Что вам непонятно об электромобилях?  Публичный пост

Скажу сразу же: это вопрос не с ожиданием ответов - но с ожиданием вопросов.

Попробуйте сформулировать, что именно вам непонятно в такой обширной и дико хайповой на данный момент теме "Электромобильность"?

А 19 ноября поговорим. ;)

Связанные посты
169 комментариев 👇

Непонятна деградация аккумов.
В телефоне стоят те же литиевые батарейки и они вполне деградируют на 15% за год-полтора. Почему в электричках через 5-7 лет аккумы не превращаются в тыкву?

Непонятна арифметика выгоды, ну то есть есть сравнения которые обычно выглядят так: 10баксов за 100км езды на бензине или 10 баксов за 500км на электрике.
Но почему-то в них редко учитывается начальная стоимость автомобиля, среднегодовой пробег среднего человека в вакууме (10-15тыс) и д.р. факторы (например ускоренный почти в 2 раза износ резины на тех же теслах из-за их веса).

  Развернуть 1 комментарий

О смартфонах и электромобилях:

  1. Аккумуляторы электромобиля испытывают меньше циклов заряда и разряда.
  2. Температурный режим обычно лучше (сложные системы подогрева и охлаждения).
  3. В батарее электромобиля заложена излишняя емкость, чтобы отключать дефектные ячейки. В смартфоне одна ячейка: или в ней все ок, или нет.

Что касается выгоды, то вес электромобилей не так уж сильно больше их бензиновых одноклассников. Когда считают эту выгоду, то обычно учитывают не только дешевое электричество, но и простое техобслуживание.

  Развернуть 1 комментарий

@Yakov, там же еще снижена максимальная емкость одного элемента, если ничего не путаю. Это тоже уменьшает деградацию внешне.
Т.е. акк может выдавать 1200mAh, а софтово 100% - это 1000mAh. И даже если физически акк деградировал, фактически ты не увидишь этого, пока он меньше 1000mAh не упадет.

  Развернуть 1 комментарий

Уф, тут прям сразу масса вопросов, о которых можно сразу часов 12-14 говорить и спорить.

Я здесь вкратце отвечаю - на АМА постараюсь хотя бы в общем и обзорно на многое ответить.

@Yakov и @Floppycatman по существу ответили, могу только присоединиться. :)

  Развернуть 1 комментарий

@Yakov,

Аккумуляторы электромобиля испытывают меньше циклов заряда и разряда.

Стопэ, а как же рекуперативное торможение?

там же еще снижена максимальная емкость одного элемента

Вот с этим больше согласен. В космической технике аккумуляторы проектируют так, чтобы глубина разряда не превышала процентов 20-30. То есть при ёмкости АБ в 1000mAh эффективная работа ведется только на 200-300mAh. Циклы перезарядки при этом если не на порядок, то в разы увеличивается.

  Развернуть 1 комментарий

Как будут утилизировать батарейки?

  Развернуть 1 комментарий

Как и во многом остальном: единого или хотя бы 2-3 мнений, увы, нет. :)

  Развернуть 1 комментарий

@Kudo1st, пока никак. В отличии от свинца существует два завода по утилизации лития. Сейчас к решению проблемы подходят так, сначала мы добьем батарейки, вне машин, затем соскладируем. А когда у нас будет достаточный объем оборот батареек, тогда начнем их перерабатывать.

Не волнуйтесь по подобной же схеме не так давно утилизировали отработанное ядерное топливо. Сейчас постепенно приходят к его переиспользованию.

  Развернуть 1 комментарий

А чего литий утилизировать? Все вокруг ж кричат, что его легко переиспользовать

  Развернуть 1 комментарий

"- Доктор, но мой семидесятилетний друг говорит, что он может по три раза за ночь!!!

  • Пф, ну так и вы говорите!"
  Развернуть 1 комментарий

@ReDetection, как бы нет. Легко это вон в свинцовых батареях. В литиевых химия более сложная.

  Развернуть 1 комментарий

"Зеленые" они или нет? Как это вообще посчитать?

  Развернуть 1 комментарий

Пока скопирую уже отвеченное, поподробнее постараюсь в АМА ответить (что успеем :))).


По этому вопросу сейчас массово ломаются копья.

Я видел кучу разных исследований - и исследований исследований.

Вкратце - ХЗ. :)))

Но если взять моё отдельное субъективное мнение, то электромобили дико нужны мегаполисам хотя бы из-за того, чтобы в городах было легче дышать.

Ну, и не быть сильно привязанными к геолого-исторической памяти о мёртвых динозавриках. :)

  Развернуть 1 комментарий

@NeArh, нет они не "зеленые". Электромобиль это средство отодвинуть выхлопы от скопления людей, туда где нет скопления людей. Проше говоря контролируемо дымить за городом, а не в городе.

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, можно использовать метан, спирт и прочие возобновляемые ресурсы и не использовать динозавриков. Можно даже дрова, хотя это не очень эффективно и громоздко.

  Развернуть 1 комментарий

Ну, если бы я был пламенным теоретическим "экологистом", то я бы задвинул красивую телегу о ведущем нас к покорению Метагалактик сияющем симбиозе из ИИ, гибких-управляемых электрических сетей (smart grid/island networks и пр.), ВИЭ, экономике расшаривания и коммунизме! И, конечно же, о невероятном попирающем Эйнштейна гении одного южноафриканского парня. 🧐

Но по факту твое мнение сильно-сильно ближе к прагматичной реальности, чем предыдущий абзац. :)))

  Развернуть 1 комментарий

Кстати, об этом как-то забывают, но по сути ключевые электромобильные технологии спокойно без особых изменений могут использоваться (да и уже используются :))) в планетоходах и вообще космических роверах. :)

Там, наверное, две ключевые особенности:

  1. Специальное исполнение систем отвода излишков тепла (или излишков энергии, если в общем :) под требования конкретного района конкретного космического тела.

  2. Исполнение электронных компонентов (как минимум логических) надо будет заказывать у @amartology 😁😁😁

Но он и так пилит свою уютную сферу Дайсона, так что со вторым пунктом проблем быть не должно! 😄

  Развернуть 1 комментарий

Почему хайп начался только относительно недавно? Вот в детстве во дворе был стадион, по нему всегда ездил заводской электрокар.

  Развернуть 1 комментарий

Аккумуляторы стали достаточно дешевые и лёгкие.

  Развернуть 1 комментарий

@Yakov, да, но вот хотелось бы подробностей за счет чего. Подозреваю что и двигатели стали более лучшие.

  Развернуть 1 комментарий

@twin1080, стали, но принципиально ничего нового нет. Главное — это дешевые емкие литиевые аккумуляторы.

  Развернуть 1 комментарий

Расскажу.

Аккумуляторы - не самая ключевая роль, но всё же одна из важных для условного 2010 года. :)

  Развернуть 1 комментарий

@twin1080, хайп? Электромобили вообще говоря были одними из первых массовых автомобилей. Просто потом потребительские качества автомобилей с ДВС стали выше их и они умерли.

  Развернуть 1 комментарий

Почему у них такой всратый дизайн, как будто они уже живут в 2120 году?..

  Развернуть 1 комментарий

А кто это "они"?

Нам бы поформализованнее... =P

  Развернуть 1 комментарий

В целом понятно, что это довольно дешевые машинки для домохозяек, где дизайн не главное..

  Развернуть 1 комментарий

@DenisIly, дизайн электричек очень сильно регулируется коэффициентом лобового сопротивления (и вообще аэродинамикой). Гелегдвагена серийного на электротяге не скоро сделают.

  Развернуть 1 комментарий

@Ulthor, Ээээ, это какое-то странное популярное заблуждение. :)))

Скажем так: в этом был смысл, когда батареи были большие и слабые.

Но на данный момент - по барабану. Ну, или ради дополнительного пунктика в рекламе и для бОльшегг продвижения в среде поклонников девочки Греты. :)

Вон, к примеру, есть и электро-Смартик — ведь та ещё коробочка. :)))

  Развернуть 1 комментарий

Ну, блин, мне вот i3 и новые ZOE, к примеру, весьма симпатичны. :)

Дело вкуса, как всегда.

  Развернуть 1 комментарий

Воистину, по мне i3 это чтото на уровне:

  Развернуть 1 комментарий

Ну, блин, если честно - это очень даже симпатичный и прикольный дизайн.

Он не каждому должен нравиться - но, блин, уважение всем причастным за волевую металличность некоторых частей тела! :)

  Развернуть 1 комментарий
  • Какого размера аккумуляторы используются?
  • Каким образом бензин заменяют электричеством?
  • Какой там двигатель?
  • Правда ли, что электромобили бесшумные, и приходится добавлять шум искусственно?
  • Действительно ли получается дешевле, чем топливо?
  • Действительно ли получается экологичнее, чем топливо?
  • На долго ли хватает одной зарядки?
  • Как долго длится одна зарядка?
  • Можно прям из розетки заряжать или нужна специальная сеть?
  • А аккумуляторы тяжёлые?
  • А аккумуляторы могут взорваться, как в телефонах?
  • А планируют ли делать электро-грузовики?
  • Как часто нужно проходить техосмотр электромобиля?
  • Какую электрическую изоляцию используют? С каким временем старения? Как проводят испытания?
  • Что сейчас улучшают в электромобилях? Скорость заряда аккумуляторов? Ёмкость? Утилизируемость?
  • У тебя есть Тесла?)
  Развернуть 1 комментарий

Хех, и здесь - уф, прям сразу масса вопросов, о которых можно сразу часов 12-14 говорить и спорить.😁

Я здесь вкратце отвечаю - на АМА постараюсь хотя бы в общем и обзорно на многое ответить.

Ну, и какая-то махонькая поверхностная часть ответов уже здесь есть. :)

(йес, скопировал часть одного из ответов для экономии времени :)))

На последний вопрос: Теслы нет, в данных условиях выгоднее вкладываться в недвижимость. 😄 Если буду смотреть себе - то гибрид, т.к. у нас динамичная семья, стараемся быть максимально автономными в месте нашего обитания. 😁

  Развернуть 1 комментарий

@sleepydisaster,

Какого размера аккумуляторы используются?

У всех по разному. У теслы используются стандартные цилиндрические элементы. Это больше обусловлено стоимостью элемента, но это дает сложную систему балансировки и зарядки

Каким образом бензин заменяют электричеством?

Заряжают батарейку

Какой там двигатель?

Двигатели там бывают разные, но все электрические

Правда ли, что электромобили бесшумные, и приходится добавлять шум искусственно?

Ну первоначально это планировалось по факту ниукого этого в данный момент нет. Шумность приблизительно как у троллейбуса. Только маленького. Учитывая, что сейчас и новые машины с ДВС особо не шумят смысла довольно мало.

Действительно ли получается дешевле, чем топливо?

Тут правильнее задавать вопрос в какой стране. В текущий момент нет.

Действительно ли получается экологичнее, чем топливо?

Тут тоже нужно задавать вопрос, что подразумевается. Если езда в городе, да это экологичнее потому что в скоплении людей автомобиль не дымит. Если говорить с общей точки зрения, я бы сказал в лучшем случае так же.

На долго ли хватает одной зарядки?

У какого авто? В целом стандарт идет к тому что одна зарядка=200км пути. Для использования в городе этого достаточно.

Как долго длится одна зарядка?

Зависит от зарядки и разряженности батареи. Пока лучший результат это суперчарджер 30 минут

Можно прям из розетки заряжать или нужна специальная сеть?

Можно. Но зарядка автомобиля займет часов 8-10. Обычно у кого есть домовладение, ставят автомобиль на зарядку на ночь.

А аккумуляторы тяжёлые?

Да. В Тесле батарея весит полтонны

А аккумуляторы могут взорваться, как в телефонах?

Там происходит скорее не взрыв а веселое и быстрое горение. Видеоролики есть в ютубе. Это кстати отдельная проблема для пожарных. В отличии автомобиля с ДВС, автомобиль с батарейкой представляет большую опасность и его требуется изолировать например в емкость с водой.

А планируют ли делать электро-грузовики?

Да у Теслы есть проект.

Как часто нужно проходить техосмотр электромобиля?

Точно так же как и обычный автомобиль. В России разделения нет. Да и проверяется то что есть в обоих автомобилях за исключеним токсичности выхлопа.

Какую электрическую изоляцию используют? С каким временем старения? Как проводят испытания?

Такую же как и везде. В электромбиле токи до 800 вольт. Это немного.

Что сейчас улучшают в электромобилях? Скорость заряда аккумуляторов? Ёмкость? Утилизируемость?

Сейчас больше занимаются емкостью батарей. Чем больше емкость тем реже надо заряжать. Или же уменьшать размер батареи при сохранении дальности.

  Развернуть 1 комментарий

@norguhtar, спасибо за крутые подробные ответы на мои вопросы. Узнала много интересного)

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, тогда вопрос такой - какой гибрид брать?)

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, блин два раза написал комментарий)

  Развернуть 1 комментарий

Если все поголовно начнут покупать электромобили, хватит ли электричества их заряжать? Электросети нагрузку выдержат?

  Развернуть 1 комментарий

@lleni, По официальным прикидкам от TUM первые блэкауты начнутся в Мюнхене через 2,5 - 3 года.

В Мюнхенских землях - на год позже.

И это считали 1,5 года назад, без нынешних стимуляционных выплат. 😋

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, ахаха, то есть мяу.
(пошла погладила свой дизельный трактор)

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, А что, Мюнхен от UCTE отключили?

  Развернуть 1 комментарий

@lleni, Ввод новых газовых мощностей никто не отменял, и по мере снижения спроса на бензин нефтянка вполне может изменить смесь производимых продуктов.

  Развернуть 1 комментарий

А UCTE располагает неограниченной мгновенной активной мощностью и между регионами у нас везде лежат сверхпроводники диаметром в 100 метров? ;)))))

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, они тоже не по щелчку пальцев включаются.

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, @lleni, на улицы Мюнхена в одно прекрасное утро выедет 100500 электромобилей, или всё же они появятся постепенно?

  Развернуть 1 комментарий

Формулировка исследования была примерно такая:

"С учётом нынешнего состояния электросетей, федеральных и земельных баварских одобренных планов развития, ремонта и модернизации электрических сетей, учитывая многолетние статистические данные спроса и предложения на авторынке и заявленные мощности и планы немецких и мировых автопроизводителей на постройку электромобилей".

Там действительно серьёзно, ребята не теоретики и не пиво под забором хлебают. ;)))

  Развернуть 1 комментарий

@lleni, зависит от того как они будут заряжаться. Если в каждый электромобиль вставить управляемый модуль, который говорит когда заряжаться можно будет слегка сгладить проблему. Но да придется строить и модернизировать много линий электропередач.

  Развернуть 1 комментарий

@lleni, атомные электростанции нас спасут.
...а нет, Германию не спасут, слава партии "Зеленых"

  Развернуть 1 комментарий

@amartology, #zaplakala

  Развернуть 1 комментарий

@norguhtar, а они уже идут в массовую продукцию? Есть инфраструктура для координации модулей?
Где про это почитать, что гуглить?

  Развернуть 1 комментарий

@lleni, нет конечно. Это все на уровне фантазий. Еще хотели использовать электромобили как накопители. Типа че они просто так стоят.

  Развернуть 1 комментарий

@norguhtar, тогда несчитово :-( Фантазий про "транспорт будущего" можно сколько угодно нарыть, только мало кто помнит про production timeline в автомобильчиках. Там от прототипа до конвейера годы проходят, плюс еще годы, пока на рынке окажется значимое число машин с нужным обновлением.

А нам вон электроколлапс уже буквально послезавтра пророчат, причем с учетом модернизаций электросети.

  Развернуть 1 комментарий

@lleni, 1. Уже как минимум года 3-4 всё для этого есть уже даже в коде и железе.
2. Самый цимус: нет под это хорошего закона. ;)))

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, так это... Где почитать, что гуглить? Хочу подробностей!

  Развернуть 1 комментарий

Хм, ну гибкие электросистемы называются Smart Grid, и их активно исследуют/разрабатывают и учёные, и основные большие игроки рынка (ABB, Alstom-GeneralElectric, Hitachi Energy, Mitsubishi, Siemens :) лет 10 как минимум. А вообще - последние 150 лет, т.к. это эволюционное развитие электросетей без привязки к электромобилям. :)

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, мне именно про привязку к электромобилям интересно - как этот зарядочный менеджмент предполагает работать.
Ну ладно, праздный интерес все равно.

  Развернуть 1 комментарий

А, а с привязкой к электромобилям уже даже определились с названием и это... третий брат "Ви-ту-чтото" - т.е. в данном случае V2G = Vehicle To Grid

Англ. гуглозапросы: smart grid and electric vehicles

Нем. гуглозапросы: smart grid und elektromobilität

Я не искал, но совсем не исключаю, что в Мюнхене где-то на территориях TUM/Siemens/BMW/Fraunhofer уже вовсю пинают сети и машинки встречными живительными разрядами.

Но пока нет точной статистики, как долго такое издевательство вынесут аккумуляторы - и нет закона, как взаимно делать расчёт, кто кому должен. 😁

:)

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, о, спасибо! Пошла читать.

  Развернуть 1 комментарий

А так - смотри стартап Sono Motors и даже можешь им позвонить - они охотно отвечают. :)))))

  Развернуть 1 комментарий

Во!!!

Попинай тогда по телефону соновцев - и напиши пост! ;)))))

Только на телефоне там в основном пиарщики сидят - надо будет до инженеров достукиваться. :)

  Развернуть 1 комментарий

[ржот]

И, конечно же, не забываем про универ Бундесвера, учебно-студенческие скрипты которого как минимум полтора года назад вольготно лежали в свободном доступе в пдф... 😁

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, еще не хватало - бесплатно с незнакомыми людьми говорить! А за ключевые слова спасибо.

  Развернуть 1 комментарий

@lleni

С месяц назад разговариваем с мотажниками домашнего теплового насоса.

Ну, говорю, глянем, чокак и когда начнутся блэкауты.

А он такой: ПФФФФФ, не "начнутся," а уже!

Я —Ооооээээ?!!!! 😁😁😁

Да, говорит, тут под Эрлангеном пара деревенек разблокировали земли на застройку — и там массово новые дома поставили с теплонасосами и много народу купили электроавто (у нас Зоя - прям горячий пирожок).

А у них многие насосы на удалённом наблюдении.

И вот, конец рабочего дня, примерно с 18 до 19 все массово приезжают домой и ставятся на зарядку.

И тепловые насосы начинают пачками вылетать в ошибки... птамушта у насосов датчики-анализаторы подводимого напряжения ныне зело хорошо чувствующие, а качество сети и уровни напряжения выходят за допустимые! 😁😁

  Развернуть 1 комментарий
  1. Когда-то я был настоящим Омичом с зимой в -35 и мне это, чёрт возьми, нравилось.

Если я когда-то на электрической тачке поеду туда, где мне нравится - понравится ли это ей?

Для обычных движков, например, в суровых краях распространены датчики температуры которые при достижении определённого холодного порога сами включают машину погреться. А в некоторых местах далёкой Якутии двигатель в суровую погоду вообще не глушат.

Что там с электричками на этот счёт?

  1. Что там с кобальтовыми шахтами для этих ваших аккумов? Найдут ещё кобальт? Придумают другую технологию батареек?

  1. Есть ещё такой момент как суммарный энергетический выхлоп в атмосферу. Не знаю, как по-научному. Грубо говоря, вся энергия батареек в конечном счёте переходит в тепло, нагревая воздух, землю и т.п. Также какая-то энергия выделяется при работе завода по производству электрокаров. Посчитать этот параметр полностью можно, например, посмотрев сколько электричества вообще производят электростанции в сумме. И вроде как год от года этот параметр растёт, в т.ч. и делённый на душу населения. То есть как бы мы ни старались с этими зелёными технологиями, мы всё равно нагреваем атмосферу. Помогают ли электрические машинки оптимизировать этот параметр или наоборот только разгоняют производство, отчего человечество сжигает ещё больше электричества?

  2. Что там с патентами на аккумуляторы? Когда-то ходила байка, что эти патенты держат нефтяники и поэтому никто не может сделать электро машинку. Так и было? Так и есть?

  Развернуть 1 комментарий

@alcotaran, поиск замены кобальта ведется и есть бескобальтовые батареи.

  Развернуть 1 комментарий

@alcotaran, 4 небыло, нет, патент не предъявлен, байка заговорщиков.

  Развернуть 1 комментарий
Ярослав, Data Analyst / Data Engineer 28 октября 2020

Непонятно где взять на него денег. Как не проебаться в мороз с зарядом аккума. Как блин заправляться, если одна розетка на хер знает сколько КМ (канистру с электричеством с собой возить?).

Ну и — есть ли не седаны, а что-то типа смартов\микробов на электротяге?

  Развернуть 1 комментарий

Ну, блин, мы же о технологии, а не о локальных нюансах... :)

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, Тогда такой вопрос — если на крышу влепить солнечную панель, то есть вероятность добавить заряда пока тачка стоит на парковке?

  Развернуть 1 комментарий

@yaroslav_miroshnikov, Конечно! ;)

Мюнхенский стартап, должен скоро уже запустить серийное производство.

Во многом, кстати, по каким-то там соглашениям используют внутренние комплектующие от BMW и производиться будут, размещая заказы у "третьих лиц".

На этой машинке лично катался под Эрлангеном в рамках их рекламного евротура пару лет назад. 🤓

https://habr.com/ru/post/426483/

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, нет ли к тесле крыши-зарядки?
а то под жарким солнцем салон греется, вместо этого можно было бы слегка заряжаться,
даже если 1% восполнит за день простоя уже хорошо, т.к. тесла ок 1% в день теряет

  Развернуть 1 комментарий

@mextner, можешь им написать и спросить. ;))))

Несколько недель назад, кажется, MAN объявил, что они будут в этом вопросе сотрудничать. :)

https://sonomotors.com/en/solar-integration/

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, ok, написал...

  Развернуть 1 комментарий

@yaroslav_miroshnikov, Есть. Но мало и медленно.

Площадь крыши от силы 2 м², КПД фотоэлементов 25%, солнце даёт ≈1 кВт·ч/м², т. е. в идеале (солнце в зените) имеем 500 Вт энергии.

То есть за световой день в идеале можно получить 5 кВт·ч. На небольшой комьют м. б. хватит, но не более того. В пасмурный день будет в десять раз меньше.

А аккумулятор — 60—100 кВт·ч, и это мы ещё КПД преобразований не учли (80%).

Но от солнечной батареи можно, например, крутить вентиляцию, чтобы машина не превращалась в душегубку.

  Развернуть 1 комментарий

@Yakov, Ммм, для Мальты самое то (3000 часов в году светит солнце, остров в длину 27 километров).

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, Валидно, да, как раз примерно так хватит. Только машину в тени тогда нельзя парковать. 😄

  Развернуть 1 комментарий

Кстати, они где-то в блоге (кажется) ржали, что в горах на 1500 - 2000 метров показатели зарядки всегда лучше.

По понятным планетарно-физическим причинам. 😄😄😄

  Развернуть 1 комментарий

@Yakov, Наверное специально для этого вокруг усиленно вырубают деревья!

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, Не экологично!

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, вот блин, а я в Финку валить собираюсь, там солнце как Питере — местное чудо, которого хрен дождёшься…

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, на Мальте не проще на электромотоцикле ездить?

  Развернуть 1 комментарий

@norguhtar, 1. В школу детей на электромотоцикле не навозишься. 2. Небезопасно.

  Развернуть 1 комментарий

Совокупная стоимость энергоносителей по сравнению с бензином\газом.

Есть 2 точки зрения:

  1. расход 20 кВт\ч на 100 км, это 2$, по сравнению с 10 литрами бензина - 5$
  2. Посчитайте утилизацию аккумуляторов и все станет по другому.

Так есть ли объективный\полный расчет сколько стоит километр на элетрокаре?

  Развернуть 1 комментарий

По этому вопросу сейчас массово ломаются копья.

Я видел кучу разных исследований - и исследований исследований.

Вкратце - ХЗ. :)))

Но если взять моё отдельное субъективное мнение, то электромобили дико нужны мегаполисам хотя бы из-за того, чтобы в городах было легче дышать.

Ну, и не быть сильно привязанными к геолого-исторической памяти о мёртвых динозавриках. :)

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, мне поэтому думается, что гибриды не стоит отсеивать. Да, те люди, кто из города вообще не высовываются и полностью привязаны к городской инфраструктуре, могут на электромобилях чистых ездить (или даже своего не иметь и юзать такси и от). А те, кто живет загородом или много ездит, могут иметь гибриды. В городах может быть правило юзать только электро,а вне города уже можно врубать газовый или бензодвиг какой.

Сейчас такие гибриды, не похожие на совсем кусок говна, есть у рэнджровер вроде: 50 км хода от батареи + эта же электротяга с бензом дают этой махине нехилое ускорение при совместной работе. Не уверен, что такое можно запихнуть во что-то менее громоздкое типа трешки или пятерки самой лучшей на свете бэхи, но наверняка вопрос прогресса.

  Развернуть 1 комментарий

Volvo XC40 - там, ЕМНИП, батарея на 60 км и в Т5-версии при Drive-режиме - УХ!!! 😁

  Развернуть 1 комментарий

Volvo XC40 Plug-in-Hybrid, конечно же ;)

  Развернуть 1 комментарий
Евгений Лизогуб, Javascript разработчик 28 октября 2020

Всё.

  Развернуть 1 комментарий

Трудно, но хотя бы немного и поверхностно попробуем. :)

  Развернуть 1 комментарий
Dmitry Vozzhaev, Протоукладчик 28 октября 2020

В офис теперь ездить не надо, а как на электричке доехать куда-то подальше офиса, до Парижа, например — непонятно.

  Развернуть 1 комментарий

Вот куда из Парижу доехать можно - это реально прочитать в статьях "о Тесле" от Павла ;)

https://habr.com/ru/users/old_gamer/posts/

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, спасибо за табличку из поста!
Она еще раз доказывает, что без дотаций электромобили ничем не лучше по стоимости владения чем обычный бензиновый.

  Развернуть 1 комментарий

Хрен с ними, с электрокарами. Когда уже будут электросамолёты?

Да, я знаю, что сверхлёгкая авиация уже есть и электрическая. Я говорю о магистральных самолётах.

Ну, интуитивно догадываюсь, что авиация тоже ждёт более плотных способов хранения электричества.

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov, химическое топливо выгоднее потому что окислитель халявный прям из воздуха, что очень экономит массу. По электричеству из конкурентов пока только уран, но гринпис не разрешит))

  Развернуть 1 комментарий
  1. Ага, речь, как всегда "в полётах" - в полезности любой дополнительной массы на борту. :)

  2. С "электризацией" уже плотно работают много лет и, насколько я знаю, даже само собой оно решилось, что идём через гибридизацию. Аналогично как с авто: достигаемая мгновенная мощность нам важна большей частью в моменты набора с нуля "рабочих" скоростей и перехода между установившимися режимами. :)

Поэтому уже вовсю исследуются и дорабатываются напильником схемы, где электропривод от небольших аккумуляторов крутит пропеллер на взлёте, чтобы экономить топливо. :)

Там, кстати, один из любопытных моментов - специсполнения электродавигателей в оптимуме механических нагрузок, чтобы получить максимум мощности при минимуме веса.

И это достигается формой корпуса двигателя (статора): видел летающие на легкомоторах прототипы, у которых статор по сути в разрезе - "андреевский крест" по оставленным рёбрам жёсткости. :)

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov, Есть экспериментальные https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_Impulse

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, Это легкая авиация.

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov, большое спасибо чатику Вастрик.Наука, поделились исчерпывающим ответом на вопрос.

Единственный вопрос, который остался у меня без ответа, это использование гибридов. Хотя там расказывали про существование таких самолетов, почему это не мейнстрим для линейной авиации? Установка ДВС для мощного генератора, работающего в оптимальном режиме, который бы запитывал тяговые винты. Схема аля БелАЗ.

  Развернуть 1 комментарий
Миша Гусаров, Инженегр-погромист 28 октября 2020

Непонятно, где электромобили A-сегмента более новые, чем Mitsubishi i-MiEV.

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, Аааа чем новые Зои не сабж?

Их в Германии сейчас как горячие пирожки расхватывают.

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, Это B-сегмент. Хочется именно City car/Kei car, у́же и короче, чем Supermini.

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, А так пойдёт? :)

https://habr.com/ru/post/412185/

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, О!

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, а зачем нужны супермини? Куда на них ездят?

  Развернуть 1 комментарий

@AndreyBondarenko, Недорого отвезти ребёнка в школу и на обратном пути заскочить за кефиром, печёным вепревым коленом и пильзенским квасом!

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, ребенок в школу на шалине сам приедет замечательно. Чай не в Америке, где за руку надо водить до 25. В Европе оптимальный семейный автомобиль - пикап.

  Развернуть 1 комментарий

У нас, в самом центре Евросоюза, из окружающих 300-400 авто семей - примерно 4-5 пикапов, согласен. 😁

  Развернуть 1 комментарий

@AndreyBondarenko, что такое "шалинь"? От места зависит, и от школы — не все ходят в школу рядом с домом.

Мне интересно для Мальты — это крошечный остров со старой застройкой и узкими улочками. Для него не нужно ничего больше, чем супермини, а 250 км хода — это 10 раз проехать из конца в конец.

  Развернуть 1 комментарий

Круты ли Tesla на самом деле или этот блог прав о них???

  Развернуть 1 комментарий

Буду очень осторожен...

Если отвлечься от эмоций и пр. - то блог примерно на 80-90 % прав. 😁😁😁

При этом Маск молодец, например, в том, что смог несколько раз оказаться в нужном месте в нужное время, смог всё это организовать, в том, что он отличный шоумен - ну, и поп-культуре нужна же была гик-икона после, к сожалению, ухода Джобса.

Как же иначе с опустевшим местом-то?

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, тот опус на 95% состоит из перекручиваний в стиле "учёный изнасиловал журналиста". Подаются как бы действительные факты, но подаются так, чтобы обвинить и показать Маска как злодея. Предвзятость 146%. И даже при этом, в чём виноват у них Маск понятно далеко не всегда. Например, фраза про то, что завод не строится, а покупается
Кстати, судя по фразам про шоумена, Вы тоже не очень понимаете, в чём его сильная сторона. Спойлер: нет, не в PR

  Развернуть 1 комментарий

Ох, эта тема будет бесконечной на последующие минимум 10 лет. А то и на четверть века. 😁

Мне честно лень раскручивать этот безудержный маховик дальше. Если есть желание - всегда можно с удовольствием скрестить клавиатуры на Хабре в любых комментариях по теме электромобилей. ;)

Ну, или я соберусь и напишу урезанную текстовую версию доклада туда на новогодних каникулах.

А так... Как и ожидалось, основной посыл вы не уловили, увы. Я, собственно, о PR нигде и не заикался даже. Речь совсем о другом шла. А если вы о слове "шоумен" - я в это определение вкладываю массу всяческих свойств, а не только и не столько PR. Так, к примеру, любой американский президент последних лет пятидесяти - это в немалую степень в том числе и опытный/хорошо обученный шоумен.

Не воспринимайте это слово (и многие другие) с эмоциональной окраской. Воспринимайте как набор качеств, мотиваций и умений в первую очередь.

Понимаете, о чём я?

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, Нет, совершенно непонятно.

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, Тогда надо бы конкретизировать, что именно непонятно.

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, бредовый блог

  Развернуть 1 комментарий

Первый указатель на неопытность оппонента - излишнее обобщение.

Я надеялся, что всем понятно, что речь идёт конкретно о статье по ссылке.

  Развернуть 1 комментарий

@Makcyzor, TESLA крута!

  1. Автомобили премиум и теперь также мидиум сегмента (в лице Model 3) c высокой дальностью пробега. Например M3 Long Range - 580 km WLTP range!
  2. Самая большая сеть собственной инфраструктуры зарядных станция причем не простых, а быстрых. В центральной Европе плотность Supercharger очень высокая, в среднем каждые 300 - 350 км, что в купе с высокой дальностью хода позволяет путешествовать на долгие расстояния без проблем
  3. Зарядки быстрые! так в Еропе на ряду с уже обычными 125 и 150 киловатными станциями уже встречаються и 250 кВт. Что позволяет зарядить M3 c 0 до 80% за 30 мин. (а это 450 км!)

(Так же первые владельцы моделей S и X на этих станциях заряжаються бесплатно)
4. Постоянная работа над эффективностью электромобиля также и добавление новых функций и возможность получить эти обновления OTA (over the air). Так один из последних минорных апдейтов добавил функцию автоматического отключения кондиционера пассажира, если на его кресле никто не сидит. Это позволяет экономить батерею и увеливает дальность пробега на одном заряде.

  Развернуть 1 комментарий

Так в том-то и дело, что топикстартер спрашивал совсем-совсем о другом. ;)))

  Развернуть 1 комментарий

Почему самой живучей альтернативой бензину выбрали электричество, а не (чо там тойота делает, водород?)? Только ли возможность заправляться прямо у себя дома? Если да, то уже придумали, как развернуть инфраструктуру для зарядки всего существующего и планируемого добра? Мне тут недавно без пруфов сказали, что Британия через пару лет обещает не успевать генерировать электричество, потому что динозавров жечь немодно, атомной энергии у них нет, а ветра не хватает. Там же слышал новость про маленький домашний атомный реактор, который наверное решит этот вопрос https://energypost.eu/next-generation-nuclear-25mw-smaller-safer-can-be-sited-anywhere/ Но что будут делать все эти трусихи с ветряной энергией?

  Развернуть 1 комментарий

@s-mage, ответ на первый вопрос

Почему самой живучей альтернативой бензину выбрали электричество, а не (чо там тойота делает, водород?)?

кроется вот в этом вот видео

.

  Развернуть 1 комментарий

@s-mage, водород очень сложно хранить. собственно на этом вопрос можно и закрыть.

  Развернуть 1 комментарий

Или не закрывать вопрос, а придумывать, как хранить водород безопасно :)

  Развернуть 1 комментарий
ReDetection, iOS developer, мистер "шило в жопе" 29 октября 2020

Что там, есть подвижки в сторону жидких топливных ячеек (flow cell)? Будущее или сказка? Слышал много обещаний, но почему-то это будущее ещё не здесь

  Развернуть 1 комментарий

@ReDetection, Да, поднималась тема, я сейчас даже быстренько глянул.

Вкратце: прототипы работают, но там, видимо, очень громоздко получается для маленьких систем размером с автомобильный двигатель.

Плюс, как и везде: нужна политическая воля. ;)

  Развернуть 1 комментарий
LexsZero, Embedded Software Engineer 29 октября 2020

Ставят ли в электроведрах розетку на 220В откуда можно взять пару киловатт? Если нет, то почему и могу ли я купить на али инвертер и приколхозить самостоятельно? :3

  Развернуть 1 комментарий

@LexsZero, да в некоторых есть.

  Развернуть 1 комментарий

@LexsZero, да и это самое простое.

  Развернуть 1 комментарий

Интересно было бы ответить на какой-то вопрос, о котором никто не подумал и не задал тут, но который на самом деле важен :)

  Развернуть 1 комментарий

Не понимаю ровно одной вещи в них: как пользоваться-то? Заряжать их 4 часа? Прост по городу я езжу на транспорте, а когда я еду на машине, это 800км, полная загрузка и 4-5 человека внутри. Вот через 400км оно сдохло, я приезжаю на заправку, там очередь из заряжающихся по 4 часа и мне самому там заряжаться 4 часа. И что дальше делать?

  Развернуть 1 комментарий

@AndreyBondarenko, у моего коллеги тесла 3 и он очень часто ездит из Стокгольма в Швейцарию, говорит что по времени выходит всего +1 час по сравнению с дизельным бмв.
Ездит он с полным багажником и 4 человека в салоне.

  Развернуть 1 комментарий

@PavloPyrig, 1800/650 (самая наворочанная, как я понимаю)=2.7, то есть ему надо заправляться минимум 2 раза по пути. Хорошо, там паромы, ночевка, Германия и Швейцария по дороге, наверное развернутакя инфраструктура фастчарджей (скорее ставлю на то, что электромобилей мало и нет очередей), которая позволяет задержаться на заправке всего на час. Я езжу, например, в б. Югославию - там телефон-то не везде ловит, меня не поймут с идеей зарядить машину. Из простой розетки она заряжаться будет вообще сутки и довольно задорого.

  Развернуть 1 комментарий

@PavloPyrig, или вот у меня конец маршрута - это гестхаус на горе. Зарядить там получится только телефон, а "нормальные" места оттуда не ближе 100 км. Дизель-то я могу в канистре взять или попросить кого привезти канистру с заправки.

  Развернуть 1 комментарий

@AndreyBondarenko, да, он с паромом ездит, остановки делает раз в 400-500км возле суперчарджов, ханимает зарядка где-то 40-60 минут, в это время можно перкусить, сходить в туалет и тд.

Мне кажется что долгие поезди на электро не проблема по местам с инфраструктурой. Все равно даже на дизеле будешь раз в 500км останавливаться на попить кофе и походить просто.

  Развернуть 1 комментарий

@AndreyBondarenko, Конечно, поэтому я не топлю за электро, сам езжу на дизеле с запасом хода в 1100 км и радуюсь жизни)

  Развернуть 1 комментарий

@PavloPyrig, когда нет очереди 40-60 минут. Мы не забываем, что фастчарджей единицы, автомобилей мало. Когда одновременно на заправку приехало 10 автомобилей, то надо или 10 фастчарджей, или если их 5, то час ждать очередь. А если чарджей 10, а приехало заправляться 50?

  Развернуть 1 комментарий

@PavloPyrig, хаха, у моего дизеля запас хода 500 под горку :-)

  Развернуть 1 комментарий

Советую прочитать данную статью
https://m.habr.com/ru/post/383045/
И ещё раз переосмыслить

  Развернуть 1 комментарий

@Programistich, Статья хороша, не спорю.

Хороша для подростков, лениво-нехотя прослушавших школьный курс физики.

Но уже начиная с ребят, хоть немного пытавшихся не только зубрить, но и понимать — в ней масса недомолвок, ухода в сторону от ответа на действительно важные вопросы и старательное выпячивание и прославление вопросов неважных. ;)

Да простит меня Илон Рив Эрролович!

  Развернуть 1 комментарий
Ilya Bulgakov, Венчурный юрист 29 октября 2020

Какие перспективы у автомобилей на водородных двигателях по сравнению с электромобилями? Почему считается, что за электромобилями будущее, хотя водород дешевле (или нет?), можно его сделать не таким взрывоопасным (присадки) и запас хода должен быть больше.

  Развернуть 1 комментарий

@IlyaBulgakov, водород вроде как научились безопасно хранить. Там какой-то хитрый балон со своего рода "металической губкой", в эту губку закачивают водород. И вроде как он не особо опаснее бака с соляркой становится.

  Развернуть 1 комментарий

Их даже несколько достаточно сильно отличающихся, разных типов систем есть.

К примеру, уже по миру несколько заправок, в которых водород хранится растворённым в гелеобразной "макромолекулярной" жидкости, находящейся, как и бензин - под обычным атмосферным давлением и с температурой "человеческой" окружающей среды.

Один из самых весомых держателей такого патента - эрлангенская фирма, основанная ученым из эрлангенского универа. :)))

Мэр города, кстати, поддерживает этот проект политически. :)

Но всё равно, всё упирается в получение водорода.

  Развернуть 1 комментарий

@IlyaBulgakov - вот, выше находятся пара наших примеров по вопросу. :)

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, дак водород можно гидролизм получать в самых неожиданных местах с дешевым электричеством: ГЭС на сибирских реках, приливные электростанции, атмные и вот это все. Не?

  Развернуть 1 комментарий

Можно, конечно - но забавным образом именно страны с кучей ГЭС не имеют особого дефицита и в углеводородах. :)))

  Развернуть 1 комментарий

@Foxcool, КПД ооочень низкий. Даже зарядка от ГЭС электромобля и езда на нем лучше.

  Развернуть 1 комментарий

Непонятно, почему у тебя еще нет электромобиля?

  Развернуть 1 комментарий

На данном жизненном этапе разумнее вкладываться в недвижимость. ;)

А на электромашинках я на полигонах наездился. 😁

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, пока зашло сочетание: нормальная машина + электрический самокат (или два на пару). Очень прикольная тема: приехал туда, где с парковаками проблем нет и еще не так тесно, припарковался, пересел на самокат и едешь. Очень удобно. Сами пробовали на аренде, но стоит пока как каршеринг.

  Развернуть 1 комментарий

Ну, а мы ещё и живём в таком месте, что вокруг масса "полудикой" (дикой с хорошими лесниками и земельной поддержкой :) природы, где порою даже мобильная связь никакая - и куда даже в условиях карантина было не запрещено ездить.

А так - до работы 15 минут на велике с очень неспешной ездой. :))

  Развернуть 1 комментарий
  1. О электрокарах. Сколько понадобится зарядных станций, чтобы заряжать электромбили, при условии что самое лучшее время зарядки на данный момент - 30 минут (так же надо учитывать что эта технология быстрой зарядки наносит вред аккумулятору, и пользоваться ей рекомендуют хотя бы через раз). Представляете очередь на станцию зарядки? я на заправку-то в час пик минут по 10 - 15 стою, а тут 30 мин - 1 час на машину. Как будет решена эта проблема?
  2. О гибридах. По какой причине не разработать и не использовать достаточно мощный генератор, приводимый в действие с помощью ДВС, в коллабе с рекуперацией, который будет дозаряжать основной двигатель (электрический), чтобы прийти к приемлимому соотношению использования ДВС и ЭД, без прямой (или хотя бы с уменьшением частоты\времени) зарядки аккумуляторов?
  Развернуть 1 комментарий
  1. На трассе зарядки можно пихать хоть через каждый километр, они не взрывоопасны как АЗС и не требуют обслуживающего персонала. В городе 90% машин и так проводят ночь без движения аккурат под осветительным фонарем, то есть рядом с потенциальной розеткой.
  2. Давно есть такое, гибрид называется (Prius 1997, Insight 1999). Ну или в частности plug-in hybrid (~2010).
  Развернуть 1 комментарий

@Mathmegoo, Шеволе Вольт есть. Там нет связи двигателя с колесами он там используется именно как генератор.

  Развернуть 1 комментарий

@Mathmegoo

И новое поколение легендарных Лондонских кэбов примерно такое. Там маленький бензиновый нетурбированый (кажется :) литровый двигатель работает в области оптимальных оборотов и заряжает не очень большую силовую батарею, от которой питается электромотор, приводящий уже колёса напрямую. :)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/LEVC_TX

  Развернуть 1 комментарий

Ииииии - большинство версий БеЛАЗов и вообще современных карьерных самосвалов.

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, я слышал про это, но я не был уверен в том, что ДВС в этих машинах (включая Приус и ему подобных) используется только как генератор. Теперь у меня возникает вопрос. По какой причине большинство автопроизводиетелей не пришли к таким версиям гибридов, если этой (вполне удачной) технологии столько времени? В чем ее слабые стороны по сравнению с обычными ДВС?

  Развернуть 1 комментарий

@Mathmegoo, банально машина становится в двое дороже и в двое сложнее. Плюс была проблема с силовой электроникой. Достаточно компактную силовую электронику которая еще при этом не грелась как сотона научились делать относительно не давно. А раньше требовались большие размеры машины, троллейбус трамвай к примеру.

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, И сразу в догонку второй вопрос. Насколько дорогое в покупке и обслуживании оборудование для ТО электрокаров? (Стоит ли надеятся на быстрое открытие достаточного количества независимых от оф.диллеров СТО?)

  Развернуть 1 комментарий

@Mathmegoo, Если совсем грубо, то для обслуживания электрокары практически почти не отличаются от обычных авто. :)

  Развернуть 1 комментарий
Артём Сущев, говорю ртом, теребонькаю конфиги, пишу код 29 октября 2020

Непонятно как без обустроить зарядку дома если живешь в многоквартирном доме.

Реально подумываем купить электричку как вторую машину, но у нас вокруг всего фасада пешеходная зона, некуда приткнуть машину для зарядки.

  Развернуть 1 комментарий

@H1D, Если живёшь в нормальном многоквартирном доме, то это делается так: подаёшь заявку в муниципалитет об установке субсидируемой зарядки для электромобилей (N штук) в подземном гараже, ждёшь неделю, пока сделают. Осло.

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, нормальном доме нормального города нормальной страны

  Развернуть 1 комментарий
Ivor Barhansky, Сетевой инженер 29 октября 2020

Почему при том, что техническая часть уменьшилась в размерах, салоны электромобилей такие же мелкие как и обычные. Казалось бы — можно увеличить место в салоне, добавить пространства... а всё равно ни в какую машину за руль не помещаешься.

  Развернуть 1 комментарий

@lopar, вероятно безопасность, зоны деформации при столкновении нужны в любом случае.

  Развернуть 1 комментарий
Артём Сущев, говорю ртом, теребонькаю конфиги, пишу код 30 октября 2020

Непонятно как их проверять на вторичке (есть ли такие спецы а России). При покупке любого авто на ДВС есть специальнсты которые поыкают сканнером в ODB, померяют компрессию, может даже эндоскопом поковыряют цилидры, после чего смогут предстказать потребуются ли вложения в ближайщее время или нет.

В случае с электричкой непонятно насколько реально предсказать сколько еще проживет данные аккум, двигатель и редуктор (последние два вроде как почти вечные, но я не уверен)

  Развернуть 1 комментарий

@H1D, состояние батарейки показывает бортовая электроника, но не везде. Чтобы нормально пощупать, надо разбирать батарею.

  Развернуть 1 комментарий

@norguhtar, показывает, но какой там заложен алгоритм вообще не ясно. У каждого производителя свой.

В случае с ДВС, там чисто физические параметры, а не мифическое "здоровье батареи: 94%"

  Развернуть 1 комментарий
Yury Katkov, миддл формошлёп 20 июня в 18:21

Когда натриевые батареи подвезут? Лития небось не хватит на всех желающих, а натрия - целое море

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, не поверишь, лития - прямо океаны!!! ☺️☺️☺️

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, a? я думал он сильно менее распространенный, чем натрий. Его прям достаточно чтобы перевести весь автопром на Ли-Ион?

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, В тот момент, когда стоимость батареи из натрия будут меньше батареи из лития: либо из-за прорывного удешевления натриевых, либо из-за нехватки лития и поднятия цены на него.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб