Каким должно быть образование, чтобы будущее стало светлым?  Публичный пост

Не понимаю, как образование может быть таким бесполезным и до сих пор существовать в своей форме.

11 лет (кругов) школы (ада) и 4 года университета — это невозможно, что люди не понимают, как работает мир в котором они живут после ПЯТНАДЦАТИ лет обучения. Если вдохновлять и направлять людей, за это время можно построить ракету или государство…

Я говорю только о плохом образовании, я знаю, что есть 179 школа и стенфорд, но остальное это же цирк, подготовка к психотерапии и абсолютно бесполезная трата времени.

Расскажите:

  • как вы учились в школе/университете/калэджэ?
  • учитесь ли сейчас, чему и как?
  • каким образование должно быть?

Интересно узнать, каким был ваш опыт обучения и что люди думают о образовании сейчас.

35 комментариев 👇
Aleksandr Volobuev, JavaScript Backend Developer 29 июля 2020

как вы учились в школе/университете/калэджэ?

В школе учился прекрасно, я бы даже сказал чрезмерно. Гордость школы, пупсичек, лауреат и прочая, прочая. ВУЗ не осилил, потому что не понимал зачем. Сейчас конечно доучиваюсь, но это просто ради корочки.

учитесь ли сейчас, чему и как?

Постоянно учусь, но подход очень практикориетированный. Под задачу. В сфере интересов программирование, проектирование систем обучения, аналитика, продакт-менеджмент. Я давно занимаюсь образованием и знаю, что и как делать, чтобы было хорошо и комфортно учиться.

каким образование должно быть?

Полезным и применимым в реальной жизни после школы\вуза. Вообще школа с нами сыграла в очень нехорошую игру. Если ты знаешь, ты получаешь 5, если нет то 2. И вот на проятжении 11 лет нам формировали эту привычку, а потом приходя на работу, мы ждем что нас также будут оценивать. Но увы, так не происходит.

Сейчас будет мой обучающий "Город солнца" =) Если быстро пробежать по школьным предметам, то с удивлением обнаружишь, что некоторые из них вообще в хер не вперлись, а некоторые прекрасно можно объединить. Например:

  1. Русский и литература прекрасно объединяются в один предмет, если туда добавить риторику (вот уж вообще не понимаю почему это предмет убрали), и не дрючить ребенка приставками и суффиксами, то получается замечательная вещь. Головастик должен с 1 класса учиться говорить, отстаивать свое мнение, уметь письменно доносить свои мысли и худо-бедно рассуждать о прочитанном.
  2. Музыка, ИЗО, Технология идут в хер и остаются в качестве факультатива или обязательной активности, за которую не ставят оценки. Вообще оценки в школе на мой взгляд это пережиток прошлого и ничего кроме нервов у родителей и ребенка они не вызывают. Я бы сделал приедмет, который назвал "Культура мира" и вот там бы про это рассказывал.
  3. Физкультура в ее современном виде вообще фарш какой-то. Ежедневной 20 минутной зарядки каждый день хватит за глаза и уши. Учитель физ-ры должен стать что-то типо инструктором по здоровому образу жизни. Я бы добавил к этому основы медицины, половое воспитание и что-нибудь связанное с правильным питанием, непринятием наркоты и прочих сомнительных веществ. Причем не на словах все рассказывать, а показывать фильмы, можно даже в свозить куда-нибудь для того, чтобы прониклись.
  4. Почему бы не учить детей юридической грамотности, банальным вещам, типа как заплатить за квартиру, взять кредит, не гонять их по сраному ЕГЭ, а предложить сдавать экзамены в качестве проектов.
  5. Обязательно с первого класса программирование, ибо без компьютера в современном мире никуда. STEM науки обязательно.

На эту тему можно долго рассуждать, но может быть когда такое будет, то в школе начнут появляться учителя, которые были бизнесменами, хорошими программистами, юристами, продактами и т.д. А для этого надо денег платить, а не прекрывать свой зад ФГОСАМи.

Образование взрослых вообще сложная тема, ибо пока никто лучше чем гововорящая голова и проверочные тесты не придумал.

  Развернуть 1 комментарий

не гонять их по сраному ЕГЭ, а предложить сдавать экзамены в качестве проектов.

В качестве выпускного экзамена он сложности никакой не представляет, чтобы сдать на минимальный проходной балл ЕГЭ по математике в мои годы было достаточно решить две задачи из разряда "Сколько тетрадок можно купить на 100 рублей, если тетрадка стоит 3 рубля" и "Ткни пальцем в максимум на графике".

Концепция отдельного "выпускного экзамена" вообще мало кому нужна. Какая разница, что у тебя твоя школа про тебя сказала, школы даже в пределах одного региона могут отличаться по требовательности и качеству как небо и земля.

ЕГЭ - стандартизированный экзамен для поступления в вузы.

Это имеет свои плюшки.

Во-первых, борьба с коррупцией. Даже в книжке Ткачука по подготовке к МГУшным вступительным экзаменам для абитуриентов есть отдельная глава про то, как комиссия МГУ заваливает тех, кого принципиально хочет завалить, в частности, это систематически применялось к евреям.

Во-вторых демократизация образования.
Абитуриенту из дальнего региона достаточно сложно оценить свои силы по сравнению с другими абитуриентами. Нужно ли тратить огромную сумму денег на то, чтобы приехать в экзамен на физтех, или бесполезно? А что делать, если хочешь податься в несколько вузов? С ЕГЭ проще - получил 100 баллов по всем предметам - подался туда, где проходной в 300 баллов. Получил меньше - подался в лучшее место, среди тех, куда пройдёшь.

  Развернуть 1 комментарий

@Kogemrka, он представляет сложность в подготовке, как для учеников так и для родителей. Я не против стандартов, но должна быть мера, чтобы дети не офигевали то этого.

  Развернуть 1 комментарий

@AleksVolobuev, вы таки думаете, что вступительные экзамены до ЕГЭ были проще?

  Развернуть 1 комментарий

@Kogemrka, они были понятнее. ЕГЭ вообще с точки зрения знаний очень спорная тема.

  Развернуть 1 комментарий

@AleksVolobuev, смотря какое ЕГЭ.
ЕГЭ по математике, например, руководит Иван Ященко, который как бы директор МЦНМО, которое в свою очередь занимается математическим просвящением и олимпиадами. Я, право говоря, даже не знаю, кто в этой стране больше шарит в составлении заданий.

  Развернуть 1 комментарий

@Kogemrka, не в этом дело. Вопрос не в составлении заданий. Вопрос в формате оценивания знаний.

  Развернуть 1 комментарий
Dima Sukharev, 100xИнженер автор 29 июля 2020

Начну с себя:

Я плохо учился в школе и не учился в университете, так получилось. Бабушка говорила, что буду дворником, но в остальном никто не направлял и не объяснял "зачем мне [предмет]", а сам я в 10 лет осознать не мог, что в будущем без образования, основное занятие — это сидеть и расстраиваться, что возможности упущены, феррари не будет, а возвращаться назад во времени нельзя, пока лучший инженер мира Илон Маск, разумеется, это не изобретет.

Я думал «зачем мне знать, где поставить запятую, если пацаны во дворе меня понимают и без этого, где проблема, которую Наталья Николаевна решает, заставляя меня переписывать с доски текст 5 лет?».
Короче, проблму я так и не понял и просто начал ходить в школу, чтобы в нее ходить, а что делать. За 11 лет я научился выебываться и паст симплу, все пригодилось, но хотелось бы все таки по-другому.

Мне казалось, что если в школу все ходят и меня туда привели родители — значит все ок, я же маме доверяю, она взрослая, знает… ахах истерика.
Даа, видимо, у всех были свои дела и мотивации, сейчас это понятно, но я ничему не научился, а времени больше нет, что мне то делать?

Я никого не виню, тем более, что время еще есть и мне вообще повезло, мог бы в Монголии родиться в поле, один.
Запятые ставить я так и не научился, но научился программировать на ютюбе (нажимать кнопки, пока на пришел к CS) и запрыгнул в этот айти поезд, а в нем, как вы знаете и вагон ресторан и идет он до сан-франциско.

Думаю, что люди должны учиться сами, чтобы это было в их ответственности, нужно просвящать этому и объяснять. Образование должно зажигать, как рокнрол Пресли, умным должно быть круто.. Давайте порассуждаем вместе…

  Развернуть 1 комментарий

Маск - весьма неинженер, есличо... ;)

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, да он просто везде и непонятно почему :)

  Развернуть 1 комментарий
Григорий Клинов, Психолог, консультант, HR 29 июля 2020

Не понимаю, как образование может быть таким бесполезным и до сих пор существовать в своей форме.

Бесполезное для вас не означает бесполезное в принципе. 10 лет в школе нужны для т.н. "социолизации" - перекраивании изначально свободного и творческого существа в послушного, адаптивного биоробота, готового к встраиванию в экономические процессы (работа, потребление, кредиты). Это касается обычных школ, или (что точнее по смыслу) школ для бедных, т.е. для большинства.

  Развернуть 1 комментарий

Бесполезное для вас не означает бесполезное в принципе.

Поэтому и спрашиваю у народа)

10 лет в школе нужны для т.н. "социолизации"

О социализации я, конечно, слышал. Но не кажется ли вам, что за 15 лет можно не только социализироваться?

перекраивании изначально свободного и творческого существа в послушного

Интересная мысль, думаю, что так оно и работает, но разве для государства не было бы полезнее «создавать и строить новое» обучая людей, нежели направлять их по старым тропинкам?

  Развернуть 1 комментарий

@DimaIX,

...«создавать и строить новое» обучая людей, нежели направлять их по старым тропинкам?

Не понятно что имеется ввиду. Дается фундаментальное образование, а имея базовый багаж современных знаний можно создавать и строить новое. Это как и специализация в какой-то конкретной науке и развитии направления, так и вненаучная рабочая деятельность и в целом участие в прогрессе.

  Развернуть 1 комментарий

@Vesper, это я о «10 лет в школе нужны для т.н. "социолизации" - перекраивании изначально свободного и творческого существа».

Образовательная программа это одно, к ней вопросов нет, физика одна везде, если она не квантовая :)

Вопрос — почему так плохо учат и никто ничего не знает? Никто и ничего это обобщения для простоты, имею ввиду «выпускники большинства школ, где плохо преподают и делают роботов».

Если государство делает послушных роботов, то новое не создается, потому что роботы идут по старым тропинкам. А чтобы строили, нужно давать людям творить и объяснить, что мир можно менять.

  Развернуть 1 комментарий
Pavel Galeev, SW Embedded Designer 29 июля 2020
  1. Посоветую Дмитрия Чернышева с его "Вертикальным прогрессом"
  2. Школа/вуз в России сейчас это нужно родителям, а не тем кто учиться, хъотя можно извлечь свой профит.
  3. Учусь до сих пор. Почти в 40. Не могу остановиться. По курсам онлайн.

А теперь про то как было.
Всю жизнь был ботаником. В школе до 7 класса на каникулах проходил сам учебники на будущий год. Но в школе за это били и угнетали. Социализация? Я должен был бухать и курить. Большинство одноклассников из того класса той школы сдохли/сидели/сидят/спились.
Магическим усилием (спасибо классухе), пошел в гимназию. Тут то я расцвел и начал учиться в полную силу и с поддержкой учителей. Результат призовые места в городских олимпиадах, хорошие достижения на областном уровне. Поступление в вуз. Вуз пришлось выбирать лучший в городе, потому что на областной не было денег на жизнь.
В вузе самый хардовый факультет по радиофизике. Потанинская стипендия (вот до сих пор благодарен, помогла). Интересный проект на бакалавриат и инженера...
А потом все. Здравствуй жизнь после учебы, где нахрен все то что ты учил и умеешь не нужно. Ракеты? За копейки и далеко от дома.
Пришлось снова учиться, но уже совсем другим вещам

Итого - мне было по кайфу и интересно, но надо ли все это

  Развернуть 1 комментарий

Чума, чуть слезы не выступили :) Видно, помогали родители или учителя?

Большинство одноклассников из того класса той школы сдохли/сидели/сидят/спились.

Досоциализировались. Я так вспоминаю, я же и в армии отслужил и раза три чуть не приняли, зато самый крутой был в школе. Потом встретил свою прекрасную жену и как-то начал в другие игры играть, типа как нам деньки заработать..

Столько всего мне могли рассказать пока я был малой, да и сейчас таких же миллионы, сядут на диван в 30, если не в тюрьму :(

  Развернуть 1 комментарий
Andrey Bondarenko, Senior System Engineer 29 июля 2020

Школа: учился средне или хорошо, был объектом травли. Классика: "сам виноват" (нет), "просто игнорируй их" + проблемы "позднего развития" (кмк, гормоны на самом деле). Среди учителей были как хорошие, так и глухо неадекватные.

МГТУ: первые 2 курса был троечником, гнался за оценками. Потом как-то случайно стал отличником (первый раз "халява пришла" на 2х экзаменах их 4х, потом проще, потому что "не портить зачетку").

На 4м курсе начал работать, а учился я там аж 7 лет + 2 года аспирантуры (так и не понял, зачем).

Мысль для теперешних студентов: оценки в ВУЗе невсрались никому нахрен абсолютно, кроме контор, в которые не всем хочется идти. Например, вроде как Самсунг спрашивал средний балл и вроде как в Big Four тоже. Но работать там - отдельная история сама по себе и если красный диплом "сам" не сложился - ну его. Что там у меня было по сопромату и термеху не интересовало и не интересует вообще никого, к какому месту прикладывать средний балл я так и не узнал.

ВУЗ - это тусовка. Если у вас в группе дети интересных людей (знакомый знакомого учился с сыном Лужкова и жил с ним в общаге. удивительно, но стал очень успешным бизнесменом прям сразу, талантище у человека просто в бизнесах) и будущие владельцы стартапов-единорогов, то вы туда за этим шли. Если у вас профессора по совместительству работают в интересных конторах, занимаются интересными проетами и т.п. (у нас была VP Вымпелкома) - вы туда за этим шли.

А вот на чешущих свое самолюбие неудачников, которые гоняют студентов на экзаменах по всему курсу, ставят тройки-двойки всему потоку и прочая "Б-г знает на 5, я на 4" не стоит тратить нервы, время и т.п. Это паразиты от образования, у которых ничего, кроме ученой степени, часто сомнительного свойства, нет.

Мое "старшее поколение" (я уж сам скоро дед) сильно переоценивает важность высшего образования. Призывная армия и старание запихнуть ребенка в ВУЗ любой ценой, количество заборостроительных ВУЗов сильно его девальвировали в России. Но с высшим образованием проще, чем без него - это факт.

Каким должно быть образование: отвечающим задачам образования. Широким с одной стороны, глубоким на специализации с другой стороны. Я бы очень хотел видеть ВУЗы без балластных предметов (привет, экология и экономика!) и без преподавателей, котрые не ведут реальную работу.

  Развернуть 1 комментарий

ВУЗ - это тусовка

Это точно, особенно про стартапы, все CEO учились в стенфорде или другом прекрасном универе и единицы самоучки из гаража.. Джобс же тоже в крутом унике учился, а Гейтс вообще в него вернулся доучиваться, но это так типа к фактам

  Развернуть 1 комментарий

@DimaIX, да вы про семью Гейтса почитайте... 😁

  Развернуть 1 комментарий
Марина Коняева, Думаю, что дальше 29 июля 2020

как вы учились в школе/университете/калэджэ?

Мне сказочно повезло. 1-5 класс я провела в частной Вальдорфской школе. Где учителя любили свое дело, учеников считали за людей и вели с ними переговоры. Где, если тебе неинтересно или непонятно зачем - это проблемы школы или программы и их решают, а не заставляют тебя учить потому что просто заткнись и зубри.

Никаких оценок, прописей, бюрократии и тупизны. Все логично и понятно почему, если непонятно, то с тобой будут разговаривать и иногда даже примут твою точку зрения и поменяют процесс в школе. А ты третьеклассник!

Я думаю, этат этап сделал меня такой, какая я есть. И в последующие годы в обычной школе и ВУЗе традиционной системе меня уже было не раскатать. Я туда пришла искренне веря, что тут все решаю я и с моим мнением должны считаться, если что-то не нравится - это надо идти и обсужать и т.д.

учитесь ли сейчас, чему и как?

Практикал ориетнед: есть задача - разбираюсь как сделать. Нет задачи - лежу на диване. Скучно лежать - придумываю себе задачу и иду учиться ее делать.

Вот сейчас придумала пару околоайти продуктов и учусь быть продактом. Разбираюсь что там какие шаги нужно делать, в каком порядке, как их делать и делаю.

каким образование должно быть?

Идущим от потребностей, гибким, адаптивным, интерактивным, с практикой, развивающим софт скиллы. Но это все очень сложно.

В рамках одной компании то при наличии полномочий, денег и всяких там лучших практик не всегда легко, а в целом государстве - не на нашем веку.

Это огромный тяжеленный паравоз, несущийся по рельсам в заданном направлении. Даже если перестать подбрасывать в топку - его еще дооооолго будет катить туда же под действием ранее заданных сил.

  Развернуть 1 комментарий

вау

где учишься продактить?

  Развернуть 1 комментарий

@DimaIX, где придется)

Придумали с подругой свою версию решения одной проблемы. И дальше делаем то, что нам кажется продакт-менеджментом)

Берясь за очередную задачу мы открываем интернет и смотрим, что там по методологии: MVP, модели монетизации, гипотезы и т.д.

Или не интернет, а разговариваем с кем-то клевым и он задает направление, что делать нужно.

  Развернуть 1 комментарий
Екатерина Смирнова, NLP-разработка, речевая аналитика 30 июля 2020

Я всегда была патологическим отличником, стараясь при этом не быть слишком ботаном: играла в футбол с мальчиками, даже тусила за гаражами. Училась в обычной школе на окраине Москвы, учителя были разные (от преподов по призванию до тех, кто рассказывал на уроках истории своих пьяных приключений). Вне зависимости от преподавателей учёба воспринималась как-то очень в духе научного романтизма: жажда знаний и личных открытий, интеллектуальная радость от процесса познания. Напрягало только огромное количество олимпиад, в которые меня нескончаемо пихали "для галочки".

Без проблем поступила в МГУ, где провела 6 лет своей жизни на гуманитарном факультете и увидела в той или иной степени весь спектр интеллектуальной элиты нашей гуманитаристики (от абсолютных профанов и недоучек до учёных светил и гениев своей области).

Совсем не жалею об этих 17 годах своей жизни, хотя работаю не по специальности. Это был крутой опыт, который дал очень ценный для меня бэкграунд. Возможно, я сейчас чуть менее успешна, чем некоторые сверстники, которые уже со школы работали в своей сфере, но я за этим не гонюсь. В этом смысле, у каждого свои приоритеты..

Мне кажется, что к образованию в школе и универе не стоит подходить слишком утилитарно. Это не просто получение какого-то набора сведений, которые обязательно должны пригодится в работе, а это обучение в широком смысле, прокачка мозгов и расширение кругозора, умение социализироваться опять же. Да, меня не научили в универе кодить на питоне, зато научили читать на старославянском, и это круто, ящитаю.

Что касается системы, то везде есть свои недостатки, которые в частности идут от недостатков людей. Не бывает, чтобы везде были супер идеальные люди, и в этом смысле недостатки системы я воспринимаю скорее как неизбежное зло. Которое в некоторой степени классно готовит к такому же неизбежному злу вообще в жизни.

  Развернуть 1 комментарий
Vitaliy Shandurenko, бекенд-разработчик на Python, немного devops 29 июля 2020

Если вдохновлять и направлять людей, за это время можно построить ракету или государство…

Или свихнуться от недостатка личной жизни и развлечений напрочь похерив детство. И таких примеров хватает.

Считаю все нормально с этой системой, разве что допустимы разные вариации процессов.

Не жалею вобщем-то ни о чем. В школе учился плохо, но в институты поступил легко. В институтах учился плохо и даже вылетал и опять без проблем поступал. После 4-х лет клейма двоечника среди сокурсников и преподавателей легко поступил же на стипендию и на 5-й курс. Тут скорее претензия к системе оценки знаний которая у нас сложилась "раз не посещаешь значит не знаешь".

Во время школы, универа человек не только приобретает знания по наукам, но и взрослеет, не думаю что этот процесс надо как-то форсировать. Разве что, может быть, давать особые поощрительные условия и программы тем кто выбивается из "стандартов".

  Развернуть 1 комментарий

Я, кажется, тот чел, который был в личной жизни и развлечениях, но мне кажется, что надо было не так. Теперь жалею, что времени нет, а за 15 лет мог бы эхх, если бы доступно объяснили.. кашмар.

Думаю, правда где-то в балансе между "я развлекаюсь и кафую" и "нужно учиться, потому что нельзя ничего не знать и только болтать".

Еще думаю, что взрослеть можно и просто сидя на стуле 15 лет, а в школе нужно учиться, но это я утрирую, болит прост.

А где ты учился и как учишься сейчас, если учишься?

  Развернуть 1 комментарий
Михаил Соловьев, Работаю с текстами 29 июля 2020

10 лет в школе (с отличием) + 5 лет вуза, из которых я сейчас помню только то, как устроены внутри диод и транзистор. Работаю не по специальности.

Недостатки современной школы наблюдаю на примере дочери (закончила 2 класс). Раньше как-то не присматривался, но карантин ярко высветил ряд моментов. Буду говорить конкретно про младшие классы в моём городе (областной центр) в РФ:

  1. Ура-патриотизм, выражающийся в том, что детям дают делать всякую херню по указке сверху. К примеру, акции с окнами - на день победы, на день "независимости" надо было в добровольно-принудительном порядке раскрашивать окна и фоткаться на фоне. Имхо, учитель должен как минимум объяснять детям что да как, нежели тупо требовать выполнения.
  2. Какая-то невероятная, зашкаливающая формализованность и бюрократия. Для младших классов, например, это жёсткие требования к оформлению домашних заданий (причём не всегда логичные). Да и сами учителя огромное количество времени тратят на заполнение всяческих отчётов
  3. Отсутствие индивидуальности, профильного обучения. Все изучают одно и то же в равных объёмах. Помню, у меня только в 11 классе появился выбор: можно было на уроках труда (сейчас это называют технологией) изучать либо вождение, либо слесарное дело. Ненавидел и никогда не понимал химию, например, по которой особо задрачивали - при том, что до сих пор дальше таблицы менделеева знания химии не пригодились до сих пор.
  4. На предыдущий пункт накладывается объём домашних заданий - я против того, чтобы на выполнение домашки по предметам, которые ребёнку неинтересны, тратилось огромное количество времени.
  5. Расписание без учёта индивидуальных особенностей. Где-то читал про то, что успеваемость в школе резко выросла, когда детям разрешили ходить не к 8 утра, а к 9. Конечно, понимаю, что толпу детей сложно организовать, но, возможно, есть какие-то решения.
  6. Перекладывание ответственности за обучение на родителей. Ну, я понимаю, что домашнее задание выполняется дома, а не в школе, но оно не должно быть построено так, чтобы только вместе с родителями можно было понять, как его выполнить и как его оформить. Это пересекается с пунктом 2, а также с тем, что в современных учебниках младших классов нередко встречаются некорректно сформулированные задания, из-за которых приходится ломать голову.
  7. Непрестижность профессии учителя. Платят мало, требуют много, уважение к профессии звучит только на словах.
  8. ЕГЭ и ОГЭ. Без комментариев.
  9. Дисбаланс в "интеллектуальную" сторону в ущерб физической. Ровно полтора урока, где дети что-то делают физически - это физкультура, совершенно бесполезный урок, и технология. Спасибо тем учителям физкультуры, которые не превращают уроки в задрачивание нормативов, а дают детям играть в подвижные игры.

Мне сложно сказать, каким должно быть образование будущего, но для начала, ИМХО, хотелось бы, чтобы в нём не было вышеперечисленных недостатков. Вспоминаю про школу из повести "Полдень, XXII век" Стругацких - очень вдохновляли такие отношения учителя и учеников.

  Развернуть 1 комментарий

И так везде.. Я учился в центре москвы, ни разу не услышал объяснение "зачем" нужен предмет. Никто ни разу не объяснил, зачем он(а) что-то рассказывает.

Извините за вопрос, если он покажется неудобным, мне безмерно интересно, рассматриваете ли вы альтернативы: сами обучаете ребенка, хотите перевести ребенка на домашнее образованием с самостоятельным обучением или что-то другое, как вы в целом смотрите на будущее образование детей?

  Развернуть 1 комментарий

@DimaIX, на данный момент лично мне непонятно, что вообще будет с начальной школой (из-за ковида). Рассматривали перевод в другую школу, более высокого уровня. Про домашнее обучение после весны, проведённой в одной квартире с детьми на удалёнке, даже думать не хочу. Других вариантов не знаю, к сожалению

  Развернуть 1 комментарий
Tim Reznichenko, Co-founder | Team Lead 30 июля 2020

Учился в школе которую почему-то переименовали в гимназию (наверное из-за бассейна).

В 7 классе попал в математический класс, где все списывали решения с доски в течении 10 часов в неделю. Но мне повезло, у меня сильная близорукость и я не носил очки до 10 класса. И из-за этого я решал все сам. Думаю это и дало толчок к тому где я сейчас.

Считаю всю школьную программу отсталой и бесполезной. Все что знаю заслуга родителей и моего любопытства.

Поступил в топовый вуз на маркетинг и менеджмент. Пожалуй худшее решение, так как давали хуевую версию классических книг и прекрасные предметы по типу Охраны труда и Экологии. Что и сподвигло к бросанию учебы на 4 курсе (я уже зарабатывал достаточно для самостоятельной жизни).

Боюсь в наших странах поменять в адекватные сроки ничего нельзя, поэтому либо топовые мировые вузы (ради связей). Либо ютуб и курсера.

  Развернуть 1 комментарий
Anna, Программист 31 июля 2020

как вы учились в школе/университете/калэджэ?

В младших классах на одни пятерки, чем дальше - тем хуже. С момента, когда одобрение родителей перестало быть наиважнейшим аспектом любой деятельности, забила совсем на все, что не было интересным. А то, что мне было интересно, в школе практически не преподавали.

учитесь ли сейчас, чему и как?

Оказывается, школьная программа может быть довольно занимательной, когда понимаешь в чем прикол. К сожалению, редкий преподаватель знает в чем прикол его предмета и еще меньше из них способны этот прикол донести до школьника.

Сейчас учу базовую химию, например. Довольно интересный предмет. В физику пыталась много раз, не заходит совсем. Матанализ, статистику, теорвер, комбинаторику и линейную алгебру тоже стоит подтянуть.

каким образование должно быть?

Наверное, нужен больший акцент на принятии решений студентами. Возможность самостоятельной кастомизации программы, выбор преподавателей. Школа и университет учат чему угодно, но не самостоятельному решению проблем.

Также стоит добавить в программу какие-то проекты, чтобы был выхлоп от всего того задротства, которое преподается теоретически. Нужно, чтобы каждый ученик создавал что-то свое. Это мотивирует учиться дальше.

  Развернуть 1 комментарий
Misha Chinkov, Reboot Solutions Engineer 30 июля 2020

Отвечая себе на третьий вопрос, мне было полезно послушать Каца и его попытки ответить на этот вопрос не столько за счет того, что хуесосить ту систему, которую мы знаем до тошноты – сколько описать лучший образец, e.g. Финляндию.

(Спойлер: выявление особенностей индивида превыше коллективистской деятельности)

  Развернуть 1 комментарий
Ivor Barhansky, Сетевой инженер 30 июля 2020

Разностороннее. Даже в тех сферах, что ну камон, где мне в жизни это понадобится. В жизни порой пригождаются самые невероятные штуки. Пусть даже через 20 лет и единоразово.

Плюс имея широкий кругозор проще учиться чему-то новому или даже воспринимать чуждые для себя идеи.

  Развернуть 1 комментарий

У меня была возможность почти 20 лет наблюдать как изменялся уровень обучения в вузе. Много причин, но основную нельзя не отметить - повышение доступности высшего образования (да, ЕГЭ поспособствовало), желание родителей отправить свое чадо на лучшую по их мнению специальность (в подавляющем большинстве дети мало что решают). А вдобавок с так называем госзаданием (за период обучения нельзя отчислить более 10% контингента) получилось, что вузу стало совсем не выгодно отчислять студентов.

Поэтому считаю, что для хорошего образования:

  • абитуриент должен выбрать вуз и направление подготовки самостоятельно, исходя из собственных интересов. Сейчас это не так, существенное влияние оказывают родители и приемная комиссия (ей же надо как-то бюджетные места закрывать)

  • студенту (будущему IT-шнику) нужно быть готовым к тому, что знания, полученные в университете, могут оказаться нерелевантными потребностям бизнеса. Но ведь современные технологии по большей части основаны на определенных фундаментальных принципах (привет, физика и математика). Вот здесь вуз и нужен. Правда не все в состоянии эти знания освоить... Сформированное умение самостоятельно ориентироваться в быстроизменяющихся технологиях и применять их - вот главное достижение человека, закончившего вуз, на мой взгляд.

А если у студента нет своего видения, то это видение ему будут навязывать другие.... И получится очередной "специалист" по разработке веб-сайтов на Wordpress, только с дипломом))

  Развернуть 1 комментарий

Я возможно скажу непопулярную вещь, но мне категорически не понятно, зачем школьники, которые идут после школы в армию / в продавцы тратят кучу времени и сил на изучение логарифмов, производных и интегралов.

Тем самым в слабых школах 80% человек, которым это никогда в жизни не пригодится, тупо оттягивают на себя внимание учителя, которое могло бы достаться меньшинству, которому без этого в профессии вообще никак.

Я-то конечно обоими руками за, чтобы все были образованы и понимали, как устроен мир. Но эти знания, кажется, просто пролетают мимо ушей.

  Развернуть 1 комментарий

История:
Школа в небольшом DC, правда с физ.мат. уклоном, в школе был троечник.Но при этом любил и физику и математику, какой-то своей любовью, не для оценок. Еще в школе, появился в жизни компьютер и интерес учиться разбираться, как и что оно там (время - середина 90-х)
Универ, специальность инженер програмиист. В универе по прежнему троечник. Первый два курса еще более-менее учился, потом учил только то, что на тот момент нравилось. С 4 курса работал, универ был по остаточном принципу ради диплома. Образовывался больше на работе у старших коллег.
О том что ВУЗ это в первую очередь тусовка, понял слишком поздно, о чем жалею. Хотя может и с тусовкой не повезло.

Как должно быть:
О том как должно быть и как лучше или хуже, стал задумываться с появлением сына. Понял что в гос.упреждениях вряд ли разовьют интерес/любовь к обучению, поэтому стоит рассматривать их как инструменты для получения того или иного скилла.
Основная мысль к которой пришел: кругозор, как устроен мир(самые основы). Тут школа, даже стандартная, худо-бедно с этой задачей справляется.
И постараться не проебать момент когда есть интерес, что бы этот интерес подпитать нужными знаниями,универами, etc.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб