Перспектива покупки токенов бирж на кредитные деньги  Публичный пост

Вопрос на засыпку!

Сейчас криптоиндустрия развивается и все больше капиталов заходит в рынок. И институционалы и широкие массы "робингудов"). Но как мы знаем, в золотую лихорадку зарабатывали не те, кто искал золото, а кто "продавал лопаты"

Таким образом криптобиржи - основные выгодоприобретатели от роста вовлечения, перетекания капитала из фондового рынка и увеличения популярности крипты.

Таким образом биржам будет выгодно и если крипта будет сильно расти - тк растет комиссия и будет все больше людей ей интересоваться=покупать. И если Она будет стагнировать - опять же из-за принятия массами и внедрение институционалов и принятие законов. И если она будет падать=будет волатильной - будут больше работать спекулятны, боты и арбитражники - таком образом биржа опять же будет зарабатывать больше.

Рассмотрим токены бирж и их доходность за последний год:
BNB 228,34 %
OKB +228,45 %
HT +97,58 %
HBTC+213,98 %
Вы скажете, что сейчас вся крипта растет - вот и они выросли. Но как мы видим рост токенов происходит независимо от роста или падения крипты тк по сути это больше "акция" чем криптовалюта. (хотя стоит, конечно изучить их whitepaper) а также то, что BNB вырос чуть ли не в 10 раз в декабре 2017 (когда вся крипта рухнула)

Как пример - можно посмотреть как выросли акции москвоской биржи на хайпе инвестироания которые создали Тинькоф и другие брокеры.

Таким образом я могу взять потреб кредит под 12% годовых миллионов на 5 и зайти на всю котлету в топ биржи?
Что "может пойти не так" в моей идее? ))

**UPD: чтобы не было повторений: **

  1. Я не говорю про то,что стоит покупать токены только одной биржи. Можно диверсифицировать риски и купить токены ТОП5 ТОП10 бирж. Какая вероятность, что все они сгинут? Мне кажется она даже сильно ниже, чем то, если сгинут ТОП10 криптоалют.

  2. В случае покупок коинов также можно также поставить стоп лоссы, превышающие стандартную дисперсию и в случае сильного падения вытащить хотя бы какие-то средства.

  3. Учитывая среднюю годовую доходность топ бирж в 10-20 раз большую чем % в кредите - то даже если половина бирж обанкротится (что гораздо вероятнее именно с скам криптовалютами) - то остальные откусят бОльшую часть рынка и только вырастут = закроют потери.

  4. Это вопрос меня озаботил, как вариант хеджирования рисков с моими основными инвестициями в криптовалюту. Сложно остановить свои мечты про х3-x5-x10 на многие токены их ТОП10 за пару месяцев, но по принципу эры золотой лихорадки - все же хочется начать также подстраховываться продажей лопат))

P.S. тут можно прочитать про токены бирж https://habr.com/ru/post/461955/
а также тут https://habr.com/ru/post/481388/

99 комментариев 👇
Yury Katkov, миддл формошлёп 6 января в 10:35

Я, может быть, упустил какие-то детали, но похоже тут вопрос "Мужики! Я тут думаю залезть в долги и накупить койнов. Вот конкретно этих вот, будут расти, инфа сотка!"

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, ты не детали упустил, а суть: чем больше коинов и волатильности, чем больше денег в индустрии и чем больше активности - тем больше зарабатывает биржа. Причём на падении тоже...в этом смысл покупки коинов биржи тк она в любом случае в плюсе и ее бизнес очень понятен, в сравнении с большинством коинов.

  Развернуть 1 комментарий

@Evergreen, а зачем было задавать вопрос, если ты уже знаешь ответ на него. И зачем агитировать других людей своей позицией?

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, да, именно такой вопрос. И кто мы такие, чтобы автору это запрещать?)))

  Развернуть 1 комментарий
Gleb Kudriavtcev, Руководитель продуктов 5 января в 16:24

Биржу хакнут/заблочат/основатель спиздит все деньги/whatever. Причем нельзя сказать, что не было прецедентов. Кажется вообще все биржи этим заканчивают. Потом ищи свищи.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, учитывая среднюю доходность выше 100% какая вкероятность, что 9 ТОП бирж (если диверсифицировать заемные средства на их токены) все сгинут или дадут доходность ниже 11%? мне кажется очень низка такая вероятность)

  Развернуть 1 комментарий

@Evergreen, на рынке есть общее правило, что доходность соответствует риску. Дальше можно рационализировать :)

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, Это на совершенном рынке. И если бы рынок был совершенен - не было бы ни спекулянтов ни арбитража. Но на развивающихся рынках - неэффективности сплошь и рядом. Поделюсь инсайдом (доходность арбитража на криптобиржах в 3-5 раз выше, чем на фондовых)

  Развернуть 1 комментарий

Какова вероятность того, что весной какого-нибудь года ВСЕ авиакомпании резко снизят количество полетов? Или ВСЕ тревел аггрегаторы вдруг начнут нести убытки? Если бы речь шла о разных активах, можно бы было говорить о диверсификации, но здесь достаточно одного события и всем биржам может резко стать плохо.

  Развернуть 1 комментарий

@galichev, ну мы можем сказать в данном случае, что рынок только вырос. Да треел просел, но IT вырос за счет онлайна. Криптовалюта тоже сильно диверсифицирована по отраслям. Кто-то делает платежное средство, кто-то делает инфраструктурные решения. Таким образом сравнение некорректно. СТоимость токенов биржне зависят напряму от стоимости криптовалют, а зависят от объемов торгов.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, можно диверсифицироать. К тому же с бирж никогда не воруют ВСЕ деньги. Да, их "акции" из-за скандалов и небезопасности могут падать, но в 0 не превращаются в мгновение. Поэтому можно применять те же принципы фин менеджмента, как. и в обычном инвестировании.

  Развернуть 1 комментарий

@Evergreen, мои битки сгорели сначала на мтгокс, а потом на бтц-е, так что я не верю в эти сказки :)

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, ну да, бывает. Искренне соболезную вам( Но рынок стабилизируется. А если бы ваши битки тогда не сгорели - сейчас вряд ли было бы такое категорично отношение! во времена доткомов тоже многие проекты сгорели, но через 10-20 лет общество созрело и домены стоит миллионы долларов и интернет магазины и созсети - в топе самых дорогих компаний

  Развернуть 1 комментарий

Полная чушь.
Во-первых токены != акции, токен это фантик, который эмитент может печатать забесплатно в огромных количествах, обменивая их на ваши битки/usdt. Токен не дает вам никакой собственности, подобно тому, как дают ее акции. Единственное, что можно сделать с токеном - продать его или использовать в качестве оплаты комиссий самой биржи (не будет актуально для ходлеров). Единственная же цель, с которой выпускается токен - обогащение его создателей.

Во-вторых: стоимость токена (как и любого альта) зависит исключительно от воли маркет-мейкера. Захочет он пропамить свой щиток - пропампит. Захочет задампить - задампит. Никакой связи с тем, как идут дела у биржи нет.

В-третьих: Ликвидности на крипто-рынке мало. Сейчас ее хватает только на то, чтобы тащить биток, альты же при этом сливаются в ад. Бнб стоил $40 1.5 года назад при битке в 13к и стоит те же $40 сейчас, при битке в $33к. Лайт стоил $143 тогда и $155 сейчас (и это он нихренасебе вырос за последнюю неделю!). Пампятся в основном новые монеты, без кучи бэгхолдеров, набравших ее на хаях, старье же сильно растет крайне редко - просто потому, что это дорого.

В-4х (без обид) судя по тому, что вы пишите - вы абсолютно не понимаете как работает крипто рынок и какие там царят правила, пытаясь переложить туда логику фондового рынка. Это так не работает. Раз вам (человеку очевидно далекому от крипты) захотелось накупить токенов - конец этого бычьего ралли близок. С большой долей вероятности вы накупите всякого на хаях и через год-2 ваш портфель сожмется в несколько раз.

В-5х: единственное, во что стоит вкладываться не особо вникающему человеку - биток, но делать это надо было хотя бы год назад, сейчас, когда он стоит 33к, соотношение risk/reward весьма дерьмовое (на мой взгляд). Биток - единственная монета, которая не обслуживает интересы своего создателя (разумеется это не отменяет того, что он точно так же манипулируем маркет-мейкерами)

  Развернуть 1 комментарий

А расскажите, плз, подробнее про в-пятых?
Почему до сих пор популярен ВТС со своим старым блокчейном, тормозами и тп атавизмами? Почему его стоит покупать (не по текущим, а вообще)? Когда он умрет? Почему он лучше для ходлеров,чем ETH, ведь на последнем хотя бы смартконтракты двигают?

Все вопросы без подтекста, действительно интересно мнение человека в теме.

  Развернуть 1 комментарий

@hakim, потому что крипта не про технологии. Этих самых быстрых блокчейнов, способных обрабатывать десятки тысяч транзакций в секунду было сделано вагон и маленькая тележка. И каждый был быстрее, лучше, моднее и т.п.. Только вон беда - они нахрен никому не нужны. Единицы используются в качестве бд, а основная масса собрала бабла на своем ico и живет счастливо в теплых краях.
Я уже писал выше, что стоимость монеты в крипте определяется не ее технологией, а маркет-мейкером (или иным заинтересованным лицом).

Биток в крипте - основа основ. Долгое время основная масса альтов торговалась не к баксу, а именно к битку, от самочувствия битка зависят курсы всех альтов.
В битке основная ликвидность, его можно сменять на фиат в любом обменнике, его используют для взаиморасчетов, когда не хотят палить деньги в банках и т.п..

Эмиссия битка ограничена, явных владельцев - нет, функционал - достаточен, правила игры - понятны, всех устраивает его роль.

  Развернуть 1 комментарий

@Arrrr, @hakim, позволю себе дополнить, что ценны не технологии лежащие в основе модных и быстрых блокчейнов.. Ценно доверие! А это именно про Bitcoin

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо за развернутый комментарий.
Но как быть с утилитарностью?

Насколько я понимаю, любому, кто хочет купить или продать BTC на 100-200 баксов придется заплатить transaction fee в десяток долларов или даже больше?
Это невероятная комиссия в относительном выражении.
Как с этим мирятся те, кто использует BTC не для нелегальных дел?

  Развернуть 1 комментарий

@hakim, ну в целом да, биток плохо подходит для переводов мелких сумм. Для этого есть те самые щитки "с самым быстрым блокчейном" или тизер, который (в том числе) работает на быстром и практически бесплатном троне.
Тут стоит отметить, что эфир из-за бума дефи и всяческих свапов (сеть перегружена) имеет комиссии даже выше.
Вот и получается, что быстрых блокчейнов много, но в реальности больше используются старые и медленные (хотя у битка есть лайтнинг) эфир и биток.

  Развернуть 1 комментарий

@hakim, можно отслеживать комиссии тут, например: как правило, если готов подождать сутки, то можно отправить за доллар или даже меньше. Комиссии $50 были только пару дней на самом-самом пике хайпа в январе 2018 и вошли в легенды :) Обычно всё гораздо дешевле, не говоря уже про лайтнинг.

@Arrrr, creozby дичайше плюсую: главное - доверие. Может, у биткоина нет каких-то модных технологических фишек, но он работал по стабильным правилам 12 лет и не был сломан. В этом главное преимущество.

  Развернуть 1 комментарий

@Arrrr,

  1. раскрою вам страшнейшую тайну, человеку, который видимо очень сведущ в фондовом рынке (гораздо более чем я) - обыкновенные акции может также выпускать компания через эмитента (это называется допэмиссия)

Токены сейчас не регулируются так же жестко, как ценные бумаги, но все к этому идет, так что не вижу причин этому нигилизму и называнию всего "фантиками"

Обогащение его создателей? ну ок))) а с какой целью выпускаются бездивидентныее акции тогда? )))

  1. Ну вы уж определитесь - кто маркет мейкер и кто владелец щиткоина (ведь это могут быть разные лица с противоположными интересами))) кто-то может заходтеть пропампить, да у него не получится)

  2. Тут слишком много несвязных утверждений. Кажется я несколько раз говорил в треде, что не считаю, что стоимость токена биржи напрямую зависит от стоимости крипты. А скорее зависит от оборота биржи=ее полученной комиссии.

"старье" не равно большой маркеткап

"ликвидности мало" "хватает тащить биток" в сравнении с чем? какие-то безосноательные утверждения

Памп и дамп есть и монет и акций - это один из приемов спекуляции - тут все верно, но в чем тут противоречие то?

  1. Абзац польностью состоит из крайне субъективных эмоционалных, поверхростных оценок с предсказанием будещего. Ванга, ты ли это?

  2. Опять же безосновательно неаккуратное утверждение:

Если бы я знал, что в биток нужно 100% вкладываться - продал бы квартиру и так бы и сделал. Но кажется, что и вы атк не сделали, хотя как будто "умеете видеть будущее".

И заявление про необслуживание интересы своего создателя - это тоже конечно немного конспирологией отдает и незнанием крипторынка. Сатоши Накамото мы все прекрасно знаем (ирония) и он не заинтересован в росте битка, да)))

Без обид)

  Развернуть 1 комментарий

@Evergreen, не вопрос. Берите кредит, да тарьтесь, вы ж для себя все решили.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@Arrrr, привет, я биток по 58, ну а сейчас приболел, по 45 ))

  Развернуть 1 комментарий

@Baf, и?

  Развернуть 1 комментарий

@Arrrr, отговорили человека от заработка ) ну или от окна

  Развернуть 1 комментарий

@Baf, Я лишь выразил свои мысли, которые с тех пор особо не поменялись. Разве что альта пампанулась сильнее, чем я этого ожидал.

  Развернуть 1 комментарий

@Arrrr, у вас здравые рассуждения перезимовавшего криптозиму человека. Но это один из миллионов доказательств того что никто не знает когда дорого и когда дёшево в отношении крипты.

Но советы здравые были конечно, ещё раз повторю!

  Развернуть 1 комментарий

@Baf, Вы правы насчет того, что я видел некоторое дерьмо и весьма осторожен. С одной стороны это не позволило мне максимально заработать на этом булл-ране, с другой - возможно спасло депозит в прошлом.

  Развернуть 1 комментарий

BTC-E по состоянию на март 2014 года занимала третье место по объёму торгов на паре биткойн/доллар. Где сейчас BTC-E? :)

Mt.Gox — онлайн-сервис обмена цифровых валют (или криптобиржа), осуществлявший операции между криптовалютой Bitcoin и национальными валютами. По состоянию на август 2013 года около 47 % всех транзакций в сети Bitcoin производилось через эту площадку. Где сейчас Mt.Gox? :)

  Развернуть 1 комментарий

@galichev, на 26 секунд опередил с btc-e)

  Развернуть 1 комментарий

@galichev, дополнил описание в посте, в соотетсвтии с комментарием. Сейчас мне кажется индустри более сформирована. Есть институционалы. Рынок сильно больше и устойчевей (я не про цену битка) а прообъемы торгов, количество транзаций. Какова вероятность того, что ТОП5-ТОП 10 бирж сгинут в никуда и будут стоить "0"? мне кажется она сильно ниже, чем то, что биток будет стоить "0" за это же время) ПОэтому почему бы не диверсифицировать и не ставить страхову - стоплоссы?

  Развернуть 1 комментарий
Гена Лебедев, Ведущий разработчик 6 января в 10:43

Мой многолетный опыт показывает что в итоге самое надежное держать 95% всех криптоактивов в битке. То есть если хочется в крипту, но вы ничего не понимаете то до недавнего ралли надо было брать биток. Все остальное лотерея в квадрате.
А сейчас вообще ничего не понятно.

  Развернуть 1 комментарий
Yaroslav Lunev, Адвокат дьвола 23 апреля в 11:55

Вставлю свои две копейки. Никакая из всех вышеназванных идей не является чушью ровно в той же мере, что и является.

У вас нет информации. Технически, ее и не может быть, раз мы на общедоступном сайте обсуждаем что пойдет вверх, а что вниз, то есть мы в данном случае толпа хомяков, которую принято брить от случая к случаю. Часть должна фиксить профиты и рассказывать другим об этом. Нет никакой заслуги человека в том, что этот человек решил купить токены БНБ после этого поста, это рандом, ему повезло, оставляйте голову холодной.

Стоит ли сейчас входить в БНБ или ФТТ? Каждый решает сам. БНБ еще будет сжигать токены команды очень долго, что будет лонг-терм буллиш фактором. Суммарно токены команды = 37 ярдов по текущему курсу, 75 МЛН токенов. Себе ничего не оставят (тк и с физами неплохо все). С другой стороны, возможно, им и текущей капы хватит, чтобы танцевать на этом уровне и ниже еще пару лет, а может и на 4000 улететь вообще.

ФТХ тоже откупает и сжигает постоянно токены ФТТ. Если сравнивать в БНБ, то детище СБФ недооценено, тут трудно спорить. Плюс, Сэм — один из умнейших людей в индустрии, на его хвосте можно и прокатиться. Амбиций у него предостаточно. Когда я торговал на NYSE, одной из основных стратегий было кататься на спинах китов — когда ты заметил, что какой то фонд закупает или распродает позицию в течении дня, залезай на него и сиди. Сэм мне сейчас видится таким вот китом, хотя, я могу быть необъективным.

Хуоби, окб и иже с ними — грязная кухня, будут делать то же, что и БНБ, но не так масштабно и сильно. Изи скип, фундаментала тут нет.

Юни, суши и 1инч и иже с ними — норм ставка, которая еще может отыграть, если не начнется медвежий рынок. Когда он начнется? Тут каждый второй даст свое мнение на этот счет, но суть остается той же — начнется, когда начнется, никто не знает. Все эти потенциальные "я знаю, когда будет пик до 100к, чтобы по максимуму всех побрить" и тп — ничего не стоят, пик может быть и на 150к и на 300к.

Основное правило, которое нужно знать — рынок может оставаться иррациональным дольше, чем вы платежеспособным.

  Развернуть 1 комментарий

Биржа повторит судьбу других ранее почивших бирж или попадёт в немилость регулятора (повод в крипте то найти - дело плёвое), как TON и иже с ним?

  Развернуть 1 комментарий

@alexeich, так не стоит класть все яйцЫ в одну корзинку: какая вероятность того, что ТОП 5 Бирж исчезнут одновременно и ты даже не успеешь поставить стоп-лоссы?

  Развернуть 1 комментарий

Аргумент очень сладкий. Так и хочется воскликнуть: ну конечно нет!)

  Развернуть 1 комментарий

@sutyrin, а по существу есть чего сказать?

  Развернуть 1 комментарий

Ув. @moderator, здесь мои полномочия все.

  Развернуть 1 комментарий

По существу я считаю, что вы разжигаете лишний эмоциональный накал.

Я дал искреннюю обратную связь по форме и по содержанию ваших текстов, сделав их максимально, как мне показалось, полезными сообществу, и буду рад любой конструктивной критике моих комментариев.

О, и я не прощаюсь)) мне по-прежнему интеиесно, что движет вашими формулировками и что скажут ув. модераторы и ув. коллеги по сообществу.

  Развернуть 1 комментарий

@Evergreen, @sutyrin, полиция токсичности здесь. Нука все быстро повзрослели и перестали ссориться без причин на ровном месте как идиоты!

  Развернуть 1 комментарий
  1. Не учтены регуляторные риски (биржу можно зажать)
  2. Я бы смотрел в сторону BTC как актива
  3. Точно не на кредитные деньги
  4. Вложил бы ровно столько, сколько не сильно критично потерять.
  Развернуть 1 комментарий

@creozby, 1. но не все ТОП5-ТОП10
2. я тоже бы смотрел. но риск несравненно выше на короткой дистанции, как показал нам март и биток за 3500 за 2 месяца до халвинга)
3. Кредит и заемные средства - основа развития бизнеса.
5. Это не лоттерея, а именно инвестиция. Инвестируя не планирую "терять все"

  Развернуть 1 комментарий

Поделюсь субъективным.

5 - Со стороны ваши рассуждения мне кажутся весьма нетвёрдыми. "не планирую", вот это вот все. Как будто (кажется) пытаетесь себя убедить и призываете на помощь в этом сообщество.

3 - Инвестиции же)) инвестор несет риски вместе с предпринимателем.
А то это как брать кредит на обучение в бизнес-секте. Я точно отобью, я стану успешным! Вот пусть те, кто верит в мой успех и передают свою недвигу в залог за кредит ;)

Вы вроде работаете в беттинге? Как там: "играешь на столько, сколько готов потерять"?)

  Развернуть 1 комментарий

@Evergreen,
2. на короткой дистанции это как лотерея
3. бизнесом я не могу это назвать) даже с натяжкой)
4. смотри п.2

  Развернуть 1 комментарий

@sutyrin, 5. вы наверное никогда ничего не покупали на бирже и не знаете, что там можно страховать свои риски, выставляя заявки на продажу меньше текущей цены, чтобы фиксировать убыток... ну ок, сейчас понятно?
3. опять же почитайте экономичексую теорию - кредит - дает преимущество компаниям в скорости оборачиваемости собственных средств, увеличении скорости роста, масштабируемости и соответственно в захвате рынков. Кредит для покупки машины - это читсейшей воды обязательство. Кредит для предприятия с хорошими показателями - это возможность.

Опять же: Беттинг это развлечение, а не заработок. В беттинге практически всегда матожидание дохода ниже затрат изза маржи букмекера. А тут, риск никто предсказать не может (хотя появляются и фьючерсы на биткоин в стоимость которых заложен этот риск), но по большому счет пока эта индустрия сильно менее предсказуемая, чем ставки. Соответственно в ней больше неэффективностей.

К этому и вопрос мой.

Разговор про "вкладывай то, сколько не боишься потерять" - для хомяков, которые открывают бизнес - подбрасывают монетку. Я же называю это инвестицией потому, что учитывая факторы риска и факторы потенциального дохода - вижу потенциальную возможность. И повторюсь - я вижу ее и в покупке криптовалюты, просто там выше и риск и выше и потенциальныая приыбль и токенами бирж - я хочу хеджироаться на момент возможного наступления криптозимы. (в которую токены бирж все же растут)

  Развернуть 1 комментарий

"вы наверное никогда" — прозвучало неприятно, и, возможно, не только для меня)

  Развернуть 1 комментарий

@creozby,
2. а на длинной не лоттерея? если не лоттерея - продаю квартиру и покупаю биток))))
3. ну вот я называю это инвестицией, это принципиальное отличие?

  Развернуть 1 комментарий

@Evergreen,
2. на большом таймфрейме посмотрите на график битка и самостоятельно примите решение
3. называйте как вам удобнее)

  Развернуть 1 комментарий

@sutyrin, со стороны ваши попытки кажутся весьма нетвердыми в желании вести дискуссию, удачи в любом случае)

  Развернуть 1 комментарий

А здесь я прочитал совсем уже издевательскую иронию. Не кажется полезным для сообщества!

  Развернуть 1 комментарий

@creozby, я про то и говорю, что волатильность токенов бирж меньше, и рост более стабилен - на коротких промежутках.

  Развернуть 1 комментарий

Можно диверсифицировать риски и купить токены ТОП5 ТОП10 бирж

Прошло два месяца, рынки немного росли, немного падали.

Сможешь назвать конкретные тикеры, топ-5 или топ-10, чтобы мы могли последить за ними в дальнейшем и подсчитать доходность такого портфеля через месяц / 6 / 12?

Потом сможем сравнить с доходностью ETH, с доходностью BTC и с доходностью какого-нибудь Vanguard S&P 500 ETF

  Развернуть 1 комментарий

@galichev, выделил пока 4: BNB UNI OKB HT, давайте их смотреть

  Развернуть 1 комментарий

@Evergreen, добавил в Coincap на ~1000 USD, 8 March 2021, 21:08:07 GMT +00:00, будем следить.

  Развернуть 1 комментарий
Максим Семенов, backender, cтудент. 20 мая в 08:03

Давайте обсудим результат.
https://www.vtimes.io/2021/05/19/bitkoin-podeshevel-na-20-iz-za-uzhestocheniya-kontrolya-za-kriptovalyutoi-v-kitae-a5095
Выглядит, что токены бирж обвалились вместе со всем крипторынком. Или все равно не просело ниже значений января?

  Развернуть 1 комментарий
Hakim Troyanov, Тревел-евангелист 5 января в 18:00

Но как мы видим рост токенов происходит независимо от роста или падения крипты

Мы этого не видим :

BNB, как и прочие альты, вполне себе ходит за ETH.

Что касается самой идеи: пост читается как мантра самоубеждения. Инвестиции и кредит — в общем смысле антагонисты.

  Развернуть 1 комментарий

@hakim,

Падение битка в 3 раза декабрь 17 до мая 18

Рост бинанс коин в 2 раза декабрь 17 - июнь 18

  Развернуть 1 комментарий

@hakim, инвестиции, как правило более высокорисковы, но и более прибыльны. Если в твоих инвестициях риск снижается неэффективностью рынка (тоесть риска может и не быть) - тут можно брать кредит на максимум, который твои инвестиции смогут принять.

В большинстве случаев при равном риске/надеждности инвестиций/кредита мы всегда "проигрываем" организациям: Взять деньги в кредит и положить на депозит - себе в плюс мы не можем.

Тут как раз смысл в том, что рынок молодой и тут неэффективностей больше. Поэтому таки ситуации могут вознимать. Вот я свою идею и озучил. (как сказал выше -изза этих неэффективностей арбитраж на крипторынке дает доходность в 3-5 раз выше, чем на фондовом)

Если не понятен смысл арбитража и неэффективности рынка - приведу пример:
В 2015 году я покупал доллары через свою подругу, которая работала в банке. МКБ давал снимать доллары с банкомата по курсу ЦБ РФ - примерно 60,5 рублей за доллар. А в обменнике через дорогу - покупали доллары за 70 рублей.

Если бы мне предложили неогранияенную возможность снимать доллары в банкомате или выдали долларовый кредит на 1 день за 8 процентов (учитывая, что в обменнике бы приняли все доллары - я бы его взял). Тк за одн обменную операцию я зарабатываля более 15%

Но я успел сделать только 3 ходки тк в банкомате закончились доллары (тк не только я их покупал для обмена, но и другие сотрудники МКБ покупали для себя)

  Развернуть 1 комментарий

Я отлично понимаю, как это работает. Я лишь хочу сказать, что ваша идея — это не инвестиции, а обычный бизнес с обычным предпринимательским риском.
Если посмотреть на идею именно с этой стороны, то она ничем не хуже любой смелой бизнес-идеи, вплоть до проксирования травки из даркнета на широкоузкую аудиторию вастрик клаба :)

ЗЫ: перечитал внимательно ваш пост, а в нем вы про инвестиции и не писали. Так что и дискутировать не о чем :)

  Развернуть 1 комментарий

@hakim, я не понимаю, почему тут все говорят об инвестициях и бизнесе, как о чем-то совершенно разном? Инвестиции же тоже связаны с риском. Просто в бизнесе ты торгуешь панатлонами за деньги, а в инвестициях ты торгуешь деньгами за панталоны) (если доля)))

Я говорю о том, что если можно максимально снизить риск, при той же доходности - чем тогда эта схема будет не привлекательна? Вот например Арбитраж - низкодоходный трейдинг, но очень безопасный. В данном случае я описал свои идеи почему, на мой взгляд, доходность снижается не настолько сильно, насколько сильно снижается риск - вот на этом и думаю заработать)

  Развернуть 1 комментарий
Nikita Tanygin, Technical Product Manager 5 января в 18:23

я работаю Product Owner в Gambling проекте
я могу взять потреб кредит под 12% годовых миллионов на 5 и зайти на всю котлету

А ты точно продюсер? (с) :)

На самом деле ничего слишком страшного произойти не может, если ты можешь спокойно обслуживать этот кредит в случае потери денег :) 2017, конечно, не вернуть, х10 со всякого криптомусора вряд ли выйдет, но 200% не звучит невозможным.

Другой вопрос, что ты привязываешься к токенам бирж, которые могут закрыть/хакнуть/зарегулировать.

  Развернуть 1 комментарий

@angelooooook, )) я не азартный человек (барыги сами не юзают))))

Поэтому подхожу к вопросу именно рационально с рассуждениями.

Я не понимаю ценообразования для криптовалют, но для для токенов биржи понимаю больше.

И елси крипта может не вырсти или сильно упасть, то как раз биржи по идее должны расти при любом раскладе - именно об этом пост)

  Развернуть 1 комментарий

@Evergreen,

барыги сами не юзают

Ну да :D я достаточно знаю про игорку (белую pre-2008 и последующую серо-черную-эбонитовую), чтобы не согласиться с этим фактом.

В любом случае, в треде по фактам ответили. Удачи с любым решением, 5 миллионов — это не так много.

  Развернуть 1 комментарий

Чистая ошибка выжившего, понимаю, но раз был такой разговор - то подкину сюда инфы: токен самой крупной биржи растет быстрее биткоина) Последние 2 недели 10х...токены других бирж растут не так, но Binance очень быстроразвивающийся продукт - поэтому такие иксы. Следим дальше)
!

  Развернуть 1 комментарий

@Evergreen, да, хороший рост. И остальные 3 монеты подросли, но не x10 конечно.
Если вложился, Как планируешь выходить?

  Развернуть 1 комментарий

@MGelatho, не буду выводить. кажется цикл роста ещё только начался. Жду роста ещё год примерно точно, потом посмотрим. Токены стейкаю под высокий процент годовых на самом бинансе

  Развернуть 1 комментарий

Как писал уже насчет кредитного плеча (в одном из комментариев)- взял его под свой ликвидный портфель в акциях. Чтобы не геморроиться с оформлением кредита и всяких бумаг (сейчас живу не в РФ)

Купил несколько монет, но раз речь тут о моей идее - отчет:

с момента поста биржевой токен BNB уже сделал x8,5 летим дальше....

  Развернуть 1 комментарий
Arthur, Завлаб 20 мая в 08:12

Я помню, как люди квартиры продавали, чтобы вложиться в МММ.
А теперь кредиты вот. Штош.

  Развернуть 1 комментарий
Sergei Tikhomirov, Postdoc - Bitcoin researcher 5 января в 16:30

Субъективно мне кажется, что потенциальная дополнительная прибыль по отношению к покупке просто биткоина и, возможно, эфира не окупает дополнительных рисков. Not investment advice!

  Развернуть 1 комментарий

@SergeiTikhomirov, в том то и дело, что покупка биткоина и эфира может быть очень сильно убыточна, а токены биржы не столь волатильны и при любом состоянии рынка биржи зарабатывают

  Развернуть 1 комментарий

@Evergreen, так ли уж при любом? Если завтра США или Китай серьёзно возьмутся за биржи и запретят своим гражданам на них торговать, то вероятно, что объёмы торгов упадут. Почему при таком сценарии токен биржи будет расти?

Ну и потом, я не вдавался в детали, но кажется, что бирже-токены довольно сильно централизованы, и их эмитенты либо прямо контролируют эмиссию, либо "намайнили" себе много токенов заранее (поправь, если я неправ!). Проводя аналогию с золотой лихорадкой, токены бирж - это не лопаты, а купоны лояльности компании-продавца лопат. Да, продавец получит прибыль с большой вероятностью, но сколько дивидендов он заплатит тебе? И чем заплатит - тоже лопатами? :) Если хочется быть продавцом лопат, нужно уж тогда свою биржу открывать.

А биткоин, конечно, никому не обещает cash flow (это не бизнес сам по себе), затоего эмиссия предсказуема и ограничена.

That being said, мой risk appetite может отличаться от твоего, и если ты хочешь в эту игру сыграть - удачи!

  Развернуть 1 комментарий

@SergeiTikhomirov, Сергей, невероятно приятно получить коммментарий от человека, которого слушаю пару недель на ютюб канале! Это честь для меня!

Канал очень крутой, "Базовый блок" всем советую. То, что я хотел и искал давно - очень фундаментальные вещи про крипту и блокчейн!

Мой ответ на абзац N1

  • смотря запретят что? торговать = пользоваться продуктом - они не могут по сути - они могут ограничивать либо ввод/вывод денег.(что опять же сейчас обходистся с помощью криптоалют и кошельков) Либо могут запретить доступ сайту - блокируя доступ к ресурсу и его зеркалам(что тоже просто обходится). Ведь сам продукт может находиться в чьей угодно юрисдикции - его просто не знакрыть, а ты заходишь на него через интернет ведь? Полгода назад говорили про блокировку Бинанс для РФ. Но я ниразу не сталкивался ни с какими трудностями.

Как показывает практика с казино и беттингом без лицензии, запрещенным в СНГ (но по факту делающим миллиардные обороты в этих странах ) - этот способ тоже крайне не эффктивен.

Мой ответ на 2ой абзац:

Да, я к своему стыду тоже не вдавался в детали, но на поверхности - стоимость тоекенов бирж зависит скорее от оборотв бирж, а эти обооты могут быть и на падающем и на волатильном рынке стагнирующем рынке. (гланое, чтобы было распределение прибыли и не было доп эмиссии)

P.S. у меня, кстати, есть предложение по сотрудничеству (не для себя - у меня есть партнеры очень известные трейдеры и я как раз недано им про вас рассказывал)- как мы можем списаться?

  Развернуть 1 комментарий

@Evergreen,

Огроменное спасибо за отзыв! :) Если что, ББ не умер, скоро новые выпуски завезут, подписывайтесь.

практика с казино и беттингом без лицензии, запрещенным в СНГ

в СНГ-то понятно, строгость законов компенсируется известно чем :) Но в "цивилизованном" мире я не думаю, что большинство сразу побежит обкладываться VPN'ами, особенно если неиллюзорен риск нарваться на иск от какой-нибудь налоговой. А именно у них денег больше, в сравнении с жителями СНГ.

стоимость тоекенов бирж зависит скорее от оборотв бирж

вот я бы на твоем месте очень внимательно изучил, что именно тебе дает токен биржи. Вот купил ты BNB, это накладывает на бинанс какие-то обязательства по отношению к тебе? Может бинанс завтра выпустить ещё триллион триллионов BNB? А где-то они ещё эти токены листятся, кроме бинанса, где их сливать, если вдруг что? Ну и так далее.

  Развернуть 1 комментарий

@SergeiTikhomirov,

  1. ну да, ну да. Но узость распространенности зачастую перекрывается объемом оборота. НО и в китае смотрят ютб и в европе сомтрят пиратские фильмы...
  2. изучу их токеномику, отпишусь.
  Развернуть 1 комментарий

Мне кажется тут вопрос надо ставить как

«Стоит ли мне брать потребительский кредит для инвестиций?»

И тут работают обычные факторы: риски и возможные доходы.

Для меня (персонально) вариант с такой высокой ставкой кредита и (на мой неопытный взгляд) низкого возможного возврата не стоит свеч.

Но тут каждый должен делать анализ исходя из своей ситуации, доступной информации и толерантности к риску.

Универсального ответа «да» или «нет» дать нельзя.

  Развернуть 1 комментарий

@slonoed, я, конечно буду принимать решение сам. Но хотел послушать мнения. Может что услышу нетривиальное про риски.

  Развернуть 1 комментарий
Roman Pavlov, System Development Engineer 5 января в 23:24

Биржи третьего порядка, половина из которых делается в России?
Это токены даже не секьюрити.
Тут минимум две бэхи, как мне кажется.

Удивительно, что автор не рассматривает вэйвс :-}

  Развернуть 1 комментарий
Алексей Афанасьев, Создаю digital продукты и монетизирую их. 6 января в 12:08

Если оценить вопрос вложений без конкретики, то все непонятнки можно свести к 1 вопросу: хватает ли текущих возможностей обслуживать кредит, если всё прогорит?

Хочется обогнать общую доходность индекса - зачем думать о стопах? В 2017 году биток можно было прикупить по 16-17к, а в 2018-2019 в нём зафиксировать убыток и выйти на уровне 3,5-4к.

К тому же никто будущее не знает. И все инвестиции на свой страх и риск.

  Развернуть 1 комментарий

Через несколько лет традиционные биржи вполне могут быть полностью заменены децентрализованными аналогами типа Uniswap. Ну и надо понимать, что в любой момент может начаться падение которое продлится 3-4 года и все это время кредит нужно будет отдавать из своих.

  Развернуть 1 комментарий

@kotlyarovsa, а с какой стати будет происходить падение? токен биржи - это не доля в стартапе, а по сути акция уже действующей компании - которая только выигрывает от волатильности = падения. ( зависит от объема торгов)

  Развернуть 1 комментарий

@Evergreen, логика в крипте не работает :) решает только хайп и манипуляции. Но как вариант, биржа перестала быть на слуху\хакнулась\упали объёмы => держатели токенов решают что ловить тут больше нечего => panic sell

Падают ли акции компании которая теряет пользователей?

  Развернуть 1 комментарий

@kotlyarovsa, логика работает везде и . то что ты сказал можно сказать абсолютно про любую компанию - как. мы увидели стоимость любой акции = компании зависит от хайпа, но какой бы ни был хайп - скорее всего люди не перестанут пользовать лучшим продуктом на рынке потому, что если он лучший- то пользование им рационально и логично и выгодно...

  Развернуть 1 комментарий

@Evergreen, так а чем закончились ваши инвестиции? Купили BNB? Докупаете? ХОДЛ?
Нужно больше пикантных деталей, мы же переживаем :)

  Развернуть 1 комментарий

@hakim, купил, ходлю, усредняю. BNB - можно стейкать иной раз под 20% годовых. Также взял кредит под акции фондовые на одном падении - закупил. Сейчас если биток ниже 40 упадёт - ещё раз усредню.

  Развернуть 1 комментарий

@Evergreen, под какой процент кредит и какой банк, подскажите

  Развернуть 1 комментарий

@Baf, ну я бы взял любой потребительский, если бы у меня акций фондового не было, под который я за 2 минуты вывел на карту столько сколько хотел.. просто с потреб нужно бумаги собирать, а мне лень тк в другой стране сейчас.

Но если будет обвал крипты из-за возможного обвала фондового рынка (что может произойти из-за перегретого рынков и вливания печатающихся долларов - я возьму и потреб и зайду в топ 5 криптовалют на всю котлету. биток по 8 покупал прошлый раз в 2020, жаль по 3 не купил)) но NVDA тоже дала 100% в год и останавливаться не собирается)

  Развернуть 1 комментарий

Не хочу, чтобы кто-то ловил тут FOMO, но тем временем BNB уже 610$
а это 14500% роста

  Развернуть 1 комментарий

@Evergreen, поздравляю!

  Развернуть 1 комментарий

@Evergreen, по сути выиграл в казино, поздравляю. Сколько поднял?

  Развернуть 1 комментарий
Ilya Rezanov, 💼 && 👨🏻‍💻 23 апреля в 11:37

Я вроде прочитал бегло весь тред, но если повторюсь, простите.

Вы в посте писали, что на случай чего-то плохого поставить S\L чтобы хоть что-то вернуть, так вот есть шанс не вернуть ничего.
В период высокой волатильности есть вероятность словить «проскальзывание» на стоп лосс. Если не слышали про такое, рекомендую ознакомиться в обязательном порядке. Явление редкое, но крайне не приятное. На собственной шкуре испытал не раз.

Был у меня кейс в практике, когда в инвестиционных целях использовались кредитные деньги, кончилось все очень плохо.

  Развернуть 1 комментарий

Прошло 6 месяцев от момента модельной покупки токенов каждой биржи на $1000. Стоимость портфеля в Coincap: 4519 USD, изменение +31.46%

  Развернуть 1 комментарий

@galichev, да, день сегодня, прямо скажем, не удачный)) минусы по этим монетам - биток просел меньше чем они(

но все равно достаточно удачный эксперимент.

Вот как выглядит доходность биткоина за этот же период = минус 8,3% Что и требовалось доказать)

  Развернуть 1 комментарий

@Evergreen, я бы сравнивал с корзиной 50% BTC, 50% ETH, по аналогии с бивалютной корзиной. Можем еще через полгода посмотреть :)

  Развернуть 1 комментарий

@galichev, отлично!

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@n3akr, так разговор как раз не про спекуляции. а про покупку актива в долгосрок, который имеет доход сильно выше, чем отнимают кредитные деньги.

  Развернуть 1 комментарий

@Evergreen, читал по диагонали, поэтому ошибся и решил удалить неуместный комментарий :)

  Развернуть 1 комментарий

Первое правило высокорисковых инвестиций:

  1. Не вкладывать кредитные средства в высокорисковые проекты (при условии что кредит нужно будет отдать).

Если серьёзно, то тут нужно провести анализ рисков и посмотреть какие из них могут реализоваться ВНЕЗАПНО, и ОДНОВРЕМЕННО, и какие из этих рисков полностью не зависят от инвестора. Скорее всего там 70% всех рисков будут полностью непредсказуемыми, потому см. правило#1

  Развернуть 1 комментарий

@sergk, ну вот пост и был для того, чтобы попробовать предположить эти риски.

Как показали падения и криптоалютного и фондовых рынков - акции/коины бирж только вырастают в цене во время волатильности и то, что рынку плохо - бирже хорошо, тк происходит огромная торговля на волатильности.

В этом можно убедиться посмотрев на рекордные показатели Мосбиржи в апреле-мае 2020, чьи акции только росли.

  Развернуть 1 комментарий

Казино действительно выигрывает, главное, чтобы была волатильность. moex в кризисный 2015 крутили остатки на счетах клиентов в НРД (процентные доходы в этот период были оч большими).

Слабое место, кмк, - плечо, его страшно использовать на долгий период

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб