Собеседования для общего развития: как правильно и стоит ли вообще?

@angelooooook, в этом я даже не сомневался, правда, никогда не придерживался :) Сейчас работаю на своей второй работе, при этом собеседований было ровно 2 (не считая парочки звонков и переписок, которые не заходили дальше присланного на почту тестового задания). Чувствую, что больше так не прокатит: дальше только серьезные многоэтапные собесы. Но целенаправленно искать новую работу - это одно. Там точно будут и определенные требования от меня, и параллельные предложения от других компаний, а вот как вежливо отказаться от оффера, когда проходишь ради интереса - вот это для меня стряяяшно :)

@xcHades, ну всегда можно сказать, что тебе в твоей нынешней компании улучшили условия, когда ты к ним с полученным оффером пришёл. И там мб тебе в ответ предложат такие условия, от которых ты отказаться не сможешь :D

@valerysilin, это что же получается, могут предложить условия в несколько раз лучше, и придется соглашаться? Как страшно жить!)))

@xcHades, хз. Меня отец всегда учил, что искать работу нужно постоянно. Даже если текущие условия хорошие :D

@angelooooook, "наговорил откровенной дичи на soft skills questions." Можешь поделить этим? мне просто интересно, что там за дичь такая, что ты так считаешь

@mcornholio, а если человек сразу на этапе знакомства говорит, мол на текущем месте у него все неплохо, но рекрутер позвал пособеседоваться? Если будет вау-круто, то кандидат готов перейти, а если просто хорошо - то нет. Что вы скажете в таком случае? Будете ли все же собеседовать? Если будете, то подробнее на первом раунде самостоятельно, чтобы лучше понять мотивацию, или на втором с командой, чтобы лучше понять скиллы человека?

@amartology, когда собесил, когда нет. Зависит от критичности вакансий и потока кандидатов.
Если чувак хочет позицию разраба (то есть, потенциально можно в несколько команд посмотреть), у нас это обычно происходило в формате рекрутер кидает резюме в чат найма, где мы с другими руководителями плюсуем или нет. Если не находится в активном поиске и рассказал об этом рекрутеру, рекрутер скажет нам.
Мы прикиыдваем стоит ли рисковать потраченным временем, если да, назначаем круг техсекций (их обычно разрабы проводят), а потом уже финалы (обычно в формате тимлид+рук.службы).
На рядовые вакансии обычно не делали «знакомства».

Отдельные собеседования на познакомиться, рассказать что к чему, чтобы кандидат сказал, интересно ли ему вообще собеседоваться и стал ли бы он рассматривать такую вакансию, я практиковал на позиции тимлида и архитектора. Там ситуация, что человек идёт на одну позицию, и больше ему ничего предложить не выйдет. Так что сначала знакомимся и если что не так, то расходимся сразу.

@mcornholio, спасибо большое за подробный рассказ. Так понятно, каким должно быть этичное поведение кандидата в подобной ситуации.

@alextsybulko, хм, обговаривать это на берегу - вообще хорошая идея. Главное - не спугнуть xD

@alextsybulko, самые острые вопросы в таких ситуациях - "почему вы вообще решили менять работу?" и "что мотивировало вас податься на вакнсию именно в нашей компании?"

@amartology, тут проще. В linkedin каждую неделю пару HR стучится. Можно просто ответить, что готов пообщаться. Если не стучаться, то надо обновить профиль.

@alextsybulko, да, но то, что рекрутер сам первый постучался, меня почему-то обычно не избавляет от этих вопросов потом на интервью)

@amartology, я много уже всякого прочитал про собеседования в IT, поэтому с солидной долей уверенности могу предположить, что в таких случаях следует четко сказать, что пока ничего не меняешь, а присматриваешься в поисках выгодного предложения. Что-то в этом духе. Самое сложное тут - побороть страх, стыд и стеснение в вопросах торга, но при этом не вести себя как зажравшаяся скотина :D Пока не знаю, умею я так или нет. Наверное, для того и стоит попробовать))

@alextsybulko, ну, тут надо видимо как-то осознанно к этому подходить.
Я пару раз также пробовал "потренить скилы", оглядеться вокруг по рынку. HR стучится - я соглашаюсь на собес и не готовлюсь ни к одному интервью.
В итоге пришлось оба раза переходить на другое место работы :)

@SharikovPavel, Я думаю обычно работадатель боится именно таких ситуаций :)

@istruzhkov, да, я тоже так думаю. Никому свое мнение не навязываю. К тому же после 800+ аппликейшенов и 200+ интервью в 6 странах честно не знаю, что еще нового я могу оттуда почерпнуть.

@valerysilin, а как он узнает, что я собеседуюсь?) Ну, если исключить собесы в соседние компании, с которыми половина коллег плотно дружит.

@xcHades, всегда есть шанс спалиться через тыщу знакомых или просто уведомление, которое пришло, когда ты показывал экран :D

@valerysilin, буду надеяться на случай *лезет отключать ВСЕ уведомления*

@kitsu, мне тоже очень некомфортно реджектить. Поэтому в последний раз закончилось тем, что схантила коллег по старой работе тем работодателям, которым сама отказала. 😂
Началось все с того, что меня в августе уволили с нотисом в 3 месяца. Потом работодатель долго не мог найти мне замену и попросил остаться еще на 3. За это время я бегала по собесам и в итоге не только сама нашла новое место, но и схантила 2/3 оставшихся членов команды (процесс еще не завершен, возможно пристроим и остальных). Возможно, старую контору придется закрывать (и это только наполовину шутка).😎

@MarinaK, да, со стороны действительно выглядит как наивный шеф и смелая я, которая им всю контору раздербанила.

На самом деле я никаких диверсий не планировала от слова вообще. Шефу понадобилось место для его протеже и в августе, когда я вернулась из отпуска, под меня начали активно копать. Чтобы уволить человека в той стране никаких танцев с бубнами не нужно, со мной это проделывают уже в третий раз. Поэтому я пошла с покерфейсом к шефу и сказала: всё понимаю, не маленькая, но лишний шум никому не нужен, давайте я уйду сама, а вы мне немного времени на поиск нового места дайте. Он согласился.

И буквально на следующий же день ему внезапно утверждают бюджет на новый аппарат, который он года 3 пробивал - но освоить деньги надо до конца года. A у меня из всей команды больше всего опыта именно с этой модальностью. Видимо, у его протеже такого опыта не было или было мало. Поэтому шеф дал задний ход и начал обрабатывать вместо меня другого коллегу Х на уход.

Что имеем: я на стартпозиции для вылета плюс Х в похожей ситуации. Конечно, я решила уже на собесы сбегать, видя такую нестабильность. Пробежалась, собрала офферы, отказывать людям не люблю, поэтому сосватала Х. Он был доволен, как слон и рассказал в курилке ещё нескольким, так как условия на другом берегу были не в пример лучше. Один за другим эти люди пришли ко мне и больше из любопытства тоже попросили помочь организовать им собесы. Ну я и стала к каждому моему отказу прилагать другую кандидатуру. В течение двух недель больше половины людей были распроданы, этого никто не ожидал.

@BariumBarista, хых, красиво-то как! 😄

Т.е. теперь у тебя ещё и HR-опыт есть, и навык разброса сетей между работодателями и работниками. :)))

У нас была как-то похожая ситуация - так что точно могу сказать, насколько у тебя КРУТО вышло. :)

@Maximus, мы в нашей сфере вообще очень консервативные, лишний раз никуда не дергаемся, рынка не знаем. Это же относится и к шефу, который был уверен про то, что „за воротами толпы желающих на твое место стоят“.

А оказалось, что это вчера можно было набрать сколько угодно немцев и других евробюргеров. Сегодня эти спецы востребованы на местах и не особо мобильны - не в последнюю очередь из-за пандемии.
Так что вся эта ситуация - всего лишь случайное совпадение коньюнктуры и моего неумения спокойно отказывать.

@BariumBarista, да логично насчет вашей сферы, я примерно так и считал.

Но сейчас, собственно, с одной стороны во многих отраслях обычной промышленности происходят достаточно быстрые "обновления" многих паттернов. А с другой - по понятным причинам ваша отрасль снова привлекла очень повышенное внимание и массу инвестиций.

А рабочих рук в ней, особенно квалифицированных и опытных, просто так и быстро не нарастишь - так что отакое. :)))

@byshovets, Вот только, это не дает четкое представление о твоей ценности на рынке как специалиста.

@alextsybulko, ценности для кого и когда? Когда-то за одну неделю получил два оффера с разницей зарплат в 2,6 раза. Идентичные стек, идентичные позиции. У одной компании свежеподписанный клиент и проект надо срочно стартовать, у вторых -- плановый рост команды и вообще "вы тут в терминах плаваете, вам же никто больше не даст"

Надо ли ходить самому -- конечно, если нравится, + можно схантить интервьювера и получить бонус.

Если хочется узнать вилку на проекте для какой-то позиции, то проще сразу спросить у рекрутера. 90% отморозятся и начнут про "это очень зависит от вашего уровня", оставшиеся честно ответят. По крайней мере в аутсорсе это работало для меня

@byshovets, Тогда все таки надо начать с вопроса Зачем?.
Что человек хочеть получить от собеседований.
Например варианты:

• понять нормальная ли зп и можно ли ее поднять;
• узнать нужны ли на рынке люди с таким опытом и что предлает рынок;
• прокачать навык собеседований как собеседуемый, это тоже скилл;
• прокачать навык как собеседующий, посмотреть какие вопросы задают и как строят процесс собеседования;
• схантить интервьювера (забавный кейс)

Отношения с текущим работодателем вносят свои изменения. Я несколько лет назад ходил на несколько собесов, чтобы научится лучше их проводить. Но имхо, это скорее исключение.

Сейчас я начинаю проходить собеседования именно с целью найти работу. И ощущения по другую сторону стола совсем другие. Хорошо рассказать о себе, о том что делал и что можешь дать компании, это тоже скилл.

@alextsybulko, все эти пункты абсолютно валидны.

Зачем?

я думал, чтоб иметь

представление о твоей ценности на рынке как специалиста.