Собеседования для общего развития: как правильно и стоит ли вообще?
Публичный постВсем привет!
Несколько раз слышал от коллег, знакомых и вообще людей в интернетах, что они периодически проходят собеседования, так сказать, ради общего развития. Ну т.е. независимо от своего текущего рабочего статуса соглашаются на предложения интервью от постучавшихся рекрутеров, а иногда и сами откликаются на интересные вакансии.
Как-то не удавалось раньше спросить напрямую, что ими движет. Возможно, действительно тренируют скилы или составляют картину рынка на будущее, а мб просто находятся в перманентном поиске сочных предложений.
Лично я точно знаю, что в ближайший год место работы менять не собираюсь. Отсюда вопрос: стоит ли иногда ради опыта и просто любопытства принимать предложения рекрутеров "пообщаться"? Как далеко стоит заходить и как грамотно сливаться в конце?
Я прохожу собеседования очень часто и вот почему.
Во-первых, я учусь разным вещам.
Во-вторых, можно почувствовать, что ты - на рынке. На базаре. Ходишь по этому самому базару и выбираешь того, кто будет присваивать себе производимую тобой прибавочную стоимость. Все хотят маржу, а ты такой один. Господи, в какое же хорошее время мы живем.
Насчет ответа на вопрос почему в поиске я для себя нашла хороший вариант, может кому тоже зайдет:
У меня сейчас все ок, но предстоит изименение структуры и не все потенциальные варианты новой структуры мне нравится. В зависимости от того, какое решение будет принято - я, возможно, начну активно менять работу. Решение будет в течение 1-2 месяцев. Если вам ок такие сроки и ситуация, давайте общаться.
Изменение структуры можете на свой вкус поменять на любое случающееся изменение в вашей сфере - проекта, стека, размера команды.
По поводу зп я в зависимости от настроения называю некую сумму и смотрю попадает ли она в вилку по реакции собеседника. А недавно случайно наткнулась на прикольный заход, позволяющий понять, что рынке с зарплатами:
Я еще могу порекомендовать человека, но у него зп ожидания в районе ХХХ, подойдет или это слишком для этой позиции?
И мне внезапно в ответ стали говорить вилку. Это прям чудеса какие-то.
Правда я сама ни до одного собеседования "для общего развития" так и не дошла. Мне лень имитировать увлеченность и заинтересованность и я отказываюсь. Хожу только когда реально есть вероятность, что я могу принять оффер.
Хороший вопрос, тоже хотел бы послушать опыт людей.
Я пару раз пытался так походить собеседования, вне контекста поиска работы. Если говоришь сразу, что работу менять сейчас не планируешь, но вакансия интересная, то рекрутер быстро сливается.
Если не говорить, то сам неуютно себя чувствуешь, ты как бы тратишь чужое время понапрасну. Да и тестовые задания, если предлагают, мотивации делать нет, лень )
Ходить по собесам — отличный способ не утратить связь с реальностью и понимать, что люди вообще хотят. Плюс проходить собесы это тоже скилл, который качается. Я лично завалил пару собесов в крутые места по собственной глупости и из-за плохой подготовки — не собеседовался никуда год и наговорил откровенной дичи на soft skills questions. Если бы был предварительно "разогрет" другими собесами, такого бы просто не случилось.
Хожу на собеседования для общего развития с большим удовольствием, но только тогда, когда действительно могу сменить работу, если вдруг будет вау. То есть вежливо отказываю рекрутерам, когда нахожусь на ранней стадии большого проекта и прошу прийти еще раз через год. Довольно часто - приходят.
А когда теоретическая возможность уйти, не сломав себе карму, есть - собеседуюсь с чистой совестью и с ней же корректно отказываю, не увидев работу мечты. Но чаще, конечно, заваливаю собеседования, извлекая из них бесценный опыт того, как правильно проходить собеседования.
Рекрутеров, если вас мучает совесть, можно на берегу корректно предупредить, что вы никуда не спешите и не планируете соглашаться на что попало.
Ой как у меня подгорает от этого.
У меня баланс пройденных против проведённых собеседований очень сдвинут в другую сторону: всего лишь десятки секций проходил сам, когда проводил пару сотен, наверное (и то и то включая финалы).
И как руководителя, ищущего себе сотрудника на ту или иную позицию, меня невероятно раздражало, когда вскрывается, что человек просто пришёл поболтать и потратить моё время и время моих коллег.
Особенно бесит, если он это не на знакомстве говорит, а на этапе оффера уже. Или на финале с техдиром, если это дофига сеньор или руководитель. И техдир смотрит на тебя как на конченного, мол что это вообще.
Если вы хотите так делать, пожалуйста скажите заранее рекрутеру об этом, и если вы достаточно сочный кандидат, чтобы рискнуть потраченных временем, вас всё равно позовут и попробуют продать позицию.
Много раз слышал, что это нормально и правильно. Оценить свой уровень и узнать сколько тебе предложат в других местах. Но для этого нужен офер, а значит пройти все этапы собеседования.
Тут самые острые вопросы: когда сможешь выйти? и сколько хочешь денег?. По факту я не хочу менять место работы и не знаю сколько денег просить. А еще не хочу испортить отношение со своими и с компанией где собеседуюсь.
По моему приемлимый вариант говорить, что исследуешь рынок и хочешь узнать сколько стоишь. Или что не планировал увольняться, но увидел вакансию и если по итогу что-то заинтересует, то будешь думать о смене работы.
Я наверное не очень акутальный, но считаю что этика важна. И говорить людям что ты ищешь работу - когда это не так, на мой взгляд - не этично. Согласен, что сходив на 20 собесов - шансов больше на самом важном. Мой внутренний выбор - не обменивать эти шансы на неэтичное поведение.
Существуют супер-предложения, которые могут не выпасть на время реального поиска работы.
В некоторых компаниях руководители сидят в отрыве от реальности и им тоже надо показывать иногда, сколько нынче стоит человек на твою позицию на рынке.
Считаю регулярное прохождение собесов нормальной практикой, хоть и не все руководители к этому нормально относятся (тут, кстати, как с отношениями. Если руководитель не уверен в том, что он создал комфортные условия для сотрудника, то всё время сидит на очке, что сотрудник от него убежит и не даёт ему собеситься спокойно)
Я так летом работу поменял, т.к. на самоизоляции было слишком много времени на собесы :) Как мне кажется это очень хорошая практика для того чтобы:
Правда с этим есть и минусы, мне лично очень некомфортно реджектить офферы, а также возможно не очень комфортно аплаится в то же место, если очень будет нужно (актуально с ограниченным пулом вакансий/компаний, например на rust даже десяток компаний в РФ не наберется :с).
Я как-то месяц посвятил тому что ходил на собесы нонстоп почти каждый день. Нужно мне это было для написания фундаментального материала "Как я прошел очень много собесов и что об этом думаю".
Перевод первой части (она самая интересная, дальше не так) материала на русский: Senior Engineer в поисках работы. Как я прошел 20 собеседований с HR и что я об этом думаю
Остальные части на русском
То же самое на украинском
Мне было интересно узнать, насколько далеко я смогу зайти и сколько получить. Ну и статьи написать, в первую очередь.
Я собеседовался на джава девелопера, джава фуллстека, джава техлида, руби девелопера, девопса, sre, груп менеджера, даже vp of eng был!
Все офферы я конечно же отклонил, хотя предлагали хорошие деньги и упрашивали.
Считаю что ходить на собес надо раз в год минимум и просить +ХХХХ денег от текущей позиции, чтобы понять, насколько у тебя рыночная зп и что сейчас предлагают.
"Для общего развития" - это какая-то мутная бессмысленная формулировка.
Стоит понять - именно тебе зачем туда ходить? Если ответ есть - то ходить, подбирая подходящие под эту цель собесы. Если просто потому что все ходят - то ну его нафиг, только время тратить.
Не ходить по собесам когда не ищешь работу - это нормально.
Собеседоваться где-то раз в год - нормальная практика поощряемая профессиональным комьюнити. Это позволяет:
узнать свою релевантность потребностям рынка - какие технологии используют и вообще чем и как занимаются в других компаниях
узнать свою «нанимаемость» - какой процент компаний присылают вам офферы и либо обрадоваться тому что вы можете успешно проходить собеседования либо мотивироваться на подтягивание слабых сторон в прохождении собеседований
из офферов узнать свою текущую рыночную стоимость и либо самоутвердиться своей текущей компенсацией либо мотивироваться на ее подтягивание к рыночной
Но это совсем не означает что работу нужно менять часто. Обнаруженная разница в зарплате вполне может компенсироваться рабочей культурой, гибкими часами работы и work-life балансом и/или другими плюшками. На собеседовании, после которого прислали аппетитный оффер, иногда можно увидеть задерганных нервных людей которые работают в режиме тушения пожара, спокойно отказаться от оффера и радостно пойти на следующий день на свое привычное рабочее место.
Для компании (которая платит рыночные зарплаты) это тоже плюс - их сотрудники мотивированы, релевантны, знают себе цену и не закостеневают сидя на одном месте.
Для общего развития? - Однозначно стоит!
Даже не проходить, а проводить.
На прошлой конторе занимался интервьюированием внешних кандидатов. У нас был фреймворк оценки кандидатов, сам ничего особо не придумываешь и просто идешь по известному сценарию.
Занятие я считаю офигенное - ты просишь умных (фейковые резюме и неадекваты ко мне не доходили) людей объяснять тебе всякие пепяки с разных точек срения, а тебе за это ещё и платят.
Ну я бы честно сказал (и говорил), что не в активном поиске, но предложения рассматриваю. Сроки выхода - стандартные n недель в вашей компании. Денег - ну сколько хотите в самых смелых мечтах, столько и просите. Дадут, так может и захочется перейти, а не дадут, так вот и вы и сходили для тонуса :)
Пы.сы. Как правило рекрутёров вообще ни разу не останавливает то, что вы сходу говорите, что не в поиске. Если вы не отказываетесь прямо от собеса, вас таки туда позовут, потому что всякое случается
Я к собеседованиям отношусь как к ЕГЭ или тестам на IQ: высокий балл теста на IQ показывает умение решать тесты на IQ. Иными словами, это тестирование очень уж оторвано от реальной жизни и чтобы его сдать успешно, достаточно просто задрочиться.
Собеседования с тупыми вопросами типа "как положить слона в холодильник" или "успейте покрутить
на хуюдерево за 3 наносек" — увы, правила игры.Поэтому ходить конечно стоит, как раз чтобы задрочиться. Плюс на N-ом собесе у тебя перестают трястись руки, а снисходительные взгляды собеседующих уже вроде как не задевают (прокачка софт скиллов как бонус!).
При этом, стоит сразу сообщать, что "меня всё устраивает на текущем месте, но я открыт(а) к диалогу". Напрасно тратить чужое время не очень красиво, и если после такого предупреждения всё равно предложат встречу —ручки вроде как умыты. Если, конечно, ты уже не придумал какую-нибудь мегаохуительную отмазу, но тут тоже следует помнить, что эйчары очень плотненько между собой общаются.
я не хожу по собеседованиям просто так, потому что это адов стресс. и получается, что ты вот страдал, мучался, и все это ради чего? чтобы повертеть дерево лишний раз?
но возможно это потому что я довольно часто меняю работу, и собеседований в моей жизни и так достаточно. возможно, если бы я сидела десять лет в одной конторе, было бы логичным посмотреть чего кого там снаружи.
Никогда не знаешь! Возможно, там окажется вакансия мечты и ты всё бросишь и пойдешь туда.
Предварительно, перед назначением первого собеседования, так сказать на берегу, объясни рекрутеру, что сейчас не ищешь работу, но если у них что-то тебя зацепит, то почему бы и нет. Так ты не потратишь время на неинтересные вакансии и не потратишь время интервьюеров, которым срочно надо закрыть дырку.