Свежий воздух в вашем доме, варианты?

 Публичный пост

Давно уже задумался о свежем воздухе в квартире, особенно когда появились дети. Пока для этого используются старый проверенный способ - открытое окно, плюс есть увлажнитель воздуха (хотя давно не включали). Но, ночью использовать этот способ не рекомендуется (в частности открывать окно в той же комнате где спишь).
Стало интересно, может кто нашел какие то иные способы.
Надавно наткнулся на рекуператоры, но пока не разбирался.
Ещё может кто использует какие приборы для мониторинга качества воздуха, я всё думаю заказать Xiaomi Mijia Air Quality Tester.

Связанные посты
33 комментария 👇

Рекуператоры стоят как три почки, а без них либо ты с закрытым окном задыхаешься, либо твой увлажнитель и мойка воздуха чистят и увлажняют улицу.

Тоже с удовольствием почитаю о нормальных решениях.

  Развернуть 1 комментарий

Я конечно думал о другом рекуператоре, в стене который устанавливаелся. Но сейчас увидел и другие, когда искал как это слово пишется В)

  Развернуть 1 комментарий
Alexander Mextner, Фронт • Дизайн Факæр 16 мая 2020

Бризер (подешевле) или приточку (тише и функциональнее)

это даст подогрев, очистку, рекуперацию кроме притока свежего воздуха

  Развернуть 1 комментарий
Alexander Mextner, Фронт • Дизайн Факæр 16 мая 2020

Тут у меня много сумбурных деталей, и есть ссылки где почитать ещё:
https://www.notion.so/thsm/4e2bc7014266410c97e2c00c44800937

  Развернуть 1 комментарий

Я много читал про бризеры
А сегодня натолкнулся на компактный дешёвый рекуператор примерно такого же форм-фактора. Но минималка 20дБ а не 30, что существенно тише.

Бризер тоже имеет Рекуператор.
Фильтр в рекуператоре что я нашёл тоже есть. Не понятно в чем разница и почему тише. Видимо фильтр более грубый

Вот такой девайс я нашёл
https://oxygenfresh.ru/vakio-lumi

  Развернуть 1 комментарий

@mextner, а бывают бризеры, ну которые встраиваются в окно, а не в стену? Или вот просто правильные стеклопакеты со встроенным бирзером?

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, да, любые так можно если правильно помню. Делают отверстие и вставляют трубу. Можно у Тион уточнить. Они вроде наиболее ок

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, в статье была ссылка на сайт установщиков с фотками в реальных интерьерах, и там был обычный тион повешан на стеклопакет (сам сетклопакет заменют на пластиковую заглушку).

  Развернуть 1 комментарий
Alexander Mextner, Фронт • Дизайн Факæр 16 мая 2020

нам хозяева квартиры не разрешили под бризер 13см дыру в несущей стене делать

поэтому сейчас юзаем мойку и вытяжку + слегка открытое окно и ждём датчики с алиэкспресса

  Развернуть 1 комментарий

*мойку и очиститель

вытяжка тоже есть, но это не столь важно

  Развернуть 1 комментарий
Alexander Mextner, Фронт • Дизайн Факæр 16 мая 2020

колхозная приточка из очистителя =)
xiaomi кстати не стоит брать, есть лучше варианты, этот purifier мне просто коллега подарил потому что переезжает

  Развернуть 1 комментарий

Почему Xiaomi брать не стоит? И кстати какая у вас модель? Я как раз к комнатным присматривался и именно к Xiaomi, т.к. их размеры и размеры фильтров внушают больше доверия, чем маленькие фильтрики от. Dyson например

  Развернуть 1 комментарий

@region23, посмотрите сравнение очистителей воздуха на ютюбе «продавца воздуха»

Будет интересно какие вы выводы сделаете

Помню что плохо что фильтр надо часто менять по хорошему и что он меняется целиком а не частями, хотя у них разные сроки службы
И ещё там какие-то тонкости

Мне этот 2s достался за 5к от родной цены в 12 от коллеги. Решил что и так сойдёт. У меня все равно ещё мойка воздуха есть

  Развернуть 1 комментарий
Alexander Mextner, Фронт • Дизайн Факæр 16 мая 2020

Существуют очистители без сменных фильтров, но их всё равно надо регулярно мыть, зато не тратятся деньги на расходники

  Развернуть 1 комментарий

Почему не рекомендуется открывать окно в той же комнате где спишь? (интересуюсь как человек который спит с открытым окном круглый год)

  Развернуть 1 комментарий

в частности открывать окно в той же комнате где спишь

Тот же вопрос, я давно бы вскрылся если не спать с открытым окном :)

  Развернуть 1 комментарий

Продувает, меня как минимум. Зимой может температура сильно опуститься (у нас в квартире тепло, поэтому батареи включены на минимум). Хотя этой зимой практиковали на кухне оставлять открытым окно и батарию включать посильнее, но мне кажется весь этот свежий воздух сразу улетал на кухне в вентиляцию, хотя немного в квартире было свежо.

  Развернуть 1 комментарий
Misha Mikheev, presale в B2B IT-компании 16 мая 2020

живу с проветривателями лет 8 или больше уже, вот что могу сказать:

  1. проветриватель очень часто востребован, или может стать востребован внезапно.

С закрытым окном уровень CO2 вырастает выше комфортного минимума очень быстро в помещении где плохая вентиляция. В России таким является любое помещение.

С открытым окном:
-может быть шумно. Автосигнализация. Ор под окнами. Шум от дорог.
-может быть грязно. В дефолсити мне на подоконники с внешней стороны смотреть страшно от черной грязи, оседающей на них – "на их месте могли быть мои легкие".
-зимой холодно. Тебе, %юзернейм%, может быть и пофиг на это, но когда ты начинаешь жить не один, или, особенно, появляются дети – это может стать важным.

Как точка отсчета часто называется цифра притока в 60 кубических метров забортного воздуха в час на человека.
120 кубометров в час на двух.

Прокачать такой объем ТИХИМ вентилятором, чтобы это был "полезный" объем уже после потерь на фильтрах, с подогревом такого объема зимой – вот эта комбинация требований часто становится препятствием для "наколхозить что-то" из кулера и термопасты.

  1. Можно вооружиться точными цифрами. Покупается детектор CO2 и смотрятся показания.

400 единиц - точка отсчета, столько CO2 вне помещений, меньше не бывает.

Если у тебя меньше 600 (у меня так и я стремлюсь к этому – это збс)

800 – многие чувствуют духоту. При закрытой двери в комнате без вентиляции дойти до этого уровня после "взрывного" проветривания открытым окном - дело минут, особенно если учесть что для влияния на организм важен показатель в эпсилон-окрестности тебя, а не усредненный по комнате.

1000+ – все чувствуют духоту, мозг начинает охреневать.
К этому привыкаешь более или менее, и не замечать, поэтому стоит померять в цифрах.

(тут не банят за ссылки? вот, например, тема по выбору такого измерителя https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:11005-122)

1.1 Опционально, ещё можно взять измеритель мелкодисперсной пыли, той, от которой призваны помогать HEPA-фильтры.

Многие считают её виновной во многих грехах и хотят чтобы её было мало. Приточка поможет и с этим.

Моя приточка без HEPA-фильтра, и то показатели внутри в два раза меньше показателей снаружи.
(выбор устройств https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12215.
Вроде бы бывают и 2-в-1 устройства.

Где посмотреть качество воздуха для Москвы https://aqicn.org/city/moscow/shabol/ru/)

  1. Кондиционеры. Вообще к этой тебе не относятся никак. Они воздух охлаждают, точка.

Он от этого не становится другим качественно, только симптомы духоты могут быть немного сняты.
Иногда вспоминают "кондиционеры с подмесом наружного воздуха". Известный мне интенет считает что там смешные объемы, так что это чисто лже-маркетинг.

С другой стороны, приточка не призвана менять температуру воздуха. В сторону охлаждения – вообще, в сторону нагрева – не всегда достаточно. Поэтом летом и в межсезонье у меня работает и приточка, и кондиционер.

  1. Проветриватель.

Дорогая штука, которая
сквозь дыру ~15 см диаметром в стене дома (принципиальный момент, и может быть принципиальной проблемой),
с вентилятором (потенцильно шумным в твоей системе координат, а тебе\жене спать с ним),
фильтрами (требущими регулярной замены)
и с подогревателем (сжирает много денег за электричество, нужен подогрев чтобы механизм и электроника приточки не сдохли от минусовых температур, конденсата влаги и чтоб плесени на этом конденсате не расплодилось в стене) –
лучшее что можно сегодня добавить в типовом жилье.

3.1. бывают внутренние варианты.
Гуглить Тион и Xiaomi 300 что-то там.

Я использовал Тион, в квартире было по Тиону в каждой из 3 комнат. Этот вариант – минимальные усилия и затраты (не маленькие, но минимальные),
Российская разработка (вроде как), готовность к нашим климатическим условиям, доступность ремонта.

Многим нравится модель от Xiaomi, у меня личного мнения нет, и мне не нравится покупать недешевый дивайс (тем более несколько) который негде ремонтировать.

3.2 бывают внешние. Сейчас у меня стоит Satellite (http://ventmachine.ru/satellite/127-opisanie.html).

~150к+ одна установка, я взял 2, и 1 из них развел на 2 комнаты. Мне не очень понравилось, надо брать 1:1.

Это дешевейший или близко к тому вариант внешней приточки, которая даст нормальный поток, сделает это тихо (я сделал глушитель в воздуховоде для уменьшения шума), и неплохо сделанный.

С двумя такими счет за электричество был примерно 8000р в месяц этой зимой, что тысяч на 6-7 больше не-зимнего месяца. Правда, я не заморачивался не то что с дом-дурачком, я даже вручную не выключал на периоды нашего отсутствия.

3.3 вообще рынок неплохо развит, и если 300кк\сек позволяет выдвигать в ТЗ что угодно, удовлетворить это, скорее всего, получится.
Больший приток. Одна мощная установка, по воздуховодам продувающая всю квартиру. Фильтрация. УФ-обеззараживание.
Вот, разве что, курение соседей по прежнему проблематично на 100% решить этим способом.

3.4. Бывают "рекурператоры". Как я, в теории, понял, если такие ставятся больше чем в одно помещение - становится проблемой обеспечить синхронность "вдохов-выдохов", а без этого эффективность очень страдает. Шум под вопросом, когда производительность нужна побольше. Я не рискнул связываться.

(тема по выбору https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13330)

  1. Очистители воздуха - думал о таком, но почитав обсуждения понял что для очистки значимых объемов см. пункт 1 - или чистит смешные объемы, или шумный и большой.

  2. Увлажнители. Не нашел такой чтобы было куда поставить и не надо было обслуживать раз в день\два, выбрал путь страдания от сухого воздуха.

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо, за такой развёрнутый ответ.

  Развернуть 1 комментарий

А бывают просто тихие автооткрыватели окон? Со2метр увидел, что много co2 - окошко и приоткрылось чуток. Спрашиваю для южного климата, понятно, что в Норильске это будет так себе затея

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, в статье Виктора Борисова он это я так понимаю добивается в связке с бризером (в смысле, если увеличивается СО2 то бризер увеличивает скорость подачи свежего воздуха).
На окна я недавно видел приточные клапана, но это всё же ручками, но может конечно есть и "умные"

  Развернуть 1 комментарий

@araslanov_e, мне кажется, это был бы идеал для климата, в котором ниже нуля почти не опускается температура

  Развернуть 1 комментарий

я вот помню видел в глубинке в маршрутках адский автозакрыватель дверей, на зубчатом колесе и зубчатом куске металла. Вот думаю о чем-то подобном, просто подключенном к ардуинке какой-нить.

  Развернуть 1 комментарий

@Misha, почему дыра в 15см может стать принципиальной проблемой? Насколько я смог прочитать, согласование отверстий диаметром менее 20см не требуется.

И еще вопрос про Тион, раз у тебя был опыт его использования — есть ли проблемы с тем чтобы устанавливать бризеры уже после окончания ремонта, наподобие техз проблем, которые влечет установка сплит-системы?

  Развернуть 1 комментарий

@n3abelin,

  1. квартира может быть съемной
  2. УК может быть активно против видимых дыр/конструкций на облицовке дома.

Все Тионы ставил поверх ремонта. А когда их передал родителям их еще раз поставили, тоже не совмещая с ремонтом. Все очень ок, технология алмазного бурения, с отводом пыли творит чудеса.
Помогает что кроме собственно отверстия, строго поверх которого ставится бризер — ничего не надо. Ну ладно, к розетке еще подключить.

  Развернуть 1 комментарий
Dmitrii Medvedev, Test Automation Engineer 16 мая 2020

Натыкался на довольно интересный пост Виктора Борисова про бризер

  Развернуть 1 комментарий

Надо почитать, всё чаще стал слышать его имя, спасибо.

  Развернуть 1 комментарий
Alexander Shepelin, Фронтенд-разработчик 17 мая 2020

Выше уже хорошо расписали про бризеры/проветриватели. Могу немного рассказать конкретно про Tion 3S (опыт использования ~5 месяцев).

Вот график CO2 с их станции MagicAir за последний день:

Конфиг: комната 17 кв.м., два человека, бризер всегда работает на 1 скорости из 6, открыта дверь в коридор, окна закрыты.

В целом по ощущениям - ок. Первое время не было понимания поменялось вообще что-то или нет, потом понял, что окно последний раз открывал много дней назад.

Я долго гуглил разные варианты, пытаясь выбрать между бризерами и рекуператорами, потом между моделями бризеров. В целом, каждый хвалит что-то своё. Плюс, вроде как ещё влияет насколько хорошо работает домовая вытяжка.

В итоге для городской квартиры бризер показался самым понятным девайсом:
а) подаёт воздух с улицы (что, собственно, и требуется)
б) фильтрует, за счёт этих же фильтров глушит звуки с улицы
в) греет поступающий воздух (тут зимы не холодные, но всё же)

Что учитывать:
а) он немаленький, может быть затруднительно найти место для монтажа. Ну и вид не ужасный, но это всё равно большая пластиковая коробка. Рекомендую посмотреть фотки работ на сайте одной из местных монтажных фирм для представления: https://xn--90aifdm6al.xn--p1ai/reviews
б) шум. Тут очень индивидуально и по отзывам/видео в интернете понять невозможно. По моим ощущениям первая скорость ок, вторая уже заметна и сравнима с шумом вентиляции в офисе. Наверно, если дома в среднем шумно (тв/дети), то днём и вторая скорость будет ок. Но для ночи шумновато.

  Развернуть 1 комментарий

На хабре нашелся неплохой пост в тему.

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо!

  Развернуть 1 комментарий
Никита Плотников, Разработчик интефрейсов 17 мая 2020

Видео от архитектора (так же ведет блог про путешествия и архитектуру)

  Развернуть 1 комментарий

О, мне нравится этот чувак

  Развернуть 1 комментарий
Alexander Mextner, Фронт • Дизайн Факæр 6 июля 2020

Доработал свою модульную климатическую систему
LOL
https://t.me/home_things/54

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб