Вопрос-опрос: Что вы понимаете под термином «плановая экономика»

@XwB6h3e7SVlgpvJC, а в неплановой экономике? ;)

@Maximus, в неплановой есть Невидимая Рука Рынка (ТМ)! Рыночек порешает (ТМ)! Баланс спроса и предложения (ТМ)!

@XwB6h3e7SVlgpvJC, вот, блин, особой многоплановости добавляет история последних 6 месяцев под Мюнхеном. ://

@Maximus, а че сразу Wirecard? :-D

@XwB6h3e7SVlgpvJC, я же о Ковиде и Webasto конечно же!!!

Кто сказал Wirecard?!!! =DDDD

@Maximus, а что с Webasto было такого? То, что коронавирус там рано обнаружили?

@XwB6h3e7SVlgpvJC, дык, да: тётенька из Китая притащила вирус - и всё заверте. :)))))

@Maximus, так был же рассадник на австрийском лыжном курорте, откуда в Баварию после каникул вирус только ленивый не притащил. Вебасто как-то даже особо не выделился...

@XwB6h3e7SVlgpvJC, не, как раз на Вебасто в середине февраля, задолго до Южного Тироля, была первая малая волна.

Все очень охренели, быстро закрыли заражённых в клинике на Штахусе, кажется, в блоки биоопасности с тамбурами :)))

И каждого контактировавшего - на домашний карантин.

И эту волну полностью погасили.

Это потом приехали лыжники из Тироля с каникул... :)))

@VBodrov, но в иррациональности поведения может случиться и положительная обратная связь - что, как мы помним из ТАУ, нередко чревато... ;)

@ekatanata, и наши аккумуляторы - на 16% больше, чем у капиталистов, а в следующей пятилетке мы посадим яблони на Марсе, товарищи!

Ой, нет - это же другое! ;)

@ganqqwerty, так в том-то и дело: интересно не "что это такое" как объективная информационная единица, а "как это понимают люди" как набор субъективных оценочных единиц. :)

Я же не просто так подчеркнул социологическую составляющую. ;)

@Maximus, гмм, ну тогда я наверное скажу свое ощущение. Для меня плановая экономика неотделима от коммунизма. А коммунизм - это то, как ведет свои дела развитое, объединенное и осознавшее свою цель человечество.

@ganqqwerty, "Мир Полдня"?

@XwB6h3e7SVlgpvJC, не, Стругацкие берут типажи из своей современности и вставляют их в будущее. Такие там все нахрен порушат, это как взять чувака из 15 века и попытаться адаптировать его нашему обществу века 21го. Какую-то попытку понять психологию будущего сделал Ефремов, но уж очень он слабый литератор с точки зрения формы.

@ganqqwerty, ой, я бы с удовольствием в оффлайне всё это обсудил за кастрюлькой фондю - да дней несколько.

А в комментах долго писать. :)))

@ganqqwerty, я у Ефремова читала только "Час быка", и персонажи там были унылейшие. Если при коммунизме все такие, то ну его совсем.

@XwB6h3e7SVlgpvJC, именно такие унылейшие, я бы их еще сильнее притушил в эмоциональном плане, да чувство долга выкрутил бы еще разика в три. А мы для человека из 17-го века знаешь, какие тюфяки?

@ganqqwerty, это где три мушкетера примерно? Хотя их позже написали... Фиг знает. Оторвы, конечно, были, но хотя бы все разные.

Короче, хорошо, что я не доживу :-)

@XwB6h3e7SVlgpvJC, ну то, что они все слегка одинаковые - это правда. Но тут уж опять - литератор из Ефремова фиговый, а вот задумка была крайне правильная.

@ganqqwerty, спасибо за понятное и подробное описание для всех!!!

@sulimenkoas, отличный коммент!

@gwgjga6dQ4Wnve1N, т.е. Наше-Всё-Илончик - концентрат плановой экономики, верно? ;)

@Maximus, Низнаю, я не бизнесмен и не шарю. Но большие корпорации с ихними KPI у меня вызывают неприятие, чем это отличается от директировного планирования и пятилеток с последующим натягиванием отчётности. Я вообще в душе хаосит, и не люблю планы. Цели – да, планы – нет, максимум на пару дней - неделю.

😱 Комментарий удален его автором...

@schnellreich, воооот! 😁

@schnellreich, тут вопрос в масштабах. В масштабах одного бизнеса оно работает, потому что маленький бизнес сравнительно гибкий и может быстрее адаптироваться и корректировать свою стратегию, но чем больше бизнес - тем оно работает неэффективнее, а в масштабах страны хз что надо сделать, чтобы заработало хотя бы в ноль.

Как с коммунизмом: идея прекрасная и всем понятная, но, блин -никто до сих пор не смог его нормально построить.

😱 Комментарий удален его автором...

@XwB6h3e7SVlgpvJC, а что значит вот это: «чтобы заработало хотя бы в ноль» на уровне государства? У государства же нет задачи в прибыль работать или в ноль. У него же все задачи про стимулы для диверсификации экономики, социалку, демографию и инфраструктуру. Как это можно всё решать без долгосрочного централизованного планирования?

Ну и коммунизм плохой пример. У него идея хреновая. Там экономические стимулы у агентов плохо прописаны

@VBodrov, ну зачем обсуждать то, что даже в теории недостижимо?

Но если у нас стоит задача через 50 лет так диверсифицировать экономику, чтобы ни одна отрасль в ней не превышала 10% ВВП плюс другие важные в том числе социальные показатели, то чем эта экономика не плановая?

😱 Комментарий удален его автором...

Как это можно всё решать без долгосрочного централизованного планирования?

@schnellreich, государство планирует трату бюджета, а его наполнение регулирует оптимизацией налоговых поступлений, для этого не нужна плановая экономика.

О плановой экономике речь, когда государство диктует, сколько какого продукта произвести. Чем это заканчивается, мы знаем.

а что значит вот это: «чтобы заработало хотя бы в ноль» на уровне государства? У государства же нет задачи в прибыль работать или в ноль.

Забыла ответить :-)
Государство зарабатывает "в ноль", когда у него нет дефицита бюджета, но и нет излишков, которые бы оно могло, скажем, выплатить населению как бонус (Аляска) или инвестировать побольше в пенсионный (Норвегия) или замутить внеочередной классный, но дорогой проект (примера нет, но я не особо слежу), или поднять социалку какой-нить из групп или снизить налоги (случилось недавно в Германии в некоторых аспектов - 2019 вышел в хороший плюс).

Так что задача у государства работать в плюс есть. Другое дело, что реализация этого сильно отличается от реализации задачи бизнеса работать в плюс. Поэтому то, что работает для бизнеса (планирование производства) не работает для государства.

@VBodrov, вот потенциальное принятие ММТ , например, – это создание модели или изменение законов физики? :-)

😱 Комментарий удален его автором...

@XwB6h3e7SVlgpvJC, > О плановой экономике речь, когда государство диктует, сколько какого продукта произвести.

Да, вы выше уже поделились своим представлением о термине, я видел.

Дело в том, что существуют другие мнения, которые не столь категоричны, простите:

Рыночная экономика, использующая индикативное планирование, также может называться плановой рыночной экономикой.

Индикативное планирование — это деятельность государственных органов по составлению экономических планов, направленная на информирование экономических субъектов о целях и средствах государственной экономической политики и возможных траекториях экономического развития. Индикативные планы направлены на уменьшение неопределённости в рыночной и смешанной экономике и носят рекомендательный характер. При этом они фиксируют лишь общие результаты деятельности государства, отраслей или других субъектов экономики.

@schnellreich,

плановой рыночной экономикой

Это определение немного другого явления.

Но так как выше мы подписались определять термин "плановая экономика", я определяю его :-)

@XwB6h3e7SVlgpvJC,...

"К 2020 году на дорогах Германии будет как минимум 1 млн. электромобилей" 😁

@Maximus, но ведь рыночек же порешал! :-Р

@XwB6h3e7SVlgpvJC,

но ведь рыночек же порешал! :-Р

Ха ха, наивная вера в рынок:)

Буквально вчера наш губернатор все порешал! Огласил рынку госплан на три ближайшие пятилетки, так сказать 😂

he issued an executive order requiring sales of all new passenger vehicles to be zero-emission by 2035 and additional measures to eliminate harmful emissions from the transportation sector.

https://www.gov.ca.gov/2020/09/23/governor-newsom-announces-california-will-phase-out-gasoline-powered-cars-drastically-reduce-demand-for-fossil-fuel-in-californias-fight-against-climate-change/

@Mykola, в Германии рыночек порешал, что электрических машин к началу 2020 оказалось что-то порядка 130 000, какие бы планы там на это ни строили.

У губернатора тоже может быть свое мнение по этому поводу, так что посмотрим, как оно будет 2035.

@XwB6h3e7SVlgpvJC,

У губернатора тоже может быть свое мнение по этому поводу

Я все же считаю что указ запрещающий продажу автомобилей с двигателями внутреннего сгорания - это не личное мнение губернатора, а госплан.

У рынка нет выбора в этой ситуации кроме как пролоббировать изменения в госплане. Ну или продавать только электромобили с 2035-го года, т.е. выполнить план на эти пятилетки :)

@Mykola, или поближе к дню Д выяснится, что население себя по какой-то причине не успевает или не может себя обеспечить электромашинами (например, выяснилось, что электросети не тянут массовую зарядку всего электротранспорта, или батареек на всех не хватает, или вылезет еще какое-нить зеленое лобби против добычи кобальта детьми третьего мира, или еще что-нить), а людям на работу ездить нужно, иначе с них налогов не намылить. И госплан сам собой пересмотрится (это я так упрощаю, как и с мнением губернатора. Не сам, конечно, но его переобсудят и перепримут).

@XwB6h3e7SVlgpvJC, Поэтому план и не предполагает его достижения к следующему Дню Независимости, а дает 15 лет на подтягивание зависимостей:)

В цивилизованных странах провал планов на пятилетку не предполагает расстрелов, но это не отменяет наличие по крайней мере элементов плановой экономики.

Ведь факт остается фактом - губернатор порешал что должен сделать рынок за следующие 15 лет. Вот же он - госплан в стране с самой рыночной экономикой!

@Mykola, элементов - да, как стратегия развития. А бизнес сам ищет решения, как развиваться согласно этой стратегии. Губернатор порешал, что должен сделать рынок, но не как именно рынок будет это делать.

В чисто плановой экономике государство еще бы и диктовало бизнесу, как именно этой стратегии следовать, где ресурсы брать , почем продавать продукт и как распоряжаться прибылью (потому что прибыль, насколько я понимаю, в плановой экономике бизнесу тоже не принадлежит - ею распоряжается государство). А заодно и ресурсным предприятиям определяло, сколько проката производить и каким автозаводам поставлять.

Так что это вполне может быть гибридная планово-рыночная экономика, но, как я уже где-то тут говорила, изначальный запрос был на свою формулировку определения плановой экономики, а не планово-рыночной или другой гибридной.

@VBodrov, хотя бы для а) есть ответ: их надо запланировать создать - и создать. :)

@XwB6h3e7SVlgpvJC,

В чисто плановой экономике государство еще бы и диктовало бизнесу, как именно этой стратегии следовать

Да, так же как в чисто рыночной государство не вмешивалось бы в закономерное формирование картелей и монополий.

Так что это вполне может быть гибридная планово-рыночная экономика

Да, мне кажется что чистых ни одной ни другой уже нигде не осталось (ну, кроме всяких неюжных корей).

изначальный запрос был на свою формулировку определения плановой экономики

Точно!

@bAGyZBFkC5hyu8mS, что-то вы как-то пессимистично про миссию на Марс... :/

@bAGyZBFkC5hyu8mS, точное описание капитализма :)
Сначала хорошо, а потом бац! Кризис, голодные люди, мировая война

@gapel, это популярное заблуждение, что плановая экономика в СССР скуксилась от того, что была слишком плановой. Она скуксилась ото совершенно обратного - от того, что в нее начали вносить рыночные элементы. Есть места, где это подробно расписывается, но вкратце - началось с того, что при Хруще предприятиям снизили количество плановых показателей и перешли на метрики рентабельности.

@ganqqwerty, Я не люблю эту книгу, но в ней хорошо об этом рассказывается. "Русская модель управления"
То есть наоборот - плановая экономика перестала работать, поэтому пытались, что-то придумать, но врамках системы не получалось

@s-mage, а что тогда можно сказать о долларе как таковом? :)

@Maximus, я не понял вопрос, извини. Попробую угадать: как мне монополия государства на выпуск денег? Да нормально, этих государств же двести, и некоторые люди выбирают копить деньги в валюте других стран, если подозревают, что их валюта тухнет быстрее. Дальше обычно начинаются всякие разные инвестиции.

Некоторые государства разрешают пользоваться для расчетов только своей. Не знаю, насколько это честно. Наверное, не очень.

Бывают негосударственные валюты, но удачных из них, вроде бы, нет. Биткоином неудобно платить, потому что у него курс скачет, а больше я ничего не встречал.

@Pavel9609, тогда, плз, обратный пример: какое из современных успешно-развитых государств! не делает это? :)))

@Maximus, ну все же не полностью. Я имел ввиду полное управление экономикой вплоть до того, что в плане прописано, сколько должно быть произведено галош

@Pavel9609, но...

Если людёв в стране, скажем, 100 млн. и галоши являются необходимым минимумом - то что ужасного, если в плане стоит, сколько их надо в год с учётом естественного износа, коэффициента обновляемости и некоторого запаса?

Я даже больше скажу - в самых обычных электрических сетях ТАКАЯ БЕЗДНА ПЛАНОВОСТИ, что дрессировщики цирка тихо завидуют... ;)))