Как чайнику въехать в тему машин?  Публичный пост

Я сменил работу и теперь предметная область проекта — машины, запчасти и вот это всё. Сам я этой темой никогда не интересовался, водительских прав нет. Уровень знания примерно такой: знаю, что есть машины с ДВС, а есть Tesla :D

Какие ресурсы/книжки/курсы помогут въехать в домен на уровне прикладного разработчика?
Пока из интересного нашел только такой курс от ТЖ: https://journal.tinkoff.ru/pro/avto/

74 комментария 👇

Не уверен, что поможет по теме, но считаю, что нужно обязательно упомянуть симулятор автомеханика "my summer car"

https://store.steampowered.com/app/516750/My_Summer_Car/

  Развернуть 1 комментарий

Еще как вариант Car Mechanic Simulator - более аркадная, но понимание в запчастях и где их применять будет.

Я еще любил играть в BeamNG, собирая кастомные конфиги машин. И волей-неволей начинаешь сам гуглить, в чем разница многорычажки от балки; дизелем и бензином; компрессором, турбо, атмо или битурбо; карбюратором или инжектором; gdi и mpi; заварки, открытого диффа или самоблока; DTC, гидротрансформатор или вариатор итд.
Ну и ютуб, куда ж без него.

  Развернуть 1 комментарий

@alcotaran, пусть и старый коммент, но я просто обязан это написать:
WE ARE READY FOR MY SUMMER CAR

  Развернуть 1 комментарий

Про устройство авто по всем системам 0 to 1:

7 часов. Блокнотик и ручка рекомендуются.

  Развернуть 1 комментарий
Anatoly Shipitsin, Специалист по НЕХ 17 августа 2020

Тут My Summer Car упоминали, но стоит взять лучше Car Mechanic Simulator 2015. Он сейчас на скидосах и стоит сотку.
Он заметно подробнее и лучше. Есть все виды привода, все виды тормозов. Все виды подвесок и расположений двигателя.

Из плюсов в отличии от реального ковыряния в автомобиле все болты откручиваются без кучи мата, WD-40 и горелок с трубами.

  Развернуть 1 комментарий

Как насчет Gran Turismo 5 или GranTurismo 6 на PS3? GT пропитана любовью к автомобилям. Это как бы симулятор, который учит тебя водить автомобиль, рассказывает о его устройстве и истории. Впечатления как от автомобильной энциклопедии смешанной с автопорно. Увлекательно, залипательно и очень красиво. Люди потом бегут в автошколу записываться, права получают, в любительских гоночных сериях участвуют...

GT Sport на PS4 все-таки больше про автоспорт, чем про автомобили. Не то немного.

Вот старый обзор от Игромании.

И, кстати, да. Стоит почитать Apex Magazine, который шел с одним из изданий GT 5 в комплекте. Там прям с нуля и в картинках, что такое автомобиль, как он едет, тормозит, поворачивает, что внутри.

  Развернуть 1 комментарий

Assetto Corsa по мне лучше. Но и надо руль приличный иметь для гоняния. А так же монитор бы лучше 21:9 wide

  Развернуть 1 комментарий

@norguhtar, Она может и лучше именно для гоняния, но тут дело в пороге вхождения) Ну и энциклопедичность GT — это что-то.

GT — это как раз то, что дает тебе обратную связь и ты чувствуешь, как едет тачка даже через геймпад. Да, у тебя в руках не руль, нет педалей, но в голове почему-то есть понимание о машине.

На этапе, когда автомобиль — это коробка с колесами, возможностей симуляции GT будет вполне достаточно.

  Развернуть 1 комментарий

@spmart, это все не то. К настоящему автомобилю ближе City Car Driving я в него ездил когда готовился к сдаче прав. Из минусов так-как монитор был один очень узкое поле зрения почти как в танке. А вот все вместе с нормальным рулем как в настоящем автомобиле. В том числе и сцепление ага.

  Развернуть 1 комментарий

@norguhtar, но ведь, если я правильно понял задачу автора — нужно понять, как работает автомобиль, чем они друг от друга отличаются и почему едут. Даже не научиться водить.

К настоящему автомобилю ближе настоящий автомобиль. Я знаю людей, которые покупают жигу, чтобы "поиграть в конструктор" и понять вот это вот все, о чем мы говорим. Жига — самый натуральный симулятор автомобиля и автомеханника :D

  Развернуть 1 комментарий

@spmart, я как раз из этих. В итоге ковыряния в жиге вылилось сходить получить права и купить свою жигу только 4x4.

  Развернуть 1 комментарий

Нестандартный совет: Street Legal Racing: Redline. Это игра от венгерских разработчиков в которой можно строить корчи и гонять на них. Что-то а базу точно даст, как минимум поймешь без чего машина точно поехать не сможет.
А дальше - ютуб.

  Развернуть 1 комментарий
Олег, Research-engineer 15 августа 2020

Берёшь любой советский учебник по теме устройства автомобиля и читаешь

  Развернуть 1 комментарий

Наверное они хороши для общего понимания (посоветуй хороший, кстати?) Однако, что-то мне подсказывает, что за эти годы автомобили всё-таки сильно изменились

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k, для общего пониманимания они очень хороши!
Какой-то конкретный посоветовать не могу. Ибо не помню.
У меня в детстве было их несколько.

Да как раз таки принципиально ничего и не поменялось в автомобилях с ДВС. Принципы и основы одни и те же, по шасси +- тоже. Единственное появилась куча всяких электронных(интеллекутальных) систем, которые берут на себя ответственность за тот или иной функционал. И тут нужно уже углубляться.

Опять же, автор не написал что конкретно ему нужно. Базу сможет подчерпнуть из любого учебника машино/автомобилестроения. + наверное на ютубе куча видео есть.

  Развернуть 1 комментарий

@JohnGalt, вот всё-таки хотелось бы настоящих примеров и ссылочек. В первом же найденом мной советском учебнике рассказывают как обслуживать рессоры и карбюратор. Кек.

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k,
https://monolith.in.ua/structure-avto/ вот например можно почитать, вместо советских учебников.

Плейлист - https://www.youtube.com/playlist?list=PLqjfUTj5paUVgAgkUpX91FmjuOKrzh4xz

  Развернуть 1 комментарий

@JohnGalt, онлайн-учебник круто выглядит, спасибо!

  Развернуть 1 комментарий

@JohnGalt, я тоже начал читать и пока прям охуенно! Спасибо :)

upd: даже специально помечу для тех, кто будет потом скроллить комменты в поисках ссылки

☝️ там заебись

  Развернуть 1 комментарий

@valentin-kh, @vas3k, рад помочь :)

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k, а между тем на Volvo последнего поколения именно рессоры :) Продвинутные конечно, не как на телегах, но все же рессоры. И на шевроле корветах тоже!

  Развернуть 1 комментарий

@luvs, на новом корвете уже нет. :)

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k, это, кстати, заблуждение. Ничего там супернового в этой ауди нет. :)

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k, особо ничего не менялось в базовом устройстве с годов где-то 50-х. После появления дешевой электроники стали заменять часть устройств на электические и электронные.

  Развернуть 1 комментарий

@dj_kill, Окей, предлагаю игру. Ты называешь свой любимый «советский учебник» и если я нахожу в Ауди механическую деталь, которая там не описана, ты донатишь $100 в фонд клуба :)

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k, у меня нет "любимого советского учебника". Они все гавно.
Но можно поиграть в другую игру: ты называешь модную запчасть от твоей новой блестящей ауди, а я называю год и автомобиль где это применялось впервые. И, думаю, львиная доля будет 30+ лет от сегодня. :)

  Развернуть 1 комментарий

@dj_kill, Ну на нет и суда нет. Тред начался с советских учебников и мой аргумент был как раз против них. Ты же подменил один факт другим, чтобы я начал отстаивать совершенно не то, о чем изначально был спор. На такие дешёвые трюки я не ведусь :)

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k,
Я апелировал вот к этому абзацу:

Однако, что-то мне подсказывает, что за эти годы автомобили всё-таки сильно изменились. Я сейчас пытаюсь вспомнить и, похоже, абсолютно каждая деталь, которая ломалась у моей Ауди, 30 лет назад вообще не существовала

Тут НИ СЛОВА про учебники и просто что "деталь 30 лет назад не существовала". Так что подмена понятний тут не у меня. :)
Но я знаю кто тут мастер таких трюков. :)

  Развернуть 1 комментарий

@dj_kill, А, окей. Согласен, «не существовала» прозвучало слишком критически. Имелось в виду «Не была популярна настолько, чтобы о ней было написано в обычных советских учебниках»

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k, немного отходя от темы вашего спора, но просто интересно. А что ломалось в твоей ауди? Может где-то есть об этом пост и я плохо искал, сорри.

Спрашиваю, потому что в семье есть A4 2.0 TFSI Quattro и за 190 тыс проблем никаких вообще. Мелочи типа базового ТО или "лопнул тройник и утек весь антифриз" я не считаю, это со всеми случается.

  Развернуть 1 комментарий
  Развернуть 1 комментарий

@JohnGalt, @vas3k

Раз автор комментария сам не предложил хороший советский учебник для общего понимания - я предложу! :-)

"Автомобиль ВАЗ-2103, ВАЗ-2106 многокрасочный альбом." в формате А3.

Это не совсем учебник, скорее инстструкция по устройству этих автомобилей. Там на каждой странице иллюстрированные СХЕМЫ, в которые начинаешь всматриваться и сложно оторваться, интересно разобраться что и как устроено. Я в детстве провел часы вглядываясь в эти картинки. И, думаю, что именно этим книгам обязан знанию автомобилей.

Я не нашел именно тот альбом, который был у меня, но вот несколько ссылок на похожие(не думаю, что они не сильно отличаются):
https://www.drive2.ru/l/549785226897785761/
https://www.drive2.ru/l/544370956764710833/
https://www.drive2.ru/l/555569757571514924/

Современные машины стали сложнее, в них многое добавилось, но базовые элементы остались теми же:

  1. Двигатель - все тот же двигатель внутреннего сгорания. Навесили турбину, инжектор, фазофращатель - так можно почитать про них отдельно.
  2. Коробка передач - все тот же набор шестеренок. Сделали коробку автоматической(или роботом) - можно дополнительно узнать про гидротрансформатор и систему гидроуправления.
  3. Тормоза - все те же магистрали с жидкостью которая приводит в дейстивие торможные цилиндры. Появился ABS и ESP - тоже можно почитать отдельно.
  4. Подвеска - все тот же набор пружин, амортизаторов и рычагов. Интересно про пневмоподвеску, подруливание - можно почитать отдельно.
  5. Электрика - база все та же - тот же аккумулятор 12В, генератор, стартер, свечи. Добавили много нового - узнаем про это отдельно.
  6. И т.д.
  Развернуть 1 комментарий

Выглядит, как реклама ТиньЖурнала, учитывая, что сам получил эту рассылку только сегодня :D
А по делу, машина - это комплексная и сложная хрень. Для начала надо понять, в чём именно тебе надо разбираться. В запчастях поверхностно или в какой-то конкретной области конкретного автопроизводителя
Даже автосервисы в основном специализируются на группе машин, ибо механики не могут во всём хорошо разбираться

  Развернуть 1 комментарий

Лол :D

  Развернуть 1 комментарий
Alexander Morozov, Аналитик ИТ 17 августа 2020

Мой уровень знаний в теме машин/автозапчастей - в большинстве случаев могу уверенно сказать, что это за деталь и как её поменять. В прошлом занимался разбором автомобилей.

Чтобы немного понимать что к чему, если исключить практику в виде разбирания автомобилей, мне в начале очень помогли две вещи:

  • Видео с 3д моделями, типа таких - https://www.youtube.com/c/CARinfo3d/videos
  • Энциклопедии на автомобильную тему. Именно они, а не учебники, в них тупо больше картинок и проще язык. Ссылку на ту, которой я пользовался дать не смогу, т.к. она была куплена в бумажном виде давным давно.

Вообще, если есть понимание, что в теме автомобилей ты будешь еще долгое время, то если позволяют обстоятельства, лучше купить машину и попробовать сделать из неё что нибудь. По авторазборкам наездишься, запчастей насмотришься. :)

UPD: Плюсую все советы по играм типа симулятор механика.

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо за ссылку, канал бомбический, давно такой искал!

  Развернуть 1 комментарий

Привет.
Я всегда очень хотел водить, интересовался машинами, автоспортом. Но ни в семье, ни у друзей никто не водил, ни у кого не было машины и т.д. Научиться было не у кого. Т.е. начинал я практически с полного непонимания темы, феерических ляпов в автошколе) И сам дошел до хорошего уверенного вождения в любых условиях, понимания, что там под капотом и умения сделать простой ремонт и обслуживание.

Как обычно, чтобы в тему въехать, ей нужно интересоваться. Лично мне помогли автомобильные журналы и блоги.

Я посоветую просто начать читать drive2.ru

Плюсы:

  • Тематика на любой вкус, что-то да зацепит (путешествия, автомузеи, автоспорт, история автомобилестроения, безопасность, электромобили, детальные описания проектов)
  • Затягивает, начинаешь ходить по ссылкам и вот, ты уже читаешь блог эстонского бизнесмена, который занимается запчастями. И это интересно.
  • Множество отличных авторов в одном месте

Минусы:

  • Хватает абсолютно шлакового контента, который надо фильтровать (это как везде, действительно качественно написанные материалы сразу видно)
  • Там некомфортно общаться. Имеет смысл read only режим для годного контента
  Развернуть 1 комментарий

Если интересно, можно попробовать хардкорные автосимуляторы вроде Richard Burns Rally. Там настройки реально влияют на поведение автомобиля. В процессе борьбы за победу как-то само собой приходит понимание этих самых настроек.

  Развернуть 1 комментарий

@zhark, а какие советы по выбору б/у авто и учёбе вождения можешь дать?
А то в точно в такой же ситуации, когда вообще никто из родственников и друзей машиной не обладает

  Развернуть 1 комментарий

@Archivarius, учёба вождению (если надо реально хорошо, а не как все) - только инструктор. Причём не автошкольный, а те которые после автошкол учат ездить.

  Развернуть 1 комментарий

Рассылка ТЖ выше это для обывателей, ну, то есть с точки зрения простого владения и т.п. Машины это же целая индустрия, как техническая, так и юридическая, так и еще куча других. Тебе надо конкретизировать область знаний, мне кажется. Например, если у вас проект это просто продавать запчасти, то у вас фишка то, наверное, в основном в логистике будет, потому что по сути это главный фактор влияющий на стоимость. А там еще же важно кому и как вы продаете эти запчасти, их можно в сервисы продавать, можно людям, которые ищут конкретные запчасти по каталожным номерам, а можно просто обычным домохозяйкам, которые хотят купить себе какой фильтр подешевле, потому что кореш из падика сказал, что в сервисе дорого.
Если говорить про запчасти в целом, то у каждой марки и модели авто есть свой каталог и схема запчастей. Там более-менее прошаренный народ ищет запчасти, вытаскиывают их номер, далее серчат где и как дешевле/быстрее доставить. У всех запчастей, которые меняются ни один раз за всю жизнь машины, есть как правило более дешевые заменители, которые производит не завод изготовитель авто, а какие-нибудь условные китайцы и т.п. Тут тоже есть свои плюсы и минусы. Если нужно изучить устройство автомобиля глубинно, то хз че посоветовать, это обычно все на своем опыте набивалось, но вообще на самом деле не готов сходу даже предположить, что у тебя может быть за проект, где тебе нужно прям изучить строение авто и принципы работы двс и все такое, как правило все эти детали не нужны.
В общем, уточни область деятельности и может что-то еще смогу подкинуть конкретное.

  Развернуть 1 комментарий

Да, я понимаю, что тема большая.
Пока хочется хотя бы в голове сложить картину, как работет и из чего состоит современная машина (легковая, грузовик и пр.).
В идеале — какие запчасти на неё можно купить и какие есть нюансы при подборе запчастей. Вероятно, есть рынок б/у, есть рынок официальный дилеров, реплики китайские или еще что-нибудь :/

  Развернуть 1 комментарий

Тут тоже есть свои плюсы и минусы.

"Легендарное" качество запчастей на жигули жпг

Ломучесть автомобилей ВАЗ связана так же с тем что люди любят покупать дешевые заменители. И найти нормальные запчасти даже за деньги сложно.

  Развернуть 1 комментарий

Мой папа работал мастером в VAG'овском автосервисе, как любой уважающий себя мастер левачил у себя в гараже. Регулярно ставил ему VAG'овские же информационные системы с партнамберами запасных частей и методиками работы по ремонту/замене. Для VAG, если не ошибаюсь - это ETKA и ELSA.

100% такие же есть и по другим автоконцернам. Это я к тому, что охренеть от количества деталей в, любимой Вастриком, ТТ и залипнуть можно на часы.

Не уверен, что с таких систем надо "вкатываться", но как техпорно вполне себе годится.

  Развернуть 1 комментарий

Плюсую за Эльзу или Етку. Есть еще TIS. Это опелевская система.

  Развернуть 1 комментарий

@pandych, а ETIS - фордовская.

  Развернуть 1 комментарий
Kirill Nikitin, ИТ консалтинг 17 августа 2020

А цель-то какая? Что хочется знать?
А то я сейчас Gasoline Engine Management от Боша выложу. И их же книгу по проектированию подвески. Но не оверкил ли это?

  Развернуть 1 комментарий

а я найду пару экземпляров отличного советского учебника
"двигатели армейский машин" :)

(

)

  Развернуть 1 комментарий

@mikebutrimov, могу в коллекцию скинуть универовский немецкий учебник по устройству и разработке ДВС

который купил года полтора назад со скидкой из-за известных тенденций 😁

  Развернуть 1 комментарий

У меня в целом почти вся серия bosch professional automotive information где-то лежит.
Это примерно 10000 страниц о разных системах. :)

  Развернуть 1 комментарий

Я там ниже написал примерно.

Пока хочется хотя бы в голове сложить картину, как работет и из чего состоит современная машина (легковая, грузовик и пр.).
В идеале — какие запчасти на неё можно купить и какие есть нюансы при подборе запчастей. Вероятно, есть рынок б/у, есть рынок официальный дилеров, реплики китайские или еще что-нибудь :/

Т.е. машины — это предметная область просто, писать софт под машины и разбирать их не нужно :) просто владеть терминологией, чтобы общаться с аналитиками на одном языке.

  Развернуть 1 комментарий

@valentin-kh, эээ, это всё равно не слишком правильно.

Если ты в automotive-разработке - то подход нужен будет всё же другой.

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, да нет, я же написал :D тачки — это просто предметная область, сам софт это обычный вебапп с CRUDами и вот это всё. Сам софт никакой специфики относящейся к машинам не имеет.

  Развернуть 1 комментарий

@valentin-kh, вообще ничего не делай. Через полгода-год сам въёдешь. И может ещё и подсядешь на это.

  Развернуть 1 комментарий
Anatoly Shipitsin, Специалист по НЕХ 17 августа 2020
  Развернуть 1 комментарий

Заказал себе с амазона руль с тремя полными оборотами и ручку кпп, уже есть вр-шлем, буду практиковать вождение в виртуальной реальности. Ждите репортов.

  Развернуть 1 комментарий

@kurmanov, Где репорты?)

  Развернуть 1 комментарий

@kurmanov, можно ссылку на руль, пожалуйста?

  Развернуть 1 комментарий

@dmitry-stril, Руль Logitech G920 Driving Force

Дальше думаю нагуглите

  Развернуть 1 комментарий

@norguhtar, мерси

  Развернуть 1 комментарий
Сергей Игнашев, Леттеринг | Техническое писательство 23 августа 2020

Журнал "За рулём" в районе 90х, помнится, писал много о внутренностях машин. Посмотри их, там найдётся чего-то полезного, думаю::)

  Развернуть 1 комментарий
Artem Golovin, Consulting engineer 25 марта в 13:27

Почему никто не предложил человеку получить права для начала и купить простенькую машинку для накопления опыта (хинт: заплати автоподборщику выбрать за тебя)? :-)

И только потом уже углубляться

  Развернуть 1 комментарий

Покупай Теслу и береги окружающих, все просто

  Развернуть 1 комментарий

Тут немного не про то вопрос :)

  Развернуть 1 комментарий
Maximus, Электрический инженер 15 августа 2020
  1. Не понятно, что именно тебе надо делать - а это реально важно, чтоб помочь.

  2. Какие языки знаешь? :)

  Развернуть 1 комментарий

:) Я помню, вы хотели посты про электромобили пилить! :)

  Развернуть 1 комментарий

@ArtemIljin, пока, увы некогда.

Горячая пора и отпуска одновременно. :)

  Развернуть 1 комментарий

Кроме основ можно еще разобраться что такое автомобильная платформа и как на основе платформы делают 100500 различых авто. Платформы сейчас есть всех производителей.

P.S. Для развлечения еще можно ТопГир/ГрандТур пересмотреть :)

  Развернуть 1 комментарий
Илья Чудный, Digital forensics aka комплюхтерный криминалист 17 августа 2020

Как по мне, лучше один раз увидеть. Смотреть на картинки можно долго, но встретив живой экземпляр не поймёшь что это. Идёшь в ближайший автосервис, находишь хозяина/ администратора/ человека, который рулит сервисом. И говоришь, что хочешь посмотреть на внутренности современного автомобиля с комментариями от слесаря. Если повезёт, там будет полуразобранное нечто, где увидишь всё до болтика.
А после можно и в картинки углубляться.

  Развернуть 1 комментарий

Советую почитывать Авторевю или другие журналы подобной тематики. Так же смотреть всякие каналы типа МайтиКарМодс от BMI Russia. Академег неплохо расчехляет иногда за устройство авто. Есть еще канал ДВС, там собсна за ДВС различных тачек.

  Развернуть 1 комментарий
Andrey Bondarenko, Senior System Engineer 17 августа 2020

Непонятно, что ты хочешь. Я хотел джип, купил один, купил другой, корчил, сейчас третий. Нюансов очень много, многое зависит от того, что ты строишь. Бюджет опять-таки. Посмотри проекты Кости Академега, например, Ильдар-автоподбор. Из импортных очумельцев Hovies garage, Dough de Miuro.

На drive2.ru не ходи, там цвет кузьмичизма и двойной голландский штурвал на карму, а по делу не помогут.

  Развернуть 1 комментарий
Alexander Kovalev, программист, Maker 23 августа 2020

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

Не понял короче зачем программисту на авто проекте вкатываться в машины. Есть же в ЕА разрабы не играющие в игры, и им норм.

Если у вас там миллион запчастей ну так это обычно какие-то готовые базы и каталоги подключаются поидее, ты там ничего не сломаешь.

А если просто интересно как пепяка едет, а то кажется что все знают а ты нет (спойлер: они тоже не знают) то в Ютуб смотреть какие-то ролики с запросом вроде "хау карс ворк"

  Развернуть 1 комментарий

Мне ближе позиция, что инженер должен знать в определенной степени предметную область проекта.

  Развернуть 1 комментарий
Наталья Петрова, Развитие компании 25 марта в 12:58

Уровень понимания предмета - не знаю, что такое ДВС :D

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб