Дежурства на выходных и праздниках

 Публичный пост

Дежурства это большая такая заноза, которую менеджмент компаний порой старается не замечать, а рядовые сотрудники зачастую страдают от этого. Грядут новогодние каникулы, где этот вопрос встрянет возможно еще острее. А у кого-то это постоянная боль на еженедельных воскресных релизах. При этом порой доводится слышать фразы уровня "Ну это нужно! Работа такая, нужно еще дежурить!", одновременно с этим как-то умачливается финансовая сторона вопроса. ТК РФ в этом плане, насколько я понял, весьма расплывчат, при этом дает организации существенные способы по привлечению работающих к дежурству.

Расскажите как устроена система дежурств у вас в организации. Прописана ли такая обязанность в контракте? Как она оплачивается - чисто за время потраченное на разбор реально возникшей проблемы или за все время на которое сотрудник был назначен дежурным? Дежурят ли сотрудники только в будни или в выходные тоже? Как часто назначаются дежурные - от случая к случаю или есть регулярный сменнный график? Каково ваше мнение на этот счет?

71 комментарий 👇
Вастрик , Блогер, питонист, мизантроп 27 ноября 2020

Ах вот как в российском айти называют онколлы! Наконец-то я узнал (правда).

Весьма популярная вещь для B2C компаний. Онколлы всегда оплачиваются как сверхурочные. Иначе (в гермаше) незаконно. Участие в онколл-цикле либо включаются в контракт с какого-то месяца, либо потом по желанию подписывается бумажка.

От участия можно отказаться. Я так делал, но таких отщепенцев мало. Обычно люди соглашаются потому что за онколлы неплохо доплачивают. В прошлой моей компании было что-то типа +€500 в месяц (если недельку просидишь на онколле). Многим ребятам в кайф такая надбавка.

Мое отношение: онколлы зло и их надо избегать на уровне компании. Но если без них ну очевидно никуда — нужно присыпать их деньгами и делать привлекательными для тех, кто добровольно хочет посверхурочить (такие есть всегда).

Если же онколлы сразу включают в контракт, делают обязательными, не платят х2 ставки и начинают заливать говно в уши про «это ведь нужно тебе чтобы лучше понимать узкие места своего продукта» — это чистая манипуляция, за такое можно смело ссать в лицо.

ИМХО, как всегда. У разных людей я встречал разное отношение.

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k, здравое отношение к таким вещам, прям аж на душе спокойнее стало что меня в этом плане понимают :)

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k, у нас в компании (Швеция) органиовано всё в точности как ты описал, вплоть до порядка сумм + день отгула по завершении онколла.

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k, в Финляндии похоже. Сейчас у меня так при неделе онколл:
Ротация по неделе на человека.

Ожидание - оплата 50% от часовой ставки
Ожидание в праздники - 100% от часовой ставки. (Рождество - сказка, ЕА закрыт почти 2 недели, за неделю ожидания можно легко получить месячную зп)

Решение проблемы - 100% в час, после какого то периода переходит в 150% потом в 200%
Решение проблемы в воскресенье +100% надбавка.

Мой рекорд в Ровио, за 2 недели онколл с серьёзными проблемами я получил 3 месячных зп.

Из за всех этих плюх, всегда ищю работу с онколл. Да, иногда бывает жопа полная и не спишь ночами, но это хороший стимул разобраться, что не так и починить. Нет ничего лучше недели тишины, которая хорошо оплачивается.

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k, а если эти €500 включат в контракт (то есть, сумма будет не 300кксек, а 300кксек+€500) и будут прописаны онколлы на неделю, это будет норм или принципиально считать отдельно?

  Развернуть 1 комментарий

Приципиально выбираю работу без онколла или с опциональным и оплачиваемым по х2 онколлом после полутора лет обязательного, неоплачиваемого (отгул != оплата) и жесткого (звонили очень часто, по любому чиху мониторинга) онколла в Яндексе.

Манипуляции про "общее дело", "работать у нас -- привелегия", "у нас такая ДЕВОПС культура" и "настоящие инженеры отвечают за продукт" идут нахуй.

  Развернуть 1 комментарий

@begor, самый выигрышный подход. Когда буду менять работу - буду делать также

  Развернуть 1 комментарий

@begor, так последние мемасы про яндекс не просто так форсят. Я то думал там нормально с корп культурой

  Развернуть 1 комментарий

@begor, ох, знакомо. "Владейте продуктом, вы ответственные за свой код", 0$ за звонок, а потом ещё и возмущаются, если трубки не берут

  Развернуть 1 комментарий

Привет айтишникам от журналистов!
В медиа:

  1. Материалы должны выходить каждый день,
  2. Обычно нет денег чтобы платить за это
  3. Нужно чтобы кто-нибудь всё-таки отдыхал

Поэтому в тех местах, где я работал и о которых слышал, назначают «дежурства на выходные» — смены из 1-2 человек, которым нужно обновлять новостную повестку и выпускать тексты.
С какими условиями я встречался (от худших к лучшим):

  • работаешь в субботу+воскресенье раз в 1-2 месяца, тебе дают 1 день отгула, который не идет в счет отпуска (то есть надо потратить его сразу)
  • работаешь в выходной где-то раз в пару месяцев, тебе говорят спасибо
  • работаешь один выходной, дают один день отгула
  • работаешь в выходной, тебе платят небольшую денежку. Не +500 евро, конечно, и даже не x2 к дневному заработку, но все равно приятнее, чем ноль

Еще есть праздники и «режим теракта». В длинные праздники дежурят плюс-минус все по очереди, из-за чего те же новогодние каникулы сокращаются на 2-3 дня. Новый год вообще очень тяжелый период, потому что нужно заготавливать на каникулы очень много «консервов», материалов, которые можно выкладывать и развлекать читателей (тогда дежурным остается только следить за повесткой). И весь декабрь все сотрудники медиа в диком мыле, делают двойную работу, чтобы потом отдохнуть неделю с перерывами на дежурство. За такое в моей практике не доплачивали, мол «все же работают» (зато требовали выходить на работу на 1 день раньше, чем вся Россия — «чтобы разогнаться»).

1 января либо никто не работает, либо выбирают жребием. Однажды я вызвался работать 1 января, потому что не праздновал нг, и хотелось чтобы другие коллеги не испортили себе праздник. Был… интересный опыт.

«Режим теракта» — это когда запланированно (митинг на Манежке) или неожиданно (упал самолет) случается большое событие, которое не потянет дежурная смена и нужно усиление. Особенно тяжело, когда такой режим приходится держать несколько дней или несколько уикендов подряд, как было с митингами в Беларуси в 2020: начинается экономическая стратегия, когда нужно всегда иметь резерв со свежими силами, но бросать кучу ресурсов на освещение одного события.

Как ни странно, больше всего я любил «режим теракта» — за такое не доплачивают, но начинается «взрослая» журналистская работа с поисками инфоповодов, мониторингом соцсетей, быстрым и точным пересказом событий и т.д.

  Развернуть 1 комментарий

@sult, здорово, отец.

У нас вне общественно-политических медиа чуть-чуть попроще, но месяц в мыле перед НГ — это святое. Даже если начали готовиться сильно заранее. Хочу в следующем году как-то оптимизировать

  Развернуть 1 комментарий

@anfrlv, начинай писать тексты в январе 😎

  Развернуть 1 комментарий

Или слишком по диагонали прочитал или никто так и не написал, но ТК РФ целиком на стороне работника, и в целом ситуация похода с Европой на счет двойной оплаты и отгулов, если этого нет, но есть воззвания к морали - это ссанина в уши и схемотоз.

  Развернуть 1 комментарий
Захар Кириллов , Амбассадор ЕРАМ в Клубе 27 ноября 2020

В ЕС трудовое законодательство каждой конкретной страны досконально лимитирует дежурства (онколлы), причём учитывая мельчайшие нюансы, типа что будет если за время дежурства вызова не поступило и что будет, если пришлось таки прикасаться к клавиатуре (вернее, логиниться в систему).

В Польше например описание всех этих деталей занимает 60 слайдов. КЗОТ тамошний очень на стороне работника, потому в своём проекте я даже не рассматривал онколл из Польши: мне было проще убедить клиента, что любая проблема подождёт до понедельника, либо ещё будет дешевле решить онколлом с человеком в Швейцарии (!). Ну или в Индии.

Швейцарские законы помягче, но суть в том, что нельзя никого заставить дежурить, если только вы не согласились на это при подписывании контракта.

И даже если согласились, то нельзя дежурить одновременно все выходные (субботу и воскресенье), если вы работали в пятницу и планируете работать в понедельник.

Если в субботу пришёл вызов онколл, то работнк получает плату за онколл + за работу по часам. А если пришлось работать в воскресенье, праздник или ночное время — то даже 5-минутная работа эквивалентна полному рабочему дню (8.4 часа) и кроме денег должна быть компенсирована выходным.

Нельзя заставлять дежурить в религиозные праздники, если человек идентифицирует себя с конкретной конфессией.

С практической точки зрения же на проекте среди 10 человек всегда найдётся 1-2 жедающих по онколлить, если это адекватно оплачивается.

Я сам первые 2 года работы в Швейцарии регулярно подписывался на онколлы в каждый release weekend — это примерно каждые 6-8 недель и получал дополнительную неделю отпуска в итоге.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, хорошо все таки в Европе, даже в таких нюансах государство уже позаботилось

  Развернуть 1 комментарий

@Evgen, слушай, но российский вариант ничем не хуже: он даёт тебе возможность вести переговоры и договориться об интересных тебе условиях.

Что мешает тебе при просьбе начальства о дежурстве сказать: "Я готов, если я получу за деружрство в выходные 5000 рублец в любом случае, а если придётся поработать — то ещё 5000 рублей за каждый день, когда я логинился в систему, плюс один выходной". И если начальство не готово идти на переговоры (не обязательно они должны согласиться на все твои условия), то ты всегда можешь сделать им ручкой и найти более сговорчивое начальство.

Или же они поймут, что в этом вопросе вам договориться не удалось и больше не будут тебя привлекать к дежурствам.

Например я в своих проектах не веду переговоры с семейными людьми: если человек говорит мне "Выходные для супруга и детей, а не для работы", то я и не пытаюсь его пепеубедить, семья превыше всего. Это не создаёт никакой напряженности тоже.

  Развернуть 1 комментарий

@Evgen, да и сама культура такая, заставить кого-либо работать на выходных немыслимо, если речь не идет о поддержании инфраструктуры (заправки/больницы и т.п). Интересное наблюдение про немецкий сайт икеи: каждое воскресенье раздел с твоими заказами перестает отображаться, сайт выдает ошибку. Они там походу просто компьютер выключают когда уходят домой и не парятся :)

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, в целом я согалсен с тобой. Собственно почему вопрос и задал в клубе - узнать мнение комунити, и опыт таких вещей в других организациях. Теперь с этой информацией уже можно идти к руководителю и выстраивать диалог.

Дальше можно конечно удариться в философию о том почему еще остаются люди, которые даже если условия явно их не устраивают - слова не скажут руководителю на этот счет и продолжат терпеть дальше.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, а можно поподробнее про Польшу? Ничего такого не нагуглил, скорее даже наоборот - дежурства священный долг сотрудника. Предстоит присоединится к циклу через месяц думаю как это лучше договариваться. Абсолютно не понятно какая компенсация была бы нормально за 7 дней по 24ч, но думаю по старой тактике: "проси яхту, получишь как обычно"

  Развернуть 1 комментарий

Хм, везде где я работал сверхурочные оплачивались в двойном размере и я об этом даже не задумывался. Иногда можно было вместо оплаты попросить отгул. Обычно сотрудники на такие дежурства сами вызывались, если вместо одного хотели два то сами же организовывались дежурить по очереди. Никаких проблем, но я бы никогда не вызвался "дежурить" за просто так, тем более на регулярной основе. По ТК РФ все оформляется официально, в трудовых договорах про такую обязанность не упоминалось (зато обычно пишут про командировки). Другой вопрос, когда звонят в выходной или отпуск и просят срочно помочь с каким-нибудь багом, особенно если видят что ты его сам и внес. Короткую консультацию или быстрый фикс я готов выполнить бесплатно.

  Развернуть 1 комментарий

@62h7PD0XmD9S42bK, а вот в рамках таких оплачиваемых дежурств что обычно сотрудник делал? Просто сидел в ожидании сигнала от клиента что бы быстро приступить к исправению проблемы? Что если за день такого дежурства сигналов не возникло - оплата все равно осхранялась?

Про быстрый фикс на выходных - как ты понимаешь что фикс быстрый? Ведь так очень легко пригореть на внеурочную длительную работу? Это ж тоже должно оплачиваться в двойном размере.

Об оплате - бралась часовая ставка сотрудника и умноажалась на два? Если нужно дежурить весь день то фактически платили за 8 часов по двойной ставке?

  Развернуть 1 комментарий

@Evgen, у меня все было как Вастрик написал: B2C, онколлы, выкладка новой версии системы на продакшен крупной корпорации. По факту сидим вдвоем и смотрим как индус перекладывает артифакты системы ручками на виртуалки, выполняет вручную SQL для апдейта схемы БД и прочие ручные операции которые прописаны в релиз нотесах. По сути делать ничего не надо было, но быть на звонке и если что помогать индусу когда все сломалось. И да, звонок начинался в 2 часа ночи, иногда заканчивали в 8 утра :)

  Развернуть 1 комментарий

@62h7PD0XmD9S42bK, хорошо, то есть это все же просто необходимость побыть рядом на всякий случай.
А двойная ставка бралась фиксированная или для каждого дежурящего расчитывалсь от его оклада?

  Развернуть 1 комментарий

@Evgen, от оклада, думаю так все делают

  Развернуть 1 комментарий

Про быстрый фикс на выходных - как ты понимаешь что фикс быстрый? Ведь так очень легко пригореть на внеурочную длительную работу? Это ж тоже должно оплачиваться в двойном размере.

Да, забыл на это ответить. Если понимаю что фикс не быстрый то разумеется сначала договоримся о сверхурочной работе, а если не договоримся, то быстро передам нужные знания другому разработчику и все

  Развернуть 1 комментарий

@62h7PD0XmD9S42bK, в такой ситуации другой разработчик может сам пытаться съехать с темы и сказать что в той части системы не разбирается и получить знания быстро не получится, даже при поддержке другого специалиста

  Развернуть 1 комментарий

@Evgen, бывает всякое. Моя позиция простая, я если могу то буду помогать с проблемой, только платите. Остальное меня не касается. Я не хирург и никто не умрет, в конце концов. Про*сирать деньги бизнес и без меня умеет.

  Развернуть 1 комментарий

Я работал B2C в компании, в которой это называлось "шифт". То есть "на шифте" разработчик может быть поднят ночью для помощи в разбирательстве с проблемой, если инженер техподдержки 3его уровня не справляется. А еще раньше - вроде как и QA сидели "на шифте", но я не застал. З/П, как я понял в N раз больше обычной цены рабочего дня, а насколько - не известно.

Все это добровольно, работали одни и те же, кто имел экспертизу в проекте и хотел "легких денег". Вполне нормально, я считаю. Не давили, "на шифт" не тянули новеньких, напрягов в этом плане не было. Мне кажется, что эта реализация дежурств очень хороша.

  Развернуть 1 комментарий

@n3akr, это еще хорошо когда есть стандартный набор людей, которые готовы посидеть "на шифте", тогда просить других и не требуется вовсе

  Развернуть 1 комментарий

@Evgen, согласен, поэтому и "очень хорошо", а не идеально. но деталей я не знаю )

  Развернуть 1 комментарий
Roman Pavlov , System Development Engineer 27 ноября 2020

10 лет назад "разыгрывали" новогоднее дежурство методом шляпы:
я тянул первым, ибо мне дали послабление.. ээ, не помню за что.
Вытащил первонахом, как надо.. и поехал 31 числа в офис.

Предновогодним вечером в маршрутке завязался дискусс с подвыпившим дядечкой за мой красный ранец и нарисованный на нём 3d цветок (лилия?), который напомнил ему одну it-компанию: у мужика было предвзятое отношение к AMD/Radeon, и я, плюс вся маршрутка, прослушали увлекательную лекцию (нет) о компании Intel :-}

Было грустно, так как на конечной остановке он переключился на бабу, а выпить не предложил :( сука.

  Развернуть 1 комментарий

Работал с онколлами, когда только переехал и жил совсем один: было хорошо. Потому что скроллить ФБ все равно где (там были онколлы с возможностью сидеть в офисе), а дома никого. Брал онколлы на все праздники, в т.ч. новый год и рождество, за что был любим коллегами. На другой работе были обычные онколлы. + к деньгам - хорошо, а вот необходимость быть всегда в зоне покрытия и с ноутом - нет. В горы не залезть, на лодке не поплыть, велосипедом только не дальше 20 минут от кафе и только по зоне покрытия. Не хочу больше онколлов.

А, ну да, еще помню как одна владелица компании набросила в фб пост о том, что айтишники за свои 300кк/сек "должны все понимать и всегда быть в зоне доступности", а ее эхо-камера в основном поддакивала, чем вызвала некоторый бугурт за пределами эхо-камеры.

  Развернуть 1 комментарий
alex konstantinov , Менеджер проекта 27 декабря 2021

в моём прошлом проекте система дежурство была устроена следующим образом. оговорюсь, что ее в таком виде придумал не я, система постоянно эволюционирует, я ею управлял в 2018-2020 году. вероятно сейчас ребята еще что-то дотюнили.

  • каждый программист дежурит в течении недели. в рабочее время у него нет никаких задач, кроме "очереди тасок дежурного" и чтения алертов от мойры. если очередь пустая - волен делать что хочешь. так бывало. дежурный - ответственный за корректную работу на проде.
  • очередь дежурного формируется дежурным аналитиком после проверки инцидентов от любого сотрудника компании (колл центр, клиентские менеджеры, смежные продукты). Аналитик выставляет приоритеты и даёт рекомендации по решению. У аналитика есть инструменты для решения типовых проблем без участия разработчика и интеллект для того, что бы отвечать что-то вроде "чинить надо не сервис, а вашу кукуху"
  • задача менеджера разработки сделать так, чтобы ночью и в выходной не было необходимости работать. следствие из этого пункта - дежурный должен доверять менеджеру, который обращается с просьбой что-то сделать ночью, что это действительно важно
  • договора с клиентами устроены так, что мы не обязаны чинить 99% проблем моментально и можно дождаться рабочего времени. но при этом доступность сервиса должна быть четыре девятки =)
  • в ночное/внеурочное время мы договариваемся с разработчиком, что он доступен по телефону всегда, ноутбук от него в радиусе 30-60 минут
  • разработчик может сказать, что сегодня у него дела и хоть он дежурный, но вечером, пожалуйста, без меня. и это будет учено. постоянно этим лайфхаком никто не пользовался, разово бывало у каждого.
  • дежурят все разработчики на проекте. Чтобы этот пункт работал, на этапе собеседования человеку обязательно проговаривать как это устроено.
  • плохой релиз в пятницу вечером - ответсвенность релизящего, а не дежурного
  • в случае ночного обращения человек вправе на следующий день выспаться комфортное ему время за счёт рабочих часов.
  • в новогодние праздники мы выбирали день для дежурства и в рамках него должны быть "доступны". ребята говорили, что их это не напрягало. те, кто выбирали самый морозный день каникул или 1 января вообще ничего не теряли.
  • мы работали в компании, в которой двойную оплату было выбить сложно. один раз за выходные выдавал премией.
  • ночные/выходные обращения случаются раз в квартал, поэтому конкретный разработчик мог с таким не сталкиваться вообще. ночью разработчик может оценить обращение как несрочное и отложить на утро

за 2 года и 8 месяцев было:

  • одна реальная работа ночью за отгул
  • один серьезный инцидент в выходные за премию
  • один отказ дежурить в новогодние
  • не более 15 ночных звонков
  • не более 10 звонков в субботу-воскресенье
  • 0 инцидентов на разработчика в новогодние-майские.

Главное в такой схеме - это доверие и проговоренность. Дежурство уже включено в зарплату. Все ситуации, когда человек начинал вопить про двойную оплату или отказ от дежурства, включали в себя и другие особенности, которые не позволили бы ему работать в нашей команде, поэтому таким ребятам мы офер не делали. Проблемой в найме отсутствие дополнительной оплаты не было.

  Развернуть 1 комментарий

@alexk, вопить про двойную оплату? Вобще по описанию складывается впечатление, что эти 24х7 не были нужны и можно было легко решать все вопросы в рабочее время. И это просто такой прикол менеджеров, когда раз все равно можно бесплатно прикрыть прод разрабами на круглые сутки, то почему нет

  Развернуть 1 комментарий

@NqXYW1U2UfYjAhdE, ну вот есть люди, которые ищут возможности договориться, а есть которые вопят с порога, что у них принципы не разбираясь в ситуациях =)

в целом мы действительно могли не искать дежурного 24x7, процессы настроили так, что саппорт-подразделения могли держать удар без программиста.
но если бы в том одном случае с премией не было дежурного, то компании было бы очень больно из-за конкретного простоя.
это как страховка, обычно ты просто за это платишь, но когда она спасает, то остаешься благодарен.

  Развернуть 1 комментарий

@alexk, так а почему сразу не предложить х2 за дежурства? если компания посчитала, что убытки от простоя велики и нужны дежурные, то почему она потом пытается впихнуть +50% рабочих часов в месяц в ту же заруплату? получается страховка, за которую даже платить не надо. Удобно, но даже если бы я по каким-то причинам был вынужден на такое согласится, отношение бы было соответствующее

  Развернуть 1 комментарий

@NqXYW1U2UfYjAhdE, так хорошо бы предложить x2, но я здесь наёмный менеджер, у которого есть задачи (шоб работало) и ограничения (подешевле бы). деняк не дали, вот и выкручиваемся.

Представим, что ты программист в команде, процесс которой я описал выше. Меня смущает фраза "+50% рабочих часов в месяц в ту же зарплату". давай разберем.
мы когда знакомились устно договор заключили: ты получаешь N деняк и меня руководителя, я получаю код и возможность звонить в полночь тебе когда ну очень надо. я это точно проговорил, ты точно сказал "да, иду к тебе в команду работать".
уточнение "в ту же зарплату" как будто говорит, что мы ни до чего не договаривались. или что ты согласился, но как-то решил переобуться в воздухе, и попросить еще. ну и отношение к тебе будет соответствующее.
слова "+50% рабочих" как будто говорит, что ты якобы в этот момент небо на плечах держал, а сам в плойку играл да ютуб смотрел. и не надо тут про сломанные планы - про этот вечер ты знал за два месяца, а если что-то случилось, то ты мог сказать, что не сможешь. ну тоже как-то не хорошо выходит, ты пообещал, а говоришь, что заставили.

  Развернуть 1 комментарий

@alexk, но устные договоренности же так не работают :\ это не то же самое, что втюхивание фильтра для воды пенсу за 300кк, когда главное красиво втереть, получить деньги в руки и свалить в закат. Ты не можешь ожидать, что если тебе удалось убедить человека в какой-то момент согласиться на заведомо невыгодные условия, он продолжит следовать соглашению после того как осознает, что условия то говно. Могу еще допустить, что можно ожидать соблюдения "устных договоренностей", если ты был прям супр откровенен и описал все как оно есть (старик, у нас неоплачиваемые дежурства, в прошлом году каждый член команды провел на них 2.500 часов, в среднем 1 инцидент случается раз в 10 часов, ну и вот тебе гистограмма распределения вероятности появления инцидента по времени суток, подумай хорошенько, завтра дашь ответ) , а не вскользь упомянул "у нас тут дежурства есть, но ты не парься, там ниче делать не надо, посидишь ютуб посмотришь, да соньку позадрачиваешь". Ну и наверное стоит упомянуть, что такая работа 24х7 фактический без оплаты врядли натягивается на любой локальный ТК.

  Развернуть 1 комментарий

@alexk,чётенько всё по понятиям пояснил. ТК может и подождать

Нет, это плохой комментарий, потому что сарказм. Надо нормально написать. Начну с того, что я сам всегда с удовольствием беру дежурства ночью или в праздники, потому что нагрузка снижена, а оплата повышена.

Так вот, вот эти устные договоренности - это плохо.

Плохо потому, что у нас есть Трудовой Кодекс, где очень подробно написано, как и что делать в массе различных случаев. Это такой общий класс, общий интерфейс, который можно брать и пользоваться, потому что за тебя уже 100 раз подумали и сделали как лучше. Тем более, что приоритет у закона выше.

И вот в место, где придумывают какие-то свои пацанские договорённости вместо того, чтобы взять стандартный, я бы не пошёл работать просто потому что.

Я не хочу заново договариваться со всеми действующими лицами, учитывать их персональные заскоки, не говоря уже о том, что такой подход обязательно приведёт к ситуации, когда договорённость каждый понял по-своему или вообще не знал какое-нибудь негласное правило.

  Развернуть 1 комментарий

@NqXYW1U2UfYjAhdE, было бы желание - всегда можно поймать на слове 🤷‍♂️. Мне очень не близка позиция, когда устные договорённости работают как-то не так, как письменные. Я эти разговоры всегда веду, и процессе разговора проверяю что человек тоже, из позиции взрослый-взрослый. И это на самом деле тоже хороший фильтр был в ту команду, потому что описанный процесс не самая большая боль разработчика.
И мне кажется, что «2500 часов» это такая же манипуляция, как и «вклад», «общее дело», только с другой стороны.

  Развернуть 1 комментарий

@mkwardakov, все так, по хорошему бы все описать и всем платить, как завещали нам законодатели, но меня беспокоит вопрос границ того что описывать, а что нет в договоре.
Потому что важных нюансов может быть много, а чем больше вероятность, что его не прочитают и ещё больше, что не поймут. Понятно, что дежурство скорее надо включить, а традиции корпоративов нет, но вот детализированность договора мне не кажется абсолютным добром. В том числе, и потому что это повод для юриспруденции запятых.

По поводу того что не пошёл бы из-за договоренностей - повторю что для меня это не было ключевой проблемой в найме. Все разные.

По поводу учета негласных договорённостей - но ведь они же уже есть в любом коллективе и под них придётся подстраиваться? Это даже не вопрос объема, а того на сколько они тебе подходят. Ну там дежурить по ночам, токсично шеймить на ревью, обнимать каждого участника команды с утра и т.д. И любая смена работы для тебя это заново договариваться)

  Развернуть 1 комментарий

@alexk, если относиться к своей работу достаточно ответственно, то необходимость детального договора очевидна. Особенно, когда есть материальная или уголовная ответственность, хорошо в ИТ такое не принято.

Не нужно стесняться фиксировать всё документально, договорённости на словах - это для мастеров следить за базаром. Особенно, если это какая-то мелочь, в чем проблема добавить это в договор?

  Развернуть 1 комментарий

@mkwardakov, мы, кажется, немного от темы уходим, но мне интересно порассуждать. в первой половине комментария я потеоретизирую, а потом вот на ту команду переложу.

Конечно, лучше всего все описать, максимально детально. Про онколлы в целом вопросов нет, но чуть больше деталей дам в конце комментария. Но меня интересует граница того, что надо описывать, а что нет. Пример, у меня была команда, где тимлид был с особенностями общения. Человеку, который хочет работать в этой команде надо это понимать. В моём мире это тоже контракт вида "тебя учит гений - он ревьюит код до твоих слёз". Это существенно влияет на качество работы, но написать в ТД "тимлид токсик" странно. Я вот сейчас пока писал, даже корректную формулировку придумать не смог. И таких примеров я могу много накидать. Вот у меня нет ответа, что писать, а что нет. Где эта граница детализации?

По поводу конкретной ситуациии проблемы внесения в договор, напомню, что я в ней наёмный менеджер. В компании, где есть отдельный юридический отдел и согласовать с ним дополнения в ТД, который по факту был рамочным, было дольше и сложнее, чем сделать так, что бы онколл был максимально редким. Вот в этих условиях получилось то, что описано в первом комментарии. Я оцениваю, что то что получилось это, в имеющихся вводных, хороший вариант - проговоренность и редкость онкола лучше чем непроговоренность и три звонка за вечер =)

  Развернуть 1 комментарий

@mkwardakov, вот еще какая мысль пришла.
Отечественный трудовой кодекс защищает права работника значительно сильнее. Это не плохо, не хорошо, имеем что имеем. Многие вещи в ТД записать невозможно, а если и записать, то они оспариваются в первом же суде и приходится договариваться "на словах". В основном нарушение таких договоренностей не влияет ни на что, кроме репутации, но как явление интересно посмотреть.
Например, я знаю пример, когда владелец бизнеса договаривается с руководящими сотрудниками о том, что о намерении уволиться сотрудник сообщает за два месяца - это примерный срок закрытия вакансии в той компании и лаг на передачу дел. С т.з. ТК это абсолютно незаконно, поэтому все на словах, с т.з. владельца бизнеса - это способ не останавливать производственный процесс. Вот объясните мне почему это плохо, не с юридической, а с этической стороны.

  Развернуть 1 комментарий

Наш руководитель говорила "пишите код без ошибок, тогда и дежурить не придется". Никаких доплат, естественно, не было.

  Развернуть 1 комментарий

@glader, ай молодец!

  Развернуть 1 комментарий

@glader, а в самом деле, как это работало? Ребята, которые в пятницу в 18:00 отключают рабочий телефон до понедельника 10:00, не дежурили?

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, ну типа мы чувствовали отвественность за свою работу, и не хотели получить пиздюлей назавтра, поэтому присматривали за процессами (больше я, иногда коллеги).

  Развернуть 1 комментарий
Kirill Nikitin , ИТ консалтинг 27 ноября 2020

На этой работе этого нет.
На прошлой это было и было постоянно.
Есть две стратегии:

  1. on call

Это когда ты на телефоне и должен быть онлайн в пределах 15 минут если что-то пойдёт нет так.
Распространялось на выходные и праздники. С 8 утра до 16:00
Каждый день в таком режиме стоил примерно 6% зарплаты. Не более двух полных выходных дней в месяц.
2. BIC (не знаю как расшифровывается, но мы звали это butt in chair).
Когда ты реально работаешь и онлайн.
Оплачивалось в 12% зарплаты за каждый день. Плюс дополнительный "несгораемый" день отпуска (который можно потратить хоть в следующем году).
Тоже не более двух полных выходных дней в месяц.
При этом если в режиме on call ты завис в работе более чем на 3 часа он автоматом становился BIC (со всеми плюсами в виде оплаты и отпуска и минусами в виде необходимости реально работать).

Если приходится работать в выходные или праздники оплата удваивается.
Я это дело любил, потому что в декабре и мае можно было реально удвоить свою зарплату.

Ну и да, это было добровольно в первую очередь и принудительно если уж совсем никто не вызвался. Но на моей памяти такого не было.

  Развернуть 1 комментарий

@dj_kill, 6 и 12 процентов от ЗП, да еще и с удвоением в выходные/праздники, очень круто!

А на текущей работе совсем не бывает ситуаций? Т.е. и релизы в будние дни выкатывают?

  Развернуть 1 комментарий

@Evgen, у нас мораторий на любые изменения на проде с полудня пятницы.
Все release window расписаны на квартал вперёд. Что мы выкатываем и как.

Конечно же! бывает что что-то встаёт раком в выходные. Конечно же! бывают "внеплановые релизы" (extream change window) и это делаем в выходные потому что нагрузка меньше. Но это безсистемно и не могу сказать что это праямо правило и заставляют.
Плюс есть support которые умеют делать базовые вещи. Как им платять и какие у них контракты - я ХЗ.
Такой вот "экстрим" не оплачивается (потому что его официально нет), но неофициально если тебя жизнь заставила отработать 8 часов в выходные потом ты просто произвольный будний день работаешь только на бумаге. :)

  Развернуть 1 комментарий

@dj_kill, не заставляют потом что еще не возникло ситуации когда все прочие инженеры заняты и только тебе остается это все разгребать. И то что это все неофициально это очень плохо, потому как такие договоренности как вилами по воде. Хорошо если твой руководитель сам одабривает что в рабочий день ты не выходишь на работе, а если это все как бы кулуарно решено, то в какой-то момент может получится что ты и в выходные отпахал и потом еще неделю работаешь, потому что рабочая неделя же, ну, а онколов нет, уж извини, но спасибо большое за службу!

  Развернуть 1 комментарий

@Evgen, ситуации когда все заняты/не доступны были уже и не раз. Всё ещё добровольно.

Я понимаю страхи, но как бы нет. Не везде так и мир не состоит из одних сплошных м* *в.

  Развернуть 1 комментарий

@dj_kill, штош, согласен что на вещи нужно смотреть более оптимистично

  Развернуть 1 комментарий

@Evgen, когда это не положено на бумагу это действительно очень сильно зависит от команды (в том числе и руководителей как её части).
Но тут общее правило "не работать с мудаками" работает на все 100%

  Развернуть 1 комментарий

@dj_kill, вскрывалась бы еще будущая команда мудаки/не мудаки еще на стадии собеседования, было б сильно проще :)

  Развернуть 1 комментарий

Когда я работала в поддержке, у нас были недельные дежурства.

Оплачивались так:

  • где-то 500 просто за то, что ты доступен 24/7
  • Отдельно за каждый час, когда тебе пришлось действительно что-то делать.
  • Ночная надбавка - 20%, воскресно-праздничная - 50% по-моему (но тут я уже не помню точно) - за те часы, что работал
  • Если много работал в ночь - 3 часа и больше, то на следующий день можно было выйти только на полдня на работу, чтобы успеть перед работой поспать.

Оно так приятненько получалось в конце месяца, даже если всю неделю не было звонков (так тоже часто бывало). Но пятиминутная готовность немного напрягала, ни от телефона, ни от компа особо нельзя отходить.

Я больше любила, когда плановое что-то среди ночи, тогда сразу и много часов с ночными надбавками, и премия за готовность, и следующий день на отсып, и работаешь себе нормально, никто тебя не дергает, и никто в судорогах не бьется, что все упало, а тебе чинить.

На на дежурства у нас были графики (кроме плановых ночных сопровождений какой-нить миграции), везде вызывались добровольцы, и таких всегда хватало.

Первые два онколла всегда проходили с бэкапом. Бэкапом быть вообще лафа, такие недели я тоже брала с особенным удовольствием.

В одной из еще более предыдущих контор было примерно то же самое, но без почасовки и недельная оплата вдвое меньше - вот там я дежурства не брала. Хотя по рассказам, там вообще единичные случаи были, когда в нерабочее время кто-то звонил.

  Развернуть 1 комментарий

@XwB6h3e7SVlgpvJC, 500 за день назначенного дежурства? праздничная надбавка в 50%? Это ж мало, особенно по сравнению с другими коментаторами. Вот как раз такое уже можно рассматривать как эксплуатацию своих сотрудников. Понятно что приятненько - лучше чем ничего, но и в целом этого недостаточно. Работа не должна занимать большую часть твоего свободного времени, да еще и за гроши.

Вот у меня очень полыхает от таких работодателей.

  Развернуть 1 комментарий

@Evgen, 500 за неделю :-) Но ты эти 500 получаешь в любом случае, даже если тебе ни разу не позвонили - просто за факт своей доступности 24/7 эту неделю.

Если позвонили - идет почасовка. Если отработаешь 8 часов в воскресенье - то посчитают 500 + 16 часов дополнительно. 16 дополнительных часов - это 10% от зарплаты (160 часов в месяц). По-моему, не настолько уж и меньше.

Контракт такой, что делать. Можно контракт не подписывать, или дежурства не брать. Колхоз - дело добровольное :-) Мне не казалось, что меня как-то уж особенно обирали.

  Развернуть 1 комментарий

@XwB6h3e7SVlgpvJC, про 500 каких именно попугаев идет речь?))

  Развернуть 1 комментарий

@62h7PD0XmD9S42bK, европейских.

  Развернуть 1 комментарий

@XwB6h3e7SVlgpvJC, это прям классическая ситуация, когда не знаешь как оно бывает у других и кажется - ну норм, могло быть и хуже. И с ОК фейсом идешь дежурить.
Фактически, целую неделю ты должна была находится рядом с компьютером, никуда не уйти, вечер после работы на себя не потратить. Если никаких вызовов нет то это всего то 500 рублей!! Надбавка в выходные кроме как подачками не назовешь.

Колхоз - дело добровольное. Вот в том и суть что исходно сама организация подходит к решению такой задачи колхозно, что-то вроде "ну дай им пятихат, а там пускай впахивают". С таким обязательно нужно бороться, именно с молчаливого согласия такое до сих пор можно встретить в 2020 году.

Надеюсь на текущем месте тебя не обделяют денежными средствами за онколы :)

  Развернуть 1 комментарий

@XwB6h3e7SVlgpvJC, Ааа, дело о другой валюте
Штош, тогда это меняет немного дело. Хотя один фиг неделю караулить у компьютера - такое себе занятие

  Развернуть 1 комментарий

@Evgen, с учетом того, что 99% вечеров я и так провожу за компом, дополнительные 500 евро мне доставались в основном за то, что я потрудилась внести себя в график дежурств :-)

  Развернуть 1 комментарий
Sergey Zhuk , Senior DevOps Engineer 27 ноября 2020

На прошлом месте работы были разные варинты шифтов и on-call support.

  • Однажды удалось договориться на комфортных условиях. on-call support с 2 января по 7 января с 0:00 до 4:00 по ставке х4(х2 за выходные, х2 за ночь). Больше такого бинго не выпадало.
  • Shift по 8 часов со смещенными графиком: 5:00-14:00 и следующий 0:00-8:00(и так в режиме недели) выматывает очень сильно.
  • По какой-то причине х2 оплата это проблема, максимально форсят тебя брать х1 и один отпускной, так в какой-то момент у меня накопилось 60 дней отпуска
  Развернуть 1 комментарий

Моё учреждение работает с понедельника по субботу и работает в разные дни по разному графику. У нас есть программа, которую пилим и саппортим. Ну и соответственно нужен хотя бы один программист, который будет доступен на рабочем месте.
Обычно у нас одна неделя обычная (примерно с 9 до 18 с понедельника по пятницу), другая неделя дежурная со вторника по субботу. В итоге получается, что на одной неделе выходные суббота-воскресенье, а на другой получается понедельник-воскресенье. И соответственно выставляются часы так, чтобы они влезли в месячное кол-во часов. Если другой программист в отпуске, то работаю по обычному графику. Там конечно часы могут порой отличаться из-за того, что нужно впихнуть часы, но это мелочи.

  Развернуть 1 комментарий

Во времена работы на аудите в связи со строгой привязкой проведения процедур ко срокам выпуска аудиторской отчетности можно было выбить себе сверхурочные, если причиной были косяки Клиента:

  • косячная выгрузка данных, когда нужно либо долго мучиться, либо перевыгружать и заново анализировать,
  • дополнительные аналитические процедуры по просьбе Клиента,
  • долгие ответы и документальное подтверждение, что они не соблюдают сроки,
  • и т.п.

Такие работы оплачивались х2 за счет проекта. Если косяк все-таки был наш, то отрабатывали мы за свой счет практически всегда.

Особенная тема в команде была - это т.н. "новогодний аудит": там по одному ежегодному проекту срок подписания отчетности всегда около 06 января, когда в РФ -- самый разгар поедания оливье.
Аналитики, (у кого оливье закончился) кому нечего было делать на НГ, регулярно спорили, кто в этом году будет выходить на прибавку к зарплате -- там на нос за пару дней несложной работы могло выйти +10к и больше, приятный подарок :)

  Развернуть 1 комментарий

На последнем рабочем месте в одной из команд удалось построить "онкольную идилию", но это конечно специфика сетапа
итак, дано:

  • команда из 7 джавистов, 1 аргентинец, 2 бразильца, 1 американец и 3 из восточной Европы (Украинцы и Поляк)
  • россыпь микросервисов за которыми нужно следить.

онколлы посреди недели ротировались по комфортной таймзоне, т.е. если у тебя день, то ты онколл. Выходные ротировались отдельно, ну и выходило что у тебя смена раз в 7 недель (денег за онколлы у нас вроде как насыпали на входе, т е говорили "есть онколы, вот тебе ветка").
Кроме менеджмента инцидентов дежурный должен был еще следить за чятиком входящих (каналлы для вопросов из других команд) и валидировать релизы.

думаю оно так и работает до сих пор.

  Развернуть 1 комментарий

У нас тоже называли дежурствами, были ночные (с 9 утра до 9 утра) и дневные (с 10 до 19). Собственно, ночной дежурный беспокоился в моменты, когда не было дневного. Платили только за рабочее время с округлением до часа в пользу сотрудника (если например решал проблему 15 минут - платили за час) по удвоенному тарифу. Если поднимали ночью - законно было доспать свое. Ротация происходила рандомом, и можно было всегда поменяться с коллегой. Вроде и не совсем плохо как могло бы быть, но необходимость быть в 15 минутах от компа порой расстраивало планы(

  Развернуть 1 комментарий
Сергей Сошкин , техподдержка контактных центров 28 декабря 2021

У нас условия похуже, чем у разработчиков, конечно :) Фиксированная сумма за дежурство вечером (и ночью) буднего дня и x2 сумма за выходной (полные сутки). Не зависит от того, были ли инциденты. Смены распределяются по очереди (по одному дню) среди нескольких инженеров второй линии. Можно меняться.

  Развернуть 1 комментарий

В нашей команде Escalation Engineering (Isilon/PowerScale storage) по субботам и воскресеньям дежурит пара инженеров в каждой геолокации для покрытия 24/7 (Азия/Европа/Америка) и с разными компонентами, чтобы кто-нибудь, да смог в течение 24 часов подхватить проблему, если предыдущий ниженер не знаком с чем-то определенным, а такое запросто может случиться, потому что железо + своя операционная и файловая система с тонной сервисов.

В среднем дежурства (или duty, а еще on-shift) выходят каждую 6-ю неделю, дается на выбор: 2 days off когда захочешь (comp. days), 1 day off + 1 double payment или 2 days of double payment. Первый год фигачил часто по 12 дней подряд, деньги очень соблазняли, сейчас с радостью вообще не дежурил бы, нахрен оно надо, хочу отдыхать и сохранить здоровье. После 6 дней работы уже выматываюсь напрочь.

Дежурство - это полноценный рабочий день. Есть срочные таски - все бросаешься и врываешься, нет - сидишь и ковыряешь бэклог.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб