Минимально необходимые навыки для джуна?

@Jackio, немного поковырял тему, хотя экспертизу в python не имею)
https://kirill-sklyarenko.ru/lenta/150-voprosov-na-sobesedovanie-python-bez-opyta
https://habr.com/ru/post/349434/
https://proglib.io/p/20-questions-for-python-developer/

Первая лежит в закладках, переодически возвращаюсь к ней, по второй читал оригинал, будет полезно освежить переводом. Спасибо!

@Jackio, такого на гитхабе обычно хватает, быстро нагуглил https://github.com/learning-zone/python-interview-questions

На моём собеседовании в епам, меня спросили, на сколько я готова продвинуться вниз в зарплатных ожиданиях)) С точки зрения рекрутмента, не стоит задавать такие вопросы))

@sleepydisaster, вопрос совершенно нормальный кстати говоря. а почему не стоит?

я сам его тоже не стесняюсь спрашивать, если вижу, что человек написал некую цифру, которая, на мой взгляд, не коррелирует с тем, за сколько я смогу продать его скиллы.

@zahhar, Потому, что вряд ли в ваших компетенциях продакт оунера такой вопрос задавать.

@yaroslav_miroshnikov, увы никак не могу прокомментировать, кроме как констатировать, что в компании где работают 40 000 человек всегда найдётся некоторое кол-во людей, которые сидят не на своём месте или вынуждены делать то, к чему у них душа не лежит. Очень жаль, если вам пришлось с одним из таких людей столкнуться.

@sleepydisaster, вполне себе в моих, если я hiring manager, который оценивает скиллы в рамках своего направления.

то есть если я оцениваю скиллы кандидатов в project/delivery manager или бизнес-аналитиков, то разумеется я сопоставляю их скиллы с рейтами и другими деталями. и в моих интересах и полномочиях договариваться с кандидатами по (почти) всем вопросам.

как же ещё иначе бизнес делать? не с HR же зарплату обсужать :)

@zahhar, Не с продакт оунером обсуждать рейты))

Опять прошу прощения)) Заза

В любом случае, вам не нужен сотрудник, который готов подвинуться вниз.

@sleepydisaster, product owner это роль в проекте. внутри компании типа ЕРАМ (галеры) помимо роли в проекте у человека есть куча других шляп. Одной из таких шляп может быть шляпа people manager, hiring manager, compensation manager — все они дают возможность обсуждать зарплату кандидата.

Опять же, я вижу скорее проблему в том, что не всегда интервьюирующий чётко сообщает кандидату, что входит в его компетенции, а что нет. Тут уже снова вопрос уровня подготовки интервьютера.

Но совершенно точно вопрос зарплаты бесполезно обсуждать с рекрутером или с HR. И вот такой вопрос с их стороны — «на сколько можете подвинуться» — будет говорить об их нездоровом желании закрыть какую-то вакансию любым человеком, кто влезет в рамки бюджета.

@zahhar, понимаю… На тот момент я такого не подозревал, и даже не представлял, что может случиться))) Но после гугления ответов на эти столь «важные» вопросы, понял, что это был мой случай.

Не особо жалею об упущенному, есть, конечно, нотка грусти от нехватки живой практики «в бою», но не сильно грущу по этому поводу, т.к. перспектив и возможностей и вне ЕПАМа хватает.

@sleepydisaster, почему? Вдруг он наугад назвал сумму, типа «проскочит\непроскочит»? Ну или готов подвинуться, в обмен на не денежные бонусы(график, крутость проектов, супер-страховки и медицина, авто, кресло, комп)?

@zahhar, В любом случае, для меня ерам-это компания, которая просит подвинуться вниз, а я люблю сверху

@sleepydisaster, чёй это не нужен? ох, видели бы вы что люди у себя в сиви пишут.

У меня был шикарный случай. Кандидат просил денег столько, что брови у меня на затылок полезли. (Тут была бы уместна шутка про "нолик залип на клавиатуре"). В конце интервью я спросил, почему кандидат оценивает себя именно в столько денег. Ответ был: «Ой, да вы чё, серьёзно думаете я столько прошу? Да я просто написал ОЧЕНЬ БОЛЬШУЮ СУММУ чтобы просто посмореть — пригласят ли меня на интервью или сразу отфильтруют». Ну я ему — «Что тогда, будем в сторону реальности двигаться?». Ну и так и начали уже переговоры нормальные.

Вообще я смотрю в России тема зарплаты очень стигматизирована, чтоли. Кандидаты сразу ставят с сиви некий минимально-приемлимый порог и попытку его обсудить воспринимают как обиду и посягательство на самое святое.

@yaroslav_miroshnikov, ха, ты как будто мой пример знал. может это ты и был? :)

@zahhar, Интересная история из епама

@zahhar, нееее))) я прост в бытность работы в маркетинге нанимал людей в команду, и тоже сталкивался с таким…

@sleepydisaster, в любой большой конторе подобные истории — будни, ведь в день проходит несколько сотен интервью с кандидатами по всему миру. а люди все — невероятно разные, интересные, уникальные и парадоксальные создания, и даже если они работают программистами, это совсем не гарантирует что всё идёт строго в соответствиие с формальной логикой.

@zahhar, Просто хотелось сказать, что двигаться в меньшую сторону плохо пахнет. Ну или оставьте эту тему. Боюсь, что мы не добьемся консенсуса.

@sleepydisaster, ох жиза, причём мне этот вопрос залепили ещё до собеса, на этапе первого разговора)) Ну а то, что кто-то там что-то не сможет продать у меня вызывает лишь улыбку, потому что галеры через дорогу почему-то могут :)

@yaroslav_miroshnikov, В Питере епам для совсем уж отчаявшихся. В других городах может и иначе

@kadron141, хихи, спасибо) а то чувак мне тут рассказывает, что так и надо было)

@zahhar, @sleepydisaster
хуже экспириенса, чем собеседование этим летом в ЕПАМ с директором питерского офиса , — ещё не было.
Хотя меня хайрили вообще в Минск (за два дня до пиздеца, да).

— я провёл 300 собеседований за несколько последних лет и не взял с улицы ни одного человака на данную позицию..
—а зачем же вы продолжаете тратить время, если конверсия нулевая?
— конверсия не нулевая, я доминирую и прогибаю кондидатов идти линейными кодомразями.
— ((0(

И дальше почти два часа такого же унылого говна из серии: "все вокруг долбаёбы и ты тоже". :rofl:

@romangoward, Не ходите в епам, если у вас нет европейского гражданства, как у @zahhar)

@sleepydisaster, да обычная контора, просто не всем везёт работать с @zahhar :)
С моей точки зрения — средний уровень манагеров, увы, но сильно ниже, чем средний уровень погромистов.
В РФ всё очень плохо с PM/PO. Крутые спецы, которые не только знают и умеют, но и распростроняют свои знания, либо выгорели и уже сидят на веществах (привет, яндекс), либо сваливают за бугор ((

@romangoward, увы, я тоже слышал много говна в адрес нескольких локаций ЕРАМа. К счастью, не всем туда надо. ну и формат галеры не каждому подойдёт.

Конкуренция между работодателями в России совершенно адовая, так что каждый себе найдёт подходящего — как сотрудника, так и работодателя.

@zahhar, с моей колокольни видно только драки под ковром за мидлов и сеньоров: как только ты перестаешь перформить кодомразерством — ехай нахой на мороз.. ну или на полшишечки ажайл-срам-мастером будь добр.

Инженерных задач и зарплат уровня staff/principal — нет.

@romangoward, у тебя искаженная колокольня :) за мнение — спасибо.

@Jackio, я не hr, но пара базовых вещей: весь опыт, не связанный с вакансией, надо беспощадно выпиливать, то есть всё, кроме верхних двух. Языки кроме английского тоже (русский/украинский не нуждается в указании, остальные слишком низкого уровня, да и джуну нафиг не нужны). К тому же блоков с языками почему-то 2.

Ну и надо, чтобы оно уместилось как-то на одну страницу после всей чистки, потому что любое резюме в идеале должно быть на 1-2 страницы (даже с 10 лет опыта по теме), ну а для джуна уж точно

UPD: ну и В1 для современной гребли хватает, на начальном уровне точно. Встречаются с опытом люди, которые хуже знают

@kadron141, с 2 блоками языков это косяк, спасибо. Вероятно да, стоит выпилить оба.
Опыт.. странно, до того как я добавил непрофильный опыт мне наоборот говорили что слишком мало и смотрится как будто я n лет пролежал на диване))

@Jackio, ну наверняка все будут спрашивать, что делал и почему решил свичнуться, но в резюме точно оно нафиг не надо. Кстати, хз как с этим в Москве, но в Минске я бы рекомендовал ещё и на английский резюме переписать, но тут возможно наша мейнли аутсорс специфика решает

@Jackio, прокомментирую про CV. Одноклубники выше уже всё верно сказали, подтверждаю с точки зрения HR/рекрутера, который будет просматривать твоё сиви:

• убирай все языки, вклюявя русский/украинский, оставь только английский. Уровня В1 достаточно, чтобы работать на любой галере; но не все HR/рекрутеры знают что такое B1. Лучше написать intermediate (B1).
• всю нерелевантную инфу про работу в логистике убирай — тебе действительно нужно уместить сиви на 1 страницу А4, при этом добавить релевантной инфы (см ниже);
• имя твоё тоже 2 раза дублируется, убирай;
• а вот фотку можно добавить;
• образование тебе стоит поднять выше — помести его перед опытом работы, чтобы знали, что ты хоть и без большого опыта работы, зато с высшим образованием;
• укажи длительность обучения, а то непонятно — 2011 это год поступления (неокончено?) или год выпуска?
• "Факультет ИБМ" — я хз что это такое, напиши расшифровку;
• Убирай из CV слово junior и "младший" (и вот почему: https://builttoadapt.io/dear-graduates-youre-not-junior-developers-53b80e020713). Ты просто Python Developer.
• "Предпринимательство, Фриланс" → напиши "Freelance Python Developer" в обоих случаях (или если в первом был не питон, то что там было).
• В двух предложениях опиши что и как ты далал в этом Фриланс и в Предпринимательстве. Сейчас очень скудно выглядит. И разработка "ботов" звучит без объяснение как что-то из области скама/спама для неискушеных. Нужно добавить что-то для привлечения внимания, ну хоть стек технологий, или 1С/Битрикс какой (если там интернте-магазин на нём работал).
• Нет совершенно никакой инфы о твоих навыках работе в команде, работал ли ты удалённо, работал ли ты по Agile/Scrum/Kanban, работал ли ты с Джирой/Слаком и что там ещё бывает. Там чутка ты пишешь "участвовал в обсуждении планов на спринт" — но так не продашь себя.
• Нет никакой инфы о твоём опыте с тестированием — если использовал какие-то фреймворки для юнит-тестов на Питоне, или любой другой инструментарий — есть смысл указать.
• "Навыки" что у тебя написаны — это не навыки, это список технологий/инструментов что ты владеешь. Да ещё и не полный. Запиши их просто через запятую и добавь что там ещё актуального сегодня — REST API, OpenAPI/SwaggerUI, XML и т.п. А вот "Навыки" это как раз про методологии, работу в команде, архитектуру и т.п.

Теперь немного скользкий путь, потому что дальше я берусь советовать то, что потребует от тебя вложения времени и денег, но я не могу гарантировать результата. Потому — на свой риск.

Если ты не можешь пока похвастаться крутыми проектами, работодателями или скиллами, попробуй затарить пару профессиональных сертификатов.

Вообще неплохо показать, что хоть у тебя и нет профильного ИТ-образования, то ты не лаптем щи хлебаешь и делаешь всё возможное чтобы учиться самостоятельно.

Если проходил какие-то годные курсы на Курсере или другой онлайновой платформе (нормальные курсы, не видосы по 45 мин) — запиши их. Если не проходил — стоит выбрать что-то и пройти.

Ещё можно украсить резюме сертификатом по облакам — GCP, AWS, Azure — одним из них.

Ну или какой-нибудь https://pythoninstitute.org/ или https://www.scrum.org/professional-scrum-developer-certification сгодятся.

Ну и наконец. Про профиль на Гитхабе и Литкоде уже говорили, но это всё не для HR/рекрутера, они туда не пойдут смотреть. Так что пока тебе туда рано инвестировать, но в долгосроке — почему нет.

Спасибо, переработаю резюме и займусь подтягиванием недостающих навыков и параллельно пополнением гита.

Про образование так 'обтекаемо' на писал по совету некоторого количества людей, 'чтобы не бросалось в глаза что оно неоконченное'

@Jackio, это оч. плохо. Всё равно оно выяснится: если вы в РФ будете подавать в какую-то мало-мальски крупную компанию, то это всплывёт и будет просто некрасиво смотреться. Писать обтекаемо — плохой совет. Но я не тестировал на большой выборке, может и вправду всем похер. Я бы или не писал вообще, либо написал бы честно: через 3 года учёбы и 2 лет работы в логистике я понял, что логистика — это не моё и решил войти в ИТ. Сторителлинг в общем.

Типичные отмазки любого кодера. Прокачать аккаунт гитхаба можно будучи хоть джуном, хоть сениором очень легко. Но 99% кодеров этого не делают, так как куда-то да возьмут все равно и даже на зарплату нормальную.

Можно заниматься правками Readme, закрывать good first issue, переводить документацию крупных библиотек с английского на русский. Все это поможем выделиться среди серой массы.

Так как отрасль перенагрета, то достаточно пройти онлайн курс, да IDE научиться открывать, и уже можно будет устроиться, что большинство и делает.

@nikel, есть ощущение что если уж работать над заполнением гитхаба, то какими-то стоящими проектами, или я не прав?

Между курсом и нахождением работы очень многие отвалятся( Видел много людей с горящими глазами которые реально хотели, но спустя полгода-год поисков работы они навсегда забивали на идею вкатиться в IT. Это прямо масса людей!

Ты не прав. Контрибьюшн в любые проекты это огромный плюс и показатель твоих навыков общения, стиля кода, навыков гита.

@Jackio, есть такое. Ну если все базворды в резюме собраны, английский есть, и при разговоре с hr не пускаешь слюни, то тут просто надо ждать пока повезёт и самому закидывать везде резюмеху

@glebkudr, А джуны умеют гуглить?

Все должны уметь гуглить, это навык из младшей школы уже.

Покажите, что нагуглили?

@andreyka, я только мельком сталкивался с XML, но есть ощущение что этот модуль должен помочь

Но там упоминание о его небезопасности
Рискованно такой брать

@sleepydisaster, слишком толсто)))

@kadron141, я как-то так начинала вкатываться в айтишечку)

@sleepydisaster, ну сейчас это не работает, не на разработчика уж точно. Даже если получится, то максимум в пленную веб-студию, а смысл? Лучше подучиться и пойти сразу в норм компанию на норм зп, не тратить время

@kadron141, да, наверное, твой вариант всё-таки лучше.