Собеседования для общего развития: как правильно и стоит ли вообще?  Публичный пост

Всем привет!

Несколько раз слышал от коллег, знакомых и вообще людей в интернетах, что они периодически проходят собеседования, так сказать, ради общего развития. Ну т.е. независимо от своего текущего рабочего статуса соглашаются на предложения интервью от постучавшихся рекрутеров, а иногда и сами откликаются на интересные вакансии.

Как-то не удавалось раньше спросить напрямую, что ими движет. Возможно, действительно тренируют скилы или составляют картину рынка на будущее, а мб просто находятся в перманентном поиске сочных предложений.

Лично я точно знаю, что в ближайший год место работы менять не собираюсь. Отсюда вопрос: стоит ли иногда ради опыта и просто любопытства принимать предложения рекрутеров "пообщаться"? Как далеко стоит заходить и как грамотно сливаться в конце?

61 комментарий 👇
Yury Katkov, миддл формошлёп 5 октября 2020

Я прохожу собеседования очень часто и вот почему.

Во-первых, я учусь разным вещам.

  1. Вчера было модно задавать вопросы о том, "как сдвинуть гору Фудзи", завтра - "расскажите про прототипное наследование и принципы SOLID", а послезавтра - "инвертируйте бинарное дерево". Я давно перестал интересоваться целесообразностью этих вопросов. НИКТО не знает, что на самом деле целесообразно, вон даже Великий Джоэл топил за сраную гору Фудзи, когда это было в тренде. Мне просто надо знать, что я понимаю, что я к собесу всегда готов.
  2. Смотреть на зарплатные вилки. В швейцарии они скрыты и это пипец как бесит. По итогу выходит, что вилка ну очень широкая.
  3. Учиться общаться с людьми. Тут как пикап - если ты каждый день флиртуешь с красивыми девчонками, ты сможешь на свидании быть собой, а не обсосом.
  4. Говорить свои зарплатные ожидания с расслабленным и уверенным лицом. Это ну очень важный скилл.
  5. Учиться прощупывать и вынюхивать информацию о своем работодателе: а не кретин ли твой будущий шеф? А не пашут ли они как суслики безо всякой оглядки на ворк-лайф баланс? А на том ли они пишут, на чем хочешь ты? А совпадают ли у тебя ценности с члеенами команды?
  6. Иногда собес могут провести очень грамотно. Вопросы и манеры можно взять для собесов, которые проводишь (или будешь проводить) ты. Или можно записать косяки собеседующего и не повторять их.

Во-вторых, можно почувствовать, что ты - на рынке. На базаре. Ходишь по этому самому базару и выбираешь того, кто будет присваивать себе производимую тобой прибавочную стоимость. Все хотят маржу, а ты такой один. Господи, в какое же хорошее время мы живем.

  1. Если в любой момент времени у тебя в кармане пара офферов, ты чувствуешь себя стоящим твердо на ногах. Фактически каждое утро просыпаешься и думаешь - ну чо, могу продолжать работать тут, а могу пойти к вот этим чувакам.
  2. Тебе сложнее сесть на шею или устроить какую-то херню на работе. Ты спокоен и уверен в себе, в любой момент можешь отстоять свою позицию с любой степенью жесткости. Потому что ты не трясешься за свое место.
  3. Тебе проще общаться с начальством если что-то понадобилось. Ты видел другие компании, знаешь, что тебе там рады и всегда можешь спросить у своего работодателя, не хочет ли он улучшить твои условия труда/зп/список твоих обязанностей.
  Развернуть 1 комментарий

Для работодателя проведение собеседование - это время своих нескольких сотрудников.

Если ходить как на базар «просто посмотреть», ты, выходит, заведомо знаешь, что пришёл тратить чужое время.

@ganqqwerty, как поступаете, если вам предлагают оффер? Проработан какой-то способ политкорректного «слива»?

  Развернуть 1 комментарий

@AlexanderSh, дык а разве это мои проблемы, что я придирчиво рассмотрел продаваемый на базаре лук и пришёл к выводу, что он мне не подходит? Предприниматель обожает обосновывать присвоение созданной вместе с нами прибыли тем, что он рискует. Ну вот и тут рискует, что я не соглашусь. Ему может повезти и я засмотрюсь на его вакансию и усилю его него команду.
Если мне предлагают оффер и он лучше чем мое текущее место работы - я его рыночно принимаю. Если он хуже или примерно такой же - то торгуюсь, а если не получается договориться, объясняю, что преимущества не перевешивают рисков.

  Развернуть 1 комментарий

@AlexanderSh, я позитивно отношусь к тому, когда ко мне на собеседование приходит человек, который делает это из спортивного интереса. Если я отсобеседовал такого товарища и пришел к выводу, что это отличный специалист, то я как максимум могу могу попытаться перебить его текущий офер и закрыть задачи по найму, а как минимум немного поболтать с ним о своих актуальных проблемах и получить взгляд со стороны, узнав как работают в других местах из первых рук. Это реально проблема для компаний с раздутым бюрократическим аппаратом и для душных работодателей, которые видят сотрудников крепостными — заботится об интерсах тех и других нет никакого смысла.

  Развернуть 1 комментарий
Марина Коняева, Думаю, что дальше 5 октября 2020

Насчет ответа на вопрос почему в поиске я для себя нашла хороший вариант, может кому тоже зайдет:
У меня сейчас все ок, но предстоит изименение структуры и не все потенциальные варианты новой структуры мне нравится. В зависимости от того, какое решение будет принято - я, возможно, начну активно менять работу. Решение будет в течение 1-2 месяцев. Если вам ок такие сроки и ситуация, давайте общаться.

Изменение структуры можете на свой вкус поменять на любое случающееся изменение в вашей сфере - проекта, стека, размера команды.

По поводу зп я в зависимости от настроения называю некую сумму и смотрю попадает ли она в вилку по реакции собеседника. А недавно случайно наткнулась на прикольный заход, позволяющий понять, что рынке с зарплатами:
Я еще могу порекомендовать человека, но у него зп ожидания в районе ХХХ, подойдет или это слишком для этой позиции?

И мне внезапно в ответ стали говорить вилку. Это прям чудеса какие-то.

Правда я сама ни до одного собеседования "для общего развития" так и не дошла. Мне лень имитировать увлеченность и заинтересованность и я отказываюсь. Хожу только когда реально есть вероятность, что я могу принять оффер.

  Развернуть 1 комментарий

@MarinaK, вот та же проблема) Мне бы поменьше лени, я б каждую неделю куда-нибудь собеседовался) А вот лайфхак с ЗП прикольный, надо опробовать)

  Развернуть 1 комментарий

@xcHades, если тебе лень - значит оно тебе скорее всего не надо

Напиши потом, сработало или нет

  Развернуть 1 комментарий

Я еще могу порекомендовать человека, но у него зп ожидания в районе ХХХ, подойдет или это слишком для этой позиции?

@MarinaK, АААААААА, ты хакнула систему!! Так, я испытаю на паре десятков европейцев.

  Развернуть 1 комментарий

@MarinaK, а на каком этапе предполагается задавать этот вопрос? Рекрутёру до собеседований?

  Развернуть 1 комментарий

@gelatin, я спрашиваю при телефонном звонке, когда про позицию рассказывают и я должна решить интересно мне или нет

  Развернуть 1 комментарий

@MarinaK, огненный метод узнавания вилки, нужно попробовать :)

  Развернуть 1 комментарий

@MarinaK, расскажу грустную историю. Когда на прошлом моем месте работы должна была быть реорганизация, нам сказали, не волнуйтесь, всех оставим, сокращений не будет. Ну максимум двух людей сократим. Я с мыслями, что яжинженер и вполне себе рабочая лошадка думала, что меня не сократят. Не тут-то было, сократили половину отдела, включая начальницу отдела. Хотели ещё и тимлида сократить, но ушла по собственному желанию девушка, и он остался на её месте.

В общем, работодатель если не всегда мудак, то во всем, что не скреплено дополнительными бумагами, будет вести себя, как захочет. А раз он во время реорганизации оказывается в положении силы, нужно сразу же начинать ходить по собеседованиям. На всякий случай, как говорится, и во избежание всякого.

  Развернуть 1 комментарий

@ElizavetaBorzhkova, на самом деле никогда не угадаешь, что лучше.

У меня был кейс, когда из 2-х сотрудников при сокращении оставили меня. В виду такой чести отношение и так было не ахти, а стало вовсе - ну мы же тебя не уволили, ты теперь должна. Я уволилась сама через 2 месяца.

В другом месте мне сказали, что вероятнее всего через пол года мою позицию таки уберут, я собрала вещички и вальнула превентивно. Лет 6 прошло, та позиция все еще есть) А я дико потеряла в деньгах и нервах - переход был неудачный.

Но, все что делается - к лучшему, в итоге все равно все хорошо

  Развернуть 1 комментарий

Хороший вопрос, тоже хотел бы послушать опыт людей.

Я пару раз пытался так походить собеседования, вне контекста поиска работы. Если говоришь сразу, что работу менять сейчас не планируешь, но вакансия интересная, то рекрутер быстро сливается.
Если не говорить, то сам неуютно себя чувствуешь, ты как бы тратишь чужое время понапрасну. Да и тестовые задания, если предлагают, мотивации делать нет, лень )

  Развернуть 1 комментарий

Если говоришь сразу, что работу менять сейчас не планируешь, но вакансия интересная

Ну а зачем говорить так категорично - "работу менять не планирую"? Если у меня спрашивают, а я "не планирую", я просто говорю "вы у меня первые, поглядываю по сторонам". Зачем сразу расстраивать людей?

Если не говорить, то сам неуютно себя чувствуешь, ты как бы тратишь чужое время понапрасну.

Ну слушай, они же бизнес, их дело - нести риски и хватать удачу за хвост. А вдруг им повезет и они смогут убедить тебя, гениального разработчика, усилить им команду? Ты не можешь этого знать, и они не могут.

Да и тестовые задания, если предлагают, мотивации делать нет, лень

Здоровое чувство. У меня вот была компания, которая прислала унылейшее задание по ООП, которое делать было скучно. Я сказал, что делать не буду. Потом через полгода-год подался еще раз, а у них там новое веселое задание - сделал и теперь у них работать буду.

  Развернуть 1 комментарий
Nikita Tanygin, Technical Product Manager 5 октября 2020

Ходить по собесам — отличный способ не утратить связь с реальностью и понимать, что люди вообще хотят. Плюс проходить собесы это тоже скилл, который качается. Я лично завалил пару собесов в крутые места по собственной глупости и из-за плохой подготовки — не собеседовался никуда год и наговорил откровенной дичи на soft skills questions. Если бы был предварительно "разогрет" другими собесами, такого бы просто не случилось.

  Развернуть 1 комментарий

@angelooooook, в этом я даже не сомневался, правда, никогда не придерживался :) Сейчас работаю на своей второй работе, при этом собеседований было ровно 2 (не считая парочки звонков и переписок, которые не заходили дальше присланного на почту тестового задания). Чувствую, что больше так не прокатит: дальше только серьезные многоэтапные собесы. Но целенаправленно искать новую работу - это одно. Там точно будут и определенные требования от меня, и параллельные предложения от других компаний, а вот как вежливо отказаться от оффера, когда проходишь ради интереса - вот это для меня стряяяшно :)

  Развернуть 1 комментарий

@xcHades, ну всегда можно сказать, что тебе в твоей нынешней компании улучшили условия, когда ты к ним с полученным оффером пришёл. И там мб тебе в ответ предложат такие условия, от которых ты отказаться не сможешь :D

  Развернуть 1 комментарий

@valerysilin, это что же получается, могут предложить условия в несколько раз лучше, и придется соглашаться? Как страшно жить!)))

  Развернуть 1 комментарий

@xcHades, хз. Меня отец всегда учил, что искать работу нужно постоянно. Даже если текущие условия хорошие :D

  Развернуть 1 комментарий

@angelooooook, "наговорил откровенной дичи на soft skills questions." Можешь поделить этим? мне просто интересно, что там за дичь такая, что ты так считаешь

  Развернуть 1 комментарий
Valeriy Shunkov, Разработчик микросхем для космолетов 5 октября 2020

Хожу на собеседования для общего развития с большим удовольствием, но только тогда, когда действительно могу сменить работу, если вдруг будет вау. То есть вежливо отказываю рекрутерам, когда нахожусь на ранней стадии большого проекта и прошу прийти еще раз через год. Довольно часто - приходят.

А когда теоретическая возможность уйти, не сломав себе карму, есть - собеседуюсь с чистой совестью и с ней же корректно отказываю, не увидев работу мечты. Но чаще, конечно, заваливаю собеседования, извлекая из них бесценный опыт того, как правильно проходить собеседования.

Рекрутеров, если вас мучает совесть, можно на берегу корректно предупредить, что вы никуда не спешите и не планируете соглашаться на что попало.

  Развернуть 1 комментарий
mcornholio, Программирую 8 октября 2020

Ой как у меня подгорает от этого.

У меня баланс пройденных против проведённых собеседований очень сдвинут в другую сторону: всего лишь десятки секций проходил сам, когда проводил пару сотен, наверное (и то и то включая финалы).

И как руководителя, ищущего себе сотрудника на ту или иную позицию, меня невероятно раздражало, когда вскрывается, что человек просто пришёл поболтать и потратить моё время и время моих коллег.

Особенно бесит, если он это не на знакомстве говорит, а на этапе оффера уже. Или на финале с техдиром, если это дофига сеньор или руководитель. И техдир смотрит на тебя как на конченного, мол что это вообще.

Если вы хотите так делать, пожалуйста скажите заранее рекрутеру об этом, и если вы достаточно сочный кандидат, чтобы рискнуть потраченных временем, вас всё равно позовут и попробуют продать позицию.

  Развернуть 1 комментарий

@mcornholio, а если человек сразу на этапе знакомства говорит, мол на текущем месте у него все неплохо, но рекрутер позвал пособеседоваться? Если будет вау-круто, то кандидат готов перейти, а если просто хорошо - то нет. Что вы скажете в таком случае? Будете ли все же собеседовать? Если будете, то подробнее на первом раунде самостоятельно, чтобы лучше понять мотивацию, или на втором с командой, чтобы лучше понять скиллы человека?

  Развернуть 1 комментарий

@amartology, когда собесил, когда нет. Зависит от критичности вакансий и потока кандидатов.
Если чувак хочет позицию разраба (то есть, потенциально можно в несколько команд посмотреть), у нас это обычно происходило в формате рекрутер кидает резюме в чат найма, где мы с другими руководителями плюсуем или нет. Если не находится в активном поиске и рассказал об этом рекрутеру, рекрутер скажет нам.
Мы прикиыдваем стоит ли рисковать потраченным временем, если да, назначаем круг техсекций (их обычно разрабы проводят), а потом уже финалы (обычно в формате тимлид+рук.службы).
На рядовые вакансии обычно не делали «знакомства».

Отдельные собеседования на познакомиться, рассказать что к чему, чтобы кандидат сказал, интересно ли ему вообще собеседоваться и стал ли бы он рассматривать такую вакансию, я практиковал на позиции тимлида и архитектора. Там ситуация, что человек идёт на одну позицию, и больше ему ничего предложить не выйдет. Так что сначала знакомимся и если что не так, то расходимся сразу.

  Развернуть 1 комментарий

@mcornholio, спасибо большое за подробный рассказ. Так понятно, каким должно быть этичное поведение кандидата в подобной ситуации.

  Развернуть 1 комментарий

@amartology, и не менее понятно, каким должно быть рациональное поведение кандидата в подобной ситуации

  Развернуть 1 комментарий

Много раз слышал, что это нормально и правильно. Оценить свой уровень и узнать сколько тебе предложат в других местах. Но для этого нужен офер, а значит пройти все этапы собеседования.

Тут самые острые вопросы: когда сможешь выйти? и сколько хочешь денег?. По факту я не хочу менять место работы и не знаю сколько денег просить. А еще не хочу испортить отношение со своими и с компанией где собеседуюсь.

По моему приемлимый вариант говорить, что исследуешь рынок и хочешь узнать сколько стоишь. Или что не планировал увольняться, но увидел вакансию и если по итогу что-то заинтересует, то будешь думать о смене работы.

  Развернуть 1 комментарий

@alextsybulko, хм, обговаривать это на берегу - вообще хорошая идея. Главное - не спугнуть xD

  Развернуть 1 комментарий

@alextsybulko, самые острые вопросы в таких ситуациях - "почему вы вообще решили менять работу?" и "что мотивировало вас податься на вакнсию именно в нашей компании?"

  Развернуть 1 комментарий

@amartology, тут проще. В linkedin каждую неделю пару HR стучится. Можно просто ответить, что готов пообщаться. Если не стучаться, то надо обновить профиль.

  Развернуть 1 комментарий

@alextsybulko, да, но то, что рекрутер сам первый постучался, меня почему-то обычно не избавляет от этих вопросов потом на интервью)

  Развернуть 1 комментарий

@amartology, я много уже всякого прочитал про собеседования в IT, поэтому с солидной долей уверенности могу предположить, что в таких случаях следует четко сказать, что пока ничего не меняешь, а присматриваешься в поисках выгодного предложения. Что-то в этом духе. Самое сложное тут - побороть страх, стыд и стеснение в вопросах торга, но при этом не вести себя как зажравшаяся скотина :D Пока не знаю, умею я так или нет. Наверное, для того и стоит попробовать))

  Развернуть 1 комментарий

@alextsybulko, ну, тут надо видимо как-то осознанно к этому подходить.
Я пару раз также пробовал "потренить скилы", оглядеться вокруг по рынку. HR стучится - я соглашаюсь на собес и не готовлюсь ни к одному интервью.
В итоге пришлось оба раза переходить на другое место работы :)

  Развернуть 1 комментарий

@SharikovPavel, Я думаю обычно работадатель боится именно таких ситуаций :)

  Развернуть 1 комментарий

Я наверное не очень акутальный, но считаю что этика важна. И говорить людям что ты ищешь работу - когда это не так, на мой взгляд - не этично. Согласен, что сходив на 20 собесов - шансов больше на самом важном. Мой внутренний выбор - не обменивать эти шансы на неэтичное поведение.

  Развернуть 1 комментарий

@istruzhkov, да, я тоже так думаю. Никому свое мнение не навязываю. К тому же после 800+ аппликейшенов и 200+ интервью в 6 странах честно не знаю, что еще нового я могу оттуда почерпнуть.

  Развернуть 1 комментарий

Существуют супер-предложения, которые могут не выпасть на время реального поиска работы.
В некоторых компаниях руководители сидят в отрыве от реальности и им тоже надо показывать иногда, сколько нынче стоит человек на твою позицию на рынке.
Считаю регулярное прохождение собесов нормальной практикой, хоть и не все руководители к этому нормально относятся (тут, кстати, как с отношениями. Если руководитель не уверен в том, что он создал комфортные условия для сотрудника, то всё время сидит на очке, что сотрудник от него убежит и не даёт ему собеситься спокойно)

  Развернуть 1 комментарий

@valerysilin, а как он узнает, что я собеседуюсь?) Ну, если исключить собесы в соседние компании, с которыми половина коллег плотно дружит.

  Развернуть 1 комментарий

@xcHades, всегда есть шанс спалиться через тыщу знакомых или просто уведомление, которое пришло, когда ты показывал экран :D

  Развернуть 1 комментарий

@valerysilin, буду надеяться на случай *лезет отключать ВСЕ уведомления*

  Развернуть 1 комментарий

Я так летом работу поменял, т.к. на самоизоляции было слишком много времени на собесы :) Как мне кажется это очень хорошая практика для того чтобы:

  • понять насколько плаваешь по нужным скиллам и куда есть смысл углублятся, или же наоборот какой ты классный (читай повысить самооценку и частично лишиться синдрома самозванца);
  • определить получаешь ли ты по рынку или можешь больше: для этого к примеру можно ни при каких условиях не называть вилку, либо просить значительно больше текущей компенсации;
  • расширить кругозор вопросов на собесах, чтобы самому их задавать;
  • прикинуть сколько примерно может занять поиск работы, если текущее место по каким-либо причинам сгорит (а от этого можно формировать финансовую подушку).

Правда с этим есть и минусы, мне лично очень некомфортно реджектить офферы, а также возможно не очень комфортно аплаится в то же место, если очень будет нужно (актуально с ограниченным пулом вакансий/компаний, например на rust даже десяток компаний в РФ не наберется :с).

  Развернуть 1 комментарий

@kitsu, мне тоже очень некомфортно реджектить. Поэтому в последний раз закончилось тем, что схантила коллег по старой работе тем работодателям, которым сама отказала. 😂
Началось все с того, что меня в августе уволили с нотисом в 3 месяца. Потом работодатель долго не мог найти мне замену и попросил остаться еще на 3. За это время я бегала по собесам и в итоге не только сама нашла новое место, но и схантила 2/3 оставшихся членов команды (процесс еще не завершен, возможно пристроим и остальных). Возможно, старую контору придется закрывать (и это только наполовину шутка).😎

  Развернуть 1 комментарий

@BariumBarista, ахаха, наивные такие, сначала уволили, потом хотят тобой же прикрыть дырку)) поражаюсь некоторым людям

  Развернуть 1 комментарий

@MarinaK, да, со стороны действительно выглядит как наивный шеф и смелая я, которая им всю контору раздербанила.

На самом деле я никаких диверсий не планировала от слова вообще. Шефу понадобилось место для его протеже и в августе, когда я вернулась из отпуска, под меня начали активно копать. Чтобы уволить человека в той стране никаких танцев с бубнами не нужно, со мной это проделывают уже в третий раз. Поэтому я пошла с покерфейсом к шефу и сказала: всё понимаю, не маленькая, но лишний шум никому не нужен, давайте я уйду сама, а вы мне немного времени на поиск нового места дайте. Он согласился.

И буквально на следующий же день ему внезапно утверждают бюджет на новый аппарат, который он года 3 пробивал - но освоить деньги надо до конца года. A у меня из всей команды больше всего опыта именно с этой модальностью. Видимо, у его протеже такого опыта не было или было мало. Поэтому шеф дал задний ход и начал обрабатывать вместо меня другого коллегу Х на уход.

Что имеем: я на стартпозиции для вылета плюс Х в похожей ситуации. Конечно, я решила уже на собесы сбегать, видя такую нестабильность. Пробежалась, собрала офферы, отказывать людям не люблю, поэтому сосватала Х. Он был доволен, как слон и рассказал в курилке ещё нескольким, так как условия на другом берегу были не в пример лучше. Один за другим эти люди пришли ко мне и больше из любопытства тоже попросили помочь организовать им собесы. Ну я и стала к каждому моему отказу прилагать другую кандидатуру. В течение двух недель больше половины людей были распроданы, этого никто не ожидал.

  Развернуть 1 комментарий

@BariumBarista, хых, красиво-то как! 😄

Т.е. теперь у тебя ещё и HR-опыт есть, и навык разброса сетей между работодателями и работниками. :)))

У нас была как-то похожая ситуация - так что точно могу сказать, насколько у тебя КРУТО вышло. :)

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, мы в нашей сфере вообще очень консервативные, лишний раз никуда не дергаемся, рынка не знаем. Это же относится и к шефу, который был уверен про то, что „за воротами толпы желающих на твое место стоят“.

А оказалось, что это вчера можно было набрать сколько угодно немцев и других евробюргеров. Сегодня эти спецы востребованы на местах и не особо мобильны - не в последнюю очередь из-за пандемии.
Так что вся эта ситуация - всего лишь случайное совпадение коньюнктуры и моего неумения спокойно отказывать.

  Развернуть 1 комментарий

@BariumBarista, да логично насчет вашей сферы, я примерно так и считал.

Но сейчас, собственно, с одной стороны во многих отраслях обычной промышленности происходят достаточно быстрые "обновления" многих паттернов. А с другой - по понятным причинам ваша отрасль снова привлекла очень повышенное внимание и массу инвестиций.

А рабочих рук в ней, особенно квалифицированных и опытных, просто так и быстро не нарастишь - так что отакое. :)))

  Развернуть 1 комментарий

Я как-то месяц посвятил тому что ходил на собесы нонстоп почти каждый день. Нужно мне это было для написания фундаментального материала "Как я прошел очень много собесов и что об этом думаю".

Перевод первой части (она самая интересная, дальше не так) материала на русский: Senior Engineer в поисках работы. Как я прошел 20 собеседований с HR и что я об этом думаю

Остальные части на русском

То же самое на украинском

Мне было интересно узнать, насколько далеко я смогу зайти и сколько получить. Ну и статьи написать, в первую очередь.

Я собеседовался на джава девелопера, джава фуллстека, джава техлида, руби девелопера, девопса, sre, груп менеджера, даже vp of eng был!

Все офферы я конечно же отклонил, хотя предлагали хорошие деньги и упрашивали.

Считаю что ходить на собес надо раз в год минимум и просить +ХХХХ денег от текущей позиции, чтобы понять, насколько у тебя рыночная зп и что сейчас предлагают.

  Развернуть 1 комментарий
Марина Коняева, Думаю, что дальше 5 октября 2020

"Для общего развития" - это какая-то мутная бессмысленная формулировка.

Стоит понять - именно тебе зачем туда ходить? Если ответ есть - то ходить, подбирая подходящие под эту цель собесы. Если просто потому что все ходят - то ну его нафиг, только время тратить.

Не ходить по собесам когда не ищешь работу - это нормально.

  Развернуть 1 комментарий

@MarinaK, это все кликбейт!!!

Понятно, что могу не ходить, и вряд ли через десяток лет буду об этом сильно жалеть, доедая последний черствый кусок хлеба или вроде того. Другое дело, а какой профит я смогу заиметь в обоих случаях? Наверное, хочу всего по немногу: и опыт иметь, чтобы не провалиться по глупости, и знать, что может предлагать рынок вообще и лично мне, чего я вообще сейчас стою.

  Развернуть 1 комментарий

Собеседоваться где-то раз в год - нормальная практика поощряемая профессиональным комьюнити. Это позволяет:

  • узнать свою релевантность потребностям рынка - какие технологии используют и вообще чем и как занимаются в других компаниях

  • узнать свою «нанимаемость» - какой процент компаний присылают вам офферы и либо обрадоваться тому что вы можете успешно проходить собеседования либо мотивироваться на подтягивание слабых сторон в прохождении собеседований

  • из офферов узнать свою текущую рыночную стоимость и либо самоутвердиться своей текущей компенсацией либо мотивироваться на ее подтягивание к рыночной

Но это совсем не означает что работу нужно менять часто. Обнаруженная разница в зарплате вполне может компенсироваться рабочей культурой, гибкими часами работы и work-life балансом и/или другими плюшками. На собеседовании, после которого прислали аппетитный оффер, иногда можно увидеть задерганных нервных людей которые работают в режиме тушения пожара, спокойно отказаться от оффера и радостно пойти на следующий день на свое привычное рабочее место.

Для компании (которая платит рыночные зарплаты) это тоже плюс - их сотрудники мотивированы, релевантны, знают себе цену и не закостеневают сидя на одном месте.

  Развернуть 1 комментарий

Для общего развития? - Однозначно стоит!

Даже не проходить, а проводить.

На прошлой конторе занимался интервьюированием внешних кандидатов. У нас был фреймворк оценки кандидатов, сам ничего особо не придумываешь и просто идешь по известному сценарию.

Занятие я считаю офигенное - ты просишь умных (фейковые резюме и неадекваты ко мне не доходили) людей объяснять тебе всякие пепяки с разных точек срения, а тебе за это ещё и платят.

  Развернуть 1 комментарий

@byshovets, Вот только, это не дает четкое представление о твоей ценности на рынке как специалиста.

  Развернуть 1 комментарий

@alextsybulko, ценности для кого и когда? Когда-то за одну неделю получил два оффера с разницей зарплат в 2,6 раза. Идентичные стек, идентичные позиции. У одной компании свежеподписанный клиент и проект надо срочно стартовать, у вторых -- плановый рост команды и вообще "вы тут в терминах плаваете, вам же никто больше не даст"

Надо ли ходить самому -- конечно, если нравится, + можно схантить интервьювера и получить бонус.

Если хочется узнать вилку на проекте для какой-то позиции, то проще сразу спросить у рекрутера. 90% отморозятся и начнут про "это очень зависит от вашего уровня", оставшиеся честно ответят. По крайней мере в аутсорсе это работало для меня

  Развернуть 1 комментарий

@byshovets, Тогда все таки надо начать с вопроса Зачем?.
Что человек хочеть получить от собеседований.
Например варианты:

  • понять нормальная ли зп и можно ли ее поднять;
  • узнать нужны ли на рынке люди с таким опытом и что предлает рынок;
  • прокачать навык собеседований как собеседуемый, это тоже скилл;
  • прокачать навык как собеседующий, посмотреть какие вопросы задают и как строят процесс собеседования;
  • схантить интервьювера (забавный кейс)

Отношения с текущим работодателем вносят свои изменения. Я несколько лет назад ходил на несколько собесов, чтобы научится лучше их проводить. Но имхо, это скорее исключение.

Сейчас я начинаю проходить собеседования именно с целью найти работу. И ощущения по другую сторону стола совсем другие. Хорошо рассказать о себе, о том что делал и что можешь дать компании, это тоже скилл.

  Развернуть 1 комментарий

@alextsybulko, все эти пункты абсолютно валидны.

Зачем?

я думал, чтоб иметь

представление о твоей ценности на рынке как специалиста.

  Развернуть 1 комментарий

Ну я бы честно сказал (и говорил), что не в активном поиске, но предложения рассматриваю. Сроки выхода - стандартные n недель в вашей компании. Денег - ну сколько хотите в самых смелых мечтах, столько и просите. Дадут, так может и захочется перейти, а не дадут, так вот и вы и сходили для тонуса :)

Пы.сы. Как правило рекрутёров вообще ни разу не останавливает то, что вы сходу говорите, что не в поиске. Если вы не отказываетесь прямо от собеса, вас таки туда позовут, потому что всякое случается

  Развернуть 1 комментарий

Я к собеседованиям отношусь как к ЕГЭ или тестам на IQ: высокий балл теста на IQ показывает умение решать тесты на IQ. Иными словами, это тестирование очень уж оторвано от реальной жизни и чтобы его сдать успешно, достаточно просто задрочиться.

Собеседования с тупыми вопросами типа "как положить слона в холодильник" или "успейте покрутить на хую дерево за 3 наносек" — увы, правила игры.

Поэтому ходить конечно стоит, как раз чтобы задрочиться. Плюс на N-ом собесе у тебя перестают трястись руки, а снисходительные взгляды собеседующих уже вроде как не задевают (прокачка софт скиллов как бонус!).

При этом, стоит сразу сообщать, что "меня всё устраивает на текущем месте, но я открыт(а) к диалогу". Напрасно тратить чужое время не очень красиво, и если после такого предупреждения всё равно предложат встречу —ручки вроде как умыты. Если, конечно, ты уже не придумал какую-нибудь мегаохуительную отмазу, но тут тоже следует помнить, что эйчары очень плотненько между собой общаются.

  Развернуть 1 комментарий
Olga Sentemova, Королева заправки 8 октября 2020

я не хожу по собеседованиям просто так, потому что это адов стресс. и получается, что ты вот страдал, мучался, и все это ради чего? чтобы повертеть дерево лишний раз?
но возможно это потому что я довольно часто меняю работу, и собеседований в моей жизни и так достаточно. возможно, если бы я сидела десять лет в одной конторе, было бы логичным посмотреть чего кого там снаружи.

  Развернуть 1 комментарий

Никогда не знаешь! Возможно, там окажется вакансия мечты и ты всё бросишь и пойдешь туда.
Предварительно, перед назначением первого собеседования, так сказать на берегу, объясни рекрутеру, что сейчас не ищешь работу, но если у них что-то тебя зацепит, то почему бы и нет. Так ты не потратишь время на неинтересные вакансии и не потратишь время интервьюеров, которым срочно надо закрыть дырку.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб