Вопрос-опрос: Что вы понимаете под термином «плановая экономика»  Публичный пост

Граждане, а давайте-ка ещё раз попробуем провести ещё один опрос.

Цель: потренироваться в социологию и коммуникацию в рамках нашего Клуба.

Задание: а попробуйте-ка, пожалуйста, в 2-3 предложениях сформулировать — а что вы понимаете под словосочетанием "плановая экономика"?

И очень вкратце: хорошо это или плохо, по вашему мнению.

Интересно же. :)

68 комментариев 👇

Плановая экономика - это когда о том, чего, сколько и почем решают производить люди, которые ни к производству, ни к рынку отношения не имеют.

Это плохо, конечно. Как и в любой ситуации, когда левый чел, не имеющий понятия о предмете, принимает судьбоносные решения.

  Развернуть 1 комментарий

@lleni, а в неплановой экономике? ;)

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, в неплановой есть Невидимая Рука Рынка (ТМ)! Рыночек порешает (ТМ)! Баланс спроса и предложения (ТМ)!

  Развернуть 1 комментарий

@lleni, вот, блин, особой многоплановости добавляет история последних 6 месяцев под Мюнхеном. ://

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, а че сразу Wirecard? :-D

  Развернуть 1 комментарий

@lleni, я же о Ковиде и Webasto конечно же!!!

Кто сказал Wirecard?!!! =DDDD

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, а что с Webasto было такого? То, что коронавирус там рано обнаружили?

  Развернуть 1 комментарий

@lleni, дык, да: тётенька из Китая притащила вирус - и всё заверте. :)))))

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, так был же рассадник на австрийском лыжном курорте, откуда в Баварию после каникул вирус только ленивый не притащил. Вебасто как-то даже особо не выделился...

  Развернуть 1 комментарий

@lleni, не, как раз на Вебасто в середине февраля, задолго до Южного Тироля, была первая малая волна.

Все очень охренели, быстро закрыли заражённых в клинике на Штахусе, кажется, в блоки биоопасности с тамбурами :)))

И каждого контактировавшего - на домашний карантин.

И эту волну полностью погасили.

Это потом приехали лыжники из Тироля с каникул... :)))

  Развернуть 1 комментарий

Плановая, это такая экономика, которая исходит из предположения, что все условия экономических процессов можно предопределить и они не случайны.

Выводя за скобки иррациональное поведение участников рынка. Как следствие искаженный и медленный цикл обратной связи.

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov, но в иррациональности поведения может случиться и положительная обратная связь - что, как мы помним из ТАУ, нередко чревато... ;)

  Развернуть 1 комментарий

а что вы понимаете под словосочетанием "плановая экономика"?

Это когда государство оказывает влияние на какие-либо сферы или элементы экономики для достижения каких-либо коротко- или долговременных целей или показателей а не пускает все на самотек ака "рынок порешает". При этом влияние может оказываться и не прямое, а, например, стимулирующее.

хорошо это или плохо

It, как всегда, depends.

Что бывает когда все находится под контролем государства мы уже видели. Что бывает когда государство вообще никуда не вмешивается - тоже известно. Поэтому, наверное, и сложно найти развитую страну без центрального банка и министерства экономики.

Хорошо когда баланс, плохо когда баланса нет?

  Развернуть 1 комментарий
Дмитрий Бельтюков, Пишу код, проектирую UX 24 сентября 2020

Товарищи, даешь пятилетку за три года! Обеспечим страну трубами, танками и резиновыми изделиями! Ура!

Хорошо в условиях войны или при наличии всезнающего нечеловеческого интеллекта во главе государства (привет Love. Death. Robots.) Плохо когда вождь разложился на плесень и липовый мед, а перестройка все идет и идет по плану...

  Развернуть 1 комментарий

@ekatanata, и наши аккумуляторы - на 16% больше, чем у капиталистов, а в следующей пятилетке мы посадим яблони на Марсе, товарищи!

Ой, нет - это же другое! ;)

  Развернуть 1 комментарий
Yury Katkov, миддл формошлёп 24 сентября 2020

Мне не очень нравится формулировка вопроса. Зачем под вполне себе устоявшимся термином что-то "понимать"? Надо взять парочку словарей и энциклопедий, сесть на полчасика и прочитать определения.
Ну раз уж мы тут тренируемся, то давайте попробую. Я буду про социалистическую и коммунистическую говорить, а так-то бывает и в военное время на план переходят все, кому не лень, и некоторые страны силятся делать план при капиталистических режимах.
Итак, во-первых, плановая экономика связана с какой-то целью. Классики говорят, что хорошая цель - это свободное всестороннее развитие всех членов общества.

Плановая экономика - это когда:

  1. Производство разных штук происходит более-менее централизованно.
  2. Когда чуваки с помощью своего труда производят всякие штуки, появляется прибыль (если точнее - прибавочная стоимость). Эта прибыль, произведенная коллективом, не идет в карман Главного или в карманы купивших у Главного кусочек фирмы. Вместо этого она идет в Общак.
  3. Есть ребята, считающие потребности населения. То бишь, сколько тебе объективно надо, чтобы:
  • не протянуть ноги нахрен самому. Считают всякие продуктовые корзины, сколько домов вам надо построить, сколько больниц, сколько вам надо пенсии и пр.
  • размножиться. Считают декреты, стоимость детского сада и прочее.
  • саморазвиться до максимума своего потенциала. Считают, сколько надо в тебя вбухать, чтобы ты складывал кубики в садике, лепил оригами и модельки ракет в школе, дудел на дудочке в музыкалке, просиживал штаны в универе.
  1. Есть ребята, прикидывающие, как свести дебет с кредитом. Вот эти делают, собственно, Госплан. Их задача - понять, сколько нам надо построить электростанций, сколько где и когда построить домов, сколько стали мы должны продать за бугор, чтобы позволить себе профессуру из какого-нить Стэнфорда, сколько фильтров надо поставить, чтобы не засрать нахрен экологию. При совке делали на логарифмических линейках и ЭВМ, сейчас Китай делает на кампуктерах, в прекрасном будущем будут делать на машинлернинге, африкан ынтеллидженсе и квантовой магии.

Тут важно! Так же как капитализм в Гаити и Замбии слегка отличается от капитализма в США, коммунизм в Канаде будет сильно отличаться от оного в Киргизии - Общак будет разного размера. Аналогично плановая экономика в совке начала 20-го века с хайтеком в виде тракторов будет сильно отличаться от плановой экономики на Объединенной Земле 35-го века с хайтеком в виде перемещения звезд.

Возможно ли это для всех отраслей хозяйства
Хрен его знает. Вроде бы, для некоторых отраслей это сильно сложнее, чем для других. Понять, сколько тебе надо кушать и как тебе надо добираться на работу - вроде просто. Понять, какой ты захочешь айфончик завтра - вроде сложно или невозможно. Что точно - это то, что тут нужна очень сильная математика, очень много компьютеров для расчета, и очень интегрированные усилия.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, так в том-то и дело: интересно не "что это такое" как объективная информационная единица, а "как это понимают люди" как набор субъективных оценочных единиц. :)

Я же не просто так подчеркнул социологическую составляющую. ;)

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, гмм, ну тогда я наверное скажу свое ощущение. Для меня плановая экономика неотделима от коммунизма. А коммунизм - это то, как ведет свои дела развитое, объединенное и осознавшее свою цель человечество.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, "Мир Полдня"?

  Развернуть 1 комментарий

@lleni, не, Стругацкие берут типажи из своей современности и вставляют их в будущее. Такие там все нахрен порушат, это как взять чувака из 15 века и попытаться адаптировать его нашему обществу века 21го. Какую-то попытку понять психологию будущего сделал Ефремов, но уж очень он слабый литератор с точки зрения формы.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, ой, я бы с удовольствием в оффлайне всё это обсудил за кастрюлькой фондю - да дней несколько.

А в комментах долго писать. :)))

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, я у Ефремова читала только "Час быка", и персонажи там были унылейшие. Если при коммунизме все такие, то ну его совсем.

  Развернуть 1 комментарий

@lleni, именно такие унылейшие, я бы их еще сильнее притушил в эмоциональном плане, да чувство долга выкрутил бы еще разика в три. А мы для человека из 17-го века знаешь, какие тюфяки?

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, это где три мушкетера примерно? Хотя их позже написали... Фиг знает. Оторвы, конечно, были, но хотя бы все разные.

Короче, хорошо, что я не доживу :-)

  Развернуть 1 комментарий

@lleni, ну то, что они все слегка одинаковые - это правда. Но тут уж опять - литератор из Ефремова фиговый, а вот задумка была крайне правильная.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, спасибо за понятное и подробное описание для всех!!!

  Развернуть 1 комментарий

Плановая экономика страны - когда у стараны есть план в обозначенный срок достичь определенных результатов и затратить наименьшее количество ресурсов.

В особо напряженные моменты в своей истории любая страна переходит на плановую экономику. Во второй мировой войне почти все страны перешли на плновую экономику.

После одностороннего отказа США от привязки доллара к золоту, они вошли в крупнейший кризис со времен депрессии и смогли выйти только установив фиксированные цены на все. В 70-е в США была практически плановая экономика. (можно прочитать у Гринспена в книге с.79, он конечно пишет что не благодаря :-) )

Сейчас любая известная компания работает по канонам плановой экономики в основном своем производстве (Boeing, Apple, Ford, Sony и тд.). Все они знают сколько и каких изделий надо сделать к конкретному дню, это позволяет минимизировать издержки и максимизировать прибыли.

Такая форма утсройства не позволяет найти новых направлений и очень не гибкая. Для балансировки такой систему используются научно-исследовательские отделы в компаниях, в странах - институты (в СССР - конструкторские бюро и НИИ)

Для примера можно рассмотреть историю корпорации SONY:

Ранее это был флагман японской экономики, они работали по принципу Му - необходимо проявлять «максимальную гибкость», что помогает менеджеру не стать бюрократом, а корпорации «избежать окостенения, несмотря на свои огромные размеры»

Это означало использование минимум 1 рабочего дня для топменеджмента в "игровой комнате" где они набрасывали идеи. После озарения одного из них, он удалялся и брал с собой нужных ему спецов, что позволяло набросать план реализации этой идеи.

Так родились многие культовые продукты: Walkman, PlayStation, Минидисковая (MD) система, телевизор Trinitron и др.

Основатели ушли на пенсию и наступили тяжелые времена:

В 2005 поставили эффективного менеджера из америки (Сэр Говард Стрингер https://www.forbes.ru/tehno-column/tehnologii/81907-kak-umirala-kompaniya-sony) который начал по старой американской традиции показвать эффективность и сократил сотрудников в 3 раза. В первый год работы, он показал очень хорошие показаетли и еще год было ничего. Потом все показатели покатилесь под откос.

В 2012-2014 было ощущение что компания обанкротиться. В 2012 году его убирают в отставку. Приходит Кадзуо Хира, тоже глава американского подразделения, но с японскими корнями и вдохновленный идеями основателей компании. Спустя пару лет в 2016 компания начинает показывать удовлетворительные результаты.

В 2018 его заменяет Кенитиро Ёсида, тоже последователь идей основателей компании. И уже в 1-м квартале 2020 года они показывают 800 млн $ чистой прибыли в год.

Итоги:

Рыночная или Плановая экономики - это не хорошо или плохо, это просто инструменты, которые использует любая компания или страна в тот или иной момент времени.

Так же есть люди, хорошие, плохие, глупые и умные - но все это люди. Именно они принимают решения. Именно от этих решений и зависит судьба отдельно взятой компании или страны.

P.S. Нож - это очень удобный инструмент и орудие убийства, все зависит от того кто и как его будет применять

  Развернуть 1 комментарий

@sulimenkoas, отличный коммент!

  Развернуть 1 комментарий

Я в этомике не шарю вообще, но скажу.

Плановая экономика – это экономика, в которой есть какие-то планы, целевые индикаторы, которые происходят из веры, что можно итерполировать или что-то предсказать из исторических данных или просто учитывая какие-то текущие факторы.

И очень вкратце: хорошо это или плохо, по вашему мнению.

Плохо. Т.к даже если система детерминированная и нелинейная, то часто что-то предсказать решительно невозможно и поведение такой системы похоже на случайное: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%85%D0%B0%D0%BE%D1%81%D0%B0 А многие социальные, политические и экономические процессы именно такие.

  Развернуть 1 комментарий

@ashinkevich, т.е. Наше-Всё-Илончик - концентрат плановой экономики, верно? ;)

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, Низнаю, я не бизнесмен и не шарю. Но большие корпорации с ихними KPI у меня вызывают неприятие, чем это отличается от директировного планирования и пятилеток с последующим натягиванием отчётности. Я вообще в душе хаосит, и не люблю планы. Цели – да, планы – нет, максимум на пару дней - неделю.

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, я об этом давно писал в Баре, но очень на то позоже. Этакая человек-пятилетка.

  Развернуть 1 комментарий

если придушить в себе bias советского прошлого и ещё раз пересмотреть суть идеи, то плановая экономика — это хорошо стратегически и полезно тактически. и это суть любого менеджмента.

плановая экономика это когда у тебя есть большая стратегическая цель на 20+ лет вперёд, декомпозированная по годам, месяцам и неделям. И в результате ты каждое утро знаешь что и ради чего надо делать.

отличие от идеологизированного планирования в том, что промежуточные плановые показатели — это не KPI, которые нужно достичь кровью из носа. Это всего лишь маяки, которые сигнализируют о том, правильно ли ты двигаешься, они показывают где происходят проёбы, куда нужно кинуть больше ресурсов, какие идеи убить и удерживают твою реакцию на происходящие внешние изменения в твоих стратегических рамках

  Развернуть 1 комментарий

@schnellreich, воооот! 😁

  Развернуть 1 комментарий

@schnellreich, тут вопрос в масштабах. В масштабах одного бизнеса оно работает, потому что маленький бизнес сравнительно гибкий и может быстрее адаптироваться и корректировать свою стратегию, но чем больше бизнес - тем оно работает неэффективнее, а в масштабах страны хз что надо сделать, чтобы заработало хотя бы в ноль.

Как с коммунизмом: идея прекрасная и всем понятная, но, блин -никто до сих пор не смог его нормально построить.

  Развернуть 1 комментарий

@schnellreich, то что вы сейчас сказали - это планирование в экономике, а не плановая экономика.

Планируют в данном случае не экономику, а бюджет госкдарственного аппарата, поанирубт рост промышоенности и прочее. Очевидно, что невощможно нмчем управляиь, что не уситывается.

Тогда план, действительно, ориентир. И инструмент управления.

Если же планировать всю экономику целиком, то есть заранее состпвить план того, чем управлять невозможно нас ждет социалтная неприятность.

  Развернуть 1 комментарий

@lleni, а что значит вот это: «чтобы заработало хотя бы в ноль» на уровне государства? У государства же нет задачи в прибыль работать или в ноль. У него же все задачи про стимулы для диверсификации экономики, социалку, демографию и инфраструктуру. Как это можно всё решать без долгосрочного централизованного планирования?

Ну и коммунизм плохой пример. У него идея хреновая. Там экономические стимулы у агентов плохо прописаны

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov, ну зачем обсуждать то, что даже в теории недостижимо?

Но если у нас стоит задача через 50 лет так диверсифицировать экономику, чтобы ни одна отрасль в ней не превышала 10% ВВП плюс другие важные в том числе социальные показатели, то чем эта экономика не плановая?

  Развернуть 1 комментарий

@schnellreich, тем что:
а) Как вы запланируете новые отрасли, которые возникнут за 50 лет?
б) Чем обосновывается необходтмость и достаточность такой диверсификации?
в) Что делать, если какие то социалтные показатели становятся не важными?

Еще раз, планирование в экономике, это не то же самое, что планировать экономику. Ну смотрите, можно составить физическую модель процесса, и если она окажется достаточно точной - классно! Если нет, её можно отвергнуть и переписать. Но нельзя законы физические переписать под модель.

  Развернуть 1 комментарий

Как это можно всё решать без долгосрочного централизованного планирования?

@schnellreich, государство планирует трату бюджета, а его наполнение регулирует оптимизацией налоговых поступлений, для этого не нужна плановая экономика.

О плановой экономике речь, когда государство диктует, сколько какого продукта произвести. Чем это заканчивается, мы знаем.

а что значит вот это: «чтобы заработало хотя бы в ноль» на уровне государства? У государства же нет задачи в прибыль работать или в ноль.

Забыла ответить :-)
Государство зарабатывает "в ноль", когда у него нет дефицита бюджета, но и нет излишков, которые бы оно могло, скажем, выплатить населению как бонус (Аляска) или инвестировать побольше в пенсионный (Норвегия) или замутить внеочередной классный, но дорогой проект (примера нет, но я не особо слежу), или поднять социалку какой-нить из групп или снизить налоги (случилось недавно в Германии в некоторых аспектов - 2019 вышел в хороший плюс).

Так что задача у государства работать в плюс есть. Другое дело, что реализация этого сильно отличается от реализации задачи бизнеса работать в плюс. Поэтому то, что работает для бизнеса (планирование производства) не работает для государства.

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov, вот потенциальное принятие ММТ , например, – это создание модели или изменение законов физики? :-)

  Развернуть 1 комментарий

@schnellreich, это модель.

  Развернуть 1 комментарий

@lleni, > О плановой экономике речь, когда государство диктует, сколько какого продукта произвести.

Да, вы выше уже поделились своим представлением о термине, я видел.

Дело в том, что существуют другие мнения, которые не столь категоричны, простите:

Рыночная экономика, использующая индикативное планирование, также может называться плановой рыночной экономикой.

Индикативное планирование — это деятельность государственных органов по составлению экономических планов, направленная на информирование экономических субъектов о целях и средствах государственной экономической политики и возможных траекториях экономического развития. Индикативные планы направлены на уменьшение неопределённости в рыночной и смешанной экономике и носят рекомендательный характер. При этом они фиксируют лишь общие результаты деятельности государства, отраслей или других субъектов экономики.

  Развернуть 1 комментарий

@schnellreich,

плановой рыночной экономикой

Это определение немного другого явления.

Но так как выше мы подписались определять термин "плановая экономика", я определяю его :-)

  Развернуть 1 комментарий

@lleni,...

"К 2020 году на дорогах Германии будет как минимум 1 млн. электромобилей" 😁

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, но ведь рыночек же порешал! :-Р

  Развернуть 1 комментарий

@lleni,

но ведь рыночек же порешал! :-Р

Ха ха, наивная вера в рынок:)

Буквально вчера наш губернатор все порешал! Огласил рынку госплан на три ближайшие пятилетки, так сказать 😂

he issued an executive order requiring sales of all new passenger vehicles to be zero-emission by 2035 and additional measures to eliminate harmful emissions from the transportation sector.

https://www.gov.ca.gov/2020/09/23/governor-newsom-announces-california-will-phase-out-gasoline-powered-cars-drastically-reduce-demand-for-fossil-fuel-in-californias-fight-against-climate-change/

  Развернуть 1 комментарий

@Mykola, в Германии рыночек порешал, что электрических машин к началу 2020 оказалось что-то порядка 130 000, какие бы планы там на это ни строили.

У губернатора тоже может быть свое мнение по этому поводу, так что посмотрим, как оно будет 2035.

  Развернуть 1 комментарий

@lleni,

У губернатора тоже может быть свое мнение по этому поводу

Я все же считаю что указ запрещающий продажу автомобилей с двигателями внутреннего сгорания - это не личное мнение губернатора, а госплан.

У рынка нет выбора в этой ситуации кроме как пролоббировать изменения в госплане. Ну или продавать только электромобили с 2035-го года, т.е. выполнить план на эти пятилетки :)

  Развернуть 1 комментарий

@Mykola, или поближе к дню Д выяснится, что население себя по какой-то причине не успевает или не может себя обеспечить электромашинами (например, выяснилось, что электросети не тянут массовую зарядку всего электротранспорта, или батареек на всех не хватает, или вылезет еще какое-нить зеленое лобби против добычи кобальта детьми третьего мира, или еще что-нить), а людям на работу ездить нужно, иначе с них налогов не намылить. И госплан сам собой пересмотрится (это я так упрощаю, как и с мнением губернатора. Не сам, конечно, но его переобсудят и перепримут).

  Развернуть 1 комментарий

@lleni, Поэтому план и не предполагает его достижения к следующему Дню Независимости, а дает 15 лет на подтягивание зависимостей:)

В цивилизованных странах провал планов на пятилетку не предполагает расстрелов, но это не отменяет наличие по крайней мере элементов плановой экономики.

Ведь факт остается фактом - губернатор порешал что должен сделать рынок за следующие 15 лет. Вот же он - госплан в стране с самой рыночной экономикой!

  Развернуть 1 комментарий

@Mykola, элементов - да, как стратегия развития. А бизнес сам ищет решения, как развиваться согласно этой стратегии. Губернатор порешал, что должен сделать рынок, но не как именно рынок будет это делать.

В чисто плановой экономике государство еще бы и диктовало бизнесу, как именно этой стратегии следовать, где ресурсы брать , почем продавать продукт и как распоряжаться прибылью (потому что прибыль, насколько я понимаю, в плановой экономике бизнесу тоже не принадлежит - ею распоряжается государство). А заодно и ресурсным предприятиям определяло, сколько проката производить и каким автозаводам поставлять.

Так что это вполне может быть гибридная планово-рыночная экономика, но, как я уже где-то тут говорила, изначальный запрос был на свою формулировку определения плановой экономики, а не планово-рыночной или другой гибридной.

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov, хотя бы для а) есть ответ: их надо запланировать создать - и создать. :)

  Развернуть 1 комментарий

@lleni,

В чисто плановой экономике государство еще бы и диктовало бизнесу, как именно этой стратегии следовать

Да, так же как в чисто рыночной государство не вмешивалось бы в закономерное формирование картелей и монополий.

Так что это вполне может быть гибридная планово-рыночная экономика

Да, мне кажется что чистых ни одной ни другой уже нигде не осталось (ну, кроме всяких неюжных корей).

изначальный запрос был на свою формулировку определения плановой экономики

Точно!

  Развернуть 1 комментарий

Плановая экономика - это когда сначала всё хорошо, а потом бац, люди голодные и горы трупов. Как-то так

  Развернуть 1 комментарий

@Vsevolod, что-то вы как-то пессимистично про миссию на Марс... :/

  Развернуть 1 комментарий

@Vsevolod, точное описание капитализма :)
Сначала хорошо, а потом бац! Кризис, голодные люди, мировая война

  Развернуть 1 комментарий
Denis Shepelin, Ученый-биолог. Разрабатываю CAD для создания генетически-измененных организмов. 24 сентября 2020

Абсолютно не экономист.
Любая экономика - плановая по своей сути, вопрос лишь в том, на каком уровне экономической организации есть единый план.

Традиционный пример "плановой экономики" это тот, где план задается мега-структурой, например государством.

Насколько это хорошо наверное зависит от реализации, потому что маловероятно, что где-либо были примеры полной централизации или полной децентрализации. В теории глобальный план лучше т.к. уменьшает коммункационные издержки и неосведомленность, снижает вариацию и источники стохастичности в спросе, что всегда лучше.

На практике, пока нет всеведущего ока всегда есть проблемы с организацией глобального плана и наличие альтеравных мини-планов в "рыночной экономике" играет роль защитника от внезапных событий или косячного планирования одного экономического института.

  Развернуть 1 комментарий
Pavel Galeev, SW Embedded Designer 24 сентября 2020

Ты ж просил как понимаете, поэтому ответ логичен и прост, так рожден я в СССР - пятилетка в три дня, Госплан, Народное хозяйство, застой, перестройка на месте стой раз, два.

В таком виде это неэффективно. Был шанс если смешать мелкий бизнес и глобальное планирование, но... тут вопросов больше чем ответов. При этом плановая экономика в другой ее ипостатаси и смеси показала себя очень даже неплохо в какие-то моменты (см Сингапур при дедушке). Самая слабая часть плановой - широкий горизонт решения в котором принимаются в цифрах и единолично.
То есть в пятилетку 100 тыщ тонн угля и столько же стали (ну ок сделали за три года, а чо с ними делать?).

Представь нам сейчас говоря по плану надо написать 5 миллионов строк кода ща год. Ок, не вопрос. Тут же даже требования чтобы он компилировался не стоит.

  Развернуть 1 комментарий

@gapel, это популярное заблуждение, что плановая экономика в СССР скуксилась от того, что была слишком плановой. Она скуксилась ото совершенно обратного - от того, что в нее начали вносить рыночные элементы. Есть места, где это подробно расписывается, но вкратце - началось с того, что при Хруще предприятиям снизили количество плановых показателей и перешли на метрики рентабельности.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, Я не люблю эту книгу, но в ней хорошо об этом рассказывается. "Русская модель управления"
То есть наоборот - плановая экономика перестала работать, поэтому пытались, что-то придумать, но врамках системы не получалось

  Развернуть 1 комментарий

Плановая экономика -- это экономика с государственной монополией на всё. Потому и плохо: монополии тухнут, перестают улучшать продукт и давят молодых и слабых, но перспективных.

  Развернуть 1 комментарий

@s-mage, а что тогда можно сказать о долларе как таковом? :)

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, я не понял вопрос, извини. Попробую угадать: как мне монополия государства на выпуск денег? Да нормально, этих государств же двести, и некоторые люди выбирают копить деньги в валюте других стран, если подозревают, что их валюта тухнет быстрее. Дальше обычно начинаются всякие разные инвестиции.

Некоторые государства разрешают пользоваться для расчетов только своей. Не знаю, насколько это честно. Наверное, не очень.

Бывают негосударственные валюты, но удачных из них, вроде бы, нет. Биткоином неудобно платить, потому что у него курс скачет, а больше я ничего не встречал.

  Развернуть 1 комментарий
Павел Михаловский, Инженер-программист 24 сентября 2020

По мне плановая экономика - это та экономика, которая централизованно управляется государством путем создания планов.
Я не считаю такую экономику хорошей, поскольку такая экономика будет плохо реагирует на различные события и изменения.

  Развернуть 1 комментарий

@Pavel9609, тогда, плз, обратный пример: какое из современных успешно-развитых государств! не делает это? :)))

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, ну все же не полностью. Я имел ввиду полное управление экономикой вплоть до того, что в плане прописано, сколько должно быть произведено галош

  Развернуть 1 комментарий

@Pavel9609, но...

Если людёв в стране, скажем, 100 млн. и галоши являются необходимым минимумом - то что ужасного, если в плане стоит, сколько их надо в год с учётом естественного износа, коэффициента обновляемости и некоторого запаса?

Я даже больше скажу - в самых обычных электрических сетях ТАКАЯ БЕЗДНА ПЛАНОВОСТИ, что дрессировщики цирка тихо завидуют... ;)))

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб