Дежурства на выходных и праздниках  Публичный пост

Дежурства это большая такая заноза, которую менеджмент компаний порой старается не замечать, а рядовые сотрудники зачастую страдают от этого. Грядут новогодние каникулы, где этот вопрос встрянет возможно еще острее. А у кого-то это постоянная боль на еженедельных воскресных релизах. При этом порой доводится слышать фразы уровня "Ну это нужно! Работа такая, нужно еще дежурить!", одновременно с этим как-то умачливается финансовая сторона вопроса. ТК РФ в этом плане, насколько я понял, весьма расплывчат, при этом дает организации существенные способы по привлечению работающих к дежурству.

Расскажите как устроена система дежурств у вас в организации. Прописана ли такая обязанность в контракте? Как она оплачивается - чисто за время потраченное на разбор реально возникшей проблемы или за все время на которое сотрудник был назначен дежурным? Дежурят ли сотрудники только в будни или в выходные тоже? Как часто назначаются дежурные - от случая к случаю или есть регулярный сменнный график? Каково ваше мнение на этот счет?

44 комментария 👇
Вастрик, Блогер, питонист, мизантроп 27 ноября 2020

Ах вот как в российском айти называют онколлы! Наконец-то я узнал (правда).

Весьма популярная вещь для B2C компаний. Онколлы всегда оплачиваются как сверхурочные. Иначе (в гермаше) незаконно. Участие в онколл-цикле либо включаются в контракт с какого-то месяца, либо потом по желанию подписывается бумажка.

От участия можно отказаться. Я так делал, но таких отщепенцев мало. Обычно люди соглашаются потому что за онколлы неплохо доплачивают. В прошлой моей компании было что-то типа +€500 в месяц (если недельку просидишь на онколле). Многим ребятам в кайф такая надбавка.

Мое отношение: онколлы зло и их надо избегать на уровне компании. Но если без них ну очевидно никуда — нужно присыпать их деньгами и делать привлекательными для тех, кто добровольно хочет посверхурочить (такие есть всегда).

Если же онколлы сразу включают в контракт, делают обязательными, не платят х2 ставки и начинают заливать говно в уши про «это ведь нужно тебе чтобы лучше понимать узкие места своего продукта» — это чистая манипуляция, за такое можно смело ссать в лицо.

ИМХО, как всегда. У разных людей я встречал разное отношение.

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k, здравое отношение к таким вещам, прям аж на душе спокойнее стало что меня в этом плане понимают :)

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k, у нас в компании (Швеция) органиовано всё в точности как ты описал, вплоть до порядка сумм + день отгула по завершении онколла.

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k, в Финляндии похоже. Сейчас у меня так при неделе онколл:
Ротация по неделе на человека.

Ожидание - оплата 50% от часовой ставки
Ожидание в праздники - 100% от часовой ставки. (Рождество - сказка, ЕА закрыт почти 2 недели, за неделю ожидания можно легко получить месячную зп)

Решение проблемы - 100% в час, после какого то периода переходит в 150% потом в 200%
Решение проблемы в воскресенье +100% надбавка.

Мой рекорд в Ровио, за 2 недели онколл с серьёзными проблемами я получил 3 месячных зп.

Из за всех этих плюх, всегда ищю работу с онколл. Да, иногда бывает жопа полная и не спишь ночами, но это хороший стимул разобраться, что не так и починить. Нет ничего лучше недели тишины, которая хорошо оплачивается.

  Развернуть 1 комментарий
Egor Biriukov, Engware Softineer 27 ноября 2020

Приципиально выбираю работу без онколла или с опциональным и оплачиваемым по х2 онколлом после полутора лет обязательного, неоплачиваемого (отгул != оплата) и жесткого (звонили очень часто, по любому чиху мониторинга) онколла в Яндексе.

Манипуляции про "общее дело", "работать у нас -- привелегия", "у нас такая ДЕВОПС культура" и "настоящие инженеры отвечают за продукт" идут нахуй.

  Развернуть 1 комментарий

@begor, самый выигрышный подход. Когда буду менять работу - буду делать также

  Развернуть 1 комментарий

@begor, так последние мемасы про яндекс не просто так форсят. Я то думал там нормально с корп культурой

  Развернуть 1 комментарий

@begor, ох, знакомо. "Владейте продуктом, вы ответственные за свой код", 0$ за звонок, а потом ещё и возмущаются, если трубки не берут

  Развернуть 1 комментарий

Я работал B2C в компании, в которой это называлось "шифт". То есть "на шифте" разработчик может быть поднят ночью для помощи в разбирательстве с проблемой, если инженер техподдержки 3его уровня не справляется. А еще раньше - вроде как и QA сидели "на шифте", но я не застал. З/П, как я понял в N раз больше обычной цены рабочего дня, а насколько - не известно.

Все это добровольно, работали одни и те же, кто имел экспертизу в проекте и хотел "легких денег". Вполне нормально, я считаю. Не давили, "на шифт" не тянули новеньких, напрягов в этом плане не было. Мне кажется, что эта реализация дежурств очень хороша.

  Развернуть 1 комментарий

@n3akr, это еще хорошо когда есть стандартный набор людей, которые готовы посидеть "на шифте", тогда просить других и не требуется вовсе

  Развернуть 1 комментарий

@Evgen, согласен, поэтому и "очень хорошо", а не идеально. но деталей я не знаю )

  Развернуть 1 комментарий

Или слишком по диагонали прочитал или никто так и не написал, но ТК РФ целиком на стороне работника, и в целом ситуация похода с Европой на счет двойной оплаты и отгулов, если этого нет, но есть воззвания к морали - это ссанина в уши и схемотоз.

  Развернуть 1 комментарий

Хм, везде где я работал сверхурочные оплачивались в двойном размере и я об этом даже не задумывался. Иногда можно было вместо оплаты попросить отгул. Обычно сотрудники на такие дежурства сами вызывались, если вместо одного хотели два то сами же организовывались дежурить по очереди. Никаких проблем, но я бы никогда не вызвался "дежурить" за просто так, тем более на регулярной основе. По ТК РФ все оформляется официально, в трудовых договорах про такую обязанность не упоминалось (зато обычно пишут про командировки). Другой вопрос, когда звонят в выходной или отпуск и просят срочно помочь с каким-нибудь багом, особенно если видят что ты его сам и внес. Короткую консультацию или быстрый фикс я готов выполнить бесплатно.

  Развернуть 1 комментарий

@stansv, а вот в рамках таких оплачиваемых дежурств что обычно сотрудник делал? Просто сидел в ожидании сигнала от клиента что бы быстро приступить к исправению проблемы? Что если за день такого дежурства сигналов не возникло - оплата все равно осхранялась?

Про быстрый фикс на выходных - как ты понимаешь что фикс быстрый? Ведь так очень легко пригореть на внеурочную длительную работу? Это ж тоже должно оплачиваться в двойном размере.

Об оплате - бралась часовая ставка сотрудника и умноажалась на два? Если нужно дежурить весь день то фактически платили за 8 часов по двойной ставке?

  Развернуть 1 комментарий

@Evgen, у меня все было как Вастрик написал: B2C, онколлы, выкладка новой версии системы на продакшен крупной корпорации. По факту сидим вдвоем и смотрим как индус перекладывает артифакты системы ручками на виртуалки, выполняет вручную SQL для апдейта схемы БД и прочие ручные операции которые прописаны в релиз нотесах. По сути делать ничего не надо было, но быть на звонке и если что помогать индусу когда все сломалось. И да, звонок начинался в 2 часа ночи, иногда заканчивали в 8 утра :)

  Развернуть 1 комментарий

@stansv, хорошо, то есть это все же просто необходимость побыть рядом на всякий случай.
А двойная ставка бралась фиксированная или для каждого дежурящего расчитывалсь от его оклада?

  Развернуть 1 комментарий

@Evgen, от оклада, думаю так все делают

  Развернуть 1 комментарий

Про быстрый фикс на выходных - как ты понимаешь что фикс быстрый? Ведь так очень легко пригореть на внеурочную длительную работу? Это ж тоже должно оплачиваться в двойном размере.

Да, забыл на это ответить. Если понимаю что фикс не быстрый то разумеется сначала договоримся о сверхурочной работе, а если не договоримся, то быстро передам нужные знания другому разработчику и все

  Развернуть 1 комментарий

@stansv, в такой ситуации другой разработчик может сам пытаться съехать с темы и сказать что в той части системы не разбирается и получить знания быстро не получится, даже при поддержке другого специалиста

  Развернуть 1 комментарий

@Evgen, бывает всякое. Моя позиция простая, я если могу то буду помогать с проблемой, только платите. Остальное меня не касается. Я не хирург и никто не умрет, в конце концов. Про*сирать деньги бизнес и без меня умеет.

  Развернуть 1 комментарий
Kirill Nikitin, ИТ консалтинг 27 ноября 2020

На этой работе этого нет.
На прошлой это было и было постоянно.
Есть две стратегии:

  1. on call

Это когда ты на телефоне и должен быть онлайн в пределах 15 минут если что-то пойдёт нет так.
Распространялось на выходные и праздники. С 8 утра до 16:00
Каждый день в таком режиме стоил примерно 6% зарплаты. Не более двух полных выходных дней в месяц.
2. BIC (не знаю как расшифровывается, но мы звали это butt in chair).
Когда ты реально работаешь и онлайн.
Оплачивалось в 12% зарплаты за каждый день. Плюс дополнительный "несгораемый" день отпуска (который можно потратить хоть в следующем году).
Тоже не более двух полных выходных дней в месяц.
При этом если в режиме on call ты завис в работе более чем на 3 часа он автоматом становился BIC (со всеми плюсами в виде оплаты и отпуска и минусами в виде необходимости реально работать).

Если приходится работать в выходные или праздники оплата удваивается.
Я это дело любил, потому что в декабре и мае можно было реально удвоить свою зарплату.

Ну и да, это было добровольно в первую очередь и принудительно если уж совсем никто не вызвался. Но на моей памяти такого не было.

  Развернуть 1 комментарий

@dj_kill, 6 и 12 процентов от ЗП, да еще и с удвоением в выходные/праздники, очень круто!

А на текущей работе совсем не бывает ситуаций? Т.е. и релизы в будние дни выкатывают?

  Развернуть 1 комментарий

@Evgen, у нас мораторий на любые изменения на проде с полудня пятницы.
Все release window расписаны на квартал вперёд. Что мы выкатываем и как.

Конечно же! бывает что что-то встаёт раком в выходные. Конечно же! бывают "внеплановые релизы" (extream change window) и это делаем в выходные потому что нагрузка меньше. Но это безсистемно и не могу сказать что это праямо правило и заставляют.
Плюс есть support которые умеют делать базовые вещи. Как им платять и какие у них контракты - я ХЗ.
Такой вот "экстрим" не оплачивается (потому что его официально нет), но неофициально если тебя жизнь заставила отработать 8 часов в выходные потом ты просто произвольный будний день работаешь только на бумаге. :)

  Развернуть 1 комментарий

@dj_kill, не заставляют потом что еще не возникло ситуации когда все прочие инженеры заняты и только тебе остается это все разгребать. И то что это все неофициально это очень плохо, потому как такие договоренности как вилами по воде. Хорошо если твой руководитель сам одабривает что в рабочий день ты не выходишь на работе, а если это все как бы кулуарно решено, то в какой-то момент может получится что ты и в выходные отпахал и потом еще неделю работаешь, потому что рабочая неделя же, ну, а онколов нет, уж извини, но спасибо большое за службу!

  Развернуть 1 комментарий

@Evgen, ситуации когда все заняты/не доступны были уже и не раз. Всё ещё добровольно.

Я понимаю страхи, но как бы нет. Не везде так и мир не состоит из одних сплошных м* *в.

  Развернуть 1 комментарий

@dj_kill, штош, согласен что на вещи нужно смотреть более оптимистично

  Развернуть 1 комментарий

@Evgen, когда это не положено на бумагу это действительно очень сильно зависит от команды (в том числе и руководителей как её части).
Но тут общее правило "не работать с мудаками" работает на все 100%

  Развернуть 1 комментарий

@dj_kill, вскрывалась бы еще будущая команда мудаки/не мудаки еще на стадии собеседования, было б сильно проще :)

  Развернуть 1 комментарий

Когда я работала в поддержке, у нас были недельные дежурства.

Оплачивались так:

  • где-то 500 просто за то, что ты доступен 24/7
  • Отдельно за каждый час, когда тебе пришлось действительно что-то делать.
  • Ночная надбавка - 20%, воскресно-праздничная - 50% по-моему (но тут я уже не помню точно) - за те часы, что работал
  • Если много работал в ночь - 3 часа и больше, то на следующий день можно было выйти только на полдня на работу, чтобы успеть перед работой поспать.

Оно так приятненько получалось в конце месяца, даже если всю неделю не было звонков (так тоже часто бывало). Но пятиминутная готовность немного напрягала, ни от телефона, ни от компа особо нельзя отходить.

Я больше любила, когда плановое что-то среди ночи, тогда сразу и много часов с ночными надбавками, и премия за готовность, и следующий день на отсып, и работаешь себе нормально, никто тебя не дергает, и никто в судорогах не бьется, что все упало, а тебе чинить.

На на дежурства у нас были графики (кроме плановых ночных сопровождений какой-нить миграции), везде вызывались добровольцы, и таких всегда хватало.

Первые два онколла всегда проходили с бэкапом. Бэкапом быть вообще лафа, такие недели я тоже брала с особенным удовольствием.

В одной из еще более предыдущих контор было примерно то же самое, но без почасовки и недельная оплата вдвое меньше - вот там я дежурства не брала. Хотя по рассказам, там вообще единичные случаи были, когда в нерабочее время кто-то звонил.

  Развернуть 1 комментарий

@lleni, 500 за день назначенного дежурства? праздничная надбавка в 50%? Это ж мало, особенно по сравнению с другими коментаторами. Вот как раз такое уже можно рассматривать как эксплуатацию своих сотрудников. Понятно что приятненько - лучше чем ничего, но и в целом этого недостаточно. Работа не должна занимать большую часть твоего свободного времени, да еще и за гроши.

Вот у меня очень полыхает от таких работодателей.

  Развернуть 1 комментарий

@Evgen, 500 за неделю :-) Но ты эти 500 получаешь в любом случае, даже если тебе ни разу не позвонили - просто за факт своей доступности 24/7 эту неделю.

Если позвонили - идет почасовка. Если отработаешь 8 часов в воскресенье - то посчитают 500 + 16 часов дополнительно. 16 дополнительных часов - это 10% от зарплаты (160 часов в месяц). По-моему, не настолько уж и меньше.

Контракт такой, что делать. Можно контракт не подписывать, или дежурства не брать. Колхоз - дело добровольное :-) Мне не казалось, что меня как-то уж особенно обирали.

  Развернуть 1 комментарий

@lleni, про 500 каких именно попугаев идет речь?))

  Развернуть 1 комментарий

@stansv, европейских.

  Развернуть 1 комментарий

@lleni, это прям классическая ситуация, когда не знаешь как оно бывает у других и кажется - ну норм, могло быть и хуже. И с ОК фейсом идешь дежурить.
Фактически, целую неделю ты должна была находится рядом с компьютером, никуда не уйти, вечер после работы на себя не потратить. Если никаких вызовов нет то это всего то 500 рублей!! Надбавка в выходные кроме как подачками не назовешь.

Колхоз - дело добровольное. Вот в том и суть что исходно сама организация подходит к решению такой задачи колхозно, что-то вроде "ну дай им пятихат, а там пускай впахивают". С таким обязательно нужно бороться, именно с молчаливого согласия такое до сих пор можно встретить в 2020 году.

Надеюсь на текущем месте тебя не обделяют денежными средствами за онколы :)

  Развернуть 1 комментарий

@lleni, Ааа, дело о другой валюте
Штош, тогда это меняет немного дело. Хотя один фиг неделю караулить у компьютера - такое себе занятие

  Развернуть 1 комментарий

@Evgen, с учетом того, что 99% вечеров я и так провожу за компом, дополнительные 500 евро мне доставались в основном за то, что я потрудилась внести себя в график дежурств :-)

  Развернуть 1 комментарий
Захар Кириллов, Амбассадор ЕРАМ в Клубе 27 ноября 2020

В ЕС трудовое законодательство каждой конкретной страны досконально лимитирует дежурства (онколлы), причём учитывая мельчайшие нюансы, типа что будет если за время дежурства вызова не поступило и что будет, если пришлось таки прикасаться к клавиатуре (вернее, логиниться в систему).

В Польше например описание всех этих деталей занимает 60 слайдов. КЗОТ тамошний очень на стороне работника, потому в своём проекте я даже не рассматривал онколл из Польши: мне было проще убедить клиента, что любая проблема подождёт до понедельника, либо ещё будет дешевле решить онколлом с человеком в Швейцарии (!). Ну или в Индии.

Швейцарские законы помягче, но суть в том, что нельзя никого заставить дежурить, если только вы не согласились на это при подписывании контракта.

И даже если согласились, то нельзя дежурить одновременно все выходные (субботу и воскресенье), если вы работали в пятницу и планируете работать в понедельник.

Если в субботу пришёл вызов онколл, то работнк получает плату за онколл + за работу по часам. А если пришлось работать в воскресенье, праздник или ночное время — то даже 5-минутная работа эквивалентна полному рабочему дню (8.4 часа) и кроме денег должна быть компенсирована выходным.

Нельзя заставлять дежурить в религиозные праздники, если человек идентифицирует себя с конкретной конфессией.

С практической точки зрения же на проекте среди 10 человек всегда найдётся 1-2 жедающих по онколлить, если это адекватно оплачивается.

Я сам первые 2 года работы в Швейцарии регулярно подписывался на онколлы в каждый release weekend — это примерно каждые 6-8 недель и получал дополнительную неделю отпуска в итоге.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, хорошо все таки в Европе, даже в таких нюансах государство уже позаботилось

  Развернуть 1 комментарий

@Evgen, слушай, но российский вариант ничем не хуже: он даёт тебе возможность вести переговоры и договориться об интересных тебе условиях.

Что мешает тебе при просьбе начальства о дежурстве сказать: "Я готов, если я получу за деружрство в выходные 5000 рублец в любом случае, а если придётся поработать — то ещё 5000 рублей за каждый день, когда я логинился в систему, плюс один выходной". И если начальство не готово идти на переговоры (не обязательно они должны согласиться на все твои условия), то ты всегда можешь сделать им ручкой и найти более сговорчивое начальство.

Или же они поймут, что в этом вопросе вам договориться не удалось и больше не будут тебя привлекать к дежурствам.

Например я в своих проектах не веду переговоры с семейными людьми: если человек говорит мне "Выходные для супруга и детей, а не для работы", то я и не пытаюсь его пепеубедить, семья превыше всего. Это не создаёт никакой напряженности тоже.

  Развернуть 1 комментарий

@Evgen, да и сама культура такая, заставить кого-либо работать на выходных немыслимо, если речь не идет о поддержании инфраструктуры (заправки/больницы и т.п). Интересное наблюдение про немецкий сайт икеи: каждое воскресенье раздел с твоими заказами перестает отображаться, сайт выдает ошибку. Они там походу просто компьютер выключают когда уходят домой и не парятся :)

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, в целом я согалсен с тобой. Собственно почему вопрос и задал в клубе - узнать мнение комунити, и опыт таких вещей в других организациях. Теперь с этой информацией уже можно идти к руководителю и выстраивать диалог.

Дальше можно конечно удариться в философию о том почему еще остаются люди, которые даже если условия явно их не устраивают - слова не скажут руководителю на этот счет и продолжат терпеть дальше.

  Развернуть 1 комментарий
Andrey Bondarenko, Senior System Engineer 29 ноября 2020

Работал с онколлами, когда только переехал и жил совсем один: было хорошо. Потому что скроллить ФБ все равно где (там были онколлы с возможностью сидеть в офисе), а дома никого. Брал онколлы на все праздники, в т.ч. новый год и рождество, за что был любим коллегами. На другой работе были обычные онколлы. + к деньгам - хорошо, а вот необходимость быть всегда в зоне покрытия и с ноутом - нет. В горы не залезть, на лодке не поплыть, велосипедом только не дальше 20 минут от кафе и только по зоне покрытия. Не хочу больше онколлов.

А, ну да, еще помню как одна владелица компании набросила в фб пост о том, что айтишники за свои 300кк/сек "должны все понимать и всегда быть в зоне доступности", а ее эхо-камера в основном поддакивала, чем вызвала некоторый бугурт за пределами эхо-камеры.

  Развернуть 1 комментарий
Sergey Zhuk, Senior DevOps Engineer 27 ноября 2020

На прошлом месте работы были разные варинты шифтов и on-call support.

  • Однажды удалось договориться на комфортных условиях. on-call support с 2 января по 7 января с 0:00 до 4:00 по ставке х4(х2 за выходные, х2 за ночь). Больше такого бинго не выпадало.
  • Shift по 8 часов со смещенными графиком: 5:00-14:00 и следующий 0:00-8:00(и так в режиме недели) выматывает очень сильно.
  • По какой-то причине х2 оплата это проблема, максимально форсят тебя брать х1 и один отпускной, так в какой-то момент у меня накопилось 60 дней отпуска
  Развернуть 1 комментарий
Roman Pavlov, System Development Engineer 27 ноября 2020

10 лет назад "разыгрывали" новогоднее дежурство методом шляпы:
я тянул первым, ибо мне дали послабление.. ээ, не помню за что.
Вытащил первонахом, как надо.. и поехал 31 числа в офис.

Предновогодним вечером в маршрутке завязался дискусс с подвыпившим дядечкой за мой красный ранец и нарисованный на нём 3d цветок (лилия?), который напомнил ему одну it-компанию: у мужика было предвзятое отношение к AMD/Radeon, и я, плюс вся маршрутка, прослушали увлекательную лекцию (нет) о компании Intel :-}

Было грустно, так как на конечной остановке он переключился на бабу, а выпить не предложил :( сука.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб