Что незаменимого есть в экосистеме Apple?  Публичный пост ☢️ Токсично

Даров клуб!
Даров клуб!

Важно! Заранее попрошу не начинать срач, а выслушивать и учитывать аргументацию друг друга. Я этот вопрос задаю не для того, чтобы жопки чьи-то подогреть, а чтобы реально найти горстку сервисов, которые в инфраструктуре Apple работают лучше, чем у конкурентов.

Часто вижу аргумент в срачах Apple vs все остальное, мол, у Apple экосистема лучше. Но так ли это? Гугл Драйв и Гугл Докс дешевле и лучше Айклауда (заводятся на любой картофелине без вендорлока, да еще и совместное редактирование стабильнее). Гугл Фотос уже давно позволяет мне покупать телефоны на 64гб и никогда не думать о месте на телефоне (фоточки бесплатно загружаются и хранятся у Гугла, а с телефона стираются), да еще и на любой картофелине можно запустить слайд-шоу.

Так что же есть у Apple в экосистеме, чего нет лучше или на том же уровне у конкурентов?

Правило этой дискуссии одно и простое: аргументы рода "и чо" ("меня это не касается", "у меня таких проблем не было", "я не хочу заморчачиваться по установке драйверов") рассчитываются плевком в лицо собеседнику со всеми втекающими и вытекающими. У всех у нас разные юзкейсы, требования и проблемы с платформами. Хочется узнать как можно больше реальных точек зрения.

Мне в голову приходит общий буфер обмена между яблодевайсами. Наверняка, есть такое решение и для дроида\венды\линуха, но я его еще не гуглил. Ну и сложно сделать эту фичу хуже Apple — ведь она фризит два макбука на 5-15 секунд каждый раз, когда пытается синхронизировать их буферы обмена.

Однако если вам на аргумент "вкладки в браузере на всех устройствах синхронизируются" скидывают ссылочку на экстеншен в хроме или встроенную функцию огнелиса — то уж, будьте добры, ретируйте свой аргумент. Не обижайтесь, повторю еще раз: мы здесь пытаемся найти что-то в экосистеме от Apple без дешевых (или бесплатных), но все еще удобных для использования аналогов.

Мы здесь не ради срача собрались.

328 комментариев 👇

Главная фича Эпла — метафича: все фичи Эпла работают сразу, и примерно в тех объёмах и в том качестве, в каких ожидаешь.

За пределами эпловской экосистемы надо специально выискивать и настраивать аналоги конкретных фич экосистемы, т. е. тратить усилия на поиск, потом на настройку.

При этом, конечно, аналоги по отдельности можно найти практически всему, сложность начинается, когда хочется всё и сразу.

@Yakov, нам нужен список всех этих 'аналогов' @XcNih4ZNxLNhGduD что скажешь на это?

Да вон внизу перечисляют же. 🙂

@Yakov, проблема этого аргумента в том, что я могу сказать, что 99% фич Эпла, про которые вы говорите, уже есть из коробки и работают на большинстве тех же дистров Линукса. Ценность этого треда именно в том, чтобы найти что-то конкретное, а не пытаться обобщать.

Обобщение в этой конкретной ситуации позволяет нашему мозгу иррационально сказать "ну тут все в пакете вместе, поэтому и ценнее" — когда на самом деле правда может быть совсем другой.

@XcNih4ZNxLNhGduD, Одним линуксом сыт не будешь.

Экосистема на то и система, что ее фичи простираются на разные устройства с разными ОС, причём не только твои личные, где ты сам себе аникейщик, а ещё всех твоих близких, да и совсем левых людей.

Конкретно у Эпла ценность именно в том, что много фич работают сразу и одновременно.

Да, разумеется, Самсунг и Гугл дорабатывают свой софт, и тот же аналог эйрдропа почти через 10 лет почти получили. Глядишь, через 10 лет научатся автопереключать наушники между компом и телефоном.

Но фича Эпла в том, что не надо проверять, нужная ли сборка хрома стоит у бабушки, чтобы накидать фоточек по шейрдропу. Берёшь и кидаешь. Вот это отсутствие трения — это и есть то самое «недостижимое» достижение Эпла.

@Yakov, эпол спустя 5 лет только научиал айфоны держать заряд хоть 1 полноценный день, а не до 18-19 ходить с PowerBank

@Programistich, Это точно про экосистему?

@Yakov, да нет, одним линуксом сыт будешь.

Проблема Эпол экосистемы в том, что она не простирается на разные устройства с разными ОС, а вот экосистема Гугл — именно на это и заточена. Причем работать можешь не только с людьми с яблоком, но и со всеми людьми в мире.

Не знаю, когда вы в последний раз пользовались Линуксом, но там много фич тоже работают сразу и одновременно.

Фича 2020 года в том, что не надо проверять, нужная ли сборка хрома стоит у бабушки, чтобы накидать фоточек через Гугл Драйв (где фото и обитают). Берешь и кидаешь ссылку — она открывает у себя на нетбуке за $100 и смотрит красивое слайд-шоу.

Вот это отсутствие трения — это и есть то самое "достижение", которое в 2020 году есть вообще у всех платформ.

Я попрошу вас не устраивать срач, а приводить конкретные примеры. Вот у ребят в этом треде получается, уверен, и у вас получится!

@XcNih4ZNxLNhGduD,

нет, одни линуксом сыт будешь.

Ну такое. Разве что сделав вид, что андроид — типа линукс. Технически будет верно, но это совсем другая ОС.

Проблема Эпол экосистемы в том, что она не простирается на разные устройства с разными ОС, а вот экосистема Гугл — именно на это и заточена.

Экосистема Эпл работает на четырёх ОС: macOS, iOS/iPadOS, watchOS, tvOS. Они разные. Есть еще несколько внутренних ОС, да фиг с ними.

Часть продуктов доступны на неяблочных ОС, но уровень интеграции уже невысокий, примерно как у Гугла.

Не знаю, когда вы в последний раз пользовались Линуксом, но там много фич тоже работают сразу и одновременно.

Сегодня утром.

через Гугл Драйв

Облачные диски у всех есть, это да.

Но это если у бабушки настроен Гугл драйв и вообще есть Гугл аккаунт. И если она помнит свой логин и что это вообще такое. И придётся вначале подождать выгрузки в облако, а потом из облака. Нам технарям не всегда легко понять, но это приличная такая точка трения.

Эпл устраняет точки трения, причём не только программно, но и аппаратно, и так, чтобы не-гики могли этим пользоваться. Это и образует экосистему.

Самые очевидные современные примеры союза железа с софтом — это эйрподы (автопереключение источников, объёмный звук), фейс айди, локальная передача данных (handoff, буфер обмена, эйрдроп), безопасный логин в маке по часами (TOF), удобные трекпады с надежными жестами.

Без всего можно обойтись и пользоваться линуксом, а можно не обходиться и получить больше удобства и меньше работать техподдержкой для родственников.

@Yakov,

Ну такое. Разве что сделав вид, что андроид — типа линукс. Технически будет верно, но это совсем другая ОС.

Напомню, что macOS, iOS, tvOS и iPadOS — это четыре разные ОС.

Экосистема Эпл работает на четырёх ОС: macOS, iOS/iPadOS, watchOS, tvOS. Они разные. Есть еще несколько внутренних ОС, да фиг с ними.
Часть продуктов доступны на неяблочных ОС, но уровень интеграции уже невысокий, примерно как у Гугла.

Вы меня не поняли. Яблочные продукты "из коробки" работают только на переоцененных яблочных девайсах — это и называется вендорлок. Экосистемы конкурентов работают на всех операционных системах.

Но это если у бабушки настроен Гугл драйв и вообще есть Гугл аккаунт.

Нет, это не нужно вовсе. Просто кидаете ей ссылку — и она без ничего установленного или залогиненного качает что угодно. А вот у Эпла как раз надо иметь и айклауд, и эпл айди и девайс от яблока.

И придётся вначале подождать выгрузки в облако, а потом из облака.

Да нет, все автоматически заранее синхронизируется, прямо как у яблока, но без вендорлока.

Нам технарям не всегда легко понять, но это приличная такая точка трения.

Именно! Открыть ссылку и воспользоваться файлом может кто угодно. Получить файл от яблока может только человек в экосистеме яблока :)

Эпл устраняет точки трения, причём не только программно, но и аппаратно, и так, чтобы не-гики могли этим пользоваться. Это и образует экосистему.

Но Гугл это делает тоже аппаратно на всех девайсах и ОС.

Самые очевидные современные примеры союза железа с софтом — это эйрподы (автопереключение источников, объёмный звук), фейс айди, локальная передача данных (handoff, буфер обмена, эйрдроп), безопасный логин в маке по часами (TOF), удобные трекпады с надежными жестами.

Про это все в этом топике уже написали. Есть что-то еще? Просто вот это "что-то еще" и интересует.

@XcNih4ZNxLNhGduD, что-то ты сам поддерживаешь срач, так что и я докину

Яблочные продукты "из коробки" работают только на переоцененных яблочных девайсах

контрпример: apple music работает на андроиде и мне покпзывали его в android auto

@ReDetection, так, еще раз напишу: мы пытаемся в этом топике не узнать, что лучше — эпол с вендорлоком или альтернативы без вендорлока. Мы пытаемся найти те конкретные примеры, где эпл экосистема лучше.

Конкретные примеры, а не "лучше, потому что все вместе".

@Yakov, пара конкретных примеров из недавней жизни, которых у меня никогда не было с эпплом.

  • Ноут Dell на Ubuntu 18.04 LTS, работаю на эпловой bluetooth-клавиатуре. У меня настроен автоапдейт системы (как и в Apple и в Windows), так вот через раз после обновления приходится заново подключать клавиатуру. Ок, если не повезло, её вообще перестаёт быть видно в Bluetooth устройствах!
  • Собрание в команде, CFO работает в Windows 10. Перед началом презентации система решает, что пришло время обновиться. Внезапно, да (я думаю, что он откладывал слишком долго, есть такая штука в современной винде). Презентация не состоялась.

@AlexKudashkin, так ставьте 20 убунту. Там много всего починили.

@XcNih4ZNxLNhGduD,

Экосистемы конкурентов работают на всех операционных системах.

Они, конечно, работают, но хуже. Например, автопереключения беспроводных наушников не будет ни в какой форме. Фейс айди не будет ни в какой форме, ну и т. д.

Но Гугл это делает тоже аппаратно на всех девайсах и ОС.

Гугл может аппаратно что-то сделать только на своих устройствах, и то — в рамках железа, которые ему предоставят поставщики, поскольку своей аппаратной разработки у Гугла относительно немного.

При этом андроидные устройства и персоналки не обязаны ставить железо, необходимое для той или иной фичи.

Именно! Открыть ссылку и воспользоваться файлом может кто угодно. Получить файл от яблока может только человек в экосистеме яблока :)

Ну это просто враньё, я прям даже разочарован уровнем дискуссии. В айклауде тоже есть общедоступные ссылки.

Согласен, впрочем, что можно делиться общедоступными ссылками. Я так редко делаю, чтобы к моим файлам не получали доступ те, кому я не хочу его давать.

Яблочные продукты "из коробки" работают только на переоцененных яблочных девайсах — это и называется вендорлок.

Если 15—20% покупателей смартфонов вообще видят ценность в продуктах Эпл, то странно называть эти продукты переоценёнными.

Твои субъективные ощущения это, разумеется, не меняет, но тем не менее, Эпл довольно крепко держит верхний сегмент смартфонов, имеет хорошую долю в компьютерах, доминирует в часах и беспроводных наушниках. Они явно не переоценены.

@XcNih4ZNxLNhGduD, бро, вы не слышите друг друга. Тебе человек говорит про юзер экспириенс, а ты, как неопытный касдев, пытаешься всё в фичи перевести: А если мы добавим такую функцию, вы станете пользоваться нашим продуктом?

Ну это как автомобили Киа по количеству фич уже давно опередили все премиальные бензиновые марки. И даже дизайн давно не позорный. Но экспириенс от использования чуточку другой. Он не в фичах выражается. Ну тут то же самое

Ну и судя по твоим каментам, создается впечатление, что тебе по каким-то причинам надо просто рационализировать отказ от Эплов. Если это так, то так и скажи. Мы отговаривать не будем, и нехилый список претензий быстро накидаем :-)

@Yakov,

Они, конечно, работают, но хуже. Например, автопереключения беспроводных наушников не будет ни в какой форме. Фейс айди не будет ни в какой форме, ну и т. д.

Про наушники уже записал (в тредах тут это было). Фейс айди есть на почти всех новых андроидах. Почти все работает лучше экосистемы эпол. Мы тут собрались не посраться без аргументов, а собрать список, что же именно у Эпол работает лучше.

Ну это просто враньё, я прям даже разочарован уровнем дискуссии. В айклауде тоже есть общедоступные ссылки.

Гхм, не сравнивайте коллаборацию с анонимными пользователями в Гугл Докс и айклауде на неэпплодевайсах — это небо и земля.

Если 15—20% покупателей смартфонов вообще видят ценность в продуктах Эпл, то странно называть эти продукты переоценёнными.

Так мы в этом треде и пытаемся собрать, что же именно Эпл дает в своей экосистеме лучше конкурентов. Хватит уводить все в срач, только конкретные примеры, пожалуйста.

"Доминирует" != "не переоценены"

@XcNih4ZNxLNhGduD,

так, еще раз напишу: мы пытаемся в этом топике не узнать, что лучше — эпол с вендорлоком или альтернативы без вендорлока. Мы пытаемся найти те конкретные примеры, где эпл экосистема лучше.

Конкретные примеры, а не "лучше, потому что все вместе".

Глупо выкидывать одну из важнейших вещей из рассмотрения. Это одна из основных вещей, которыми Эпл и продаётся.

Ну т. е. взять, положим, макбуки. Нетрудно найти виндоноут с лучшим экранам. Или с лучшим звуком. Или с лучшим процессором или видеокартой. С лучшим корпусом. С иным дизайном. С лучшей клавиатурой там, с приличным трекпадом. С хорошим софтом от производителя.

Но если хочется всё хорошее сразу, то Эпл внезапно очень конкурентна.

То же и с экосистемами. Да, можно найти преимущество у других производителей там и сям. Но если хочется всё сразу — ...

@Yakov, в смысле? XPS13 уделывает MacBook 13" по всем параметрам, если реально рассматривать этот вопрос. В смысле "внезапно очень конкурентна"?

Я еще раз повторю: мы тут разбираем чисто конкретные вещи, в которых Эпл лучше конкурентных экосистем.

Аргумент "Эпл экосистема лучше, потому что все работает из коробки" на проверку показывает 3-4 преимущества, которые и озвучили в этом топике. Я хочу собрать наиболее полный список таких преимуществ.

Конкретные примеры, пожалуйста. Для срача можете создавать другие топики или писать в других топиках.

@schnellreich, так я и пытаюсь этот "Юзер экспириенс" разлочить по полочкам рационально, а не просто "лучше, потому что потому". Пытаюсь найти четкий список того, что именно лучше.

@XcNih4ZNxLNhGduD,

Фейс айди есть на почти всех новых андроидах.

Нет, нету. Единственная сравнимая реализация была на пикселе-4, и то софт дорабатывали минимум полгода (можно было разблокировать перед лицом спящего человека). Остальные решения обманываются фотографией.

Почти все работает лучше экосистемы эпол. Мы тут собрались не посраться без аргументов, а собрать список, что же именно у Эпол работает лучше.

Ты призываешь не говорить ничего без аргументов, но сам немедленно выдаёшь бездоказательное утверждение без аргументов. Норм?

Гхм, не сравнивайте коллаборацию с анонимными пользователями в Гугл Докс и айклауде на неэпплодевайсах — это небо и земля.

Мы говорили о расшаривании файликов, откуда гуглодоки взялись?

Но ладно, пусть даже гуглодоки. Пейджес вполне ничего, я с ним работал.

Так мы в этом треде и пытаемся собрать, что же именно Эпл дает в своей экосистеме лучше конкурентов. Хватит уводить все в срач, только конкретные примеры, пожалуйста.

Если ты считаешь, что где-то есть срач, пожалуйста, укажи конкретное место и в чём конкретно срач заключается. С конкретного примера эта ветка вообще началась.

"Доминирует" != "не переоценены"

Если люди покупают именно Эпл, значит, им Эпл ценнее тех денег, которых за него просят. У Эпла полно более дешёвых конкурентов; если Эпл доминирует с дорогими устройствами, значит, они банально ценнее покупателям.

@Yakov, прошу приводить конкретные примеры, почему Эпл экосистема лучше других экосистем. И прошу не разводить оффтоповый срач. Спасибо.

@XcNih4ZNxLNhGduD,

XPS13 уделывает MacBook 13" по всем параметрам,

Сравнимая с макбуком конфигурация стоит примерно столько же, сколько и макбук: 1500—2000 долларов. Собственно, ровно то, о чём я говорил.

Аргумент "Эпл экосистема лучше, потому что все работает из коробки" на проверку показывает 3-4 преимущества, которые и озвучили в этом топике. Я хочу собрать наиболее полный список таких преимуществ.

Их, конечно, не 3—4, просто я перечислил те, которым много лет нет аналогов.

Одни только фичи макоса или айоса можно перечислять днями, но, судя по прошлым твоим постам, ты ответишь, что «на линуксе можно сделать так же». Можно-то можно, просто надо потратить в лучшем случае несколько часов на настройку, а в худшем — несколько человеко-лет на допиливание и отладку.

Можно, например, зайти со стороны автоматизации: в iOS и watchOS есть Shortcuts — скрипты, глубоко интегрированные в т. ч. в приложения, с кучей триггеров и прочего там такого. На андроиде есть сторонние приложения для такого, но они не интегрированы с ОС.

Или банальное резервное копирование (привет, виндоус).

Или аудио-бэкенд без задержек — в линуксе есть аналог, а вот на андроиде нет. На яблочных девайсах CoreAudio практически одинаковый.

Короткая (для блютуса) задержка в эйрподах. В эйрподы идёт звук и с часов, и с телефона одновременно.

Потом, Apple Pencil и то, что вокруг него накручено. Пёрышки, конечно, есть и у Самсунга (правда, менее точные), но на айпаде можно полноценно работать с графикой, потому что софта полно.

Ну и вообще, если коснуться планшетов, то под айпады есть софт, а под андроиды всё крайне грустно.

И в яблочных ОС много внимания к деталям, это тоже важно. Повторюсь: перечислять запредельно долго.

так я и пытаюсь этот "Юзер экспириенс" разлочить по полочкам рационально,

Мне кажется, что ты это обсуждение воспринимаешь как спор с целью доказать что-то. Ну там переоценённость Эпла или я ХЗ что ещё.

Поэтому я бы советовал попользоваться месяц-другой.

@XcNih4ZNxLNhGduD,

прошу приводить конкретные примеры, почему Эпл экосистема лучше других экосистем. И прошу не разводить оффтоповый срач. Спасибо.

Лучше или хуже — субъективщина. Разница есть, разницы много, и я уж даже больше скажу — всё это в изобилии можно найти в обзорах.

Я снова не понимаю, что именно ты имеешь в виду под срачем. Пожалуйста, либо укажи, либо перестань обвинять меня.

@Yakov,

Одни только фичи макоса или айоса можно перечислять днями

Так для этого этот пост и создан — чтобы можно было "днями" перечислять эти фичи. Только так ни у кого это и не получается — даже у вас!

судя по прошлым твоим постам, ты ответишь, что «на линуксе можно сделать так же»

И это неправда ведь! Прямо тут, в ветках комментариев, когда люди говорят о реальных клевых конкретных примерах, которые Эпл делает лучше, я просто записываю в список и благодарю комментаторов. Попробуйте и вы!

в iOS и watchOS есть Shortcuts

Да, заметьте, про это ниже написали и я поблагодарил человека за это — это реально фича, которая в экосистеме Эпл работает лучше.

Или банальное резервное копирование

Так в сборках Линукса оно прямо из коробки же идет.

Или аудио-бэкенд без задержек — в линуксе есть аналог, а вот на андроиде нет. На яблочных девайсах CoreAudio практически одинаковый.

В смысле нет аналога на андроиде? Можете поподробнее рассказать, как это на юзер экспириенсе сказывается, пожалуйста?

Короткая (для блютуса) задержка в эйрподах. В эйрподы идёт звук и с часов, и с телефона одновременно.

Так у меня все BT наушники подключены и к лептопу, и к телефону одновременно — и тоже все работает без перебоев всегда. Такая проблема точно есть у андроид девайсов? Вы это недавно пробовали?

Потом, Apple Pencil и то, что вокруг него накручено. Пёрышки, конечно, есть и у Самсунга (правда, менее точные), но на айпаде можно полноценно работать с графикой, потому что софта полно.

Вот это крутой аргумент! Pencil рили очень крутой.

Ну и вообще, если коснуться планшетов, то под айпады есть софт, а под андроиды всё крайне грустно.

Окей, тоже хороший аргумент про удобство айпадов, спасибо.

И в яблочных ОС много внимания к деталям, это тоже важно.

Так и в других ОС запредельное просто внимание к деталям.

Поэтому я бы советовал попользоваться месяц-другой.

Чем попользоваться? Я ежедневно пользуюсь и экосистемой от Эппл, и экосистемой от конкурентов.

Повторюсь: перечислять запредельно долго.

Так продолжите перечисление, пожалуйста! Ради того, чтобы собрать список, и создан этот пост.

@Yakov, в этом треде все, что не является конкретными примерами — это оффтоп и, следовательно, приглашение к срачу.

@XcNih4ZNxLNhGduD, там все полочки сводятся к одной идее: не заставлять пользователя думать о всяком дерьме. Типа начинки, мегагерц, совместимости, синхронизации, интуитивности интерфейсов, софте и прочих вирусах с драйверами.

Девайс с полки должен быть эстетически совершенным и готовым к работе инструментом, а не поводом для чтения инструкций. Всё, включая фичи, следует за этой идеей и вытекает из этой философии (см. по теме докуфильм Рамс)

Кажется, отсутствие у юзера необходимости думать о всяком дерьме — тоже самостоятельная такая себе фича :-)

При этом, ты абсолютно прав, намекая, что в этом нет ничего незаменимого.

75% землян с Андроидами и 90%, сидящих на Винде, вертели кто на чём всю эту идею и философию :-)

@XcNih4ZNxLNhGduD,

Так в сборках Линукса оно прямо из коробки же идет.

А в сборках винды нет, и в сборках андроида оно работает далеко не так хорошо.

Резервная копия айфона и мака отличается от оригинала только сброшенными отпечатками пальцев и прочим Apple Pay. Все настройки будут теми же, на маке даже откроются те же документы.

И настраивается это в несколько кликов (типа, включить галочку, указать диск).

Вот такая разница — она везде.

И это неправда ведь! Прямо тут, в ветках комментариев, когда люди говорят о реальных клевых конкретных примерах, которые Эпл делает лучше, я просто записываю в список и благодарю комментаторов. Попробуйте и вы!

Окей, хорошо.

В смысле нет аналога на андроиде? Можете поподробнее рассказать, как это на юзер экспириенсе сказывается, пожалуйста?

Результат такой, что на айпаде тонна софта для аудио-продакшена (отчасти портированного с мака), а на андроиде нет ни шиша. Конечно, влияет не только доступность

Так у меня все BT наушники подключены и к лептопу, и к телефону одновременно — и тоже все работает без перебоев всегда. Такая проблема точно есть у андроид девайсов? Вы это недавно пробовали?

Это проблема блютуса, а не андроида как такового. Берёшь наушники, спариваешь их с телефоном и с компом, и включаешь. Кто первый подключится, тот и сможет передавать A2DP поток, остальные просто не смогут соединиться.

Да, есть мультипоинт, но там второй поток идёт по телефонному профилю (т. е. с отвратительным качеством). И если устройств больше двух, то прямо ух.

За 10 лет эту проблему не решили. Ну, кроме Эпла. Они решили эйрподами, которые в первой итерации можно было попросить подключиться к конкретному устройству, а во второй — стали автоматически переключаться.

Единственное существующее решение у обычных блютус-ушей — кнопка принудительного переключения между несколькими запомненными устройствами.

Так и в других ОС запредельное просто внимание к деталям.

Нет, и близко нет.

Если Эпл берётся делать фичу, то делает так, чтобы она была полностью готова к потреблению в распространённых сценариях.

Внимание к деталям проявилось с тем же FaceID. У Эпла сразу появилось готовое решение, покрывающее все возможные сценарии использования, и его практически невозможно обмануть. Вот уж сделали так сделали.

У конкурентов решения были для галочки. Только Гугл в принципе попыталась сделать хорошо, и то — поспешили, выпустили раньше времени и облажались.

Драгндроп в линуксе/виндовсе и в макосе/айосе (особенно в айосе), например, — это просто как в меме Virgin & Chad. Драгндропается всё и вся, и работает это всегда как ожидаешь. Можно, например, драгндропнуть файл в диалог открытия/сохранения, и он выберется в диалоге. Или в терминал — вставится путь, опять же.

Работа трекпада тоже на маке и айпаде непревзойдённая. Жесты распознаются надёжно, ложных срабатываний нет. Виндовый Precision touchpad гораздо хуже.

Про клавиатурные шорткаты я внизу писал, всё полностью настраивается из системной менюшки, включая как системные хоткеи, так и хоткеи любого приложения.

Системное автосохранение — тоже только макос.

Или вот пример про бэкапы, обсуждаемый выше, тоже показывает отношение к деталям.

Система скриншотных хоткеев, хоть ничего такого сверхъестественного собой не представляет в наше время, покрывает все возможные сценарии скриншотенья: можно сфотать экран, область экрана, окно (у него будут даже тени с альфа-каналом по краям); можно в буфер, а можно в файл. Можно сразу что-то дорисовать, а если писал видео — обрезать. И это всё из коробки и десятки лет.

Это всё реально можно перечислять днями.

@schnellreich, так почти любая сборка линукса на почти любом железе идет сейчас без проблем из коробки. И не заставляет ни о чем думать.

@Yakov,

А в сборках винды нет, и в сборках андроида оно работает далеко не так хорошо.

Я про винду и не говорю. А на Андроиде оно работает так же — или даже лучше — чем на iOS.

И настраивается это в несколько кликов (типа, включить галочку, указать диск).

Мой гуглотелефон точно так же бекапится в облако. Я когда покупаю новый пиксель, я даже не думаю о том, чтобы переносить или сохранять данные. Я стираю старый телефон, включаю новый, вхожу в гуглоучетку — и телефон сам забирает бекап с облака. Мне даже никаких галочек включать не надо было, все автоматически из коробки.

Вот такая разница — она везде.

Так ведь нет, далеко не везде. И мы пытаемся понять, где именно эта разница — это не так просто.

Результат такой, что на айпаде тонна софта для аудио-продакшена (отчасти портированного с мака), а на андроиде нет ни шиша. Конечно, влияет не только доступность

Понял, это аргумент специализированного софта для яблокодевайсов. Ниже он уже был и полностью валиден, спасибо!

Это проблема блютуса, а не андроида как такового. Берёшь наушники, спариваешь их с телефоном и с компом, и включаешь. Кто первый подключится, тот и сможет передавать A2DP поток, остальные просто не смогут соединиться.

Так Эпл использует те же стандарты, что и все остальные. Блютус — он и в африке Блютус. Вы проверяли, смогут ли соединиться? Потому что у меня все соединяется ко всем моим беспроводным наушникам без проблем.

Единственное существующее решение у обычных блютус-ушей — кнопка принудительного переключения между несколькими запомненными устройствами.

В 2019 может быть, в 2020 почти все BT наушники переключаются так же быстро, как эирподы. Технологии не стоят на месте.

Внимание к деталям проявилось с тем же FaceID. У Эпла сразу появилось готовое решение, покрывающее все возможные сценарии использования, и его практически невозможно обмануть. Вот уж сделали так сделали.

Хорошо, FaceID, спасибо, хороший пункт.

Драгндроп в линуксе/виндовсе и в макосе/айосе (особенно в айосе), например, — это просто как в меме Virgin & Chad. Драгндропается всё и вся, и работает это всегда как ожидаешь. Можно, например, драгндропнуть файл в диалог открытия/сохранения, и он выберется в диалоге. Или в терминал — вставится путь, опять же.

Только что проверил на стоковом Elementary, драг н дроп отлично везде работает. Диалоги открытия\сохранения, терминал. Что-то еще, может, забыли тут указать?

Работа трекпада тоже на маке и айпаде непревзойдённая. Жесты распознаются надёжно, ложных срабатываний нет. Виндовый Precision touchpad гораздо хуже.

У меня на ThinkPad с Элементари все те же жесты, как и на макбуке (я без них уже не представляю работу). Ни ложных срабатываний, ни проблем с жестами нет. Где вы пробовали жесты, кроме макоси?

Про клавиатурные шорткаты я внизу писал, всё полностью настраивается из системной менюшки, включая как системные хоткеи, так и хоткеи любого приложения.

Как и на любом линуксе, собственно говоря.

Системное автосохранение — тоже только макос.

Эм, как это, если это стоковая фича почти всех линукс дистров?

Или вот пример про бэкапы, обсуждаемый выше, тоже показывает отношение к деталям.

Так и это все в линуксах есть

Система скриншотных хоткеев, хоть ничего такого сверхъестественного собой не представляет в наше время, покрывает все возможные сценарии скриншотенья: можно сфотать экран, область экрана, окно (у него будут даже тени с альфа-каналом по краям); можно в буфер, а можно в файл. Можно сразу что-то дорисовать, а если писал видео — обрезать. И это всё из коробки и десятки лет.

Вот это хороший пункт, скриншот тулза на макоси все-таки круче других стоковых решений.

Это всё реально можно перечислять днями.

Пожалуйста, продолжайте, у вас хорошо получается.

@XcNih4ZNxLNhGduD,

Так и это все в линуксах есть

В юзер-ориентированных линуксах из коробки поставляется в лучшем случае duplicity с разной степени вылизанными фронтендами. Но спасёт она разве что от случайного удаления файлов в хомяке

@byshovets, если вы про Time Machine, то да, отметил для себя в соседней ветке, что это реально клевая фича от Эпл. Если вы про бекапы iOS — то Android это из коробки делает.

@XcNih4ZNxLNhGduD,

Я про винду и не говорю. А на Андроиде оно работает так же — или даже лучше — чем на iOS.

Нет, на андроиде оно работает так: файлы бэкапятся отдельно, фотки отдельно, настройки отдельно (и я слышал о проблемах с тем, что далеко не всё сохраняется).

На айосе достаточно включить выгрузку в облако или на комп — сохранится сразу всё.

Так Эпл использует те же стандарты, что и все остальные. Блютус — он и в африке Блютус. Вы проверяли, смогут ли соединиться? Потому что у меня все соединяется ко всем моим беспроводным наушникам без проблем.

Разумеется. Я на практике это всё изучил.

В 2019 может быть, в 2020 почти все BT наушники переключаются так же быстро, как эирподы. Технологии не стоят на месте.

Я не говорил про скорость переключения.

Я говорил о том, что блютус до сих пор работает по принципу «кто первый встал, того и тапки». Протокол такой, не обучен иному.

Эпл допилила какое-то своё расширение, чтобы командовать, куда подключаться, и встроила его в свои чипы. А BT SIG не допилила, и каждый корячится как может.

Эм, как это, если это стоковая фича почти всех линукс дистров?

В макосе это работает так, что можно открыть практически любую программу, что-то там поделать, закрыть программу или перезапустить компьютер, и все изменения будут сохранены; часто даже вместе с историей изменений. За 9 лет с момента появления этой фичи практически весь софт это поддерживает.

Более того, сохраняются и все открытые окна при перезапуске, вплоть до позиции скролла в документах и вкладках браузера, положения курсора и выделения (если было). Т. е. если машина перезапустится для обновления ночью, то утром придёшь к тому, с чего начал.

В линуксе этого нет.

Так и это все в линуксах есть

Конечно, есть, просто надо заранее узнать об этом, отдельно найти и как-то выбрать софт из десятков вариантов.

В макосе ты просто берёшь и парой галочек включаешь системную фичу, которая сразу работает и сохраняет всё.

Так ведь нет, далеко не везде. И мы пытаемся понять, где именно эта разница — это не так просто.

Именно что везде.

И нет, всё очень просто, если пользоваться системой как основной, а не гостить иногда.

@Yakov,

Нет, на андроиде оно работает так: файлы бэкапятся отдельно, фотки отдельно, настройки отдельно (и я слышал о проблемах с тем, что далеко не всё сохраняется).

Ничего не настраивал, стоковый андроид, когда меняю телефон — спокойно вайпаю старый и логинюсь в новый, сразу восстанавливает вообще все.

Я говорил о том, что блютус до сих пор работает по принципу «кто первый встал, того и тапки». Протокол такой, не обучен иному.

Так нет же, вот сейчас проверил, к Bose наушникам подключен Pixel 3 и Elementary. Включил видео на ютубе на ноуте — идет звук этого видео. Включил аудиокнигу на телефоне — идет эта аудиокнига. Или я что-то не понимаю?

В линуксе этого нет.

Да как нет, если у меня в последней Elementary это из коробки?

Конечно, есть, просто надо заранее узнать об этом, отдельно найти и как-то выбрать софт из десятков вариантов.

Спасибо за поинт про тайм машину, да, таких же удобных аналогов не найти. Добавил в список!

Именно что везде.

Да как везде-то, если кроме горстки из 4-5 пунктов во всем этом посте, мы так и не можем больше найти это "везде"? Можете продолжить, пожалуйста, ваш список?

@XcNih4ZNxLNhGduD,

Да как нет, если у меня в последней Elementary это из коробки?

Можно перезагрузить железку и после логина будет все как было до ребута?

Можно пожалуйста название фичи или хоть видосик какой-то? Очень хочу погуглить как это реализованно

@XcNih4ZNxLNhGduD, с наушниками я тебе скажу - это Bose. У меня qc35 и они легко прыгают туда-сюда.

Я хотел это еще в баттле про уши написать, но че то лень стало, Sony (wm-1000xm2/3) так не умеют. Включил уши и они подключились к айфону? Всё, иди ищи айфон, вырубай уши в bluetooth, и только потом ты сможешь их подрубить к маку. Это блин МЕГА ТУПАК. В результате у меня Bose сидят на настольном компе и телефоне и Sony на макбуке.

@byshovets, Вот кстате для меня это магия мака. После линукса и винды. Я sublime text использую как note taking app - помойку и у меня там иногда годами табы болтаются, которые не сохранены на диск. Это очень круто.

Вот как раз в саблайме это вроде бы кроссплатформенная фича . Но, если с текстовыми файлами в отдельно взятом редакторе все понятно в плане имплементации, то как это сделано глобально Elementary - вот что интересно

@XcNih4ZNxLNhGduD, это было в 2019, когда 20.04 еще не было, а сейчас уже не актуально (мак). Но важный момент здесь не в этом, а в том, что вот эти мелочи, они занимают дороге рабочее время (и внимание) на их исправление.

@byshovets, Да, у сублайма своё автосохранение, очень хорошее (правда, без версионирования).

Но одно дело — иметь несколько автосохраняющих приложений на фоне всего остального, и совсем другое — иметь несколько НЕавтосохраняющих на фоне всего остального.

В макосе не умеют в автосейв только легаси типа Адобе и Микрософта.

@vitaly, Да, блютус в этом плане как был какашкой, так и остаётся.

Да как везде-то, если кроме горстки из 4-5 пунктов во всем этом посте, мы так и не можем больше найти это "везде"? Можете продолжить, пожалуйста, ваш список?

@XcNih4ZNxLNhGduD, давай сам уже сделаешь домашку. Я тебе уже с дюжину перечислил в одном только этом треде, ты просто бо́льшую часть не прочитал или списал в ноль, несмотря на крупные отличия.

Я тебе показал, что фичи есть. Описывать в деталях нюансы очень долго и сложно, тем более, когда ты половину пропускаешь и берёшь из своей головы; да и мне за это не платят (но я открыт к предложениям, если у тебя выделен бюджет на это развлечение).

Можешь почитать обзоры айоса Федерико Витиччи, например. Или пойти уже поработать за маком месяцок. Сразу найдёшь всё, что нужно.

Или пойти уже поработать за маком месяцок.

То чувство, когда за маком проводишь минимум 50% своего рабочего времени уже 8 лет и пишешь приложеньки под macOS, а тебя носом тыкают в то, что ты якобы не пробовал macOS.

НУ ОК ЭКСПЕРТЫ.

@XcNih4ZNxLNhGduD, Ну если ты за 8 лет написания софта под мак не заметил отличий, то это феноменальная близорукость или феноменальный самообман.

Ты точно пишешь под мак, а не кроссплатформу, которая работает и на маке тоже?

@Yakov, а может наоборот, феноменальной близорукостью или фонеменальным самообманом было бы не найти альтернативы вообще всему, что есть? Или, например, все еще думать, что за вендорлок стоит плотить дороже? :)

Вот всяко вы пытаетесь доказать, что что-то тут не так. Вам и в голову не может прийти, что человек с огромным опытом пользования и нативной разработки не может не любить Эпол и может говорить, что аналоги на голову выше.

Настолько не может прийти, что вы и так, и эдак извиваетесь: "может, не нативно разрабатываю, а кроссплатформу, а может он тупой, а может близорукий".

Нет, не тупой, не близорукий, не самообманщик, пишу чистый натив. Просто одновременно я пользуюсь и другими платформами — и разрабатываю под них тоже. Мне есть с чем сравнить — и я сравниваю постоянно.

Эпол все хуже и хуже становятся из года в год. А аналоги все лучше и лучше. И вот, к концу 2020, аналоги уже догнали Эпл по всем необходимым параметрам — а по многим и перегнали.

@XcNih4ZNxLNhGduD,

а может наоборот, феноменальной близорукостью или фонеменальным самообманом было бы не найти альтернативы вообще всему, что есть?

Как я уже выше писал, альтернативу-то найти можно, просто нужно тратить время на поиски и настройку. Да, иногда альтернатива бывает в чём-то лучше.

Но мы снова возвращаемся к тому, что я написал: Эпл даёт всё и сразу на очень хорошем уровне. Вместо рыскания и настройки можно просто пользоваться. И если я могу рыскать и настраивать, то моя тёща — не гик — не может, а блага имеет в полном объёме. И я даже могу не заниматься техподдержкой — воистину роскошная фича эпловской экосистемы.

Вам и в голову не может прийти, что человек с огромным опытом пользования и нативной разработки не может не любить Эпол

Это утверждение требует доказательства. ;)

Что ты хейтишь — заметно, разумеется. Ключевые аргументы у тебя — это вендор-лок и «переоценённость» Эпла, а вовсе не фичи, которые ты вынес в заголовок.

При этом ты плохо знаешь матчасть: соврал про деление файлами и аналоги фейс-айди выше по треду, очень долго упирался про резервное копирование (и написал фигню про андроид, противоречащую официальным мануалам), так и не принёс пруфов про автосохранение.

На мой взгляд, это ровно тот самый срач, в котором ты обвиняешь людей направо и налево.

После такого твои слова о 8-летнем опыте разработки не только не добавляют веса твоим аргументам, но и как-то даже, напротив, уменьшают доверие к твоим изначально бездоказательным утверждениям.

Вот всяко вы пытаетесь доказать,

Не могу говорить за других, но нет, не пытаюсь. Нет смысла расписывать доказательства в сраче.

Эпол все хуже и хуже становятся из года в год.

А я думаю, что лучше и лучше.

Мне очень понравилась фича с объёмным звуком в эйрподах, прямо Apple at its best.

@Yakov, есть нечего сказать по теме топика, то попрошу не разводить срач. Нужны конкретные примеры, где экосистема Apple лучше других.

И переставайте переходить на личности. Вас, наверное, мама не учила — но это оскорбительно.

@XcNih4ZNxLNhGduD, я привёл массу конкретных примеров и дал кучу пояснений. Пока я вижу, что как только тебе нечего сказать, ты начинаешь разводить срач тем, что обвиняешь в сраче других.

Это крайне низкий уровень дискуссии. Переходи к конкретике, пожалуйста.

P. S. Со своей мамой разберись сам.

разводить срач тем, что обвиняешь в сраче других

Вот это поворот! Казалось бы: почему это только вас я обвиняю в сраче, тем самым, разводя срач? Как же так получилось, что вот люди ниже закинули спокойно информацию про эпл вотч, про айпед, про тайм машину, про менеджмент паролей и еще про горстку фич — и там я не "обвинял в сраче, разводя срач".

Я бы подумал, что вы мне просто не нравитесь — но я вас даже не знаю и раньше с вами, вроде как, не пересекался.

Как же так вышло, что с другими я общаюсь в порядке, а вас обвиняю в разведении срача? Может, вы и вправду срач разводите, а не конкретные пункты выдаете?

Но, чего это я, дурак, так думаю. Быть такого не может.

Казалось бы: почему это только вас я обвиняю в сраче, тем самым, разводя срач?

@XcNih4ZNxLNhGduD, Да потому что заврался ты немного:
1, 2, 3, 4, 5, 6

В этом треде предостаточно конкретной информации.

@Yakov, да, предостаточно. Прошу заметить, что нормальные люди понимают, когда их просят перестать разводить срач и перестают. Некоторые даже продолжают приводить отличные конкретные примеры.

Но нет, вам же нужно всем в Интернете доказать свою правоту и вы продолжаете :) Еще и вруном меня называете, напрямую переходя на личности. Стыдно должно быть.

Да, другие люди помогают и добавляют конкретики в тред. Вы же предпочитаете вместо обсуждения темы треда переходить на личности и уходить в срач.

Штож. Что и требовалось доказать.

@Yakov, > Ну такое.

давным-давно уже это все решили, "просто работает" и работает. Хром везде одинаковый, гном при первом логине спрашивает пароль от гугла - все полетело.

@XcNih4ZNxLNhGduD,

Фейс айди есть на почти всех новых андроидах

Разве они уже тоже строят 3D модель лица как айфоны?

@XcNih4ZNxLNhGduD, я пытался пересесть на XPS. Да, по отдельности все лучше, но... я чувствую как прогибается экран, когда открываю его, чувствую кривизну клавиш (собственно, из-за сломавшейся клавиши и смог вернуть и получить деньги), чувствую, как чуть-чуть, но прогибается клавиатура.

У остальных устройств еще хуже.
Единственный ноут на винде, который не гнется - это surface book, но у него, блин, горят экраны (и да, его я тоже менял уже по гарантии, и уже у второго экран выгорел в сопли)

@Yakov, ангельское терпение у человека. Орден ему)

@Yakov,

Более того, сохраняются и все открытые окна при перезапуске, вплоть до позиции скролла в документах и вкладках браузера, положения курсора и выделения (если было). Т. е. если машина перезапустится для обновления ночью, то утром придёшь к тому, с чего начал.

А как вы этого добиваетесь?

Проверил дважды сейчас. MacOS Mojave, Safari.

  1. Открыл комментарий выше
  2. Выделил слово "выделения"
  3. Restart
  4. Чекбокс "Reopen windows after.." отмечен.

После рестарта

  1. Сафари — не активное окно, поверх него другие. Хотя на момент рестарта on top был Сафари. Плохо.
  2. Табы восстановлены, открыт таб с этим срачем тредом, но позиция скроллинга не сохранена, я в начале треда комментариев. Плохо.
  3. Выделения "выделения" как следствие нет. Плохо.

@hakim, Выделение и прочее состояние сохраняются в документах. В пейджесе, например, проще всего проверить. Но не только. Sketch и Paw, например, тоже сохраняют.

Сафарька не может сохранить всё-всё, потому что кеши загруженных страниц не персистентные — они в оперативной памяти и в свопе. Но после перезагрузки она всё равно пытается проматывает страницы в то место, где их настигла перезагрузка. Загружает заново сайт и ставит скролл в нужное место.

Табы восстановлены, открыт таб с этим срачем тредом, но позиция скроллинга не сохранена, я в начале треда комментариев. Плохо.

Может зависеть от сайта. Я много раз замечал, что на Арс Технике Сафарька проматывает куда надо.

@Yakov, ага, понятно, спасибо.
Ну, в целом, и так грех жаловаться :)

Кстати, я вчера как раз вспоминал этот тред и "линукс в 2020 все умеет из коробки", когда на 18 убунту ставил 3й python, а потом попробовал дернуть pip. Который, конечно же, не запустился, потому что вручную нужно обновить setuptools.

Это, конечно, очень смешно.

@hakim, Пользуясь случаем, рекомендую ставить питоны через pyenv. Такая классная штука! 😊

вот это вы троля откормили тут... жесть.

Мне кажется, что истиный смысл этого поста в том, чтобы топикстартер убедился в том, что в итоге сделал правильный выбор. А то он пришел на вастрик, а тут что ни день, то выяснения отношений, что лучше макось или линукс, а то и не приведи бог mustdie. Иногда даже попадаются годные коментарии, надо заметить. И тут у топикстартера закрались сомнения: "а мудро ли выбрал!? Пойду спрошу на вастрике, там же 2000 экспертов. Сейчас они мне всё и расскажу" :D Но не тут-то было, все скатилось в очередной срач :D

Топик стартер сам превратил это в срач, жёстко говоря на приведенные примеры, что "всё уже было в гугол" и "я на линуксе такое же сделаю".

Я думаю, что дело не в нем. Замени аппл и гуггл на макита и девольт. И ты еще не такой портал в ад откроешь!

@bitomaxsp Фестул же 😁

@Yakov, Это немного другая ценовая и качественная категория)
Если говорить про фестул, то сравнивать с хилти или мафелем

Перевод звонка с телефона на макбук
Разблокировка макбука часами

Это не deal breaker, но очень уж удобно.

@vitaly, хм, спасибо, это и вправду сложно настроить на других девайсах.

Умная разблокировка есть на windows + любой Bluetooth девайс, если он рядом - пароль не требуется. Перевод звонка на ноут и обратно - есть апп Ваш телефон, работает с андройдом хорошо, пользуюсь уже пол года, ещё все уведомления показывает, смс, фотки. Удобно, правда).

@OlegNikitin, Разблокировка по блютусу — это сильно не то же самое, что у Эпла. Разблокировка по яблочным часам работает только когда часы в пределах первых метров.

Apple Security Guide:

Auto Unlock with Apple Watch in macOS

Users with Apple Watch can use it to automatically unlock their Mac. Bluetooth Low Energy (BLE) and peer-to-peer Wi-Fi allow Apple Watch to securely unlock a Mac after ensuring proximity between the devices. This requires an iCloud account with two-factor authentication (TFA) configured.

When enabling an Apple Watch to unlock a Mac, a secure link using Auto Unlock Identities is established. The Mac creates a random one-time-use unlock secret and transmits it to the Apple Watch over the link. The secret is stored on Apple Watch and can only be accessed when Apple Watch is unlocked. The unlock token is not the user’s password.

During an unlock operation, the Mac uses BLE to create a connection to the Apple Watch. A secure link is then established between the two devices using the shared keys used when it was first enabled. The Mac and Apple Watch then use peer-to-peer Wi-Fi and a secure key derived from the secure link to determine the distance between the two devices. If the devices are within range, the secure link is then used to transfer the preshared secret to unlock the Mac. After successful unlock, the Mac replaces the current unlock secret with a new one-time use unlock secret and transmits the new unlock secret to the Apple Watch over the link.

На часах и на маке есть аппаратное определение time of flight — так и работает.

@Yakov, там не time of flight, там по RSSI

там не time of flight, там по RSSI

@vvzvlad, С удовольствием почитаю твой источник.

В пользу моих слов могу привести следующее:

  1. Крейг Федериги и Фил Шиллер прямо говорят о реализации (40:15)
  2. Разумеется, TOF упомянут на любом сайте с минимально детальным описанием: например, Вики, Арс Техника.
  3. Здесь автор выяснил, почему разблокировка часами не поддерживается на маках со старыми вай-фай чипами (без ac) — из-за отсутствия заголовка 802.11v.

Определять близость по силе сигнала не только ненадёжно, но и небезопасно (replay-атаки). Поэтому Эпл использует time of flight.

@Zmi, не аргумент, посмотри на пиксели или Think Carbon X

@Programistich, Коммент выше не для холивара, а для своих - кому достаточно этого слова, чтобы выбрать Apple.

А для вас напишу, что дизайн включает в себя и внешний вид устройств , и их характеристики, и качество анимаций, и дизайн-системы iOS, и дизайн нативных приложений, и даже анпакинг и презентация продукта, и множество других мелочей.

Стоит упомянуть, что у всех разное отношение к красоте и вам всё ещё никто не запрещает на андройде поставить Comic Sans в качестве системного шрифта.

@Zmi, дико плюсую, объяснить это другим невозможно. Продукты эпл настолько эстетичны во всём, что, просто беря в руки андроид, уже кривишь лицом))

@Zmi, так дизайн у Apple же катится в тартарары со времен, когда Джобс умер. Есть гораздо более красивые сборки Linux со всем-всем-всем. А стоковый Андроид от Гугла так вообще красота.

В году 2017 я бы с вами согласился полностью, но в 2020 (если не смотреть на всякие выпердыши дизайна типа Убунту и Самсунг Лоадера на Андроиде), а на нормальные дистры с хорошим дизайном, то вполне все отлично смотрится, если не лучше Эпла, так на уровне.

Ну и аллюминий в 2020 — это просто позор, когда есть карбон и прочные полимеры.

@XcNih4ZNxLNhGduD, я не знаю как у Apple это получается. Я тоже не всегда доволен их дизайном устройств. И тут сильно влияет опыт, когда первая любовь определяет последующий выбор. Только время лечит. Когда-то считал, что 4S - это небеса. Теперь трубки с Touch ID выглядят несовременными.

Когда я беру в руки андройды, у меня только одна мысль. Что это лоу-фай для школьников, чтобы не жалко было потерять. И для гугло-фанов со своими целями.

Это только первые мысли, если углубляться там ещё много чего будет: у кого-то отрицание поп-культуры Apple, у кого-то скупость, и т.д. и т.д. Давайте остановимся на слове дизайн. Мне точно не хочется учавствовать в холиваре Интел/AMD, Radeon/GForce. Всё нужно, рынок большой - юзеры выбирают.

Также давайте проверим вашу гипотезу про алюминий и карбон среди юзеров. Отпишитесь пожалуйста, кто определил покупку гаджета по корпусу из полимеров или карбона.

@Zmi, так попробуйте подержать нормальные телефоны на андроиде в руках :) Сразу изменится мнение — ощущения "дешевости" нет уже года четыре точно у флагманов. Когда я перешел на Пиксель третий он мне настолько зашел (да и камера там все еще огонь), что все еще им пользуюсь.

Проверять тут нечего — это вкусовщина. Мне нравится, когда ноуты легкие, когда я брал XPS 13 в полном фарше на месяц тест-драйва, я просто офигел с того, что качество дисплея выше моей тринашки макбука, есть тачскрин, ноут легче и все еще такой же прочный.

Очень жалко было возвращать XPS назад :( через 2-3 года буду менять ноут — и, похоже, возьму себе XPS новенький или что-то, что еще появится типа ThinkPad Carbon Extreme.

Из тяжелого аллюминия я больше точно ничего брать не буду. Смысла в нем мало, только если хочется потяжелее ноут иметь.

Если хотите остановиться на слове "Дизайн", то Эпол давным давно не является лидером в этом смысле.

Уже не первый раз вижу от Вас аргумент о тачскрине, это прям реально используемая вами фича?
У меня выборка маленькая, но не знаю людей кто пользовался-бы тачскрином на ноуте. В основном это наоборот подгорания когда пытаешься что-то показать на экране и он считывает касание😂

@Jackio, да, реально использую ее каждый день. Она офигенна! Когда прокручиваешь странички или увеличиваешь\уменьшаешь картинки.

Если бы эта фича была бы говном, iPad бы никому не заходил :) спустя пару недель пользования этой фичей, чувствую себя инвалидом с макбуком :( Этого нельзя понять, не попользовавшись этой фичей.

Как и нельзя понять прелести айпеда, не поюзав его достаточно долго.

Ну у ноутбука и iPad'a юзкейсы очень разные всё-же.
Попробую включить тач у себя, вспомню как бомбил из-за случайных касаний)

@Jackio, разные, но объединить два юзкейса в одном девайсе — это как раз то, почему у нас теперь не телефон и калькулятор, а один девайс :)

Именно поэтому я отказался от iPad'a раскидав его юзкейсы между телефоном, PS и ноутбуком))

@Jackio, отсутствие тачскрина у эппла - это и впрямь позор. Помню как офигенно было с каким-то из acer'ов с тачскрином, крайне удобно

Ну не знаю...
Я включил тачскрин по совету выше, и за 2 часа уже несколько раз в космос слетал😂
Потерплю пару дней, может понравится, но пока бомбит от случайных срабатываний

@Jackio, Это клёвый use case, когда у тебя крышка на ноуте почти на 360 градусов гуляет. Lenovo Yoga допустим.

Главная фича - это магия. Ты приносишь домой новый девайс и у тебя на смартфоне/планшете, где угодно загорается "Кажется вы купили себе новенький айпад, нука давайте быстро его настроим". И он настраивается. И это работает. И не надо ничего никуда вводить. Магия.

@Doredel, вот свежайший собственный антипример. Знакомый дал ненадолго погонять старый Макбук. Обнулённый, прям дефолт-дефолт. Запускаю. Завожу AppleID, ибо никогда у меня яблочной техники не было. Подтверждаю его. Пытаюсь установить XCode. Эппстор говорит: ОС слишком старая, обнови. Ок, иду обновлять. При попытке обновления системы ловлю странную херь: "Этот apple id еще не использовался в Apple Store". Ну... Как бы да, не использовался. И что? При этом предлагает посмотреть параметры моего аккаунта, но... Не показывает их. Окей. Начались танцы с бубном. Пошёл в Эппстор через браузер. Занёс адрес выставления счетов, кредитку забил (там отдельный гемор и черезжопный UX, но чёрт с ним). Хрен во всё рыло. "Этот apple id еще не использовался в Apple Store", хоть в ТП звони. В результате опытным путём установлено-таки: даже если ты вбил карту в качестве метода оплаты, это вообще ничего не значит. Самое главное, оказывается - зайти в iTunes и там залогиниться своим AppleID. После этого всё волшебным образом начинает работать. Действительно, магия =]

P.S.: При этом все знакомые маководы разводили руками - "у нас такого никогда не было"...

@V_exeR, Согласен, первоначальное заведение Apple ID — действительно один из самых жопных моментов у Эпла.

На самом деле, если смотреть объективно, дьявол кроется в деталях. Да, в остальных экосистемах много что сделано так же. Но в Apple есть мелочи, которые позволяют все же лидировать на рынке.
На первый взгляд ерунда. Но подкупает.

Например:

  • Тот же тачбар у макбука. Кому как, а мне очень зашло.
  • Хоткеи в MacOS. Да, они много где есть. Но тут они максимально продуманные, на мой взгляд.
  • Интеграция с помощью одной кнопки или прикосновения. Очень удобно. Подключение Apple TV, например.
  • Apple Pay, интегрированный с Safari.
  • Музыка на часах.
  • Shortcuts - офигенная штука!

Вообще там миллион мелких фич, которые делают жизнь легче. Единая экосистема, в которой все и так работает без скачивания кучи приложений.

В какой-то момент мне просто надоело возиться с девайсами и захотелось, чтобы все просто работало. Поэтому выбрал экосистему от Apple. Ну и родителям не надо объяснять, как настроить очередной телефон от Кшьяоми. )

Может, это мой старперский взгляд. Но, как-то так. )

@SLRover,

Хоткеи в MacOS. Да, они много где есть. Но тут они максимально продуманные, на мой взгляд.

Особенно смешно это звучит на фоне хоткея скриншота :) Который Command+Shift+4. Да, на тачбаре есть иконка для скриншота, но не у всех есть тачбар.

@Kirk Ну в винде тоже «очевидный» Win+Shift+S

В маке, на самом деле, для скриншотов используется не только 4, а 3—6:

  1. Весь экран.
  2. Область экрана или окно.
  3. Менюшка со всеми опциями скриншотов и записи видео.
  4. Тачбар

И все хоткеи в макосе редактируются в настройках клавиатуры, включая хоткеи любых программ. Не нравятся дефолтные — поставь свои.

Например, я сделал хоткей выхода из Сафари посложнее, чтобы случайно не закрывать его.

@SLRover, хм

  1. С тачбаром согласен, хоть сам им не пользовался ни разу (просто жрет батарею зазря), но другим могло зайти.
  2. Хоткеи все спокойно перебиндиваются на Линуксах
  3. AppleTV сама по себе переоцененная штука (в сравнении с хромкастом), но отмечу, что в экосистеме андроида и гугла все точно так же быстро подключается, но без необходимости касаться
  4. Google Pay тоже можно интегрировать же, нет?
  5. Музыкой я со своего Ми Бенда 4 управляю за $25
  6. Shortcuts это Сири? Так Гугл Ассистент работает еще лучше

Проблема в "миллионе мелких фич" в том, что когда начинаешь перечислять, так и не получается найти ничего внятного и не узконаправленного. Для этого и есть этот тред — чтобы найти эти самые фичи, которые прямо ну очень клевые и без аналогов.

Выше у ребят уже получилось пару примеров привести. Но сам факт того, что крайне туго такие детали находить, когда их "миллион мелких фич", показателен.

@XcNih4ZNxLNhGduD,
3. Ну хромкаст - то еще поделие. Особенно, когда начинаются проблемы с сетью. ИМХО, конечно.
4. С костылятором - возможно ) Apple Pay - коснулся и оплатил. Все.
5. Дело не в управлении. Сами Watch хранят музыку. Удобно в спортзале, например. Не надо таскать телефон с собой. Наушники подключаешь прямо к часам.
6. Shortcuts - это скрипты и макросы. Можно заавтоматизировать рутинные действия. Я, например, запускаю пару скриптов по SSH. Там еще много разных вариантов типа автосоздания документов, обращения к сайтам, насктройки параметров.

Ну а пофишкам: тут просто привыкаешь ими пользоваться и не заморачиваешься, где и как они есть. Их не надо находить. Они просто есть.

Вот еще вспомнил для MacOS:

  • Смарт-папки
  • Выбрать тип поиска в Spotlight + калькулятор и конвертер. Можно исключать папки из поиска

Для Apple Music:

  • Те же смарт-плейлисты

Кстати, подкасты, на мой взгляд, самые удобные в iOS.

😱 Комментарий удален его автором...

@SLRover, гхм

  1. Но нет, даже с проблемами с сетью он работает отлично, у меня самый дешевых хромкаст подключен к старому проектору. Ни разу не было с ним проблем.
  2. Да нет, без костылей. Похоже, из коробки.
  3. Да, эполвотч — это правда клевый продукт, который отлично работает и у которого пока что нет аналогов.
  4. А, так это и в Линуксе есть, называется Bash и работает без вендорлока :)

Ну а пофишкам: тут просто привыкаешь ими пользоваться и не заморачиваешься, где и как они есть. Их не надо находить. Они просто есть.

Мы тут и пытаемся найти эти фичи, все говорят про то, что можно их бесконечно перечислять, но никто так и не может этого сделать. Ощущение, что заявление "их много" на самом деле иррационально и неверно.

  • Смарт-папки есть и в Гугл Драйв
  • Спотлайту есть гораздо более мощные альтернативы на Линуксе

Смарт-плейлисты тоже есть практически в любом другом стриминговом сервисе музыки. А на андроиде подкасты ничем не хуже эппловских.

Понимаете? Как только пытаемся перечислить эти "бесконечные мелочи", мы не можем этого сделать!

@XcNih4ZNxLNhGduD,
"6. А, так это и в Линуксе есть, называется Bash и работает без вендорлока :)"

А на телефоне с Android? Shortcuts - это на iOS.

@SLRover, да, Гугл Ассистент только учится так делать (судя по дев конференции 8 октября), спасибо, Сири Шорткаты добавил в список!

@XcNih4ZNxLNhGduD, это не сири. Все ручками можно сделать. Это отдельное приложение.

"Смарт-папки есть и в Гугл Драйв" - я не про iCloud. А про систему в целом.

"Спотлайту есть гораздо более мощные альтернативы на Линуксе" - возможно. Но их нужно найти сначала и поставить. А тут уже все есть из коробки, как говорится.

Вот мы тут в споре понимаем, что Вы не все пункты правильно поняли. ))

@SLRover, а, крутота, ну, тогда шорткаты рили уникальны :) спасибо, что указали и уточнили!

Так смарт-папки интегрируются в систему из Гугл Драйв :)

И нет, на Линуксе более мощные аналоги Спотлайта тоже из коробки.

Конечно, не все — как объяснили, так и понял :)

@XcNih4ZNxLNhGduD,

"Так смарт-папки интегрируются в систему из Гугл Драйв :)" - не знал. )

Линукс как десктоп уже не для меня. )) Я на нем сидел лет 5. Сейчас уже неохота разбираться в каждом дистре. )
Только на серваках использую.

@SLRover, советую попробовать новые сборки в 2020, сильно удивитесь тому, насколько далеко зашел Линукс и как он догнал макось :)

Поделюсь своим опытом.
Disclaimer: почти перестал следить за чем угодно вне эпловской экосистемы.

  • notes
  • things
  • continuity
  • Apple Watch (можно было оставить только этот пункт)
  • App Store
  • Health с интеграциями (понятия не имею насколько хорошо работает аналог в гугле)
  • лучшие эмодзи
  • iMessage
  • Dictionary
  • доступ к рабочему столу мака с любого устройства
  • privacy
  • Books
  • Home
  • Apple TV и AirPlay
  • Shortcuts
  • Wallet
  • Photos
  • Семейный доступ
  • Accessibility возможности
  • Apple сервисы с ожидаемой Apple One
  • macOS жесты
  • рендеринг шрифтов
  • офисные приложения

Наверняка для большинства найдёшь аналоги на винде/линуксе, но для меня они скорее напоминают ситуации из мема «У нас есть еда дома»

@gorshunov, спасибо большое за список!

  • Notes, Things — Google Docs и Google Keep тоже работают отлично, да еще и без вендорлока (ну и ноушен, как без него)
  • Continuity — почти во всех браузерах есть поддержка теперь без вендорлока, да и у всех веб-приложений (по очевидным причинам)
  • Apple Watch — указали уже, записал, реально клевый пункт
  • App Store — его аналоги есть подо все платформы, обычно из коробки
  • Health — Google Fit отлично работает
  • Эмодзи — это на вкус и цвет, больше нравятся те, к которым привык
  • iMessage — на самом деле, забагованная штука, у Гугла, к слову, есть отличный аналог встроенный
  • Dictionary — хороший пункт, ставится на других платформах отдельно, но иметь его в макоси автоматом приятно
  • Remote Desktop есть на всех платформах
  • Privacy у Эпла не лучше других платформ
  • Books — уже ниже отмечали, пункт хороший
  • Home — Google Home, субъективно, мощнее и лучше (особенно последняя итерация), пользовался и сири с хоумподом, но потом перешел на гугл с гугл ассистентом, небо и земля
  • AppleTV и Airplay — Chromecast стоит 8% от стоимости эпл тв и делает все то же самое, кастить тоже можно отовсюду
  • Shortcuts — тут тоже уже упоминали, пункт очень хороший, спасибо
  • Wallet — есть и на андроиде
  • Photos — Гугл Фотос лучше, так как автоматически позволяет коллаборировать, делиться и без вендорлока
  • Семейный доступ — тоже есть у Гугла
  • Accessibility — тоже отличные у Гугла
  • Apple One — так это породия на Google One :)
  • macOS жесты — добавляются одной командой в Линукс
  • рендеринг шрифтов — тоже давненько уже неплох на линуксах
  • офисные приложения — Microsoft и Google тут уделывают Эпл по-полной из-за беспроблемной коллаборации, отсутствия вендорлока и большим (и более удобным) количеством функций

Большая часть из этого списка, в случае если это мем "У нас есть еда дома" — то "еда дома" как раз от Эпл, к сожалению.

@XcNih4ZNxLNhGduD,

  • под Continuity имею в виду набор фич, видимо некорректно объяснил
  • Насчет рабочего стола я имел в виду доступ к папке рабочего стола
  • Chromecast только про кастинг, я так понимаю? А на эпл тв можно и в игрушки из Apple Arcade поиграть и фильмы посмотреть без кастинга

С остальными не согласен, пользовался почти всеми твоими примерами и предпочту аналог Эппла, потому что субъективно качественнее сделаны, UX приятнее, покрывают мои кейсы лучше. Имею в виду App Store, Google Docs, Google Keep, Accessibility, Google Photos (потому что жмет фотки)

  • насчет офиса: соглашусь насчет коллаборации, но несмотря на наличие MS офиса и доступа к гугл офису на рабочем компьютере презентацию предпочту делать в Keynote, a документ в Pages 🙂

@gorshunov,

  • Про Continuity я вас понял, но все это есть и в экосистеме Гугла.
  • Доступ к папке рабочего стола тоже оформляется через Гугл Драйв
  • Фильмы на хромкасте тоже можно смотреть без кастинга, там все приложения популярные есть; но вот про игры на AppleTV записал, спасибо большое!

Да, по пакетам и тулзам все на вкус и цвет, стоит так же учесть, что есть эффект переоценки тулз, к которым мы привыкли :) Спасибо большое!

@XcNih4ZNxLNhGduD,
Наверняка есть эффект переоценки тулз, но и отрицать предпочтение эпловского UX тоже исключать не стоит 🙂
Тебе спасибо за то, что рассказываешь про альтернативы, от конкуренции выиграют все в любом случае. Пусть для меня это мало что поменяет, но может кому-то хочется слезть с Apple, думаю этот тред будет полезным для них

Спрашиваете про экосистему, но всегда сравниваете с Linux Desktop.

Continuity это не только браузер, я могу смотреть фильм в нативном приложении MEGOGO, а потом продолжить на ноуте в Safari, или на iPad

Dictionary, да можно поставить плагином в браузер или отдельно в систему, но будет работать не везде. Особенно плохо будет работать в винде, где рендеринг текста каждое приложение реализует по свойму. В макосе же я могу нажать практически на любую Label, и оно переведёт

Сравнивать AppleTV с хромкаст абсолютное дилетантство, сравнивать можно с AndroidTV. Потому что это две полноценные системы, я практически не стримлю на твОС, а использую полноценные приложения, музыка, кинопаб, мегого. Ребёнок играет в тенис пультом, почти как на Wii. А ещё AppleTV выполняет роль хаба доме-дурачке.

Пытался перебраться на всякие топовые андройды раза 3 и в итоге все равно возвращался (но в целом меня бесят все смартфоны, идеала нет :))

  • Самая главная фича эпол для меня это консистентность - дизайна, юзер экспириенса, внешнего вида девайсов. Приложения на macos/ios выглядят и ведут себя гораздо более консистентно чем на linux/android.

  • Андройды от разных производителей сильно отличаются, у них разные свои бекапилки, разные смстемные приложения. Да можно брать пиксель от гугла, но в этом случае вендорлок на гугле не сильно лучше вендорлока на эппле, а по мне так даже хуже ибо доверия гуглу меньше.

  • Реальных конкурентов apple watch на каждый день нет. У меня в семье есть дорогущие гармины и суунто, но эппл как ежедневный девайс из уделывает. Я даже бегать стал больше с эппл вотч, чем с суунто. Android Wear c их энергоэфеективностью это даже не смешно.

  • airpods как уличные, спортивные и гарнитурные наушники по юзер экспиренс топ.

  • Как итог iphone + watch + airpods = one love, не вижу пока альтернативы для себя.

  • Работаю с линуксом каждый день, имею ноут где играюсь с десктоп линуксом, могу настроить что мне нужно и как по мне он все еще далек он макос. Тачпад/жесты несравнимы, общая консистентность интерфейсов так себе и что-нибудь да отваливается после больших апдейтов. Для суровых фанатов FreeSoftware да, все можно настроить, но имхо для обчного человека ну нафиг. Тем более норм ноуты типа Thinkpad X1 Carbon стоят как макбук (но клавиатура на нем прям очень крутая :))

  • Батарейка на маке живет сильно дольше по личным ощущуениям. Особенно если сафари юзать.

  • icloud по UX полное говно, но и google облако такое же гавно :) Когда-то дропбокс был хорош, но ща скатились.

  • android + linux это не экосистема, это набор девайсов которые надо вместе спарить. У эппола всякие междивайсные штуки гораздо приятнее и удобнее (airdrop, открытие письма/сайта на телефоне на том же месте где читаешь на mac, шаринг wi-fi паролей и точек между девайсами и всякое такое)

  • вкусовщина, но по мне так appstore на андройд ужасен :)

Ни разу не фанбой эпола, но обновления на мой iPhone 6s приходят до сих пор. Если они также поддерживают все свои девайсы, то это прямо уважение)

Странно, что до сих пор никто не сказал про Sidecar:

  • iPad нативно и без гемора можно подключить к маку как второй монитор;
  • подключенный таким образом iPad можно использовать как графический планшет в настольном фотошопе/иллюстраторе/аффинити/etc.

@eyvar, интересный поинт, спасибо. iPad, конечно, можно сделать вторым монитором без гемора и к другим системам, просто установив приложение — учитывая, что у нормльных ноутов еще и дисплеи поддерживают тач, может даже клевее будет, чем в связке с маком.

Но, с другой стороны, интересно, как будет работать тот же Pencil на ипеде, подключенному к Линуксу. Подозреваю, что без костылей, все-таки, не обойтись.

Спасибо за комментарий!

@eyvar, упоминал как часть Continuity, прикладывал ссылку, @XcNih4ZNxLNhGduD утверждал, что «все это есть и в экосистеме Гугла».

@XcNih4ZNxLNhGduD,

iPad, конечно, можно сделать вторым монитором без гемора и к другим системам, просто установив приложение — учитывая, что у нормльных ноутов еще и дисплеи поддерживают тач, может даже клевее будет, чем в связке с маком.

Вот это кстати топ. Скачал только что Splashtop Wired XDisplay - огонь. iOS версия пока бесплатная.

fps бы побольше, то по ощущениям где-то 20, но не ясно это ли старый Air2 или оно вообще так работает, апе то два года. Но бесплатно есть бесплатно, для слака сбоку самое то :)

Какие кто знает альтернативы на винде, тоже не за много денег?
Кстати господа с маками, как у вас с fps на подключенном ipad?

@unickq, Sidecar на глаз - 60 fps даёт.
В случаем Sidecar (macbook+ipad) ещё важно что экраны очень похожие, глаза не сильно напрягаются когда взгляд переводишь.

@Kagdilag, о, уже не 30)

Хотя и в требованиях ipadы нужны посвежее, с 19го года. Мож в этом дело - Air 2 таки 2014 года :)

@unickq, попробуй уменьшить разрешение которое развертывается на айпаде. Станет лучше.

Уже в 1280x1024, не в максимальном качестве.

В книге The Age Of Surveillance Capitalism подробно разъяснено, что стоит за "бесплатностью" гугловых продуктов. Хотя я думаю из названия и так все понятно.

@almaleksia, они такие же бесплатные как и эпловый софт, в чем разница?

Эпол не зарабатывает на продаже этих данных рекламодателям (пока)

ну как бы за айклауд надо платить, а за гугло драйв и гуглофотки - нет, возмутительно!)

@LionZXY, эппл-софт должен использоваться на железках от эппл? Типа, купи ноутбук и получи софт/сервисы. Гуглу же пофиг кому ты заплатил за железо

@almaleksia, за гуглодрайв тоже надо платить, после 15 Гб. Так что разница только в объёме.

Ах да, платные гигабайты айклауда дешевле чем гуглдрайв.

@MaxLyuchin,
Icloud
Russia (RUB)
50GB: 59 p.
200GB: 149 p.
2TB: 599 p.

GDrive
139 rubles per month (1390 rubles per year) for 100 GB;
699 rubles per month (6990 rubles per year) for 1 TB;
1399 rubles per month for 2 TB

@MaxLyuchin, ГуглФото Безлимитно можно грузить

да, им пофиг на чьем железе за тобой шпионить, на чем большее кол-во железа они метастазируют, тем лучше. Хоть на пенек в лесу.

@almaleksia, Да не, эпол точно так же торгуют данными, как и Гугол.

@XcNih4ZNxLNhGduD, пруфы?

@XcNih4ZNxLNhGduD, вообще-то это не доказательство, что эпл торгует данными, а доказательство того, что на них пытались подать в суд.
Иск, насколько я понимаю, был отклонён

https://9to5mac.com/2019/11/26/accusing-apple-of-selling-customer-data/

Цитирую:

The lawsuit provided no evidence for its claims but argued that evidence would be uncovered during the discovery process. Apple said the claim was completely untrue and successfully argued for it to be dismissed without proceeding to trial.

Безлимитно только в паршивом качестве, это не всем подходит.

Ну и сложно сделать эту фичу хуже Apple — ведь она фризит два макбука на 5-15 секунд каждый раз, когда пытается синхронизировать их буферы обмена.

У яблочной реализации есть один плюс, которого, я думаю, у аналогов нет: данные передаются по блютусу, и содержимое зашифровано E2E ключами аймесаджа.

Т. е. нельзя получить буфер обмена через интернет даже в зашифрованном виде.

@Yakov, клево, не знал, спасибо!

Privacy. Эппл принципиально иначе относится к данным пользователей по сравнению с Гуглом и прочими. Отсюда история про доверие.

@gusarov, гхм, это не так :) Эпол тоже направо и налево продает ваши данные, точно так же, как и Гугл.

@XcNih4ZNxLNhGduD, а можешь ссылки на информацию про то как эппл данные продаёт? Интересно какие и кому.

@Leonid, бремя доказательства лежит на заявителе, а не на сомневающемся. Так что да, ссылок просим у вас ;) Ну, про то, как Гугл и прочие продает данные, а Эпл — нет.

@XcNih4ZNxLNhGduD, строго говоря, ты не сомневающийся, а такой же заявитель. Если бы ты написал сразу

Так что да, ссылок просим у вас ;) Ну, про то, как Гугл и прочие продает данные, а Эпл — нет.

был бы сомневающимся. А так, ты утверждаешь, что эпл-таки их продаёт

@kadron141, не, не получится кинуть стрелки. Я — сомневающийся, который сделал контр-заявление. Бреям доказательства все еще не оригинальном заявителе.

Так работает любая более-менее взрослая и логичная дискуссия :)

@XcNih4ZNxLNhGduD, ты просто так уверено написал "Эпол тоже направо и налево продает ваши данные", что я предполагал, что у тебя есть какие-то знания которых нет у меня.

Я ни разу не слышал, чтобы эппл оказался в скандале с продажей каких-то личных данных. Знаю, что если пользоваться iCloud, то представители закона могут достать твои данные. Слышал, что фоточки с телефона уходящие в айкладу проходят проверку на совпадение с известными фотками чайлд-порно и прочей незаконной чернухи. Но чтобы продавали данные кому-то — не слышал ни разу. Да и не понятно нафига им это делать.

@XcNih4ZNxLNhGduD, apple декларирует, что не продает данные и заботится о приватности пользователях. Вот ссылка https://www.apple.com/privacy/

Ты сейчас резко и безосновательно заявляешь, что она продает. Пруфов не даешь и говоришь, что мы должны доказать обратно. Нет, чувак, категоричное завяление сделал ты, ты и доказывай.

@Aw_, так и Гугл четко заявляет, что не продает данные и заботится о приватности пользователей. Вот ссылка https://policies.google.com/privacy.

Да, бремя доказательства все еще на вас. Хотя бы почитали бы ссылку, которую скидываете:

We may process your personal information: for the purposes described in this Privacy Policy, with your consent, for compliance with a legal obligation to which Apple is subject, for the performance of a contract to which you are party, in order to protect your vital interests, or when we have assessed it is necessary for the purposes of the legitimate interests pursued by Apple or a third party to whom it may be necessary to disclose information.

Apple могут спокойно ваши данные передавать третьим лицам, если они того захотят. В частности, в коммерческих интересах. Но да "не продают", конечно. Просто на всякий случай добавили пункт, что могут продавать кому захотят.

@XcNih4ZNxLNhGduD, так я прочитал. Это вы утверждали что эппл их продает. Пока доказательств, что они это делают нет, ваш факт остается голословным.

@Aw_, окей, вот я приведу вам один пример, как Apple даже засудили за продажу данных. Просто первая ссылка в Гугле по запросу "Apple sold user data".

Но только вы — стрелочник, который не понимает, что такое бремя доказательства и так и не привели ни единого пруфа того, что Гугл, например, продает данные.

А я вам и в политике конфиденциальности указал на то, как Эпл вполне легально продает данные своих пользователей любым третьим сторонам, и указал на судебный процесс против Эпл за еще и незаконную продажу данных.

Смотрите, как вы так и не приведете ни единого пруфа, потому что физически не умеете вести аргументированную беседу и не понимаете, что такое бремя доказательства.

Тьфу.

@XcNih4ZNxLNhGduD, Спасибо за ссылку. Вы отправили её только сейчас.

Но только вы — стрелочник, который не понимает, что такое бремя доказательства и так и не привели ни единого пруфа того, что Гугл, например, продает данные.

Ни я, ни комментарий породивший эту ветку обсуждений не утверждал, что гугл продает данные. Утверждалось, что apple, позиционирует себя как компанию заботящуюся о приватности пользователей. я привел ссылку в которой описаны те фичи, которые они реализовали для этого. (Прочитайте пункт Disclosure to Third Parties).

Итого, что мы получаем: вы утверждаете, что я не привел доказательств, хотя привел. При этом сами своё утверждение, никак не пытались подтвердить до последнего сообщения, кидая претензии про бремя доказательств. Ко всему прочему разговор ведете в пассивно-агрессивно-высокомерном стиле, который убивает желание продолжать с вами что-то обсуждать на любую тему в дальнейшем. Очень хорошо, что вы пытаетесь показать людям другие стороны, спасибо за это. Однако мне кажется, вам стоит обратить внимание на то, как ваш стиль обещения воспринимается другими и подумать, не мешает ли он доносить другим вашу мысль.

Ну зачем ругаться. Можно же погуглить. Вот EFF рассказывает о схеме продажи данных

  • Keychain + iCloud - синхронизация всевозможных кредов, паролей, сертификатов
  • Time Machine. Внезапно вменяемый GUI для бекапов, который не нужно настраивать. После замены ssd на абсолютно чистый, получаешь рабочую систему из бекапа через буквально час

@byshovets, интересно, спасибо!

А 1Password для паролей и Google Backup для бекапов не смогут заменить их? Если нет, то почему?

@XcNih4ZNxLNhGduD, 1Password может синхронизировать. Но потом берешь и руками копируешь/вставляешь. Есть плагины для браузеров, но это закрывает только веб формы. Чтоб пассфраза ssh-ключа или wifi сохранилась в 1password, мне прийдется напрячься.

Фирмварь макбука умеет работать с бекапами timemachine. Кроме эппл, такое видел у Dell на бизнесс-лаптопах и у Thinkpad'ов, но там это было про Mobile Device Management решения, а они не для простых смертных

@byshovets, спасибо большое, да, валидные поинты!

Нет никаких проблем с 1password, он прекрасно интегрирован с Apple, на iOS работает через системное API, абсолютно прозрачно. Ключ ssh с консоли конечно не сохранит, но вставит без проблем по хоткею.

Кейчейн тоже хорош, синхронизация на уровне системы между девайсами по iCloud это прям топ фича, я как разработчик говорю.

Критичного —ничего. Уже три года как обменял айфон на дроид. До этого у меня были только айфоны аж с 3g.

Больше скажу — я всё-такие взял андроидный планшет из более раннего обсуждения:
https://vas3k.club/battle/2976/#comment-5f1ff392-71e3-49c0-98b4-60b8807f9e0d

Просто потому что если все настолько сильно против, то стоит взять и посмотреть. И вернуть в течение пары недель, если не зайдет.

Но он зашел. Еще как зашел, айпад навсегда отправлен в ящик.

Планшет удачный как хардверно: оттопыривающаяся ножка на задней крышке и магнитная клавиатура — топчик. Ручка, работающая как мышка - космос.

Так и софтверно: все необходимые для меня тулзы есть в полноценном планшетном варианте, а остальные вполне неплохо скейлятся с телефонных версий. Файерфокс с десктопными плагинами - збс!

Я бы лучше сделал обратный пост.

@ArtemGolovin, а это какой планшет ты взял? В комментарии по ссылке говорится что ipad лучший, а в обсуждении сравнивается с galaxy tab. И счет не в пользу galaxy

@IvanRusanov, Tab S6 в максималке с чехлом-клавиатурой и зарядкой-подставкой. Летом в наших краях весь комплект отдавался по акции за какую-то смешную сумму.

ну что, до чего договорились в итоге)? читаю самый "крутой" коммент, вижу: "эпл удобнее чем убунта, у эпл всё из коробки в том объеме, в котором нужно"
дальше коммент: "на убунте блютуз вообще зачастую не хочет ничего коннектить"
за ним следом: "так ставьте 20 убунту. Там много всего починили."
а ничего, что она в этом году вышла)? - понятно, эпл экосистема переоцененая, поэтому мы подождем , пока остальные до неё дотянутся)

@StepanPotapov, очень интересно смотрится в контексте

@omnster, О, так все ещё хуже))

Краткое резюме по комментам:

  • Windows делали с главным KPI "Чтобы компьютер работал хорошо! А пользователь? Какой такой пользователь? Ну, пусть тоже работает... пока компьютеру не мешает". Оттуда все апдейты без спроса и т.п.
  • Linux делали с главным KPI "Чтобы толковый айтишник мог настроить всё чтобы было зашибись. А если пользователь не айтишник... его проблемы. Пусть обращается к айтишнику или становится им"
  • Mac делали с главным KPI "Чтобы пользователь мог быстро и удобно сделать свою работу не борясь с компьютером и не разбираясь, как и что надо настроить. Даже если он не айтишник"

😱 Комментарий удален его автором...

Вообще тут есть некоторое лукавство в этом посте. Когда говорят «у Apple экосистема лучше» имеют в виду, что у тебя есть набор устройств с iCloud и все работает. Иначе тебе приходится самому искать «дешевые (или бесплатные), но все еще удобные для использования аналоги», а потом пытаться заставить работать все это вместе. Это нельзя назвать экосистемой.

@ekatanata, так вполне себе можно. У Гугла все есть — и все работает вместе из коробки, в частности, на яблоке. Только без вендорлока на яблоко.

Не нужно больше "пытаться заставить работать все это вместе", оно уже работает. Мы в 2020.

@XcNih4ZNxLNhGduD, дайте мне ссылку, где я могу в одном месте купить себе телефон, часы, ноутбук, десктоп, приставку для телевизора, планшет с пером и беспроводные наушники. Чтобы потом, когда все это пришло мне домой курьером, я бы создал один единственный аккаунт, залогинился в него на всех устройствах и оформил одну подписку на сервисы. При этом я рассчитываю на то, что после этого на всех них у меня были сразу (без настроек вообще) общие:

  • контакты;
  • календари;
  • напоминания;
  • заметки;
  • музыка;
  • подкасты;
  • почта;
  • сообщения;
  • закладки в браузере;
  • сохраненные пароли;
  • книги;
  • папки «Рабочий стол» и «Документы».

Еще нужно чтобы, опять же без дополнителных телодвижений:

  • везде был хороший офисный пакет;
  • управление умным домом;
  • наушники переключались автоматически меду устройствами;
  • все устройства имели надежную биометричскую защиту, их можно было в любой момент отследить по GPS и заблокировать удаленно, а сами данные на них зашифрованы;
  • я был уверен, что никакие мои данные не продаются третьим лицам;
  • планшет мог бы превращаться в дополнительных экран ноутбука;
  • звонки и сообщения можно было принять с любого устройства;
  • общий буфер обмена.
  • все инпуты на планшете распознавали рукописный ввод пером;
  • на ноутбуке и десктопе можно было поставить софт от Adobe, мощный профессиональный софт для сведения музыки и монтирования видео, а еще для разработки под вообще все платформы;
  • ноутбук и десктоп поддерживали бы популярные аудиоинтерфейсы;
  • один магазин приложений в котором перед публикацией все приложения проходят строгий ревью;
  • везде был голосовой ассистент;
  • скрипты автоматизации no code;
  • файл с одного устройства на другое можно было передать в два нажатия (тут и там) без интернета;
  • медиа можно было транслировать на телевизор;
  • везде был одинаковый и понятный дизайн;
  • у тв был бы удобный пульт управления;
  • устройства делали бы регулярные бэкапы всего;
  • у меня был бы один номер телефона поддержки по которму в случае чего я смог бы решить любые свои вопросы связанные с этими устройствами и со всеми сервисами;
  • все компоненты устройств от экрана до корпуса были приятны глазу и на ощупь, а еще были на уровне средних (или лучше) по рынку достижений технического прогресса 2020 года.

Я не намерен сделать ни одной настройки сам. Я готов только заплатить деньги и рассматривать варианты, где может не быть разве что пары пунктов из списков выше.

Интеграция iPhone <-> MacBook

Ты просто покупаешь эти два устройства и получаешь следующее:

  • синхронизация заметок/напоминаний из коробки вообще без усилий
  • когда ты открываешь мак бук и рядом нет интернета, то макбук автоматом тебе предлагает взять интернет с айфона, просто нотификация, надо просто нажать и вот интернет (да, я не хочу лезть в настройки или какую-то другую панель на телефоне и включать это пальчиком, я хочу чтобы компуктер предложил мне всё сделать сам и да, для меня это частый кейс, люблю работать где попало)
  • копируешь на айфоне, вставляешь на мак буке
  • смотришь сайт на айфоне, но хочешь открыть на макбуке? изи - в панельке с приложениями будет значок на который надо просто нажать

мне кажется такие мелочи можно перечислять бесконечно, к ним привык и их не замечаешь

главная фишка в том, что какие-то тупые рутинные операции в интеграции устройств сделаны так, что они просто не требуют ничего от тебя

возможно андроид и винда уже тоже как-то аналогично хорошо работают в связке, но сомневаюсь что это так же легко работает из коробки без усилий

@bogdi_gulyaet, хм

  1. Google Keep, Google Docs и Google Drive синхронизируют все и везде между любыми устройствами, а не только яблоком (но включая и яблоко)
  2. Макбук у меня так же делает и с андроидофоном, линукс тоже с моим андроидофоном, ничего не делал, все из коробки
  3. Общий клипбоард давным давно есть и на линуксе\винде\макоси с андроидом
  4. Да, все это есть и у огнелиса

В том-то и дело, что эти мелочи не получается перечислять бесконечно, попробуйте. Кажется, что это можно делать — но это иррациональное ощущение. Именно об этом этот топик и есть.

Фишка в том, что и вне экосистемы эпол какие-то тупые рутинные операции и интеграции устройств тоже работают из коробки и не требуют ничего от тебя.

Все отлично работает без каких-либо усилий.

@XcNih4ZNxLNhGduD,

  1. "Google Keep, Google Docs и Google Drive синхронизируют все и везде между любыми устройствами, а не только яблоком (но включая и яблоко)" - для этого надо что-то установить, я не хочу устанавливать, я хочу чтоб и так работало и оно работает
  2. Аналогичный третьему пункту вопрос
  3. Дак а за счёт чего оно работает из коробки я не понимаю, вот у эпла icloud аккаунт и тут всё понятно, а у андроида с маком через что синхронизация? что-то ведь явно нужно сделать чтобы они стали clipboard друг друга видеть, а то я не понимаю где между ними связь
  4. Это у огнелиса в совсем другой реализации, где я на рабочем столе линукса (из коробки без сторонних приложений) увижу инфу о том, что у меня на телефоне вкладка открыта такая-то (причём в любом браузере, не хочу я огнелис на айфон ставить)

Ну то есть фишка эпл в том, что тебе не надо делать ну совсем ничего, даже приложения никакие вообще ставить не надо, нужен только icloud account.

тоже работают из коробки и не требуют ничего от тебя.

ну это не правда, надо ставить какой-то огнелис, какой-то гугл драйв или какой-то гугол кип, нафига оно мне? я хочу открыть и пользоваться. То, что мне нужно что-то куда-то устанавливать уже не означает что это работает из коробки. Из коробки - это когда ты вообще ничего не устанавливаешь, а сидишь со стоком без сторонних программ.

Ещё из того, что я могу вспомнить это то, как можно в электронное письмо на маке легко в один клик вложить фотку с айфона.

А если совсем коротко всё это обобщить, то получится такая фраза: every click matters. Если посчитать сколько кликов уйдёт на маке и на линуксе чтобы синхронизировать дефолтные заметки с телефоном, то сразу станет всё понятно, потому что на айфоне ты взял и написал и оно появилось, а в остальных случаях надо общее приложение какое-то поставить или ещё что-то сделать, ибо иначе такого не будет.

@bogdi_gulyaet, делать ничего не надо для коллаборации и шейринга. Кроме покупки всем яблокодевайсов и имения Apple ID, да :)

Только вот альтернативы даже яблокодевайса не требуют и регистрации. Именно "every click matters", да. На яблоке при коллаборации между устройствами и людьми приходится минимум два условия выполнить:

  1. Обязательно иметь именно яблокодевайс
  2. Обязательно иметь Apple ID.

Все это переходит в срач. Этот топик был создан, чтобы найти вещи, которые экосистема эпол делает лучше, а не так же. Пожалуйста, приводите конкретные примеры. Ну и процитирую главное сообщение топика еще раз:

Правило этой дискуссии одно и простое: аргументы рода "и чо" ("меня это не касается", "у меня таких проблем не было", "я не хочу заморчачиваться по установке драйверов") рассчитываются плевком в лицо собеседнику со всеми втекающими и вытекающими. У всех у нас разные юзкейсы, требования и проблемы с платформами. Хочется узнать как можно больше реальных точек зрения.

@XcNih4ZNxLNhGduD, дак если мы говорим про то, что надо наустанавливать разных приложений, то да, уникальности нет
но ведь суть экосистемы как раз таки в том, что она всё в себе имеет и тебе ничего не надо делать
и по факту экосистема с точки зрения компьютер-телефон есть только у эпла (макбук-айфон) и гугла (хромбук-андроид), но про гугловую я вообще ничего не знаю
просто иначе я тогда вообще не понимаю в чём смысл основного поста ибо на всё есть какие-то аналоги
если мы реально сравниваем экосистемы, то я качественных аналогов не знаю, если мы сравниваем кучу приложений, nо тут можно сравнивать бесконечно и в чём смысл мне не ясно

@bogdi_gulyaet, да как нет-то! В этом топике уже минимум 3-4 штуки назвали, которые в экосистеме эпл всем зад надирают!

Вы просто, похоже, не можете назвать эти конкретные примеры, поэтому не устраивайте срач, дайте другим высказаться, кто может.

Перечисление конкретных примеров позволяет избавиться от иррационального ощущение "лучше, потому что все вместе". А что "все"?

Не знаю, можно ли считать это плюсом экосистемы, но я бы сказал про ликвидность. С Apple я могу спокойно купить все один раз и периодически обновлять весь парк техники с минимальной доплатой. Все остальные бренды либо очень быстро теряют в цене, либо хрен продаж.

Прочитал половину ленты и устал. Если кто-то будет собирать итоговую таблицу/текст/список - линкуйте, буду очень крайне благодарен )))

Нет нормальных часов. /thread

@Kirk, галакси ботч нормален, кшайоме а теперь и оппо вотчи тоже.
Ну всмвсл на них есть часы и уведомления, как на ми бэнде.
А двадцать хелс датчиков юзлесовых нет, но так ли они нужны в часах?

@Mirtek, а что из этого поддерживает звонки, сообщения, Google Pay, при этом еще и регулярно обновляется, не всрато выглядит и так далее?
Приведи хотя бы пару конкретных моделей, которые на твой взгляд конкурентноспособны с эпловскими часами.

Для понимания: я не пользуюсь смартфонами и часам эпол, у меня Google Pixel 4 + Amazfit Bip. Этой связки мне хватает, но я бы очень хотел чтобы были в этой экосистеме такие же как у эпол по совместимости и юзер экспириенсу часы. Сразу бы купил.

@Kirk, +1
Готов сразу купить аналог Apple Watch для Android

@Kirk, кстати да! Очень хочу нормальные часы на ведроид, надеюсь, Гугл скоро завезут :(

😱 Комментарий удален его автором...

@DmitriyRozhkov, так это ж не фича :) проблема этого аргумента в том, что я могу вам ответить: ElementaryOS — который ну вообще не уступает macOS.

Важно знать именно детали, чтобы избежать логической ошибки "ну тут все в пакете вместе, поэтому и ценнее".

Но вместе и правда ценнее. Кому-то составить плейлист — удовольствие, ты ищешь новую музыку, сохраняешь хорошую, у тебя большая коллекция музыки, которая нравится именно тебе. Кайф же.

Но есть люди, для кого это работа которую хочется не делать. Хочется чтобы просто включил подборочку и слушаешь норм музончик. И не надо рыться в тоннах шлака, думать где это все хранить, сортировать и вообще. Просто нажал кнопку и заиграло. Кайф же.

@dmitryv, так это все есть и в условном Спотифае.

Я хочу собрать список, что именно "вместе ценнее". Потому что есть большая вероятность, что это все "вместе" есть и у всех конкурентов прямо из коробки.

Это была аналогия, чтобы проиллюстрировать мысль про «из коробки». Если идти дальше по скользкой дорожке аналогий, то ты хочешь составить список песен которые есть в Я.Музыке, но нет в спотифае. Но и там, и там есть условно все. Хотя, на самом деле, все есть в Ютюб Музыке, а в этих двоих чего-то все время не хватает. Кек.

@dmitryv, попрошу конкретные примеры, где Эпл экосистема лучше других экосистем. Мы тут ради них собрались в этом топике, а не ради абстрактного срача в вакууме :)

Да блин, она этим и лучше. Вот как выбрать смарт на андроиде? Надо почитать обзоры, посмотреть кто что делает, у кого камера лучше, где экран ярче, цена опять же. А айфон пошел и купил: два размера на выбор и три цвета. Камера ок, экран ок, все плавненько скроллится, приложения бабло не крадут с карт, а усилий на выбор и настройку потрачено ноль. Вот у кого из конкурентов это есть?

@dmitryv, у андроида это есть. Вы сейчас в курсе, что вы пытаетесь оправдать повышенный ценник ограничением выбора?

Но да ладно, это срач, попрошу прекратить. Я прошу конкретные примеры того, где экосистема Эпл лучше конкурентов.

Подожди, что «это» есть у конкурентов? Ты не можешь купить не глядя «смартфон с андроидом». Ни про кого из конкурентов нет этого априорного знания, что можно взять любой их ноут, смартфон и часы и они и сами по себе будут вполне топчик, и между собой подружатся без плясок и проблем.

@dmitryv, так, попрошу прекратить срач и выдумывать аргументы. Нужны конкретные примеры того, где экосистема от Эпл лучше других экосистем.

Хотите срача — идите в соседние топики.

Это, пожалуй, самый важный аргумент!

У Никиты непереносимость людей мнение которых не совпадает с его мнением😊 Он сразу начинает кричать про срач и токсичность

@Jackio, была бы непереносимость — я бы ниже в этом самом треде не благодарил бы людей за реальные и клевые конкретные примеры.

Пример Дмитрия не менее важен и актуален чем примеры 'получившие' благодарность. Всё дело в силе и неприкосновенности Вашего личного мнения

О чём я мечтаю, это чтобы на винде была альтернатива Bear. Невероятно удобное приложение, которого очень не хватает

@Mike, ноушн? 😂

@XcNih4ZNxLNhGduD, да это понятно, что тут два варианта: или ноушн, или ноушн) У меня он есть, только грузится он на слабой машине несколько минут, вообще неинтересно.
А так очень не хватает вот такой вот простой штуки, слева дерево, справа текстовое поле, плюс теги, плюс с виду симпатичное. Сейчас использую Obsidian как меньшее зло

Я использую wiznote. По поводу его преимуществ и писал [тут] (https://vas3k.club/question/5443/#comment-0d800543-7bae-4f8b-a2b0-5b9853b88ca5)
Его можно потестить без регистрации.

@Dimon, спасибо, попробую! С первого взгляда на OneNote похож

Да, по дизайну похож, только более функциональный и менее глючный)

@Mike, попробуй typora

смски на комп, которые ещё и сам проставляются в поле ввода во всяких платёжных формах

@gerudes, KDE Connect для linux, MyPhone для винды. буквально все уведомления приходят отлично.

@gerudes, так это и в Андроиде есть, да и Гугл недавно научился без вендорлока прямо из браузера отправлять и получать смски, да и звонить по телефону.

@diachenko, по личному опыту, KDE connect отжирал батарейку смартфона как не в себя, да и на ноуте отжирал ее.

Заметки, которые были удобные и лаконичные, и синхронизировались бы всем девайсам.

Google Keep и Evernote мне не нравится, слишком всё в одну кучу свалили, неудобно пользоваться.
Пока остановился на Xiaomi Notes, у них есть брауезрная версия, и сами заметки удобные, красивые и достаточно минималистичные. Но не идеально.

НОУШЕН же? 🤪

@Yakov, кстати да, перекатываюсь постепенно. Но опять же, похоже на перегруженный оверкилл в некоторых ситуациях)

Всем люто рекомендую OneNote, в десятой винде он бесплатный. Синхронизируется отлично, в пользовании удобен, все круто.

@Moo, На телефонах не так удобно

Презентации от Apple ❤️. Как техники, так и ежегодный WWDC.

Здесь уточню, бОльшую роль играет именно социализация (никогда не видел что бы собирались целые коворкинги за просмотром очередной презентации какого-нибудь Galaxy Note). Хотя отрицать качество подготовки, киношность монтажа и качество съемки нельзя.

Я бы сказал Books.
Дефолтное приложение, которое синхронит все книги + их страницы между всеми девайсами.

@Floppycatman, MyBook и другие прилки делают также

@ArtemGolovin, но MyBook не фришная.

@Floppycatman, а я вот никак не могу понять как в Books эта синхронизация работает между устройствами. То книги не загружаются в смартфон, то книги не в том порядке, в котором я их открывал/читал.
Но больше всего расстроила невозможность потом эти книги физически: загрузить в Books да, а выгрузить не дает (

@kiriyo, хз, связка iPad iPhone в буксе работает. А вот выгрузить да, не дает.

@kiriyo, у меня еще много раз бывало, что айфон выгружал книги в самый нужный момент, а узнавал я об этом, когда уже было поздно (например, в самолете). Помогало отключить синхронизацию (и искать место, где остановился, вручную :(

@Floppycatman, хм, я пользуюсь Киндлом, поэтому совсем забыл про Books. Спасибо!

Использую пять систем постоянно, основные - MacOS и Android, дополнительные - Linux, Windows, iOS.
Самая критичная фича, которой не хватает - это нативная поддержка AirPods. К сожалению, лучше наушники ещё не придумали, а на Винде и Андроиде (не дай бог линуксе) работают отвратительно.

@LionZXY, так а как тогда с airpods на Linux быть?

На моём хардваре не завелись подсы на линуксе. Люди подключали, но я не осилил.

@LionZXY, я вот щас буду копаться как на ElemetatyOs завести

@LionZXY, Прямо отвратительно? Airpods Pro с моим пикселем вроде бы вполне неплохо работают.

Airdrop. Лично в моей среде общения у людей в основном айфоны и скинуть фото (особенно с поддержкой live) иначе как эйрдропом по быстрому нельзя.

@amirov, Гугл Фото это отлично делает. Причем, live фото будет доступно везде, а не только на яблодевайсах.

@XcNih4ZNxLNhGduD, airdrop не только про фоточки, с помощью него ты можешь пошарить практически все. начиная от фоточки, заканчивая ссылкой.

@Aw_, так в оригинальном вашем комментарии вы только про фото и говорили. Airdrop уже не раз упоминали, записан, спасибо.

@XcNih4ZNxLNhGduD, м, что делает гугл фото отлично?
я что-то упускаю, наверняка, но что-то совсем не припомню опции " отправить коляну через гугл фото" - там такое есть?

@XcNih4ZNxLNhGduD, этому всему нужен интернет и нужно еще как-то контактами обмениваться.

Airplay
Покупаешь любой телевизор (ну, не самый дешман только), и там будет поддержка, не нужно никаких гуглосвистков докупать и ничего настраивать.

@eeHQBUT5LMVkJr9R, но и поддержка хромкаста там есть из коробки тоже, чего вы вводите людей в заблуждение.

@XcNih4ZNxLNhGduD, ну вот вам конкретный пример - мой телевизор LG из серии 2019 года , airplay нам нем есть и работает с любыми видео с мака/айфона. С телефона на андроиде кастить оно умеет с полутора приложений а-ля ютуб и нетфликс, с остальных - нет. Так что в заблуждение я не ввожу, это лишь мой собственный опыт.
В качестве альтарнативы на андроиде есть LG assistant, который умеет стримить на тв, но заранее скачанные файлы. Ну такая себе альтернатива эирплэю, если честно.

@eeHQBUT5LMVkJr9R, понял, у вас, похоже, телевизор такой или андроид. Все новые телевизоры отлично получают каст от моего пикселя третьего со стоковым андроидом. У нас просто разные юзкейсы. Спасибо, что написали!

О, так это же еще один неоспоримый плюс! Невозможность купить «такой» андроид, на котором что-либо не заведется (обусловленный ограниченностью выбор). Телефон, кстати, s10e, олмост флагман прошлого года.

@XcNih4ZNxLNhGduD, Для меня разница в удобстве Airplay vs Chrome cast - огромна. Не каждое приложение на Android поддерживает cast. Не сделал разработчик? Упс, фиг тебе, а не стрим музыки/видео.

Еще удобство airplay в том, что оно пробуждает телек/ресивер, когда прилетает стрим.

Пример когда у меня был Android телефон (2019 год, Huawei P20 pro):

  • Открыл Google music
  • Нажал cast to nvidia shield
  • Home-assistant определил, что nvidia shield играет музыку с Google music
  • Home-assistant включил ресивер и переключил hdmi на нужный вход.
  • Играет музыка

Если бы у меня не было в этом всё home-assistant, то это вообще сначала найди пульт и вруби ресивер и переключи на нужный hdmi - жуть =)

Пример с Apple:

  • Открыл Google music
  • Airplay to ресивер
  • Ресивер врубился, переключил на нужный вход и музыка заиграла.

Музыка играет с телефона, на часах я могу тыкать музыку туда-сюда. Колёсиком на часах я могу регулировать громкость на ресивере. Ничего настраивать было не надо, всё пашет. Охрененно же.

Поделиться паролем от WiFi. Если человек рядом с тобой пытается подключиться к сети и он есть в твоих контактах, на твоём устройстве Apple появится предложение поделиться паролем от сети. Нажимаешь "да" и соседское устройство подключается.

@waper2005, кстати, а с точки зрения digital forensics, как ты оцениваешь их инфраструктуру? Или разницы между ними всеми никакой? Или такое вообще не поддается какой-то вменяемой оценке?

Если кратко, то подход Apple оказывается более продуктивным (пилить софт под своё железо) + они прикладывают заметные усилия к проблемам безопасности. Но это оффтоп. Может напишу статью об этом.

@waper2005, и тут пароль root залетает с двух ног в безопасность)

@elro-root, незапароленные загрузчики линуксов ещё нормально доставляют

Так вот, тут необходимо обозначить временные рамки. У самого был полный набор всего с 2006 по 2016й. Потому что:

до года 2001 Apple считайте что не было для "обычного пользователя".

Примерно с 2001 по 2012 (-ish) было все хорошо. Основная идея была в том, что за несколько более высокий прайс пользователь получает в основном (мы помним, что iWeb не работал нормально никогда, вцелом iWork положа руку на сердце был и есть не очень, особенно почта, карты не работали совсем никогда, есть еще такие же примеры) работающие как было задумано. Продуманные действительно в важных местах: да, Асер технически быстрее, зато у макбука не трескается петля и он может работать от батарейки.

Потом что-то пошло не так, процент продукции с родовыми травмами начал пугать. То есть, типичному мак-пользователю, как мне, удавалось влететь на косяки вроде пятен на покрытии экрана, перегорающей подсветке экрана, залипающей навсегда виброфигне в телефоне и т.п. Учитывая стоимость и что продукцию Apple покупаешь как бы на более лдительный срок или на меньшую потерю в стоимости при перепродаже, это ну очень неприятно. Да, удачные модели работают десятки лет, вон, iMac 2011 жены работает с того 2011 года, а мой такой же, но 27дюймовый, сдох на 5й год работы.

Примерно в это время началось "похороним продукт". Всякие Airport, которые были очень хороши и таких реально больше не делают, до сих пор скучаю, ладно. А вот вытаскивать данные из Aperture было очень и очень больно. Я слышал плачь ВГТРК по XServe и FinalCutX. Э - экосистема!

Отдельно замечу, что у меня был период житья только на своих сервисах, где можно (почта, календарь, контакты), у меня черный пояс по портированию данных из эппла в гугл, потом в свое и обратно в гугл.

Из фичей что уникальны(пока нигде не встречал):

  • Шеринг пароля от WiFi между твоими девайсами/девайсами из контакт листа. Правда проблема лично у меня что в 98% случаев я успевал спросить пароль и несколько раз его ввести(то неправильно, то правильно) - и за это время предложение о шеринге так и не появлялось.. (mac book Pro 2015, 2017, 2020, iphone 6s, iphone X)
  • При отсутсвии сети - подключение к интернету от iPhone напрямую, а не как от hot spot. Опять же оказались проблемы со скоростью - за это время успеваю достать android, включить hot spot и начать подключаться. При этом вроде как "родной" iphone даже не дискаверился за это время. (mac book Pro 2015, 2017, iphone 6s)

Вообще несмотря на то, что все устройства долгое время были apple, почти все сервисы вынесены на нейтральных провайдеров(чтоб не было vender lock)

Find my - это чертова магия. Вот этого точно нет нигде больше.
Поиск устройств, который опирается на другие устройства экосистемы и работает даже в оффлайне.

Вот ссылка: https://www.wired.com/story/apple-find-my-cryptography-bluetooth/

Ну и про "целостность" - тут много вбрасывали, и никто не смог привести хотя бы примеры. У меня один есть, абсолютно взрывающий мозг: после того, как ты запускаешь на макбуке сири, он приостанавливает вентиляторы, чтобы тебя лучше слышать. И вот такая "глубокая" интеграция - это штука, которая недостижима на других платформах, потому что они заточены под generic устройства.

И за такие мелочи как раз платят.

@ekatanata, sharedrop.io

Все это не сработает, когда этот софт не предустановлен в операционной системе. Прелесть AirDrop в том что можно просто отправить файл, а не объяснять маме что ей нужна специальная программа

@ekatanata, браузер предустановлен

@ekatanata, кинуть ссылку на Гугло Драйв, имхо, гораздо более быстрая и удобная штука (да еще и открывается на любой картофелине), особенно когда девайсы не подключены к одной сети (например, мама в другом городе), а гугл драйв уже все автоматом бекапит.

Это как айклауд, но на максималках.

@LionZXY, для маленьких файлов да , sharedrop ещё ничего . но ты попробуй большое видео перекинуть по нему. он же держит всё в памяти , а потом сохраняет через file api. там жесть.

ну и ссылку так кидать явно менее удобно

Кстати, ссылку на iCloud уже тоже давно можно кинуть. И правами управлять, и доступ разграничивать (доступ по ссылке, почтовому адресу, номеру телефона и прочее).

@XcNih4ZNxLNhGduD, когда вы в комнате без интернета это не сработает

@ekatanata, очень хорошее замечание, спасибо!

@LionZXY, то есть придется просить маму открыть определенный сайт и что-то там делать, чтобы я мог кинуть ей фоточки. Она мне скажет: «Ну уж нет, я тебе телефон дам — сам все сделай», а так она просто жмет «Принять»

простите , а попиксельный скролл system-wide уже завезли в другие системы? я последний раз на винде десятке проверял , всё ещё по три строки скроллит

@ReDetection, да, завезли. Уже лет пять как.

Вот еще наверное стоит отметить Саппорт в магазинах - единая точка решения софтварно/аппаратных проблем со всеми девайсами. Если не работает перекидывание фоточек между корпоративным телефоном и персональным ноутом - я не хочу решать: винда/линукс глючит, или корпоративное IT что-то сломали, или блютуз модуль в ноуте багованный и мне надо условной Acer пинать

@byshovets, интересно! У Гугла тоже единая точка решения софтварно/аппаратных пролем со всеми девайсами. Просто начинаете чат онлайн — и вам помогают.

Если не работает перекидывание фоточек между корпоративным телефоном и персональным ноутом - я не хочу решать: винда/линукс глючит, или корпоративное IT что-то сломали, или блютуз модуль в ноуте багованный и мне надо условной Acer пинать

Так этих проблем и на линуксе давно нет. Зато на Apple девайсах их навалом незадокументированных.

@XcNih4ZNxLNhGduD, они же не выпускают ноутбуки. Ну да ладно, пусть. По какому адресу мне настроят сеть чтоб я написал в чатик?

Так этих проблем и на линуксе давно нет

Каких именно проблем и в каком дистрибутиве? У кого-то пустой багтрекер?

@XcNih4ZNxLNhGduD, кстати проблема была в корпоративном Exchange сервере - он мутил воду. И эту проблему таки дебажили в Эплсторе и показали как обойти

@byshovets, так вот же: https://support.google.com. Первый запрос в гугле по терму "Google support". Я про экосистему от Гугла говорю — это же пост про экосистему, если что.

Проблем с перекидыванием фоточек давно нет.

@XcNih4ZNxLNhGduD,

Я про экосистему от Гугла говорю — это же пост про экосистему

я не могу не приплетать сюда третьих вендоров -- без них нет десктопов/лэптопов и ОС.

Ну, или ок, давай рассматривать только Пиксельфоны и Хромбуки с ХромОС. Но как без десктопа/ноута жить-то?

Проблем с перекидыванием фоточек давно нет.

пользователи часто что-то хреново конфигурят и получают неочевидные проблемы. Вот у меня не работает, например.

iPad Pro, который заменяет мне для многих кейсов ноутбук, а работает быстрее MBP для этих же кейсов (веб, например). Идеальный карандаш, который сейчас нужен редко, но метко. Синхронизация книг без дополнительных действий. iOS 14, где наконец появились виджеты — причина мне наконец перейти с Андроида. В Big Sur они появятся и на маке в унифицированном виде.

Система Shortcuts как пример одного из лучших no-code решений, ещё и интеграцией везде. У меня будильники спавнятся по специальному алгоритму, Shazam пишет в Todoist в свой раздел, закладки на прочитать потом я тоже отправляю на канбан-доску Todoist для разбора прямо из меню в Safari.

Часов до айфона не куплю, но вкуснее ничего не вижу на рынке.

Есть где-то сообщество с этими shortcuts, чтобы подглядеть?

@Makcyzor, есть даже целый огромный сабреддит http://reddit.com/r/shortcuts

@Makcyzor, Я бы ещё посоветовал почитать посты Федерико Витиччи — например, обзоры айоса. Там всегда есть глава, посвящённая новым фичам шорткатов.

И у него на macstories.net есть даже крупная подборка.

Огромное спасибо

Я врач, поэтому от реддита далёк, он меня пугает. Спасибо, пороюсь.

@Makcyzor, реддит это всемирно популярный форум, а не айтишная штука. Вот, например, два раздела про радиологию
https://www.reddit.com/r/Radiology/
https://www.reddit.com/r/RadiHolidayCases/

Ты включаешь во «всемирно» Россию. А на самом деле нас в мире нет, поэтому и говорю, что чужд он мне. Я даже ради интереса могу опрос на канале своём в 5к человек по Рентгенологии запилить, кто на реддите сидит.

@creitve, кстати, да. Самый маленький физический лаг, меньше чем у wacom даже, кажется. Вполне себе аргумент.

Я бы отметил удобство управления большим количеством устройств. Например, вам необходимо использовать >1000 устройств в организации. В Эпол вы при покупке привязываете id устроств к корп учетке и все настройки в тихом режиме прилетают по воздуху, без подключения каких-либо админов и других IT спецов.
Это действует и на телефоны и на планшеты и на компьютеры.
У Самсунг были попытки запилить подобное, но как-то не очень хорошо работает. Есть сторонний софт, но тоже многих функций не хватает

@n1kolay, Крутой поинт, спасибо большое! Такого и вправду у других не наблюдается.

@n1kolay, только в Россию это не завозят. VPP нет DEP нет.
из-за отсутствия VPP iPad'ы менеджить невозможно
С Т2 чипами заливать маки стало еще сложнее. С М1 пока вообще не понятно как жить будем (
А вообще конечно с парком в 1000+ устройств от апл работать ненапряжно

Около года назад ставил линукс на ноут. Сначала убунту, потом еще несколько дистрибутивов. Помимо того, что на убунту ноут дико грелся и постоянно шумел вентиляторами (эту проблему я в итоге победил), существует проблема использования HiDpi дисплеев. На ноуте экран 13 дюймов 1920x1080. С таким разрешением все выглядит очень мелко. Варианта два: либо разрешать экспериментальную фичу со скейлингом, которая у меня вызывала ошибки, либо понизить разрешение.

Единый ux, я пользуясь ios, понимаю логику watch os, потом я понимаю логику macOS, к сожалению на других экосистемах это не так, приводимая в пример экосистема гугла заканчиватеся на колонке, ушах, телефоне, приставке для тв, ноутов для чего-то серьезней чем гугл докс в хроме там уже нет, вероятно я ошибаюсь, буду рад узнать что-то новое

Bear, Things и Fantastical — все остальное переживается.

Я пару месяцев назад перешел на Android, и вот для этих трех приложений все еще не могу найти альтернативу. Они есть в том или ином виде для каждого, но пользоваться ими — полный пиздец.

  • Notion (как альтернатива Bear) мне не зашел. Он хорош для всего, но не для быстрых заметок.
  • Todoist, TickTick (как альтернатива Things) норм, но того же уровня использования не случается — все какое-то забагованое, работает не очень плавно, выглядит не очень бодро.
  • Google Calendar и Apple Calendar (как альтернатива Fantastical) — это просто полный отсос. Я пытался сделать нормальную связку в виде гугл-календаря на андроиде и эпл-календаря на маке, но все сломалось, как только появилась необходимость добавить туда аккаунт на Exchange — нигде это говно не завелось нормально, кроме Fantastical.

Короче, для меня сломанная экосистема оказалась самой болезненной именно в приложениях. Все остальное делается нормально:

  • Google Messages работает лучше, чем iMessages;
  • Google Photos работает лучше и поиск там охуенный;
  • Про iCloud вообще забыл, теперь гугловое облако для фоток и гугл-документов, а OneDrive с его терабайтом за три копейки — еще одно место для фоток и всяких сканов, офисных документов и прочего.

AirPods отлично заменились на Galaxy Buds Live, и с маком они работают лучше (у меня раньше постоянно были проблемы с переключением афйон-макбук).

Самая большая боль из железок — это Apple Watch. Самсунговские Galaxy Watch Active — бесполезное говно по сравнению с эпл-часами.

Короче, в итоге до сих пор нерешенные проблемы и жопоболь — это календарь и часы. Сейчас приходится пользоваться гугл-календарем на телефона и платить за Fantastical на мак.

@vitalyovsyannikov, а чем еще хорош Fantastical? Фичи на сайте не показались какими-то особенными

@gorshunov, мой ответ вряд ли будет рациональным, но я попробую. Первое, что важно для любого календаря — Fantastical просто работает хорошо: загружает события, вовремя напоминает если куда-то прилетел инвайт и вот это все. За все время только пару раз возникали проблемы. Дефолтный Apple Calendar в такое не умеет, там у меня вечные битвы с аккаунтами. А Google Calendar без приложения на macOS.

Очень простая, но мегаудобная фича — это парсинг ссылки для созвона. Зум, тимс, гуглмит — не важно, на событии все равно будет кнопка подключения к конференции. Такое умеет только гугл-календарь и только с гугл-митом.

Следующая удобная фича — склеивание событий. Например, у меня есть рабочий календарь, куда я тяну события из личного на уровне гугл-интеграции с другим аккаунтом. Там они нужны, чтобы КОЛЛЕГИ увидели, что я занят. А мне два события в календаре нахер не нужны, вот с этой задачей Fantastical справляется классно — он склеивает события в одну плитку, и у меня не течет кровь из глаз.

Еще одна штука — он норм парсит всякие даты и время, есть возможность через слэш сразу указать нужный календарь. С русским языком все плохо, но мне достаточно дат и времени.

Еще одна фича — охуенный скроллинг по датам в режиме недели. На десктопной версии там слева отображается сводка по событиям, ты можешь ее скроллить вниз, недельный вид проскроллится вправо. Дичайше удобно.

Работа с часовыми поясами там тоже пушка. Например, я периодически уезжаю из Москвы на несколько дней, там время отличается на час. Но всякие созвоны с чуваками из Москвы. Там я могу быстро переключаться, чтобы посмотреть и сориентироваться по времени.

Бандлы календарей, между которыми можно переключаться — тоже классно. Например, у меня есть бандл работа-и-личное и второй бандл — всякие подписки на публичные календари с ивентами. В эпл-календаре пришлось бы включать-выключать их по отдельности.

Кажется это все из того, что прям классно зашло. Интеграцией с задачами, которую они так хвалят на сайте, я не пользуюсь. Погода в календаре прикольно, но не суперполезно.

@vitalyovsyannikov, спасибо! Есть удобные фишки, думаю попробовать. Кстати, Apple Calendar у меня без проблем напоминает если прилетел инвайт и работает с Exchange, не помню чтобы возникали проблемы.

@MaxLipsky, ну необязательно, вон в этом треде уже несколько примеров привели

Пока отвечал на комменты, вспомнил одну важную вещь: разработка под iOS и macOS. Да, тулзы от Эпол — неповоротливое бажное и медленное говно полное, но под яблодевайсы все еще можно разрабатывать только на яблодевайсах, к сожалению.

@XcNih4ZNxLNhGduD, если ты джаваскриптер, то react native + expo. или есть там kotlin multiplatform. или пишешь все на {любой язык , компилируемый через clang} а потом просто делаешь ui на свифте, например

@XcNih4ZNxLNhGduD, но в целом , конечно, на айфоны приятнее всего писать из xcode

@ReDetection, а компилить iOS бинарники уже можно не на macOS?

@XcNih4ZNxLNhGduD, так всегда можно было , если знать как :) вон даже M$ научилась С# компилить. подсказка: можно заготовить все бриджи заранее и слинковать на любой системе

@ReDetection, а можете ссылочкой поделиться, как закомпилить и запустить iOS приложение на линуксе? Если не на симуляторе, то хотя бы на реальном девайсе подключенном?

Или этого нет и ваша "подсказка" бесполезна?

@XcNih4ZNxLNhGduD, вы неправильно мыслите. Сила кроссплатформы не в том, чтобы целиком один код было легко (EASY) заливать на все платформы, а в том, чтобы разделять приложение так, чтобы куски были достаточно просты (SIMPLE) для переиспользования на другой платформе. Тогда остаётся только внешние зависимости (UI, Networking, etc) реализовать заточенными под платформу.

Но окей, даже с неправильным ходом мысли и учётом, что это полный оффтоп, вот ответы на ваш вопрос:

  • Xamarin умеет на уиндоус, собирать и заливать приложуху в айфон. Без джейлбрейка.
  • Есть недавно брошенный тем же M$ Project Islandwood, который компилит Obj-C приложухи на винду. Я запускал два своих простых, требовало сильных доработок интерфейса и отключить advanced фичи CoreData. Естественно, никаких сторонних бинарных зависимостей.
  • На линуксе сложнее из-за отсутсвия способов легально залить в девайс приложуху. Но вот пост из старых закладок как можно компилить прям с линукса и заливать в джейлбрейкнутый девайс
  • Saleem Abdulrasool (чувак, который за последние пару лет протащил свифт на windows) прямо сейчас делает реализацию UIKit на swift на Windows.

@ReDetection, спасибо большое за ссылки!

Из того что любо самому:

  • Logic Pro X. Балуюсь музыкой, а это единственная DAW, дружелюбная к "баловству", где из коробки инструменты и эффекты такие, что включил - звучит круто. Не надо заниматься долбежкой с поиском и установкой плагинов, чтобы набросать нормально звучащую демку, платить конский прайс за них, когда в DAWке за 200 баксов все это есть. Я не фанат крутить ручки и вечер искать "тот самый звук" вместо того чтобы начать и закончить трек, поэтому люто доставляет.

  • Homebrew и полноценный юниксовый терминал. В винде нормальных аналогов нет и не предвидится.

А так да, других преимуществ для себя особо не заметил.

@yokotoka,

полноценный юниксовый терминал. В винде нормальных аналогов нет и не предвидится.

Связка Windows Terminal + WSL2 уже дошла до стадии, когда ею можно полностью заменить Linux. Мелкие косяки конечно есть, но в целом все довольно хорошо.

@s_burma, я в таком случае заменяю эту связку полноценным линуксом в виртуалке. :) Потому что под виндой WSL2 - это та же самая виртуалка, только нифига не портабельная между компами, что кинул на флешку - и в дороге на ноуте работу доделываешь.

Плюс у винды отсутствует нормальный пакетный менеджер. Больнее скорее больше от этого.

@yokotoka, спасибо за коммент! Про Logic Pro X можно просто сказать про специализированный под макось софт. Про терминал — он лучше и мощнее, все-таки, на Линуксе.

@yokotoka, у винды есть пакетный менеджер - choco и nuget.
их даже мелкософт использует везде.
они реально делают установку многих софтин намного проще.
но да, надо доставить самому.

Да, я их и именно в виду под отсутствием "нормальных аналогов" :)
Они в куче кейсов не работают

Общий clipboard с телефона на ноут это прям килерфича

@mexemic, Да, об этом выше уже написали, спасибо!

Для меня незаменимого в экосистеме Apple то что я ею уже лет 10 пользуюсь. Куча купленого софта, все работает и настроено так как мне удобно и как я привык. И никаких причин куда-то съезжать я не вижу.

Если выбирать заново – как я понимаю (и судя по коментам тут) разницы похоже особо нет.

Когда, пытаясь уменьшить количество срача, разогрел его до белого каления.
Когда, пытаясь уменьшить количество срача, разогрел его до белого каления.

@XcNih4ZNxLNhGduD, как автор самого срачеобразующего поста хочу сказать, что вы сделали всё для этого) не хотите срача - оставьте людей покомментировать и потом приходите посмотреть что они там наговорили

Гугл Драйв и Гугл Докс дешевле и лучше Айклауда

У меня в какой-то момент ГуглДрайв заменился на ГуглБэкап и это отвратительно. Кто-то знает как вернуть все как было?

@NeArh, очень странная канитель. Может, удалить Гугл Бекап и качнуть Гугл Драйв снова?

Однако если вам на аргумент "вкладки в браузере на всех устройствах синхронизируются" скидывают ссылочку на экстеншен в хроме или встроенную функцию огнелиса

так а ссылочку то можна?

@XcNih4ZNxLNhGduD, Так а если chrome (

@Programistich, ууууууу не поддерживаете свободный интернет 🧙‍♂️

Ничего не приходит на телефон 🤔

@XcNih4ZNxLNhGduD, Ничего не приходит на телефон 🤔

@Programistich, просто процитирую оригинальный пост, чтобы остановить ваши попытки уйти в срач:

Правило этой дискуссии одно и простое: аргументы рода "и чо" ("меня это не касается", "у меня таких проблем не было", "я не хочу заморчачиваться по установке драйверов") рассчитываются плевком в лицо собеседнику со всеми втекающими и вытекающими. У всех у нас разные юзкейсы, требования и проблемы с платформами. Хочется узнать как можно больше реальных точек зрения.

@XcNih4ZNxLNhGduD, Я ж не хотел уходить в срач, а наоборот перехожу на линух🥺

У Никиты обычно система простая, если что-то гуглится - значит это он объяснять не станет.

@Makcyzor, глупости. Если с меня обоснованно просят пруфы, я всегда их привожу.

Он не просил пруфов, он спрашивал, как сделать. Тут уж как каждый читает. Я приципиально повторно прочитал - у него хром и не получается. Это разве попытка свалиться в «не хочу устанавливать драйверы»?

Просто посчитайте время, затрачиваемое на поиск, обслуживание, обновление всего того софта(фич), которое в Apple уже есть из коробки.

Потом посчитайте стоимость своего рабочего часа. И вдруг окажется, что не переплачиваем, а экономим. )

При этом Apple не перестанет вдруг поддерживать все это. Как это постоянно поисходит с производителями разного софта

@nedden, всмысле? Я ни минуты не потратил на обновление какого-либо софта на Элементари.

@nedden, на самом деле это так не работает, нельзя конвертировать все в рабочие часы по тарифу. "Потраченное время" преувиличивается, "из коробки" - еще больше приувеличивается.

@XcNih4ZNxLNhGduD, после многих лет с линукс десктопом, я не верю, что обновления никогда ничего не ломают. Вечно что-то ломается и нужно рыть форумы - как вернуть все в рабочее состояние.

@nedden, в 2020 на Убунте и Элементари ничего не ломается.

@AndreyBondarenko, для меня это работает так - я могу сконцентрироваться на работе, а не на инструменте. А значит я или больше заработаю или больше отдохну.

@XcNih4ZNxLNhGduD, обязательно сломается, это же опенсорс :) Завтра кому то не будет времени или будет лень обновить его проект и все.

@nedden, то есть уже полтора года на Элементари ничего не ломается, но вот-вот должно сломаться. Я вас понял.

@nedden, арчепроблемы? Обновления тестируются, Fedora Rawhide уже лет несколько не ломается просто так.

Да, не забываем, что обновления мажорной версии макоси - это гарантия проблем с совместимостью. Сколько раз я это ловил за 10 лет? Столько, сколько обновлялся.

сконцентрироваться на работе, а не на инструменте.

так инструменты везде одинаковые сто лет уже. Я про то, что в сутках есть примерно 6 рабочих часов, больше не наконцентрируешься. +2 часа скролла лент, Скайрима или поиска илеального шрифта для консоли (для Макоси тоже актуально).

@XcNih4ZNxLNhGduD, а тебе не надо зацикливаться на себе. кроме тебя есть еще люди вокруг, прикинь :) иногда живые даже )

@bitomaxsp, ага, люди с таким же опытом и с такими же проблемами на макоси как у меня. Такие, как человек, который сразу после меня в этом треде отметился.

@XcNih4ZNxLNhGduD, Опять ты все про себя. что ж такое ) Всё будет с линуксом хорошо )

Раз тут такое дело, то наброшу свой вопрос.

Тут и там слышу как все в восторге от mac'ов и macos, что стало интересно и тоже в одном месте захотелось попробовать, но стоит ли оно того.

Сейчас есть ноут с Ubuntu, которым не пользуюсь и есть вариант продать его, немного докинуть и попробовать взять что не сильно дорого бу с macos. Можно взять что-то и новое, но не хочется трать много ради просто попробовать.

Так что скажите стоит пробовать или нет? И с чего лучше начать, mac mini, macbook или imac?

Если что занимаюсь backend разработкой и все остальное по чуть чуть)

Ну и да, последние 5-6 лет пользуюсь только ubuntu

@serp, как минимум - поставь хакинтошь и попробуй макос. Может не зайдёт же

Вроде оно не на любом железе заводится? А с ноутом там вообще пляски с бубном

На некоторых моделях идёт иззи. Сам не ставил, но пару знакомых перманентно работают на хакинтошах и постоянно пиарят этот подход.

@serp, vmware workstation + macos образ, полноэкранный режим и готово. Пробуй =).

@byshovets, есть нюанс с обновлением системы. Один знакомый решил в офисе собрать бюджетные офисныех хакинтоши. Подобрал по-возможности максимально совместимое железо (https://www.tonymacx86.com/ в помощь), поплясал с бубном пару вечеров в офисе и готово.
Люди работали и все было ок. Главное не соглашаться с предлагаемыми макосью обновлениями. Так на одном компе он сам ткнул на Allow и после процесса обновления макоси хакинтош не завелся =)

@serp, я бы брал какой-нить macbook air

😱 Комментарий удален его автором...

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб