Собеседования для общего развития: как правильно и стоит ли вообще?

Для работодателя проведение собеседование - это время своих нескольких сотрудников.

Если ходить как на базар «просто посмотреть», ты, выходит, заведомо знаешь, что пришёл тратить чужое время.

@ganqqwerty, как поступаете, если вам предлагают оффер? Проработан какой-то способ политкорректного «слива»?

@AlexanderSh, дык а разве это мои проблемы, что я придирчиво рассмотрел продаваемый на базаре лук и пришёл к выводу, что он мне не подходит? Предприниматель обожает обосновывать присвоение созданной вместе с нами прибыли тем, что он рискует. Ну вот и тут рискует, что я не соглашусь. Ему может повезти и я засмотрюсь на его вакансию и усилю его него команду.
Если мне предлагают оффер и он лучше чем мое текущее место работы - я его рыночно принимаю. Если он хуже или примерно такой же - то торгуюсь, а если не получается договориться, объясняю, что преимущества не перевешивают рисков.

@AlexanderSh, я позитивно отношусь к тому, когда ко мне на собеседование приходит человек, который делает это из спортивного интереса. Если я отсобеседовал такого товарища и пришел к выводу, что это отличный специалист, то я как максимум могу могу попытаться перебить его текущий офер и закрыть задачи по найму, а как минимум немного поболтать с ним о своих актуальных проблемах и получить взгляд со стороны, узнав как работают в других местах из первых рук. Это реально проблема для компаний с раздутым бюрократическим аппаратом и для душных работодателей, которые видят сотрудников крепостными — заботится об интерсах тех и других нет никакого смысла.

@MarinaK, вот та же проблема) Мне бы поменьше лени, я б каждую неделю куда-нибудь собеседовался) А вот лайфхак с ЗП прикольный, надо опробовать)

@xcHades, если тебе лень - значит оно тебе скорее всего не надо

Напиши потом, сработало или нет

Я еще могу порекомендовать человека, но у него зп ожидания в районе ХХХ, подойдет или это слишком для этой позиции?

@MarinaK, АААААААА, ты хакнула систему!! Так, я испытаю на паре десятков европейцев.

@MarinaK, а на каком этапе предполагается задавать этот вопрос? Рекрутёру до собеседований?

@gelatin, я спрашиваю при телефонном звонке, когда про позицию рассказывают и я должна решить интересно мне или нет

@MarinaK, огненный метод узнавания вилки, нужно попробовать :)

@MarinaK, расскажу грустную историю. Когда на прошлом моем месте работы должна была быть реорганизация, нам сказали, не волнуйтесь, всех оставим, сокращений не будет. Ну максимум двух людей сократим. Я с мыслями, что яжинженер и вполне себе рабочая лошадка думала, что меня не сократят. Не тут-то было, сократили половину отдела, включая начальницу отдела. Хотели ещё и тимлида сократить, но ушла по собственному желанию девушка, и он остался на её месте.

В общем, работодатель если не всегда мудак, то во всем, что не скреплено дополнительными бумагами, будет вести себя, как захочет. А раз он во время реорганизации оказывается в положении силы, нужно сразу же начинать ходить по собеседованиям. На всякий случай, как говорится, и во избежание всякого.

@ElizavetaBorzhkova, на самом деле никогда не угадаешь, что лучше.

У меня был кейс, когда из 2-х сотрудников при сокращении оставили меня. В виду такой чести отношение и так было не ахти, а стало вовсе - ну мы же тебя не уволили, ты теперь должна. Я уволилась сама через 2 месяца.

В другом месте мне сказали, что вероятнее всего через пол года мою позицию таки уберут, я собрала вещички и вальнула превентивно. Лет 6 прошло, та позиция все еще есть) А я дико потеряла в деньгах и нервах - переход был неудачный.

Но, все что делается - к лучшему, в итоге все равно все хорошо

Если говоришь сразу, что работу менять сейчас не планируешь, но вакансия интересная

Ну а зачем говорить так категорично - "работу менять не планирую"? Если у меня спрашивают, а я "не планирую", я просто говорю "вы у меня первые, поглядываю по сторонам". Зачем сразу расстраивать людей?

Если не говорить, то сам неуютно себя чувствуешь, ты как бы тратишь чужое время понапрасну.

Ну слушай, они же бизнес, их дело - нести риски и хватать удачу за хвост. А вдруг им повезет и они смогут убедить тебя, гениального разработчика, усилить им команду? Ты не можешь этого знать, и они не могут.

Да и тестовые задания, если предлагают, мотивации делать нет, лень

Здоровое чувство. У меня вот была компания, которая прислала унылейшее задание по ООП, которое делать было скучно. Я сказал, что делать не буду. Потом через полгода-год подался еще раз, а у них там новое веселое задание - сделал и теперь у них работать буду.

@angelooooook, в этом я даже не сомневался, правда, никогда не придерживался :) Сейчас работаю на своей второй работе, при этом собеседований было ровно 2 (не считая парочки звонков и переписок, которые не заходили дальше присланного на почту тестового задания). Чувствую, что больше так не прокатит: дальше только серьезные многоэтапные собесы. Но целенаправленно искать новую работу - это одно. Там точно будут и определенные требования от меня, и параллельные предложения от других компаний, а вот как вежливо отказаться от оффера, когда проходишь ради интереса - вот это для меня стряяяшно :)

@xcHades, ну всегда можно сказать, что тебе в твоей нынешней компании улучшили условия, когда ты к ним с полученным оффером пришёл. И там мб тебе в ответ предложат такие условия, от которых ты отказаться не сможешь :D

@valerysilin, это что же получается, могут предложить условия в несколько раз лучше, и придется соглашаться? Как страшно жить!)))

@xcHades, хз. Меня отец всегда учил, что искать работу нужно постоянно. Даже если текущие условия хорошие :D

@angelooooook, "наговорил откровенной дичи на soft skills questions." Можешь поделить этим? мне просто интересно, что там за дичь такая, что ты так считаешь

@mcornholio, а если человек сразу на этапе знакомства говорит, мол на текущем месте у него все неплохо, но рекрутер позвал пособеседоваться? Если будет вау-круто, то кандидат готов перейти, а если просто хорошо - то нет. Что вы скажете в таком случае? Будете ли все же собеседовать? Если будете, то подробнее на первом раунде самостоятельно, чтобы лучше понять мотивацию, или на втором с командой, чтобы лучше понять скиллы человека?

@amartology, когда собесил, когда нет. Зависит от критичности вакансий и потока кандидатов.
Если чувак хочет позицию разраба (то есть, потенциально можно в несколько команд посмотреть), у нас это обычно происходило в формате рекрутер кидает резюме в чат найма, где мы с другими руководителями плюсуем или нет. Если не находится в активном поиске и рассказал об этом рекрутеру, рекрутер скажет нам.
Мы прикиыдваем стоит ли рисковать потраченным временем, если да, назначаем круг техсекций (их обычно разрабы проводят), а потом уже финалы (обычно в формате тимлид+рук.службы).
На рядовые вакансии обычно не делали «знакомства».

Отдельные собеседования на познакомиться, рассказать что к чему, чтобы кандидат сказал, интересно ли ему вообще собеседоваться и стал ли бы он рассматривать такую вакансию, я практиковал на позиции тимлида и архитектора. Там ситуация, что человек идёт на одну позицию, и больше ему ничего предложить не выйдет. Так что сначала знакомимся и если что не так, то расходимся сразу.

@mcornholio, спасибо большое за подробный рассказ. Так понятно, каким должно быть этичное поведение кандидата в подобной ситуации.

@amartology, и не менее понятно, каким должно быть рациональное поведение кандидата в подобной ситуации

@alextsybulko, хм, обговаривать это на берегу - вообще хорошая идея. Главное - не спугнуть xD

@alextsybulko, самые острые вопросы в таких ситуациях - "почему вы вообще решили менять работу?" и "что мотивировало вас податься на вакнсию именно в нашей компании?"

@amartology, тут проще. В linkedin каждую неделю пару HR стучится. Можно просто ответить, что готов пообщаться. Если не стучаться, то надо обновить профиль.

@alextsybulko, да, но то, что рекрутер сам первый постучался, меня почему-то обычно не избавляет от этих вопросов потом на интервью)

@amartology, я много уже всякого прочитал про собеседования в IT, поэтому с солидной долей уверенности могу предположить, что в таких случаях следует четко сказать, что пока ничего не меняешь, а присматриваешься в поисках выгодного предложения. Что-то в этом духе. Самое сложное тут - побороть страх, стыд и стеснение в вопросах торга, но при этом не вести себя как зажравшаяся скотина :D Пока не знаю, умею я так или нет. Наверное, для того и стоит попробовать))

@alextsybulko, ну, тут надо видимо как-то осознанно к этому подходить.
Я пару раз также пробовал "потренить скилы", оглядеться вокруг по рынку. HR стучится - я соглашаюсь на собес и не готовлюсь ни к одному интервью.
В итоге пришлось оба раза переходить на другое место работы :)

@SharikovPavel, Я думаю обычно работадатель боится именно таких ситуаций :)

@istruzhkov, да, я тоже так думаю. Никому свое мнение не навязываю. К тому же после 800+ аппликейшенов и 200+ интервью в 6 странах честно не знаю, что еще нового я могу оттуда почерпнуть.

@valerysilin, а как он узнает, что я собеседуюсь?) Ну, если исключить собесы в соседние компании, с которыми половина коллег плотно дружит.

@xcHades, всегда есть шанс спалиться через тыщу знакомых или просто уведомление, которое пришло, когда ты показывал экран :D

@valerysilin, буду надеяться на случай *лезет отключать ВСЕ уведомления*

@kitsu, мне тоже очень некомфортно реджектить. Поэтому в последний раз закончилось тем, что схантила коллег по старой работе тем работодателям, которым сама отказала. 😂
Началось все с того, что меня в августе уволили с нотисом в 3 месяца. Потом работодатель долго не мог найти мне замену и попросил остаться еще на 3. За это время я бегала по собесам и в итоге не только сама нашла новое место, но и схантила 2/3 оставшихся членов команды (процесс еще не завершен, возможно пристроим и остальных). Возможно, старую контору придется закрывать (и это только наполовину шутка).😎

@BariumBarista, ахаха, наивные такие, сначала уволили, потом хотят тобой же прикрыть дырку)) поражаюсь некоторым людям

@MarinaK, да, со стороны действительно выглядит как наивный шеф и смелая я, которая им всю контору раздербанила.

На самом деле я никаких диверсий не планировала от слова вообще. Шефу понадобилось место для его протеже и в августе, когда я вернулась из отпуска, под меня начали активно копать. Чтобы уволить человека в той стране никаких танцев с бубнами не нужно, со мной это проделывают уже в третий раз. Поэтому я пошла с покерфейсом к шефу и сказала: всё понимаю, не маленькая, но лишний шум никому не нужен, давайте я уйду сама, а вы мне немного времени на поиск нового места дайте. Он согласился.

И буквально на следующий же день ему внезапно утверждают бюджет на новый аппарат, который он года 3 пробивал - но освоить деньги надо до конца года. A у меня из всей команды больше всего опыта именно с этой модальностью. Видимо, у его протеже такого опыта не было или было мало. Поэтому шеф дал задний ход и начал обрабатывать вместо меня другого коллегу Х на уход.

Что имеем: я на стартпозиции для вылета плюс Х в похожей ситуации. Конечно, я решила уже на собесы сбегать, видя такую нестабильность. Пробежалась, собрала офферы, отказывать людям не люблю, поэтому сосватала Х. Он был доволен, как слон и рассказал в курилке ещё нескольким, так как условия на другом берегу были не в пример лучше. Один за другим эти люди пришли ко мне и больше из любопытства тоже попросили помочь организовать им собесы. Ну я и стала к каждому моему отказу прилагать другую кандидатуру. В течение двух недель больше половины людей были распроданы, этого никто не ожидал.

@BariumBarista, хых, красиво-то как! 😄

Т.е. теперь у тебя ещё и HR-опыт есть, и навык разброса сетей между работодателями и работниками. :)))

У нас была как-то похожая ситуация - так что точно могу сказать, насколько у тебя КРУТО вышло. :)

@Maximus, мы в нашей сфере вообще очень консервативные, лишний раз никуда не дергаемся, рынка не знаем. Это же относится и к шефу, который был уверен про то, что „за воротами толпы желающих на твое место стоят“.

А оказалось, что это вчера можно было набрать сколько угодно немцев и других евробюргеров. Сегодня эти спецы востребованы на местах и не особо мобильны - не в последнюю очередь из-за пандемии.
Так что вся эта ситуация - всего лишь случайное совпадение коньюнктуры и моего неумения спокойно отказывать.

@BariumBarista, да логично насчет вашей сферы, я примерно так и считал.

Но сейчас, собственно, с одной стороны во многих отраслях обычной промышленности происходят достаточно быстрые "обновления" многих паттернов. А с другой - по понятным причинам ваша отрасль снова привлекла очень повышенное внимание и массу инвестиций.

А рабочих рук в ней, особенно квалифицированных и опытных, просто так и быстро не нарастишь - так что отакое. :)))

@MarinaK, это все кликбейт!!!

Понятно, что могу не ходить, и вряд ли через десяток лет буду об этом сильно жалеть, доедая последний черствый кусок хлеба или вроде того. Другое дело, а какой профит я смогу заиметь в обоих случаях? Наверное, хочу всего по немногу: и опыт иметь, чтобы не провалиться по глупости, и знать, что может предлагать рынок вообще и лично мне, чего я вообще сейчас стою.

@byshovets, Вот только, это не дает четкое представление о твоей ценности на рынке как специалиста.

@alextsybulko, ценности для кого и когда? Когда-то за одну неделю получил два оффера с разницей зарплат в 2,6 раза. Идентичные стек, идентичные позиции. У одной компании свежеподписанный клиент и проект надо срочно стартовать, у вторых -- плановый рост команды и вообще "вы тут в терминах плаваете, вам же никто больше не даст"

Надо ли ходить самому -- конечно, если нравится, + можно схантить интервьювера и получить бонус.

Если хочется узнать вилку на проекте для какой-то позиции, то проще сразу спросить у рекрутера. 90% отморозятся и начнут про "это очень зависит от вашего уровня", оставшиеся честно ответят. По крайней мере в аутсорсе это работало для меня

@byshovets, Тогда все таки надо начать с вопроса Зачем?.
Что человек хочеть получить от собеседований.
Например варианты:

• понять нормальная ли зп и можно ли ее поднять;
• узнать нужны ли на рынке люди с таким опытом и что предлает рынок;
• прокачать навык собеседований как собеседуемый, это тоже скилл;
• прокачать навык как собеседующий, посмотреть какие вопросы задают и как строят процесс собеседования;
• схантить интервьювера (забавный кейс)

Отношения с текущим работодателем вносят свои изменения. Я несколько лет назад ходил на несколько собесов, чтобы научится лучше их проводить. Но имхо, это скорее исключение.

Сейчас я начинаю проходить собеседования именно с целью найти работу. И ощущения по другую сторону стола совсем другие. Хорошо рассказать о себе, о том что делал и что можешь дать компании, это тоже скилл.

@alextsybulko, все эти пункты абсолютно валидны.

Зачем?

я думал, чтоб иметь

представление о твоей ценности на рынке как специалиста.