Как вкатиться в аудиофилию за 30к
Публичный постПривет.
Последнее время все больше интересует тема аудио. Сейчас у меня airpods и наушники xiaomi за 500 рублей, подумал над тем чтобы купить накладные и появилось желание (и возможность) купить что-то из Hi-Fi сегмента.
В vas3k нашел только вот такое: https://vas3k.club/question/5913/
Итого, вопрос: не подскажете наушники (или может сетап, если к наушникам еще что-то надо) в ценовом диапазоне до 30к рублей, которые вы бы посоветовали новичку? Так чтобы ответить себе нравится тебе эта аудиофильская штуковина или ты не из этих.
P.S. Конкретно у меня материнская плата Asus ROG Strix b550-f с аудио ROG SupremeFX (чтобы это не значило), но интересуют более общие ответы, которые могут пригодиться другим участникам клуба
Когда будешь у нас
на Колымев Москве, ты заходи — я тебе маленькие стаксы выдам попользовать. 🙃Сейчас будут бомж - советы от мамкиного не-аудиофила, который слышит разницу между 320 кбс и 256 кбс мп3*, но не между 320 и лосслесс.
Открытые наушники: Это то, что следует купить в первую очередь. Когда все говорят о больших наушниках, обычно речь о закрытых мониторах. Тут же есть минусы, но в целом это принципиально другой экспириенс, мне нравится в разы больше.
Сейчас набежит народ советовать аудио-технику ATH-AD700x. Они отличные, но есть прям хороший бомж вариант - Superlux HD-668B. У них сраные неудобные амбюшуры, можно купить к ним нормальные, у меня от AKG, итоговая цена 40$+10$ = вы великолепны. Качество сборки соответствует цене, так что будьте готовы через годик подпаять место соединения проводов внутри.
Наушники закрытые: Тут как раз недостатка в советах не будет.
Единственное, что я могу посоветовать: аудио-техника ATH-M40x дешевле и лучше легендарных ATH-M50x. Ссылок на пабмед не будет. Офигительный дешёвый вариант.
Honorable mention: Sony MDR-7506
DAC(ЦАП) + усилитель: Забей. Из нормальной материнки если ты не слышишь статики, то лучше уже не станет. Имеет смысла покупать, если твой ЦАП выглядит как сопля для телефона, которая преобразует type-c в 3.5мм джек. Высоокоомные наушники стоит покупать, когда ты понимаешь нафига оно тебе надо - и чаще оно тебе просто не надо.
У меня FiiO K3, но разницы я не слышу на компе, просто потраченые вникуда сотня баксов.
Я совсем ламер в этом, но имхо: если слушать lossless (раз уж мы тут об аудиофилии), то не беспроводные - bluetooth, даже aptxHD, даунсэмплит данные, так что что-то режется. И не через телефон. А дальше - идешь в doctorhead условно (или любой аналог где ты живешь) и слушаешь в связке с твоим плеером. Опять же, если берешь с шумодавом - за ту же цену получаешь хуже звук. Т.е. если хочется именно максимально качественного звука, то проводные наушники без наворотов за ту цену, которую ты готов платить.
А если готов к балансу удобства и качества (например, тебе не важна небольшая разница в звуке), то бери, конечно, без проводов и с шумодавом.
Я в своё время так дошёл до арматурных IEM (благо, не кастомных), а сейчас хожу с самыми обычными капельками.
Все уши из массмаркета окрашивают звук по-своему, некоторые находят в этом свой шарм. К аудиофильству, тем не менее, это не имеет никакого отношения :}
Бери удобные, как по присадке, так и по звуку — это всё чистый субъективизм.
PS. Сони эти ваши хвалёные — редкий калл, стоят дохуя, не звучат нихуя. Только в опенспейсе рыбу глушить.
PPS bayerndymamics DT, но они высокоомные, айфоном не раскачаются.
Если рассматриваешь затычки, предлагаю заценить этот рейтинг: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1FwGmK_Ewxp-hALlBjCqsiFILZRBOJ3MoNLT09fU8KUM/edit?usp=sharing
По моему опыту, арматурные варианты будут получше обычных затычек от масс-брендов, в аналогичном ценовом диапазоне. (Если сравнивать с Xiaomi, Sony, 1MORE)
Стоит обратить внимание на уши от след. брендов: CCA, KZ, QKZ, TRN.
Сам использую KZ ZST X и вполне доволен.
бонусом, практически все наушники от брендов выше, имеют сьемный кабель и возможность сделать их беспроводными за 25-40$ сверху.
полезный тред на эту тему: https://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=875464
Кроме того, что посоветовали выше:
Beyerdynamic DT 250 PRO. По импедансу не подскажу, в зависимости от него звук прям разный. Нужно слушать.
Audio-Technica ATH-M40x или 50
Fostex T40RP MK3 (планары, звук специфический, но мне зашел)
Meze 99 Neo
Очень рекомендую ознакомиться с тестом usb-проводов, ведь, как известно, дорогой провод, подключенный в правильном направлении, не портит звук.
Вот ссылка: https://stereo.ru/to/59gex-test-usb-kabeley-dlya-audio-audiofiliya-ili-audioparanoyya
Вот пример харктеристики провода.
Очень рекомендую ознакомиться с тестом usb-проводов, ведь, как известно, дорогой провод, подключенный в правильном направлении, не портит звук.
Вот ссылка: https://stereo.ru/to/59gex-test-usb-kabeley-dlya-audio-audiofiliya-ili-audioparanoyya
Вот пример харктеристики провода:
Чуть прохладный, немного отстраненный и очень чистый, детальный звук. Отчасти возникает ощущение хрусталя в воздухе. Вообще по детальности, динамике, проработке фактур и нюансов результаты очень хорошие. Весь частотный диапазон передается вполне ровно — бас, средние частоты, верха, разрывов или перекосов не ощущается. Правда, на некоторых записях получается слишком резковато, но совершенно без грубости или навязчивости.
В звук, если хочется, надо вкатываться постепенно.
Соглашусь с оратором, что если хочется крутого звука до 30к и нет желания иметь "побольше басов", то стоит начать с открытых полноразмерных наушников. Ток не брать импендансом больше 150 ом. (даже это многовато). Более распространены значения 32, 50.
Посмотреть обзоры и выбрать по описанию подходящие. Потом в докторхед слушать. Но я б сходу посоветовал не брать Beyerdynamic. У меня dt990 premium, и эти фирменные задранные верха хрен куда уберёшь.
По поводу источников звука для цифры – ну тут уже depends. Например, в старых яблочных ноутах или дешёвых материнках звук прям скажем ниоч. Для начала достаточно купить отдельную звуковуху, может даже внешнюю.
Это всё по уровню звука на две головы переплюнет дешёвые затычки.
Могу свой опыт описать:
В самом начале жил на сетапе обычный стриминг + Meze 99 Classics
в целом все радовало, басы бали, звук был норм.
Потом как то забил - пересел на Aripods продал Мезе, жил бед не знал.
Год назад с похожей мотивацией начал смотреть на рынок hifi наушников. Выбрал для себя Beyerdynamic DT 770 PRO чисто по описанию, купился на нейтральную подачу звука, и что они своего не добавляют. - с того момента ничего супер крышесносного я не заметил, но появилось ощущение сцены, где и как расставлены инструменты, когда слушаешь музыку, а не включаешь фоном стало интереснее, появились детали которых раньше не замечал.
Наушники были в двое дешевле Мезе, не знаю почему такой эффект.
Дальше через пол года купил ЦАП xDuoo XD-05 Plus - оочень долго пытался услышать разницу с родной макбучной звуковухой, ооочень спорно и на уровне самовнушения.
Но мои уши слышат разницу между mp3 и loseless но если прям один к одному сразу сопоставлять.
Так для себя и не понял стоило ли оно того (уши у меня были на 80 ом, теоретически ЦАП с усилителем должен был их немного раскрыть) Но последний эксперимент - открытые мониторные уши вроде Sennheiser HD 660 S к этому сетапу я думаю когда нибудь куплю.
Резюмируя - наушники за 200$ и ЦАП с усилителем за 300 мне показались вполне приятным вложением, ЦАП более сомнительно, но у него крутилка громкости приятная)
Насколько этот сетап вообще можно назвать аудиофильским я не знаю, насколько помогает слушать наушники при покупке - тоже, все ощущения и "инсайты" от прослушивания музыки на более качественной аппаратуре у меня случались в спокойной неспешной обстановке и постепенно. Возможно у кого то это по другому
Было несколько заходов в эту тему. Но я не вижу в водных самого главное, что ты слушаешь? Может акудиокниги и тебе нужен ламповый голос диктора, или битц твоё всё.
Если ты живешь в дефолт ситя-х сходит в Doctor Heads на денек другой и послушай всё до чего дотянешься.
Я в итоге всё продал, и теперь есть только sony mx 1000xm3 и они со мной везде. В Самолете, на работе, дома, в лесу.
Так же есть аудио-интерфейс UR22C для других дел, и он тоже играет лучше чем встройка, но оно тебе не нужно имхо.
Не трать 20 на уши, послушай недорогие варианты которые предложили выше и возможно тебе будет достаточно твоих xiaomi которые всегда можно взять с собой, если они упадут в унитах не будет жалко(случай из жизни), если они забьтся ушной серой не нужно тащить в ремонт или химичить дома.
Самый важный совет
— идешь в салон наушников и слушаешь своими ушами. Врубаешь любимые песни и если ты прям охренел от звука, объема и новых деталей — покупаешь.
Потому что:
Вопросы подумать
Слушаешь дома/в метро/в офисе?
(открытые, закрытые, полуоткрытые)
Воткнешь жииирный провод своих наушников в преамп, сядешь в кресло да и как насладишься музыкой? Или любишь прыгать под рок тренируясь к следующему чемпианату по Air guitar?
(проводные/беспроводные)
Важный момент! На какой громкости ты будешь слушать музыку? У разных наушников разная чуствительность и уровень громкости, когда они максимально «хорошо» звучат.
Например, ты хочешь вечером расслабиться и тихонько послушать музон на своих аудиофильских науниках, но они так не умеют!
Какую музыку ты слушаешь?
(одни наушники лучше играют тяжелый рок, другие — джаз)
Студийные наушники
Если хочешь «правильный» звук, то бери студийные наушники:
Это будет максимально ровный СКУЧНЫЙ звук (юзал сам эти наушники). Зато они играют хорошо почти весь музон (особенно Beyerdynamic dt 990 pro) и достануться в наследство внукам.
Плюс к этому:
Надо понимать для чего берут эти наушники (и для чего они сделаны!) — для РАБОТЫ. Они сделаны так, чтобы ты не охуел от 8-12 часов 5 дней подряд сидя в них. Чтобы слышать дизбаланс в композиции. К слову, обычно у звуковиков несколько пар наушников + студийные мониторы.
Аудиофильские
Ссорян, но 30к это только недорогой провод. И мысленно дели стоимость на 3 — примерно столько ты переплачиваешь за «аудиофилию».
Плюс к этому:
Беспроводные
Из бонусов — за тебя подумали об усилителе, но поставили дешман конечно же. И хотят много денег. Зато сразу играют более/менее норм
Беспроводные и с шумоподавлением
Которое давит на уши и портит звук. Херово работает в ветренную погоду. У некоторых людей кружится и болит голова.
Как видишь, всё говно!
Конец
Если ты вдруг по каким-то причинам не можешь послушать наушники своими ушами (а я прям настаиваю на этом!), то по беспроводным, которые слушал (ИМХО):
Bose Quietcomfort 35 ii — хорошо играют рок, джаз, электронную музыку, любую музыку, где много вокала. Средне тяжелый рок, металл.
Bose Around-Ear 2 — звучат как 35-ые, только без шумодава. Легкие! Стоят дешевле! Может это рандом, но работают на большее растояние, чем 35-ые.
Sony WH-1000XM4 — тяжелый рок играют лучше чем Bose, слегка больше баса, но из-за него теряются некоторые детали в верхах. В целом хорошие наушники, но мне показались слишком большими (толстые).
Beats Studio 3 Wireless — попсятинку хорошо играют, бас наваливают. Звучат хуже, чем Bose и Sony.
По проводным:
AKG K 240 Studio — можно сидеть 12 часов и уши не устают. Звук приятный, достаточно детальный и в меру сухой для студийных наушников. Стоят недорого!
Beyerdynamic dt 770 pro — немного лучше, чем AKG. Удобные. Очень детальные верха, середина. Металл, тяжелый рок прям охрененно звучит. Закрытые, можно слушать в транспорте. Открытый близнец Beyerdynamic dt 990 pro звучит ещё лучше.
Я давно интересовался звуком и хорошим его воспроизведением, дома была аудиджи 2 и неплохая система 5.1 которую калибровал по riders on the storm, наушники же эволюционировали постепенно..
После переезда у меня остались только уши и я пришел к sony wh1000xm3 причем после того как у проводных 2 раза умер провод перешел на блютусные и телефон без джека.
Спустя некоторое время в взял пк и в него звуковую карту и слушал музыку чз саунбар и вроде было все норм...
Затем мне скинули вот это видео
из него я понял что война громкостей закончилась и есть музыка с хорошим динамическим диапазоном..
и потом посоветовали послушать лейбл который занимается именно записью музыки с высоким динамическим диапазоном и в том числе пишут так чтобы передать сцену, это были Chesky records..
гугл вывел меня вот на этот плейлист
На который я потратил пару вечеров чтобы послушать и сравнить вывод звука по spidf и по аналогу, в итоге остановился на аналоге и еще включил нормализацию - тем самым звук стал жырным и приятным.. Наушники тоже протестил и там звучало еще лучше.
По сути этот плейлист позволяет тебе откалиброваться и понять слышишь ли ты все нюансы на своем сетапе или нет и нужны ли они тебе. Я понял что буду потом покупать колонки получше, а потом уже и развлекатся с заменой операционных усилителей в звуковухе благо есть такая возможность.
Затем я подключил спотифай ради вот этого плейлиста https://open.spotify.com/playlist/5kxFq2Oa3pImcilXeDqxqK
Там собрано достаточно много релизов этого лейбла, и слушая их я наслаждался звучанием и звукопередачей.. и попутно заметил одну малькую деталь, там в основном джаз и игра на аналоговых инструментах, и именно в таком сетапе раскрывается широкий дд и ради этого он и нужен..
Соответственно я пошел исследовать вопрос, а что по другим исполнителям какой дд у их альбомов и как их мастерят
http://dr.loudness-war.info/ есть вот такой сайт и там можно это посмотреть и сравнить.
Я слушаю данжен синт и блек и прочий тяжелый тягучий металл.. И для него широкий дд редкость в цифровых релизах.
Ключевое это то что теперь у меня есть эталонный диск со звучанием и набор терминов чтобы говорить о звуке плюс измеримая и понятная метрика отражающая качество мастеринга.
зы после того сайта стало понятно почему люди любят винил, под него мастерят с большим дд - а значит там есть больше деталей и вкусняшек, вот такоей неожиданное следствие, хотя цифра и обладает большим дд под нее мастерили по другому и зажимали дд..
вот такие вот итоги войны громкости
В целом в эти деньги впихиваются мониторы типа DT770/880/990pro высокоомные и ЦАП с усилителем к ним на USB/отпический выход. ЦАП можно даже б/у брать. Там ломаться мало чему. Проверить можно будет сразу при покупке.
Вся эта история про "шумодав без проводов" сжирает детали, стоит дороже и к аудиофильству имеет столько же отношения как фильм "форсаж" к автоспорту.
Можно простой сетап - AKG k371 - можно найти за 6к, и Creative G6 как внешнюю звуковую карту и усилитель для наушников
Что слушал я перед покупкой(полноразмерные, закрытые):
Sennheiser Momentum M2 AEi
Beyerdynamic Custom Studio
Beyerdynamic DT 770 PRO 80 Ohm
Shure SRH840
Focal Listen
Focal Spirit Pro
Meze 99 Neo
Audio-Technica ATH-MSR7
Как долго слушал:
6 часов с перерывом на обед. Пришлось приехать в столицу, потому что в моём городе шоурумов нет. Не делайте так, разбейте на 2-3 подхода, иначе ощущения смываются в кашу.
Как тестировал:
На плеер в итоге забил, не прижился, а выбранные наушники раскачиваются от телефона и ноута гг. Играют кристально чисто, объёмно, тянут любой жанр(так не бывает, но я доволен гг), НО со временем перестал получать удовольствие от музыки или же наушники оказались слишком мониторными для меня, так что слушаю только "по праздникам":)
Добавлю личный совет для однофамильца :)
Взял себе в январе 2021 года полноразмерные открытые наушники AKG K712 Pro (230 Евро). К ним ещё взял усилитель FiiO E10K за 70 евро.
Итого за 300 Евро получил очень хороший звук - до этого были закрытые наушники от AKG из серии попроще.
В первый вечер сидел и переслушивал любимые песни часа 2, офигевал от количества деталей, которые я раньше реально не слышал.
Ещё один плюс этих наушников - за счёт открытости звук звучит намного шире, есть ощущение пространства, звук не зажат прямо у ушей, как бывает с затычками.
До сих пор тащусь и слушаю музыку с большим удовольствием.
В общем, аудиофильствовать не планирую и не советую, но апгрейд от наушников за десятки евро до пары-тройки сотен реально доставляет удовольствие.
Общий совет всем кто хочет вкатиться или собирается менять систем, перед началом тестов новой системы - сходите в хороший тон-зал. Это может быть зал филармонии с известно хорошей акустикой (в моём родном городе это было так) или на приличную студию мастеринга и "почистить уши" - прослушать свои любимые треки в хорошем битрейте или просто классическую музыку.
Это поможет избежать самых базовых ошибок.
Был я молод, беден, паял усилки, промазывал колонки, настраивал фильтры и тащился от звука лопающегося льда в колонках. Было круто. На владельцев техниксов из магазина смотрел как на говно.
таймскип
Все так же по сути беден. Но волею судьбы был заброшен в те далекие дали, куда со своим не ездят. По сусекам был собран комплект: источник звука - ноут с АС97. Усилок телефункен(хороший правда), колонки - какие-то техниксы ни о чем. СкОчал Йоко Онно во флаке. Включил. Ох.ел, включил старую мп3. Выключил. Снова включил флак и сидя на полу тащился как удав по стекловате часа 2, включая всякое.
Мощнейший удар по аудиофильскому технарю в пользу лостлесс сжатия.
таймскип
пара лет работы со звуком практически 7 дней в неделю по многу часов на студии с BD DT 770 Pro. Вопрос с личным аудиофильством закрылся окончательно.
Для меня лично - мониторы, мониторы и еще раз мониторы. Что полочники, что наушники.
Всё носимое - абы не тошнило. Все равно гУвно будет по сравнению с.
Текущий носимый сетап - беспроводные Миноры Маршаллы. Звук, конечно, похуже, чем в Мажорах, но критичной была возможность носить зимой, иметь возможность в них говорить и (почему эппл никак) - повесить на шею элегантным движением руки.
Вкину хороший канал с честными обзорами и тестированием наушников из разных ценовых диапазонов
https://www.youtube.com/user/RedMichaelDevil
Я не разбираюсь в звуке, но единственные наушники которые меня поразили качеством звука были классическая модель Koss Porta Pro за 40 баксов. Звук в песнях был очень четким и красивым, и каждый инструмент слышался отдельно.
Сам сейчас думаю взять AirPods Max за 600 баксов - аудиофилы на ютюбе их хвалят.
Я больной немного на тему звука, болезнь иногда отпускает и я остаюсь с одной парой блупуп-шумодавов, иногда прогрессирует (как сейчас) и я думаю как перевозить с собой пять наушников.
Самый лучший совет, который могу дать -- БЕГN. Эта хуйня сожрет тебя и твои деньги, а в замен даст... Да нихуя, в общем-то, не даст. Чуть лучше звук, где чуть определяется твои вкусом и здоровьем ушей.
Второй лучший совет (если первый не помог), перед покупкой любой аудиотехники ее нужно слушать. И уходить из магазина после этого. Спустя пару дней-неделю возвращаться и покупать, что понравилось и отрефлексировалось за неделю.
По поводу запроса: за 30к можно купить много хорошего на Авито, но опять же, предварительно послушав в магазине (в Москве, благо, целое изобилие магазинов топового аудио с офигенным сервисом).
На что обратить внимание:
Сравнив их, можно уже дальше решать, что тебе больше заходит и надо ли оно вообще.
Если хочется блупуп-шумодав за 30к (крайне переоценная тема, на самом деле), то варианта с приличным (то есть звуком на уровне проводных наушников тысяч за 10) звуком три: Sennheiser Momentum (но я не особо их люблю), Dali IO, Bowers & Wilkins PX7. Это функционально, удобно, качественно и закрывает вопрос без аудиофильных потрясений.
P.S. у самого сейчас Fostex TH900 MK2 и Dan Clark Audio Aeon Noire с "простым" усилителем Schiit. Еще есть Bowers & Wilkins PX7 для самолетов или когда поляк над головой скачет. Очень доволен, но этому "доволен" есть цена как в деньгах, так и в потраченном времени. Не всем оно нужно. Хотя хобби, конечно, имеет свои плюсы и приколы.
Вкатываю свои пять копеек.
Купил без прослушивания Koss KPH30i, повёлся на хайп в интернете. Ни разу не пожалел. Поскольку у меня Android с дыркой типа миниджек, проблемы с подключением у меня не было.
А чтобы совсем улететь в космос я досыпал в телефон приложение Wavelet, это модный эквалайзер такой, в котором хуева туча пресетов для разных моделей наушников, в том числе и для тех самых Koss. Слышу теперь и тарелочки, и открывающиеся фильтры, а от лопающегося льда вообще ссу кипятком. Можно поиграться и с персональными настройками EQ, а также пиздануть реверба™.
В общем, за две тыщи рублей не жалко и попробовать. Наушники мне настолько понравились, что когда оголовье их сломалось, я сделал им новое из металлического ободка для волос, пластиковых стяжек и эпоксидного клея.
Выглядят, кстати, заебатейше, и кнопочка очень удобная для переключения треков зимой в перчатках.
В моем случае я купил ЦАП AudioQuest DragonFly Red (200 EUR) - обзорщики его хвалят. Из плюсов - работает не только с ПК/маком, а также с айфоном и андроидом. На остаток денег можно купить проводные наушники, которые понравятся.