ Переделать робот-пылесос так чтобы стационарный пылесос у базы зарядки робота мог из него все забрать. А стационарник надо 3 раза в год опорожнять всего. Можно забыть о пыли. Хочу ещё дополнительно маленького робота для сбора по углам и плинтусам или вообще избавится от углов. Понятно что все навесное(консольное) с достаточным зазором для робота
@ Огромные панорамные окна, энергоэффектмыные, 3-камерные с защитой от лишнего теплового излучения солнца и излучаема из дома. Почти во все южную и восточную стены. А на двух других стенах вообще без окон, но упомянутый световой фонарь (на крыше).
@ Нет телека. Но есть огромный экран и лазерный проектор в потолке перед этим опускаемым экраном. Экран проекторы опускается поверх панорамного окна
@ Приточно-вытяжная вентиляция с полным фаршем: очиститель, увлажнитель, обогреватель. И тёплые полы везде. Без котла и мб без конвекторов у окон. Так не надо будет покупать отдельные климатические девайсы и загромождать ими дом.
@ Подъёмник вместо лестницы. Сделать такой можно из ручного подъёмника и движка вроде бы можно тыс за 50, знакомый уверяет. Так экономится место.
@ вместо полноценного второго этажа этаж-антресоль на лёгком дешевле перекрытии под низкие нагрузки. Там будет внутренний балкон и 2 комнаты. Так гостиная получает высокий потолок и экономится расходы.
@ Консольный навесной унитаз со встроенным биде и с дополнительным на шланге (гигиенический душ + чтобы чистить унитаз). Сифонный слив американского типа: унитаз заполнен водой, происходит не просто слив, а засасывание воды. Без ёршика и туалетной бумаги.
и разное другое что сходу не вспомнил
Недавно перехали в новую квартиру. Собрали наверно все грабли с ремонтом что можно было.
Основное, чем хотелось бы поделиться:
Заложить на ремонт минимум в два раза больше денег.
У нас тут считается что простой хороший ремонт - половина стоимости пустой квартиры, модный дизайнерский - ещё плюс стоимость легко. Многие не представляют что это ТАК дорого и застревают по пути на годы. Половина будет строителям, половина - материалы. Если делаешь сам - конечно можно сэкономить.
Проверить что досталось от застройщика: я переложил все трубы и все провода по новой - это не так дорого как потом фиксить по сделанному. Заодно заложил 200 метров эзернета, когда все соседи включили вай-фаи оказалось что не зря.
Сейчас только умный дом входит в какой-то продакшен, можно и смотреть.
Получится всё как надо с третьей квартиры/дома, не раньше :-)
Унитаз...
...никогда бы не подумал что так сложно выбрать такую вроде бы простую вещь, т.к. ввиду очевидных гигиенических ограничений попробовать в магазине не получится, а проблемы типа "поцелуй Нептуна" и необходимость всё мыть до сих пор не решены у большинства брендов.
Я в итоге ходил по знакомым/кафе, тестил, и фоткал те что нравились.
В настоящий момент "делаю" ремонт в Москве "удалённо".
Сейчас вот заканчивают этап оштукатуривания и начинают электрику.
Сразу скажу, что полностью "удалённо" делать ничего не получится, нужен кто-то, кому вы полностью доверяете, кто на месте какие-то вопросы может зарешать. Мне родственники помогают.
Делает фирма, по договору, стоит это недёшево, но пока что нареканий почти не было. Оплата за материалы - сразу, оплата за работы - по приёмке. Всё разделено на 16 этапов работ, по каждому этапу сначала присылается мне заявка на материал, я, если согласен - утверждаю, оплачиваю. Отчётность через табличку в гуглдрайве, в телеграм присылают фоточки. Пока что всё ок.
Всё равно нужно ходить проверять, регулярно - раз в пару дней хотя бы. Например, был косяк, когда строитель поставил первый уровень блоков межкомнатных перегородок неправильно, хотя у него был в руках проект. Ничего страшного, он тут же переделал, благо раствор ещё не схватился. Не знаю, что бы было, если бы он построил всю стену, но ребята вроде адекватные, почти не известные в Москве. У меня впечатление, что хороший отзыв от заказчика им важен, поэтому они бы переделали за свой счёт. В любом случае оплата работ после их выполнения, договор есть, поэтому за неправильно построенные стены можно было бы легально потребовать переделать или расторгнуть договор.
Всем рекомендую сначала делать проект.
Сам заказывал проект в провинции, вышло 1100р. за кв.м.
Я изначально составлял "техническое задание" - смотрел до посинения видосы на ютубе и конспектировал, "так - хочу, так - не хочу". Получилось страниц 20. И дизайнерша, и строители сказали, что это круто - настолько подробного ТЗ не встречали.
Минутка сексизма, но мой опыт (лол, экстраполируем выборку из одного кейса) показал, что дизайн-проект нужно получать делать дизайнеру. Не дизайнерше.
Если серьёзно, то это конечно же только мой конкретный кейс. Возможно, есть bias на рынке предложения исполнителей - некоторые считают, что дизайн - это красивые картинки, подбор цветов и материалов, поэтому это женское дело и поэтому появился стереотип "девочки-дизайнерши". Т.е. это лишь следствие уже существующего сексизма в обществе.
Я лично считаю, что весь дизайн должен исполняться исходя из технических требований и ограничений, а не наоборот, что ради красивой картинки мы должны сделать какую-то неудобную хуйню.
Например, на этапе исполнения выяснилось, что сантехнический люк в туалете слишком маленький и должен быть во всю стену. Поэтому мы должны отказаться от вертикального шкафа-колонны за унитазом в углу. Дизайнерша предлагала разные невразумительные варианты, лишь бы сохранить эту "акцентную вертикаль", и т.п. (звучало много подобных фраз, на которые у меня инженерный буллшит фильтр). В итоге строители сами накидали референсов и предложили сделать горизонтальную полку, что мы и будем делать.
Наверное, первые звоночки были, когда я при обсуждении кухни услышал "столешницу я сделала с текстурой 'тераццо', это тренд 2019 года" - фраза как будто из модного журнала, шит-фильтр тоже сработал, но я забил.
Справедливости ради стоит сказать, что проект мне нравится, все мои требования были учтены. Например, я твёрдо указал, что никаких элементов, свисающих с потолка быть не должно (я высокий и меня раздражают висячие светильники). Так и было сделано. Были моменты, когда на очередной итерации в интерьере было штук 7 разных оттенков и текстур коричневого (дерево, плитка, и т.п.), что даже я без всякого чувства стиля сказал, что так делать не надо. Было переделано. Ещё нынче похоже что лютая мода на чёрный цвет (в первой версии проекта, например, была полностью чёрная кухня).
Я в этом не шарю, но говорят, что проблема чёрного цвета в том, что он визуально сужает помещение, а светлые оттенки делают визуально больше. Поэтому чёрный и "холодный" интерьер будет охуенно смотреться, если у вас комнаты метров по 50 и потолками метров по 6, а не обычное стандартное жильё. Отклонил все мрачные и "холодные" цветовые решения, сделала, как я хотел. В холодно-синих всё же оставил лоджию, хотя меня предупреждали, что в холодное время года может быть неуютно, но переделанные варианты смотрелись гораздо хуже, мне в целом ок.
Исходя из этого всего, рекомендую заказывать проект не лично кому-то а в фирму, стоить это будет как я понимаю, практичеки также, а посмотрят на это со стороны исполнителя больше, чем одна пара глаз. В ремонте действительно много нюансов, поэтому куча косяков случается чисто из-за количественной сложности сего мероприятия, какого бы квалифицированного исполнителя вы ни наняли. Плюс лучше с контролем сроков. У меня всё затянулось с проектом, делали 6 месяцев.
Земскова рекомендую смотреть, если совсем не шарите, но фильтровать. Заказывать проект и ремонт у них не надо. Лично знаю двух заказчиков. У одного был проект, впечатление - "для бумеров". То есть они делают как сами хотят и говорят вам, что так и надо. В требованиях было домашнее животное, в проекте не учли. Сказывается массовость. У другого был ремонт, который затянулся. Поскольку фирма делает много объектов сразу, то каждый день могут на квартиру приезжать новые люди (из отзыва - приехал посмотреть, сказал заделать дырку в стене, завтра пришёл, там уже другие страители, понятно что ничего не заделано). Тоже играет роль массовость. К тому же, всё устроено так, что вы всегда предоплачиваете с запасом, поэтому просто так послать их не получится.
По поводу обоев не согласен с Вастриком :)
Люблю тактильное ощущение от обоев, что поделать - фетиш такой, потребовал от дизайнерши сделать обои.
Мне разные люди высказывали мнение, что обои не нужны, но похоже это было на какой-то транслируемый тренд (т.е. они не могли нормально объяснить, почему так).
Главное - делать как вам нравится, помнить, что все советы, которые дают люди - они дают на самом деле самим себе. А жить потом в этом вам. Если же вы пытаетесь сделать, что-то очень непопулярное и все вокруг говорят вам, что делаете что-то не то - это лишь повод 100 раз всё перепроверить и досконально разобраться в вопросе.
Если кому-то интересно, могу поделиться контактами строителей, показать дизайн-проект, ответить на какие-то вопросы. Пишите в телегу :)
ТЗ: https://docs.google.com/document/d/1NX-f1tRMlImY1XkW6UWZHQOFUhL8Dlnl_o80tIYcqBU/edit?usp=drivesdk Референсы: https://docs.google.com/document/d/1Rm1RKUCsILNdzoCP2Bwc7LlCf6k_Bkw8Xux9D42_atg/edit?usp=drivesdk
Лично я заморочился, прокачал скилл в SketchUP и прорисовал там почти всё. Выдавал рабочим документацию по каждому этапу. Например вот демонтаж и монтаж стен:
По поводу пола плюсую ламинат с фаской и укладкой 1/3 (каждый следующий ряд идет со смещением 1/3 от предидущего). На кухне можно попробовать кварц-винил/минерал-винил, но свего опыта пока нет.
Розеток мало не бывает.
Можно здорово сэкономить на розетках и выключателях выбрав серию Legrand Etika, она сильно дешевле других серий, при этом это Legrand (отличный бренд). У нас стоят уже 4 года и отлично работают (а дома двое мелких детей).
Можно сэкономить на выключателях перейдя на умный дом и беспроводные переключтели. Сам переключательно дороже, но не нужно штробить стены, протягивать провод и прочее. Вообще когда время будете считать отделку/электрику не забывайте считать не только само изделие, но и работы по установке. Например ворох точечных светильников обходится сильно дороже с учетом установки, чем пара мощных "лайт-боксов".
Про плитку. В леруа и прочих косторамах тошнотная, а в элитных салонах дорогая. Есть два выхода:
Если вам ОК дизайн ИКЕА, то проверьте "картиротеку" – https://www.ikea.com/ext/ru/kvartiroteka/
гигиенический душ можно подключить через скрытый термостат, немного дороже, но вглядит элегантнее и не нужно крутить ручки смесителя постоянно.
у входной двери сделайте 2 м. кв. теплого пола для сушки обуви.
😱 Комментарий удален его автором...
Дисклеймер - я начал писать иногда цены, они в рублях, как там - я не знаю.
Дизайн-проект - надо брать. У меня жена - дизайнер интерьеров, так что проект уже был. А без проекта круто не выйдет, выйдет как-нибудь. Поэтому советую все-же нанять дизайнера, хотя бы на перепланировку и расстановку мебели. Все удивляются как просторно у нас в 40-метровой однушке, как в нее поместилась полноценая ванная, откуда взялась кухня-гостиная и законно ли делать гардеробную комнату при такой площади.
Бригадир - переоценен. Стоит дорого, но если повезет снимет много головной боли. С текущим опытом я бы брал только проверенного человека. Мы на удачу не рассчитывали, а хороших бригадиров, работающих за еду, не знаем, поэтому старались работать без. А когда связались с одним на финальном этапе - потеряли месяц и выгнали его на мороз, в итоге закончили без бригадира.
Работяги - найм ничем не отличается от найма коллеги. Тебе с этими людьми работать, объяснять что ты хочешь, принимать результат. Поэтому их надо тщательно собеседовать. Только дело в том, что нанимаешь ты человека не за деньги компании и на испытательный срок, а за свои и на конкретную работу. Поэтому собеседовать надо еще тщательнее. 2 простых правила: первое - если есть хоть малое сомнение - не бери; второе - если в ходе работы появились сомнения - меняй (само собой попробуй поговорить по-человечески для начала, но если разговор хоть немного не клеится - точно меняй).
Экономия - не выйдет. Однако твой дизайнер может иметь скидки. Или бригадир. Или есть объявления на авито, предлагающие скидки, например при заказах из Петровича. Или если ты ИП, можешь зарегистрироваться как поставщик, - например так мы сэкономили 10к на входной двери, 15к на матрасе и еще разные приятные суммы в течение ремонта, а теперь моя жена - поставщик много чего.
Стены - не бойтесь их ломать и переносить. Застройщки делают очень странные решения, но их в большинстве случаев можно исправить и сделать хорошо, нужно просто не бояться. Цена вопроса обычно копеечная в масштабах ремонта - 10-20к, а вам потом в этом жить.
Штукатурка - только машинная. Быстрее и лучше ручной. Это я теперь знаю, потому что у меня делали ручную. А еще можно арендовать осушитель и сэкономить неделю времени за 3-4к.
Водопровод - шитый полиэтилен. ПВХ - пожалуйста нет. Сэкономишь 10% (3-5к), а качество на 2 головы ниже.
Чистовая сантехника - алиэкспресс. Купили краны, души и прочее онлайн, но выбирали магазины со складами в России. Дело в том, что тоже самое оффлайн продают в хроме за x1.5 цены, а в черном цвете x2-x3. И, я практически уверен, с тех же самых складов. И доставка прям до двери!
Электрика - розеток мало не бывает. Я охуел когда увидел 80 розеток и 20 выключателей на 40 квадратов, а оказывается все нужны и всё используется. Если бы сюда еще и умный дом пришлось пихать - я бы вообще с ума сошел.
Подоконники - самые дешевые деревянные подоконники из соседнего магаза ничем не хуже любых других, если покрыть их лаком в 4 слоя. Под заказ - просто кратно дороже.
Топовый совет как не испытаывать проблем с ремонтом и нехваткой денег на него - родитесь в богатой семье за границей. Что касается прочих неудачников - денег придется потратить x1.5-x2 от начальной оценки, но это стоит того, потому что все сэкономленное за счет материалов или работников - экономия на себе.
Бонус - на малой площади электросушилка для одежды в колонне со стиральной машиной - топ. За 30-40к рублей ты экономишь себе 2 квадратных метра под более полезные функции, чем хранение корявой металлической сетки с мокрыми тряпками. И развешивать их не надо. И штаны можно с вечера постирать, а ночью они уже сухие, с утра можно пойти на работу в свежем. А это уже плюсы, работающие и на квартирах большой площади!
Если заказать дизайн-проект где-нибудь, то это решит кучу проблем — розетки встанут куда надо, мебель будет нужного размера и вы будете заранее видеть, как будет выглядеть квартира\дом\подвал.
Если вы не можете представить, не знаете, что хотите — вам покажут интерьер через 3д визуализации и всё сразу встанет на свои места.
+Так больше шанс, что получится круто.
Можно даже такие визуализации запросить, чтоб прям ваще понятно всё было: http://mish.streletskiy.com/ferrum/
А можете все написать что получалось по расходам (разработка проекта, материалы, работы, свои ошибки, +контекст [площадь, старый/новый фонд, переделка/снуля, квартира/дом])?
И ещё интересно как выходит "надо закладывать 2х больше денег чем в смете". Вижу как минимум один вариант: "аппетит во время еды"
Если проект был сделан профессионалом, то эта проблема не уходит кроме как по причине растущего аппетита?
/сс @0xfe0d, @3alex, @flaticols
Кажется все уже написали. За плечами 2 ремонта своих и 1 родителей. Мои 5 копеек:
1 - Белая водоэмульсионка, особенно если у вас есть дети, ТОП 10/10. Раз в 3 месяца проходишься кисточкой по квартире и закрашиваешь все пятна, где начирикали ручкой, где наблевали арбузом - все будет как новое. Стоит копейки.
2 - Принцип 80/20 работает. Если сделать сразу крупные и заметные вещи, то дорогостоящими мелочами можно и принебречь. Мы поменяли кухню и побелили там стены, но оставили старую годную, но потрепанную жизнью плитку. Это усложнило бы ремонт в разы и удорожило бы его.
3 - Хорошая сантехника наше все, но разница между смесителем за 100 евро и за 400 скорее косметическая. Я при переезде поменял самые дешевые смесители все (просто чтобы быть уверенным, что они не потекуп прямзавтра, когда я в отпуске), а они продержались лет 15.
4 - На прошлой квартире я повесил бронзовые люстры за 3000 евро, потратил 2000 на шторы и 1000 на покрывала. Покрывала потом было жалко и их ни разу не использовали. ИНВЕСТИЦИЯ! На новой квартире уложился в 100 евро на окно. Просто хорошие готовые шторы с люверсами и просто карниз-палка стальная с финишем под глянец). Для контекста в старой квартире было 2 окна, а в новой их 10.
5 - Много точечных источников света - хорошо.
6 - Шторы не отвисятся, не попавшая в тон краска не выцветет, капающий стык не заизвесткуется, лезущая побелка в углу - это протечка, а не "такие кристаллы в старых домах растут", мокрый угол - это не просто ливневку починить одной трубой, уходящий вниз угол комнаты - ЭТО ПИЗДЕЦ, БЕГN ОТТУДА, а не "вам кажется", это грунтовые воды. Список можно продолжать.
7 - Good enough во всем доме, новый телевизор, отпуск и регулярные ресторашки лучше, чем идеальная кухня из дуба и гранита, ноль на счетах, все остальное старое и драное всего за 2 месяца кромешного ада.
8 - Пластиковые трубы - отлично.
9 - Унитаз со встраиваемым бачком в стену - ну его нахуй, тебе это не надо. Просто поверь, у меня таких 2 шт.
1 0 - теплый пол - топчик.
11 - если у вас большая квартира или дом и свой бойлер, сделай их 2 на разные концы. Ждать, пока от бойлера до душа дойдет вода из другой стороны кватиры мучительно холодно. Да и резервация.
12 - в бойлере есть жертвенный анод, проебать его - к деньгам и протечке.
13 - WiFi все равно говно, если можешь, проведи сеть.
14 - IKEA очень технологична и очень утилитарна. В 1 шкаф, который занимал меньше места одного из старых шкафов, влезло содержимое 6 (шести, Карл!) таких шкафов.
15 - У Samsung есть стиральная машина с лючком для забытых носков (я засовывал через него пододеяльник и джинсы), очень удобно.
16 - стационарный пылесос - это очень круто, очень!
17 - почему-то только Икея делает кухонные поверхности из хороших сортов дерева массивом. Остальные - либо камень, либо МДФ. У родителей МДФ - одна дырка и там будет вспучиваться. На старой квартире был искусственный камень DuPont - очень красиво и круто, очень дорого. На новой сделал массив бука (кажется). Надо, конечно, протирать от воды, но в случае чего прошелся шлифовалкой и он как новый. Приятно на ошупь и не очень-то дорого, в 3 раза дороже МДФ. Да, МДФ можно менять раз в 2 года, но это опять хлопоты.
Если делаете дешманский ремонт (в съемной квартире например), никогда не ставьте пластиковые плинтусы — возьмите обычный прямой плинтус из МДФ. Их можно красить, у них нет уродских соединителей на углах и прямых участках.
Если нет денег на строительную компанию, то приезжать и контролировать почаще, а то однажды обнаружится, что стены выровнены поверх старых обоев.
Не экономить на газо- и водопроводе, чтобы когда какой-нибудь обмудок в очередной раз задумает реновацию, можно было показать рабочим стояк (водопроводный) в идеальном состоянии и выпроводить их без причинения ремонта.
Отдельный совет про кухню, потому что прочитавшие ту пелену его не увидят.
Посмотрите в сторону компакт-ламината для столешницы/фартука. Гораздо дешевле всевозможного камня, хотя в два раза дороже прочего. Но его можно хоть из лейки поливать - точно ничто не разбухнет. Вариант на века.
Как я нахожу хороших рабочих
Только по реальным отзывам - сарафанное радио или форум с реальными отзывами (повезло, что есть такой в моем городе). В крайнем случае - первая страница гугла. Реклама в шапке гугла - НЕЛЬЗЯ!
Planner5d - онлайн сделать расстановку мебели
Для маленькой ванной - стиралка под умывальником, есть специальные умывальники. В использовании дискомфорта нет
Заказывал и сам собирал шкаф купе - высота не под самый потолок: каркас собирается на полу и потом поднимается. Можно не вписаться.
Нужно было hdmi от компа к телику проложить в стене((
Применил некоторые советы Земского
Есть опыт 2 ремонтов в съемных квартирах (башня Вулых и пятиэтажка первых лет). Сделать можно очень дёшево всё, кроме санузлов:
В результате за 1-2 месячных платежа вы из бабушкиного варианта получите относительно приличную квартиру. Оба раза я снимал сильно ниже рынка и жил потом по несколько лет. В итоге ВЫГОДА.
ремонт - это работа, тут надо определиться заранее, твоя или ты кого-то нанимаешь, но можно сэнокомить взяв на себя роль бригадира-проектировщика :)
из полезных советов земского, которые я использовал:
бесшовный пол - робот пылесос потом без проблем будет по всей квартире гонять, и не будет на перепадах пыль скапливаться
пол из пвх (не ламинат! - 2к20 все-таки) - в каком-то видосе он про него рассказывал, прочный и кладется просто прям на ровную стяжку без подготовки и прочих материалов, наверное, это можно и самому даже сделать, но я не делал.
плитка в ванной - самое полезное видео для меня, сначала мне тоже хотели заколхозить обрубок плитки в углу, ну и плюс он там хорошо рассказывает про плиточные коллекции и зачем они нужны.
перепад высот пола между ванной и квартирой - в ванной должно быть чуть ниже в чистовой отделке.
провода для электрики - только медь
другие советы:
провода электрики можно провести в полу или стыках стены/потолка, чтобы не тратиться на электрическую красоту земского. У меня скомбинировано.
розетки на каждой стене (одну минимум - это лучше, чем потом тянуть удлинители по квартире)
lan в некоторых розетках с электрическими, где будет стоять стол/телек и тд - иметь стационарный 1Гбит/с вместо мобильного 50 Мбит/с иногда бывает нужно
гигиенический душик в туалете, он и для набора воды при уборке хорошо подходит :)
унитаз, шкаф(ы), раковина в ванной/туалете навесные - очень удобно потом роботу пылесосу и человеку-уборщику :)
ampm сантехника в оби норм
фоткай этапы ремонта - потом будишь вспоминать и радоваться, что все это позади :)
Только тот который с пазами как у ламината. Тот который просто плитками, можно, ноо сложнее. И где-то надо взять тяжелый ролик. Вообщем лучше такое доверить професионалам. А так да ПВХ хорошо.
Делала ремонт в маленькой квартире, не выселяясь из нее при этом. Это квест для сильных духом, и лучше такого избегать, но, возможно, мои наблюдения будут полезны кому-то:
самая большая боль — это отсутствие пространства, поэтому мебели должно быть мало. Многие вещи на самом деле лучше выбросить, чем придумывать для них место;
при проектировании шкафов очень помогает заранее представить, что в этом шкафу будет храниться, и исходя из объемов хранимого рассчитывать высоту полок, их количество, ширину вешалок и общие габариты;
сокращение цветов, используемых в интерьере, до 2-3 с оттенками делает почти любой интерьер приятнее и облегчает выбор плитки, обоев и обивки мебели;
в кухне рабочая поверхность, поднятая над полом на 20 см относительно стандарта, удобна даже для человека ростом 165 см. Для более высокого человека — это, мне кажется, вообще единственный вариант.
хотелось бы написать, на чем можно сэкономить, но у меня в итоге сложилось впечатление, что ни на чем. Трубы, электрика, материалы, фурнитура, работа людей с прямыми руками— важно на самом деле все, потому что дешевле один раз продумать детали и сделать хорошо, чем после офигевать и переделывать. В отличие от большинства комментаторов, я обошлась без дизайн-проекта, но я много считала, чертила планы всех углов и хорошо представляла, чего хочу.
Закончил ремонт год назад, вроде всё держится (ну кроме мелких косяков), поэтому могу смело дать пару советов:
Иначе мелочи останутся недоделанными до следующего ремонта. У меня, это крючки в ванной и туалете.
Спрашивайте.
Расскажу историю неуспеха, как не надо делать. Ведь как надо - это не интересно. Тем более что у меня квартира в Брне, это своя специфика.
Попробую по возможности коротко.
Итак, в 2016 году у меня на руках было примерно 15к евро и я решил посмотреть, а чочо за недвижку в чехах я могу купить прямо сейчас. И, о чудо, я мог, да еще как!
Теория была такова: я только что приехал из Москвы, где спокойно (нет, вообще-то нервно) ездил полтора часа в один конец на работу. То есть тут я буду ездить 40-50 минут, что почти в 2 раза меньше, и будет НОРМАЛЬНО (спойлер: не будет). И я стал искать в 40-50 минутах (это до 60км) на транспорте или машине ДОМ с садом, бюджет тыщ 60 евро. Тем более, что предложения были, как сказал Б-ратишка из к.ф. "Зеленый слоник", одно лучше другого.
Первый дом, который я смотрел, был с квадратным километром леса, между 2мя вполне живыми деревушками. Стоило тыщ 40, кажется, то есть поднапрячься - из кармана достать! В реальности, лес оказался придорожной полоской 20 метров шириной и 100500 метров длиной, дом оказался с очень, очень маленькими комнатами (2шт), но хорошим стойлом для козы. Расположение тоже вышло не очень: по среди леса были склоны холмов и нельзя было припарковаться нормально. А дом был ровно по середине между 2мя деревеньками, и до них была только трасса между холмами. Знаете, где такие откосы и даже нет обочины. С 2мя детьми - вообще топчик.
Дальше были разные варианты, один прямо очень крутой, но в 80км. И потом я нашел ЕГО.
Это был АВТОСЕРВИС с ямой, кукушкой, клиентской зоной и домом, в котором была новая крыша, 2 комнаты как бы "готовые", готовой кухней и гостиной, где не было даже пола. Обалдев от этого предложения, я внес залог и стал ждать банк, даст ли денег.
Банк прислал оценщика, который сказал, что мы дураки и не лечимся, эта "недвижимость" - отстой, его надо сжечь и не ебать мозги. Но мне вариант нравился и за свои деньги (500 евро) я нанял своего оценщика.
Он дал мне примерно через неделю книгу "почему ты идиот и не лечишься", где были подробно расписаны недостатки. Стены из сырой глины - минус второй этаж. Расположени черти где - ты его никогда не сдашь в аренду. Электрика говно. Самое главное: сырая стена, про которую риэлтор мне сказала, что это водостока не хватает - подземные воды. Для которых вдоль всего дома надо вырыть канаву вдольвнешней стены, дом попробовать поднять за 1 угол, потому что он просел (это было прямо заметно, что в комнате один угол вниз), потом заделать ленту-фундамент. Потом надо все внутренние стены подрезать, проложить гидроизоляцию. Только потом жить. Итого, в недвижку, за которую хотели 60к евро надо будет вложить еще 40 и дворцом оно не станет, а просто перестанет быть опасным для здоровья. Потом уже нормальный ремонт.
От залога я вернул половину и люди говорят, что это большая удача. Все приключение вышло мне примерно в 3 000 евро, но потерять их лучше, чем потерять 100 000.
Потом я купил 4ку-квартиру в центре города, с верандой, садом и большими подвалами за 180 000 евро.
Выводы для себя:
Все пишут про дизайн интерьера - а посоветуйте, у кого брали?
Стоит ли брать у студий, или ИП-одиночки тоже могут все сделать?
Есть ли причины не заказывать проект у тех, кто не в одном городе с тобой?
Ай, точно - вот этот пост! 😁
Тут стоило бы попросить, чтобы комментатор уточнял страну, о которой идет речь. :)
TLDR: про кредитки с большим льготным периодом.
Сейчас заканчиваю ремонт и, кажется, вывел финансовый лайфхак.
Я считаю, что лучше заработать на что-то, чем лезть в заначку. Поэтому две карты, которые мне помогли
У райффайзена есть карта 110 дней. То ли удачно попал, то ли у них постоянно есть такая акция, но новорегам можно 2 месяца переводить деньги без комиссии. Очень удобно расплачиваться с рабочими. Особенно когда осознал, что работы с материалами выходят дороже, чем преполагал.
2 карта - халва. Тут фишка в 10 месячной рассрочке. такая рассрочка доступна по подписке за 299р, но 1 месяц бесплатно. Если в этот месяц все средства и потратить (как вышло у меня), то при отмене подписки рассрочка остается. Получается, что ты можешь позволить себе докупить что-то другое пока маленькими частями гасишь кредитку.
Пока это не 100% схема (я еще в процессе), но в теории звучит неплохо, кмк.
Посоветуйте пожалуйста в Москве фирму/бригаду, которые делают ремонт приемлимого качества не за космические деньги
Ванна с бортиком из плитки по периметру - мрак. Ванна по-любому должна быть шириной ровно с ванную комнату. Либо даже чуть шире, чтобы под плитку ее на 5мм задвинуть и засиликонить.
О, мне есть, что сказать!
Ни в коем случае не делайте черную ванную комнату!
Отдыхали в Крыму, и там в съемной квартире была полностью черная ванная комната, черные стены, черная душевая кабина из кафеля, черные душевые шторки, черная сантехника. И неоновый свет.
Что-то типа такого:
На первый взгляд выглядит неплохо, но пользоваться таким сплошное мучение! Тупо когда в душе моешься ничерта не видно, из-за того, что черный цвет поглощает свет. Вроде и светильников там было достаточно, но все равно полное ощущение, что ты в сумерках. Ни причесаться, ни побриться, ни помыться толком. В общем это была полная жесть! Причем я в свое время рассматривал такой дизайн для дома :)