Туннельный синдром, мыши и вот это вот все. Кто как решает?

 Публичный пост

Всем привет!
На работе подкинули много работы, сижу по 6 часов в день не выпуская мышку из рук. И уже дает знать о себе почти забытый туннельный (запястный) синдром. Думаю ни для кого не надо рассказывать что это.

Поиском тему про это не нашел, так что задам вопрос. Точнее вопросов два:

  1. Как решаете для себя?
  2. Использовали/используете ли какой-то эргономичный девайс для профилактики?

Про второй вопрос напишу, что мышку себе всегда подбираю очень скрупулезно, ладонь большая, пальцы длинные. 90% мышей не подходят. В начале прошлого года после полного разочарования в Логитехе (пусть инженерам/техподдержке оттуда икается неделю!) и долгих поисков купил мышку Microsoft Precision Mouse. Пока впечатления положительные, но вот при очень долгой работе стал ощущать, что надо чего-то еще. Видел что есть мыши практически с вертикальным положением кисти. И вопрос №2 больше про них. Кто-то такие использовал?

Да, трекболлы в с силу специфика работы не подходят, да и просто как-то не зашли мне.

40 комментариев 👇

Выкинул мышь уже более 15 лет назад, где-то с 2003 года работаю только с трекболом (Logitech Marble Mouse, Kensington Expert) и с маковским тачпадом. Никакого туннельноги синдрома не испытываю.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, у меня много работы а-ля Автокад. Там с трекболом никак. С маковским тачпадом тоже - рисовал как-то модели свои сидя в аэропорту. Гораздо удобнее, чем с другими тачпадами, но все равно как эстренная замена больше.

  Развернуть 1 комментарий

@AntonGolovanov, я рискну поспорить, хотя я конечно не пользуюсь автокадом и не знаю точно, что именно вы делаете.

Два года я сидел в офисе с архитекторами, использовавшими Архикад. И у них ни у кого не были мышей — были вертикальные мыши, трекболлы, даже 3Dconnexion SpaceMouse, но не обычные мыши.

То, что на трекболле/трекпаде чего-то нельзя сделать — это миф. Да, ты первые день не можешь работать вообще, первую неделю — мучаешься и материшься, первый месяц надрачиваешься чтобы перформить так как с мышью, зато потом всю жизнь кайфуешь.

Трекбол используют и художники, и дизайнеры, и геймеры, и 3д-моделисты и дофига кто ещё. Это не тот инструмент, который что-то ограничивает. Все ограничения — внутри нас.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, спасибо за пример с архитекторами. Убедительно, ничего не скажешь. Поизучаю информацию по трекболам внимательнее.

  Развернуть 1 комментарий

@AntonGolovanov, это все дело привычки. Я даже в танчики катал на трекболе несколько раз. Вполне удобно.

  Развернуть 1 комментарий

@Mangol, +2 кейса с САПёРами с трекболами и 3DConnexion. Пачка знакомых архитекторов с Autocad'ом и Inventor'ом.

Из моего опыта, с трекболом сложно буквально первую неделю, после этого мыши вызывают лёгкое недоумение

  Развернуть 1 комментарий

Лет 7 назад перешёл на вертикальную мышь, мне нравится. Сначала был Evoluent, довольно быстро сломалась колесо, но поскольку была средняя кнопка, я ещё года три так работал.сейчас Logitech вертикальный купи, норм,только неудобно обратно от средней кнопки к колесу привыкать

  Развернуть 1 комментарий

@Cooch, вот про мышку расскажите поподробнее пожалуйста. Что за модель? В каком режиме ее используете? Как долго? Вообще я в логитехе очень разочаровался, после того, как у топовой MX (точно модель не помню уже) через год эксплуатации сдох микрик под левой клавишей (при том, что я не геймер, мышь работала в обычном офисном режиме). Техподдержка прислала какую-то отписку типа "почистите мышь" и после этого вообще перестала отвечать. В итоге, после очередной серии ошиочных даблкликов мышь улетела в стену, а я пошел в магазин за другой.

  Развернуть 1 комментарий

@AntonGolovanov, Ага, МХ https://smile.amazon.de/dp/B07FNHV4MW/ref=cm_sw_r_cp_apa_fabc_dHF1Fb3RVFZQ3?_encoding=UTF8&psc=1 использую больше года, каждый день по 8+ часов, но не геймер.

  Развернуть 1 комментарий

@Mangol, это известная проблема у логитека и 90% других мышей. Ну любят они эти микрики.
Справедливости ради эта проблема решается за 10-15 минут.

  Развернуть 1 комментарий

Тоже несколько лет сильно болели запястья во время работы. Вот что помогло:

  • Перешел на клавиатуру Microsoft Sculpt и вертикальную мышку
  • Пересмотрел то, как я сижу за компьютером - у меня всегда клавиатура лежала возле монитора глубоко на столе, получалось так, что во время печати локти лежали тоже на столе. По всяким гайдам по правильной эргономичной посадке это как раз считается не правильно. Вот хорошее видео на эту тему:
  • Научился слепой 10ти пальцевой печати на клавиатуре
  Развернуть 1 комментарий

@mxssl, а какую вертикальную мышь используете?

  Развернуть 1 комментарий

@AntonGolovanov, ноунейм с алика.

Потом где-то через год использования вертикальной мышки перешел уже на обычную и боль в запястье не возвращалась больше

  Развернуть 1 комментарий

Когда несколько лет назад заморочился этим, перечитал кучу статей и понял, что менять нужно не просто мышку, а все комплексно.
Клава, мышка, кресло, стол.
Перепробовал штук 6-7 разных клав и понял, что идеала нет. Собрал себе несколько Dactyl Manuform.
С мышками тоже самое - перешёл на трекпад от яблок. Но хочу попробовать трекбол, должно быть ещё лучше.
Ну а про кресло и столы, тут уже были обсуждения.

  Развернуть 1 комментарий

@Cpntbblk, ну вот с трекпадом не понимаю как должно быть. Во-первых работал на маковском тачпаде по своей специфике - так себе удовольствие (чисто специфика, тачпад на маке лучший из всех, какие пробовал). И кисть тоже в горизонтальном положении. Одна разница, что она как бы больше двигается. Возможно этот момент и решает.

  Развернуть 1 комментарий

@Cpntbblk, какие варианты Dactyl Manuform в итоге прижились?
Сам пользуюсь kinesis advantage pro и еще пачкой других клавиатур, но купленный dactyl mini как-то больше проблем, чем решений приносит, категорически нехватает доступных кнопок в тамб-кластере и нижнем ряду, некуда пристроить очень нужные стрелки в раскладке, пальцы устают зажимать модификаторы слоев

  Развернуть 1 комментарий
Алексей Пушкарёв virtual tour developer, Statement Music founder 13 декабря 2020
  • рука должна лежать на той же поверхности, что и мышь
  • мышь не надо держать мёртвой хваткой
  • желательно завести мышь с сенсором высокого разрешения, хотя бы 1600 dpi. Сейчас в принципе полно мышей с 3200. Больше смысла нет, а значение 5600 например может быть неудобным из-за особенностей настроек в винде.
  • ещё простое правило: чувствительность мыши надо настроить так, чтобы одним диагональным движением запястья покрывать диагональ экрана из верхнего левого угла в правый нижний.
  • отключить ускорение: мышь должна линейно повторять все движения кистью
  • сама форма мыши не так важна, можно подобрать любую плюс-минус эргономичную, которая понравится.
  • завести себе эспандер и пауэрболл, закачивать ими кисть
  Развернуть 1 комментарий

@apushkarev, все пункты соблюдены :) за исключением 1го - тонкий коврик, толщиной 3-4 мм присутствует. Попробую без него

  Развернуть 1 комментарий

Не уверен, был ли у меня именно тунельный синдром, но вроде описанное ниже относится к нему.

Учитывая, что держу в руке мышку каждый день уже лет 15, какое-то влияние на физиологию сустава это должно было оказать. В то же время вроде никогда ничего не беспокоило настолько, чтобы я об этом задумывался. До этой весны, когда на фоне карантина начались разные эксперименты с организацией своей жизни и в частности делания "зарядки по утрам".

Через несколько недель заметил, что мне мне сперва некомфортно, а потом и заметно неприятно в правом запястье при отжиманиях, когда ладонь отогнута от предплечья на 90 градусов (упор лежа на полу). Обратил внимание, что при сгибании лодони в обратную сторону (в сторону сгибания пальцев) на запястье выступает маленький бугорок (вероятно гигрома). Хотел сходить к ортопеду, но как всегда отложил, пробуя удобнее держать руку (у меня тоже относительно крупная ладонь и маленькая мобильная мышка, так что положение кисти еще дальше от естественного).

Позже, к зарядке добавил регулярные подтягивания: висел на турнике почти все лето, по несколько подходов в день. Только осенью я осознал, что кисть больше не болит, а выступ запястье стал меньше. Еще позднее заметил, что снова ноет в упоре лежа. И снова, кажется, это связано с подтягиваниями: с наступлением холодов и облыниванием почти перестал подтягиваться.

Вывод: мышку как держал каждый день в руке, так и держу. А вот ощущения в ладони явно коррелируют с физическими управжнениями, а именно теми, где активен хват. Такое ощущение, что под нагрузкой мышцы и связки сами встают в свои естественные анатомические позиции и нормализуют все процессы. Сейчас снова стал делать подходы к турнику и до того как встретил этот пост даже не задумывался о проблеме.

  Развернуть 1 комментарий

@nturakulov, да, в этом точно что-то есть. То что правая ладонь выгибается наружу чуть хуже чем левая тоже заметил. Но примерно год назад был у остеопата, он как раз правую руку у меня "покрутил" и сказал что сустав на удивление подвижный для моих 43х :) У него есть клиентка, которая в автокаде работает, так она даже на левую руку переучилась, чтобы правая не так страдала - у нее с суставом все значительно хуже.
Идея про висы и подтягивания - класс! Попробовал вчера, действительно в руке как-будто что-то вытягивается, встает в нужно положение. Этакое садо-мазо :) И больно и приятно одновременно :)

  Развернуть 1 комментарий

Индивидуально, но у меня при работе за маковским тачпадом рука не устает так как за мышкой.

  Развернуть 1 комментарий
Olga Sentemova Королева заправки 13 декабря 2020

Помимо мыши еще влияет стол и стул, которыми пользуешься.
В периоды обострения ношу перчатки вроде таких становится лучше за пару дней.

  Развернуть 1 комментарий

@tomasmor, да, стул и стол очень важны. С этим разобрался пару лет назад. А вот за перчатку - большое спасибо! Не знал что такие есть, надо поизучать

  Развернуть 1 комментарий
Денис Кандров Делаю линейку для производительности ПО 14 декабря 2020

Купил простой коврик с гелевой подушкой чисто попробовать и оказалось, что помогло. Уже года полтора прошло, полёт нормальный, а до этого стали появлять боли в кисти. Дальнейшие шаги предпринимать не стал.

  Развернуть 1 комментарий

Использую комплект Microsoft Sculpt Ergonomic Desktop.
Проблем с запястьем больше не испытываю.

  Развернуть 1 комментарий

@DmitryIvanov, смотрел эту мышь. Маловата для моей руки :( Клавиатура из комплекта классная на первый взгляд, сдохнет эппловская когда - обязательно гляну.

  Развернуть 1 комментарий

попробуйте вот такую мышку посмотреть, у меня тоже довольно крупная рука, лежит отлично, рука болеть перестала: https://www.microsoft.com/accessories/en-ww/products/mice/sculpt-ergonomic-mouse/l6v-00001

  Развернуть 1 комментарий

@evgenypadniuk, да, такую пробовал перед тем как Microsoft Precision Mouse взять. Не подошла :( У меня на ней какой-то "когтевой" хват получается, не хватает длины и пальцы скрючиваются. Пресижн подлинее, но не так разворачивает кисть в вертикаль. На тот момент это показалось менее важным. Возможно я ошибался

  Развернуть 1 комментарий

Коврик с силиконовым валиком всегда спасал во время обострений.

  Развернуть 1 комментарий
Andrey Fedyaev Data Science | ML Eng | R&D 3 декабря 2023

тоже были проблемы с запястьями. сначала купил вертикальную мышь от Evoluent https://evoluent.com/ (горячо рекомендую!), а потом взял и купил еще одну, но левую. Теперь у меня две мыши и я в течение дня пользуюсь обеими. Для кого-то выглядит странно, но я уже не представляю как иначе.

Экспериментировал с эрго-клавиатурами, но остановился на обычной, к которой привык + именно от печатания какого-то серьезного дискомфорта не чувствую.

И относительно недавно в домашний setup добавил подлокотники крепящиеся к столу. Вроде таких https://aliexpress.ru/item/1005005110436662.html и тоже очень понравилось.

  Развернуть 1 комментарий

@andrejs, двойная продуктивность 👍👍

  Развернуть 1 комментарий

Можно отказаться от мыши:

  Развернуть 1 комментарий

@StasOn,Здесь не сильно изменен хват или так кажется? Или здесь фишка не в хвате, а в трек боле? Не совсем знаю, что нужно исправлять: положение руки или минимизацию движений рукой?

  Развернуть 1 комментарий
Alik Taleepov Community management & DevRel 3 декабря 2023

Проблемы с кистью начались после того, как решил освоить навык слепой печати. В первую очередь проблемными стали безымянный и мизинец правой руки, а также правый локоть. С тех пор решил перейти на более эргономичные клавиатуры.

Сперва раздобыл Microsoft Ergonomic Desktop, как раз сидел тогда на винде, всё устраивало по началу. Затем понял, что неудобно таскать клаву между домом и офисом, да к тому же и ускоряется износ корпуса от постоянной транспортировки. Ещё она достаточно габаритная, что не помещаяется в рюкзак и выглядывает на пару сантиметров.

Решил обзавестись вторым экзмепляром, при этом не тартя ещё 60 баксов – пошёл на б/у рынок, откопал Microsoft 4000 за 20 бачей в состоянии нового товара (даже запах нового пластика сохранился спустя года, она много лет лежала где-то в целлофане и оригинальной коробке).

Эти две клавы прекрасно дополняли друг друга, привыкать к тому, что у меня две разной клаватуры – совсем не пришлось, они очень похожи в физичиском восприятии. Не могу сказать, что какая-то лучше, какая-то хуже.

Спустя время прошла острая фаза пандемии и я начал чаще путешествовать и ездить в командировки, размер обеих клавиатур напрягал существенно.

Эти клавы реально занимают много места. Помимо этого, размер напрягал даже когда за ними работаешь, их нереальные размеры можно сравнить разве что с территорией так называемой Российской Федерацией – мышь плетётся где-то на "дальнем востоке".

Ещё возникало ощущение, что хотелось бы более короткого хода клавиш. У мелкомягих ход клавиш очень глубокий. Последний неудобный фактор – провода, было желание от них избавиться.

Случайно на алике нашёл ноунейм клаву для поездок, разнесённая складная клавиатура.

Но она всё же заметно уступает нормальной клаве, так и не смог к ней привыкнуть, кнопки нажимаются неудобно, словно за клавой дешёвого калькулятора работаешь.

Спустя ещё какое-то время случайно увидел в магазине DNS клавиатуру Keyron Stellar.

Идеально помещалась в рюкзак (учитывая что есть NumPad), поддерживает два устройства и +1 устройство через блютуз-свисток, итого три. Как раз я переехал на МакОС, а у этой клавы Cmd, Option стоят там где надо. Короткий ход клавиш и в целом всё тактильно приятно. Заряжается по Type C. Сам не ожидал. Цена – 50 долларов.

Поюзал полгода, на всякий случай купил вторую – пусть будет одна дома, другая в офисе. Да и рано или поздно одна сломается, всегда есть запасная.

И с тех пор кайфую, что сказать. Возникло ощущение, что по клаве и мыши вопрос устранился, осталось заняться столом и креслом. Мебель в офисе меня устраивает, а вот дома – нет, поэтому стараюсь проводить время за компьютером в офисе.

Всем здоровых рук!

PS: Кстати, мышь на данный момент – Logitech MX Master 3S, уже чуть больше года – руке отлично.

PS II: Обнаружил, что корпус Keyron Stellar это стандартная болванка, в таком же корпусе бывают клавы Jelly Comb и Delux.

  Развернуть 1 комментарий

@taleepov, есть вариант ms sculpt без цифроблока (точнее с отдельным, который можно положить слева, или выкинуть), он меньше и короче руку нести с home row к мышке

  Развернуть 1 комментарий

@mabrek, ага, в курсе о существовании Sculpt. Не смог найти её в Казахстане, на заказ выходило дороговато, не знаю как работает с Маком. Но наверняка достойный вариант.

  Развернуть 1 комментарий
Ксения Княжева Управляю портфелем проектов по автоматизации корп.функций 4 декабря 2023

Пользуюсь только вертикальной мышью, тк она обеспечивает корректную работу кисти и положение руки. Перешла года 3 назад, полный кайф. Но как писали выше над рабочим местом надо комплексно поработать (стол, клава, расположение монитора..)

  Развернуть 1 комментарий
Константин Бабин Platform Engineer, IaC developer, yaml/Python/Go programmer 3 апреля в 21:56

лет десять назад начало уставать и болеть запястье, думал зтс
перестал играть, перешел на вертикальную мыщь,
но спустя лет 7 стало болеть сильней и перешел на трекболлы, зашел под большой палец logitech mx ergo
сходил наконец в медси на пресне и узи показало что это гигрома в суставе, курс физио ее вылечил
но трекболлом так и пользуюсь, елозить мышкой отвык, даж вертикальную лень

  Развернуть 1 комментарий

@babinkos, любопытно, это какие-то упражнения и манипуляции? тоже есть гигрома, но мне говорили, что вылечить её можно, только отрезав и зашив, а всё остальное только боль убирает на время

  Развернуть 1 комментарий

@mabrek, говорю же физиопроцедуры - аппарат малыми токами на место где гигрома и препарат еще какойто наносили порошок чтоб впитывался, у белорусского вокзала в Медси это делал около месяца, потом узи сделали еще раз для контроля и улучшение было и на картинке ее не осталось почти

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб