Туннельный синдром, мыши и вот это вот все. Кто как решает?  Публичный пост

Всем привет!
На работе подкинули много работы, сижу по 6 часов в день не выпуская мышку из рук. И уже дает знать о себе почти забытый туннельный (запястный) синдром. Думаю ни для кого не надо рассказывать что это.

Поиском тему про это не нашел, так что задам вопрос. Точнее вопросов два:

  1. Как решаете для себя?
  2. Использовали/используете ли какой-то эргономичный девайс для профилактики?

Про второй вопрос напишу, что мышку себе всегда подбираю очень скрупулезно, ладонь большая, пальцы длинные. 90% мышей не подходят. В начале прошлого года после полного разочарования в Логитехе (пусть инженерам/техподдержке оттуда икается неделю!) и долгих поисков купил мышку Microsoft Precision Mouse. Пока впечатления положительные, но вот при очень долгой работе стал ощущать, что надо чего-то еще. Видел что есть мыши практически с вертикальным положением кисти. И вопрос №2 больше про них. Кто-то такие использовал?

Да, трекболлы в с силу специфика работы не подходят, да и просто как-то не зашли мне.

26 комментариев 👇
Dmitry Kochkin, Engineering Manager 13 декабря 2020

Лет 7 назад перешёл на вертикальную мышь, мне нравится. Сначала был Evoluent, довольно быстро сломалась колесо, но поскольку была средняя кнопка, я ещё года три так работал.сейчас Logitech вертикальный купи, норм,только неудобно обратно от средней кнопки к колесу привыкать

  Развернуть 1 комментарий

@Cooch, вот про мышку расскажите поподробнее пожалуйста. Что за модель? В каком режиме ее используете? Как долго? Вообще я в логитехе очень разочаровался, после того, как у топовой MX (точно модель не помню уже) через год эксплуатации сдох микрик под левой клавишей (при том, что я не геймер, мышь работала в обычном офисном режиме). Техподдержка прислала какую-то отписку типа "почистите мышь" и после этого вообще перестала отвечать. В итоге, после очередной серии ошиочных даблкликов мышь улетела в стену, а я пошел в магазин за другой.

  Развернуть 1 комментарий

@AntonGolovanov, Ага, МХ https://smile.amazon.de/dp/B07FNHV4MW/ref=cm_sw_r_cp_apa_fabc_dHF1Fb3RVFZQ3?_encoding=UTF8&psc=1 использую больше года, каждый день по 8+ часов, но не геймер.

  Развернуть 1 комментарий
Захар Кириллов, Амбассадор ЕРАМ в Клубе 13 декабря 2020

Выкинул мышь уже более 15 лет назад, где-то с 2003 года работаю только с трекболом (Logitech Marble Mouse, Kensington Expert) и с маковским тачпадом. Никакого туннельноги синдрома не испытываю.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, у меня много работы а-ля Автокад. Там с трекболом никак. С маковским тачпадом тоже - рисовал как-то модели свои сидя в аэропорту. Гораздо удобнее, чем с другими тачпадами, но все равно как эстренная замена больше.

  Развернуть 1 комментарий

@AntonGolovanov, я рискну поспорить, хотя я конечно не пользуюсь автокадом и не знаю точно, что именно вы делаете.

Два года я сидел в офисе с архитекторами, использовавшими Архикад. И у них ни у кого не были мышей — были вертикальные мыши, трекболлы, даже 3Dconnexion SpaceMouse, но не обычные мыши.

То, что на трекболле/трекпаде чего-то нельзя сделать — это миф. Да, ты первые день не можешь работать вообще, первую неделю — мучаешься и материшься, первый месяц надрачиваешься чтобы перформить так как с мышью, зато потом всю жизнь кайфуешь.

Трекбол используют и художники, и дизайнеры, и геймеры, и 3д-моделисты и дофига кто ещё. Это не тот инструмент, который что-то ограничивает. Все ограничения — внутри нас.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, спасибо за пример с архитекторами. Убедительно, ничего не скажешь. Поизучаю информацию по трекболам внимательнее.

  Развернуть 1 комментарий

@AntonGolovanov, это все дело привычки. Я даже в танчики катал на трекболе несколько раз. Вполне удобно.

  Развернуть 1 комментарий
Nozim Turakulov, Птица-говорун 13 декабря 2020

Не уверен, был ли у меня именно тунельный синдром, но вроде описанное ниже относится к нему.

Учитывая, что держу в руке мышку каждый день уже лет 15, какое-то влияние на физиологию сустава это должно было оказать. В то же время вроде никогда ничего не беспокоило настолько, чтобы я об этом задумывался. До этой весны, когда на фоне карантина начались разные эксперименты с организацией своей жизни и в частности делания "зарядки по утрам".

Через несколько недель заметил, что мне мне сперва некомфортно, а потом и заметно неприятно в правом запястье при отжиманиях, когда ладонь отогнута от предплечья на 90 градусов (упор лежа на полу). Обратил внимание, что при сгибании лодони в обратную сторону (в сторону сгибания пальцев) на запястье выступает маленький бугорок (вероятно гигрома). Хотел сходить к ортопеду, но как всегда отложил, пробуя удобнее держать руку (у меня тоже относительно крупная ладонь и маленькая мобильная мышка, так что положение кисти еще дальше от естественного).

Позже, к зарядке добавил регулярные подтягивания: висел на турнике почти все лето, по несколько подходов в день. Только осенью я осознал, что кисть больше не болит, а выступ запястье стал меньше. Еще позднее заметил, что снова ноет в упоре лежа. И снова, кажется, это связано с подтягиваниями: с наступлением холодов и облыниванием почти перестал подтягиваться.

Вывод: мышку как держал каждый день в руке, так и держу. А вот ощущения в ладони явно коррелируют с физическими управжнениями, а именно теми, где активен хват. Такое ощущение, что под нагрузкой мышцы и связки сами встают в свои естественные анатомические позиции и нормализуют все процессы. Сейчас снова стал делать подходы к турнику и до того как встретил этот пост даже не задумывался о проблеме.

  Развернуть 1 комментарий

@nturakulov, да, в этом точно что-то есть. То что правая ладонь выгибается наружу чуть хуже чем левая тоже заметил. Но примерно год назад был у остеопата, он как раз правую руку у меня "покрутил" и сказал что сустав на удивление подвижный для моих 43х :) У него есть клиентка, которая в автокаде работает, так она даже на левую руку переучилась, чтобы правая не так страдала - у нее с суставом все значительно хуже.
Идея про висы и подтягивания - класс! Попробовал вчера, действительно в руке как-будто что-то вытягивается, встает в нужно положение. Этакое садо-мазо :) И больно и приятно одновременно :)

  Развернуть 1 комментарий

Когда несколько лет назад заморочился этим, перечитал кучу статей и понял, что менять нужно не просто мышку, а все комплексно.
Клава, мышка, кресло, стол.
Перепробовал штук 6-7 разных клав и понял, что идеала нет. Собрал себе несколько Dactyl Manuform.
С мышками тоже самое - перешёл на трекпад от яблок. Но хочу попробовать трекбол, должно быть ещё лучше.
Ну а про кресло и столы, тут уже были обсуждения.

  Развернуть 1 комментарий

@Cpntbblk, ну вот с трекпадом не понимаю как должно быть. Во-первых работал на маковском тачпаде по своей специфике - так себе удовольствие (чисто специфика, тачпад на маке лучший из всех, какие пробовал). И кисть тоже в горизонтальном положении. Одна разница, что она как бы больше двигается. Возможно этот момент и решает.

  Развернуть 1 комментарий
Olga Sentemova, Королева заправки 13 декабря 2020

Помимо мыши еще влияет стол и стул, которыми пользуешься.
В периоды обострения ношу перчатки вроде таких становится лучше за пару дней.

  Развернуть 1 комментарий

@tomasmor, да, стул и стол очень важны. С этим разобрался пару лет назад. А вот за перчатку - большое спасибо! Не знал что такие есть, надо поизучать

  Развернуть 1 комментарий
  • рука должна лежать на той же поверхности, что и мышь
  • мышь не надо держать мёртвой хваткой
  • желательно завести мышь с сенсором высокого разрешения, хотя бы 1600 dpi. Сейчас в принципе полно мышей с 3200. Больше смысла нет, а значение 5600 например может быть неудобным из-за особенностей настроек в винде.
  • ещё простое правило: чувствительность мыши надо настроить так, чтобы одним диагональным движением запястья покрывать диагональ экрана из верхнего левого угла в правый нижний.
  • отключить ускорение: мышь должна линейно повторять все движения кистью
  • сама форма мыши не так важна, можно подобрать любую плюс-минус эргономичную, которая понравится.
  • завести себе эспандер и пауэрболл, закачивать ими кисть
  Развернуть 1 комментарий

@apushkarev, все пункты соблюдены :) за исключением 1го - тонкий коврик, толщиной 3-4 мм присутствует. Попробую без него

  Развернуть 1 комментарий

Тоже несколько лет сильно болели запястья во время работы. Вот что помогло:

  • Перешел на клавиатуру Microsoft Sculpt и вертикальную мышку
  • Пересмотрел то, как я сижу за компьютером - у меня всегда клавиатура лежала возле монитора глубоко на столе, получалось так, что во время печати локти лежали тоже на столе. По всяким гайдам по правильной эргономичной посадке это как раз считается не правильно. Вот хорошее видео на эту тему:
  • Научился слепой 10ти пальцевой печати на клавиатуре
  Развернуть 1 комментарий

@mxssl, а какую вертикальную мышь используете?

  Развернуть 1 комментарий

@AntonGolovanov, ноунейм с алика.

Потом где-то через год использования вертикальной мышки перешел уже на обычную и боль в запястье не возвращалась больше

  Развернуть 1 комментарий
Dmitry Ivanov, Святой фронтендер 13 декабря 2020

Использую комплект Microsoft Sculpt Ergonomic Desktop.
Проблем с запястьем больше не испытываю.

  Развернуть 1 комментарий

@DmitryIvanov, смотрел эту мышь. Маловата для моей руки :( Клавиатура из комплекта классная на первый взгляд, сдохнет эппловская когда - обязательно гляну.

  Развернуть 1 комментарий

Индивидуально, но у меня при работе за маковским тачпадом рука не устает так как за мышкой.

  Развернуть 1 комментарий

попробуйте вот такую мышку посмотреть, у меня тоже довольно крупная рука, лежит отлично, рука болеть перестала: https://www.microsoft.com/accessories/en-ww/products/mice/sculpt-ergonomic-mouse/l6v-00001

  Развернуть 1 комментарий

@evgenypadniuk, да, такую пробовал перед тем как Microsoft Precision Mouse взять. Не подошла :( У меня на ней какой-то "когтевой" хват получается, не хватает длины и пальцы скрючиваются. Пресижн подлинее, но не так разворачивает кисть в вертикаль. На тот момент это показалось менее важным. Возможно я ошибался

  Развернуть 1 комментарий
Денис Кандров, Автоматизирую что придётся 14 декабря 2020

Купил простой коврик с гелевой подушкой чисто попробовать и оказалось, что помогло. Уже года полтора прошло, полёт нормальный, а до этого стали появлять боли в кисти. Дальнейшие шаги предпринимать не стал.

  Развернуть 1 комментарий
Gleb Kudriavtcev, Руководитель продуктов 16 декабря 2020

Коврик с силиконовым валиком всегда спасал во время обострений.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб