Не говорить про зарплату — это нормально?  Публичный пост

Так как большинство пользовтелей данного блога так или иначе связана с IT, я думаю все замечают, что на рынке, принято за аксиому, не так явно рассказывать о количестве шекелей на данном месте труда. Что, как мне кажется, не так ужасно(конкуренция, специалисты и тд). Я заметил, что большая часть моих знакомых, тоже не особо афиширует свою зарплату, причем они особо не знакомы с IT сферой.

И я мне тоже особо не хотелось палиться про свои две бехи, но однажды настырный дружаня докопался до этих заветных цифр с вопросом: –"А какая разница, что ты скрываешь, это всеравно что спросить какой у тебя афон. Теплее или холоднее мне не станет, смогу лишь порадоваться за тебя. Хватит стыдиться, рассказывай всем!"

Так вот вопрос: не говорить про зарплату – это нормально?

50 комментариев 👇

Не говорить про зарплату придумали капиталисты работодатели, чтобы можно было Васю заставить работать в два раза дешевле Пети. В прекрасном советском союзе будущего такой херни не было, конечно.

На самом деле истина как всегда где-то посередине, ничего плохого в том, чтобы сравнить свою ЗП с коллегами я не вижу, да и друзьям конечно сказать можно и нужно если спросят, но бегать и орать что зарабатываешь 300кк\сек глупо.

  Развернуть 1 комментарий

В прекрасном советском союзе будущего такой херни не было, конечно.

И все бы получали одинаковую зарплату, кайф.

  Развернуть 1 комментарий

@begor, просто не получали бы, а всё доставалось бы бесплатно!

  Развернуть 1 комментарий

@emocoder, не бесплатно, а за трудочасы. Тунеядцев ждало наказание.

  Развернуть 1 комментарий

@begor, в союзе все измерялось не деньгами, а номером в очереди.

Если ты долбаёб, то из барака в панельку ты переезжал последним.
Если ты долбаёб, то ч/б телек, а потом и цветной ты получал последним.
Если ты долбаёб, то и путёвку на детей ты получал не в Адлер, а куда попроще.

Проблема в том, что даже если ты последний долбаёб, то всё равно, рано или поздно, но получал все блага общества.

Проблема в том, что к концу союза булки расслабили вообще все :)

  Развернуть 1 комментарий

Считаю, что говорить про зарплату можно, но не всем.

Нет ничего плохо, чтобы рассказать, сколько ты получаешь, друзьям/рандомным людям из айти, дабы оценить ситуацию на рынке и границы дозволенного.

Но точно не стоит говорить свою зп друзья не из айти, т.к. есть высокая вероятность потерять друга.

Так же, имхо, я не считаю правильным делиться зпхой с коллегами, может начаться мошна типо "я тут уже 2 года и опыта более, а он только пришел и уже получает больше, еще я ему там обьяснять что-то должен, пусть сам думает, раз столько получает", короче можно словить косые взгляды коллег и плохое отношение к себе.

Итог: если есть шансы на зависть, то лучше не говорить, а так на изи можно делиться ей, у меня кстати 500к/сек.

  Развернуть 1 комментарий

что ж это за друзья такие, которых так легко потерять

  Развернуть 1 комментарий

Плюсую, людям не из IT типа родственников/соседей/приятелей лучше не говорить. Никто из них скорее всего искренне не порадуется. Зависть штука такая. А ближайшим родственникам и друзьям можно, если есть доверие. Ну и в тусовке это полезно, чтобы понимать рынок. Тут я с завистью не сталкивался, скорее начинаешь думать, как выйти на тот же левел)

  Развернуть 1 комментарий

@djaler, ++
любой человек который станет неконструктивно возникать по поводу того сколько и за что ты получаешь такие деньги может смело идти в список людей с которыми стоит поговорить про дальнейшие отношения и раставить все точки (родственники туда же, никто не вправе заставлять вас с ними общаться).

  Развернуть 1 комментарий
Egor Biriukov, Engware Softineer 27 апреля 2020

Нормально. Говорить зарплату тоже нормально, если не делать при этом надменное ебало и не кичиться этим.

  Развернуть 1 комментарий

Специально зашёл, чтобы написать то же самое, а ты уже!

  Развернуть 1 комментарий
Вастрик, Блогер, питонист, мизантроп 27 апреля 2020

Нормально и то, и другое.

У нас в компании есть даже отдельный пункт правил, по которому тебя НЕ могут уволить за разглашение зарплаты. То есть решение афишировать эту цифру или нет лежит чисто на тебе. Компания наоборот подчеркивает, что она не будет влиять на это решение. Вот такая прозрачность — круто, как по мне.

В Фейсбуке вообще зарплату по формулам считают, там каждый знает сколько получает сосед.

  Развернуть 1 комментарий

Компании, запрещающие говорить зарплату — говнюки, я считаю. В текущей компании есть чат типа «Гильдия открытых зарплат» и там все кто хочет в документе оставляют инфу о позиции и зарплате, трансперенси, вот это всё.

Не хотеть говорить зарплату самому — нормально. Иногда, может, даже лучше это и не делать, черт знает, кто это услышит кек.

Алсо, друг лукавит, насчет того, что есть только опция «порадоваться за тебя» :)

  Развернуть 1 комментарий
Yury Katkov, миддл формошлёп 28 апреля 2020

Тут я бы разделил - кому говорить?

  • Рекрутерам и HR-ам я начал говорить про сегодняшюю зарплату после того как с десяток другой раз убедился что я приближаюсь к стеклянному потолку.
  • Своим коллегам говорить свою зпшку надо когда ты точно понимаеешь их зпшку, а то легко может оказаться, что вы делаете одно и то же, а ты получаешь на 20% больше. Был у тебя коллега-друган - и нет его.
  • Друзьям-айтишникам из других контор ЗП надо обязательно озвучивать, и у них спрашивать, чем больше вы знаете, тем больше у вас рычаг против жлобов.
  • *Людям не из IT * - тут уж фиг пойми. Наверное, если ты предполагаешь, что человек зарабатывает в шесть раз меньше тебя инженером-механиком (то есть он в шесть раз умнее тебя) - то не надо, ему больно будет.
  Развернуть 1 комментарий

Кстати хорошо было бы где обсудить зарплаты в Швейцарии. Я имею в виду по разным фирмам, галерам, стартапам. А то все эти Гласдоры и иже с ними выдают среднюю по больнице (100-200kCHF/y), что и ежу понятно. Есть какой ресурс может?

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, я бы левую границу сдвинул даже до 70К. Можем просто в личке обсудить в телеграме. Ресурсов - не знаю, статьи дают что-то в разбросе +-100K

  Развернуть 1 комментарий

По российскому ТК не запрещено разглашать свою зарплату.
По условиям НДА большинства компаний запрещено разглашать запрлату коллег. Свою - пожалуйста. Чужую - не можно.

Но говорить свою зарплату или нет - это всегда выбор, который остаётся за тобой. Так что настырных дружаней можно отправлять гулять со словами "Не хочу говорить свою зарплату".

  Развернуть 1 комментарий

Строго говоря, чужую з/п запрещает разглашать не NDA, а тот же ФЗ, что и персонализированные данные.

  Развернуть 1 комментарий

Озвучивать зарплату считаю правильным только в разрезе «на какую сумму вы претендуете».
Друзьям и родственникам, не говоря уже про посторонних, зачем знать? Реакция «всего-то?)))» малоприятна, реакция «нихуясе о_О» — чревата.

  Развернуть 1 комментарий
Olga Sentemova, Королева заправки 13 августа 2020

Не знаю вообще, обсуждение зарплат как-то никогда меня ни к чему хорошему не приводило.
Ну и вообще, деньги вопрос для многих больной, поэтому зачем лишний раз рисковать.
В прошлой конторе мы сидели на двух разных этажах: на третьем разработка, а на четвертом сейлы и саппорт. И обед у нас был каждый день вместе в офисе, поэтому если мы ели не бутерброды из холодильника, а заказывали бургеры в доставке, надо было предупреждать их. И короче примерно через полгода наш СТО сказал, что то, что мы заказываем бургеры два раза в месяц обижает наших коллег с верхнего этажа, типа мы таким образом демонстрируем, что наши зарплаты сильно больше чем у них, и попросил этого не делать.
Никогда не знаешь из-за чего классовая война начнется, короче.

  Развернуть 1 комментарий

Я считаю что этот вопрос ничем не лучше и не хуже вопроса "Где ключ от квартиры где деньги лежат"? Сотвсеми плюсами и минусами.

Ну т.е. тебя спрашивают чтобы что? Если на работу к тебе устроится, можно и сказать. Если твой же коллега, чтобы потом идти к начальству за премию выяснить, я б не сказал. Если это, вообще, какой то левый хмырь спрашивает, вы и сами такой вопрос даже не сформулируете - пошлете.

Поэтому я к этому вовпросу отношусь как к любой другой информационной политике. Не болтаю, но и сакральной тайны из этого не делаю.

  Развернуть 1 комментарий
Roman Pavlov, System Development Engineer 13 августа 2020

Грейды и зоны ответственности должны быть явно прописаны.Человек точно должен понимать, что ему надо делать, чтоб получать как Васёк.

Сложный вопрос с премиями, которые не про переработки, а про деливери.

  Развернуть 1 комментарий

Я себя сам огораживаю от знания зарплат коллег. Если спрашивают, то не отвечаю. Знание ЗП коллеги может повлиять на моё отношение к начальнику и к коллеге. Всегда может быть эта тема "у него зп такая же, как у меня, но он делает в 2 раза меньше" или "у него зп выше, чем у меня, хотя он нубасос". В то же время знание зп может быть аргументом при разговоре о повышении ЗП. Двояко, короче. Смотря какие цели преследуешь

  Развернуть 1 комментарий
Denis Evstratenko, программист-любитель 28 апреля 2020

"Так и живешь. Читаешь всякие книги, думаешь о трехметровой

яме,

Хоть и без нее понятно, что любая неудача или успех —

Это как если б во сне ты и трое пожарных мерились хуями,

И оказалось бы, что у тебя короче или несколько длинней, чем у всех."

http://pelevin.nov.ru/romans/pe-jisn/8.html

А если серьёзно, то вопрос этот непростой. Я происхожу из инвестиционной сферы, где часто у довольно странных людей компенсации бывают такие, что страшно за человечество. В айти хотя бы есть явная инновационность, бешеные бабки от венчурных инвесторов, дефицит кадров, серьёзные инженерные навыки. А в инвестициях скилл сет состоит из душной политики и умения ссать в уши клиентов историей о том, что ты лучше других знаешь как инвестировать их бабки.

Думая о социализме, альтернативным подходом к компенсации мне видится такое: все получаюти базовый "безусловный доход" на жилье и еду, а остальное - разпределение некоего общего пула дохода компании в пропорции важности твоего личного вклада в успех по итогам опроса каждого сотрудника о каждом другом. Подобные 360° reviews я наблюдал в одном инвестбанке, но по факту он не работал.

  Развернуть 1 комментарий
Valeriy Shunkov, Разработчик микросхем для космолетов 13 августа 2020

В моем трудовом договоре записано, что я не имею права обсуждать зарплату с коллегами, и свою, и их. Этот пункт придумали проклятые капиталисты, чтобы меньше платить гастарбайтерам, но я добровольно подписал такой договор и соблюдаю его.

  Развернуть 1 комментарий

Как пример другой крайности, добавлю что некоторые стартапы публикуют список з/п у всех сотрудников, например Buffer.

  Развернуть 1 комментарий

круто сделали, а что означает мультипликаторГ

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, вот тут есть в последнем абзаце описание. Если коротко з/п коррелирует со средней стоимостью жизни места проживания сотрудника.

  Развернуть 1 комментарий

какая залипательная табличка!

  Развернуть 1 комментарий

ЗП обсуждать можно и нужно, потому что нет ни единого аргумента не говорить про ЗП, кроме как чтобы сохранить возможность работодателя недоплачивать сотрудникам.

Если нужно недоплачивать — то из такой конторы валить надо, значит, у нее нет денег.

  Развернуть 1 комментарий

Есть аргумент не говорить про ЗП - это не тратить время сотрудников компании на сплетни и не создавать обиды / недомолвки на ровном месте. Внутри одного коллектива это тоже самое что обсуждать у кого член длиннее, с линейкой и сантиметрами - занятие, не добавляющее групповой продуктивности )

  Развернуть 1 комментарий

Поддержу.

Если уж совсем не хочется раскрывать свою получку, можно вычислить среднюю коллектива и ориентироваться на неё. Делаете так

Усаживаетесь с коллегами в круг и пишете на бумажке число, равное вашей зп + seed, где seed - cлучайное число от 0 до трех какосеков. Запоминаете seed и передаете бумажку соседу, который прибавляет к числу свою получку, записывает на новой бумажке и передает дальше. Когда последний участник пишет свою цифру, отнимаете от неё seed и делите на число участников.

  Развернуть 1 комментарий

@megakott, плохой пример. Размер члена не зависит от человека. Обиды и недомолвки могут происходить исключительно из-за несправедливости. Если несправедливости нет (а ее же нет, все получают справедливую компенсацию по своим заслугам), то нет никакой причины не делиться своей ЗП.

Но вот если есть несправедливость — то есть и обиды. Тогда делиться нельзя. Но это несправедливость и есть проблема, а не сам факт деления информацией. Это случай, когда "Если нужно недоплачивать — то из такой конторы валить надо, значит, у нее нет денег".

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, зарплата тоже зависит не только от человека. Это точка, где пересекаются интерес работника продать свой труд и работодателя купить его. И он вполне себе может быть разный у разных людей, и не зависит только от трудовых обязанностей.

Идея о справедливости довольно таки левая. А тезис "Если нужно недоплачивать — то из такой конторы валить надо, значит, у нее нет денег". Ну настолько критики не выдерживает, что я склонен думать, что вы уважаемый Бородач никогда никому зарплату не платили.

  Развернуть 1 комментарий
Марина Коняева, Думаю, что дальше 13 августа 2020

Я не говорю на работе, чтобы, во-первых, не узнать чужую в ответ и не расстроиться, во-вторых - никого не расстроить своей.

Вне компании я переодически ною в цифрах о себе и знаю доход/зарплатные ожидания почти всех в окружении, профдеформация.

Я ничего не делаю с этой информацией, это для меня просто какая-то опорная точка знания о человеке, задаю вопросы не задумываясь.

  Развернуть 1 комментарий
Victoria, Предводитель приматов 13 августа 2020

Тут уже сказали, что это очень дифференцированно. Вариантов масса. Можно не только говорить или не говорить, а даже и разную говорить, например:
Соседям - на 30% ниже. Рекрутёрам - на 50% выше. Жене, посольствам, налоговой, банку для ипотеки.... - везде разные варианты.

Нет, если серьёзно, то я считаю, что это как цвет ваших трусов - в своём кругу почему не сказать, а вот каждой бабке на лавочке знать не обязательно.
Когда я работала на крупное частное предприятие, то случайно узнала, что коллега с меньшим опытом и худшей квалификацией получает на 15% больше - и уволилась в конце того же месяца. Теперь я бюджетник, наши зарплаты выложены в интернете в свободном доступе и это прекрасно. Не надо ломать голову, как торговаться на собеседовании, не надо кого-то подозревать в кумовстве. При этом там выложены только базовые ставки, а за каждую интервенцию ещё капает небольшая комиссия, плюс небольшие компенсации за внеурочное время, ковид и т.д. Поэтому и мотивация больше вкалывать не совсем пропала.

  Развернуть 1 комментарий
Aleksandr Volobuev, JavaScript Backend Developer 14 августа 2020

Один раз бухгалтер на работе ошиблась адресом почты и ряду людей и мне в том числе пришли данные о ЗП топов компании, тогда я понял почему об этом не надо говорить. Ибо такого уныниях я давно не испытывал.

А так я не против поговорить об этом, но очень дозировано. Так как на своём опыте знаю, что рассказывая об этом друзьям есть риск этих самых друзей потерять, потому что 10 лет дружбы резко перечёркивается тем, что начинается какая-то нездоровая дичь в общении.

  Развернуть 1 комментарий
Andrey Kucherov, Руковожу проектным офисом 14 августа 2020

Вопрос еще, что подразумевать под зарплатой. Встречаются такие многослойные схемы бонусов-премий-ништяков, что зарплату и не видно там. Стив Джобс вон за 1 доллор в год работал, бедолага.
Так что даже если тебе говорит человек правду про свою зарплату, это ровным счетом не говорит о его доходах. И смысл тогда спрашивать?

  Развернуть 1 комментарий

Интересно, а в чем прикол, узнать чужую зарплату? Позавидовать или наоборот порадоваться, что у тебя больше? В целом, каждый более менее понимает, чего он стоит по рынку.

  Развернуть 1 комментарий

Вообще не факт, это только для очень популярных специальностей работает. Я вот свою вилку очень приблизительно понимаю.

  Развернуть 1 комментарий

@amartology, на микросхемы для космолетов не каждый пилит. Грех не поделиться зарплатой)

  Развернуть 1 комментарий

Я абсолютно не понимаю, чего я стою по рынку, при том, что по собесам хожу и офферы получаю раз в месяц вот точно. Разброс вилки просто гигантский.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, может где-то в сторону большей части вилки?

  Развернуть 1 комментарий

@sleepydisaster, ну да, но точную ширину вилки так и не понял

  Развернуть 1 комментарий

По какому рынку? :)
"Рынок" придумали жлобы, это слишком абстрактное понятие. ЗП SDET специалиста в Москве с похожей зоной ответственности — от 100 до 350к (в зависимости от). Это нефиговая такая "вилка". Иногда стоить узнать, что кто-то не сильно отличный от тебя по скиллам получает в 3 раза больше, это знание пригодится. И наоборот.

  Развернуть 1 комментарий

@angelooooook, сложный какой-то рынок))

  Развернуть 1 комментарий
Pavlo Pyrig, Full-stack developer 28 апреля 2020

Никогда не понимал прикола скрывать зарплату, выглядит как запугивание от работодателя. Если кому-то платят больше меня то я только порадуюсь за этого человека и пойду попрошу больше денег)

  Развернуть 1 комментарий

пойду попрошу больше денег

Именно этого работодатель и пытается избежать

  Развернуть 1 комментарий

В родном городе (1кк жителей) как-то так получалось, что зарплаты всех в окружении были известны. Даже каких-то мимо идущих курьеров и грузчиков.
Ещё не живя в дефолт-сити, заезжая в командировки сразу столкнулся с этим непониманием, помню зачем-то спросил курьера какая у него зп, тот разве что не послал :)
Щас как-то привык уже, но в целом я все ещё за открытый рынок зарплат.
А, да, родителям про свои 300кк/сек лучше не говорить.

  Развернуть 1 комментарий

Про родителей не понял, почему?

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб