Перспектива покупки токенов бирж на кредитные деньги
Публичный постВопрос на засыпку!
Сейчас криптоиндустрия развивается и все больше капиталов заходит в рынок. И институционалы и широкие массы "робингудов"). Но как мы знаем, в золотую лихорадку зарабатывали не те, кто искал золото, а кто "продавал лопаты"
Таким образом криптобиржи - основные выгодоприобретатели от роста вовлечения, перетекания капитала из фондового рынка и увеличения популярности крипты.
Таким образом биржам будет выгодно и если крипта будет сильно расти - тк растет комиссия и будет все больше людей ей интересоваться=покупать. И если Она будет стагнировать - опять же из-за принятия массами и внедрение институционалов и принятие законов. И если она будет падать=будет волатильной - будут больше работать спекулятны, боты и арбитражники - таком образом биржа опять же будет зарабатывать больше.
Рассмотрим токены бирж и их доходность за последний год:
BNB 228,34 %
OKB +228,45 %
HT +97,58 %
HBTC+213,98 %
Вы скажете, что сейчас вся крипта растет - вот и они выросли. Но как мы видим рост токенов происходит независимо от роста или падения крипты тк по сути это больше "акция" чем криптовалюта. (хотя стоит, конечно изучить их whitepaper) а также то, что BNB вырос чуть ли не в 10 раз в декабре 2017 (когда вся крипта рухнула)
Как пример - можно посмотреть как выросли акции москвоской биржи на хайпе инвестироания которые создали Тинькоф и другие брокеры.
Таким образом я могу взять потреб кредит под 12% годовых миллионов на 5 и зайти на всю котлету в топ биржи?
Что "может пойти не так" в моей идее? ))
**UPD: чтобы не было повторений: **
Я не говорю про то,что стоит покупать токены только одной биржи. Можно диверсифицировать риски и купить токены ТОП5 ТОП10 бирж. Какая вероятность, что все они сгинут? Мне кажется она даже сильно ниже, чем то, если сгинут ТОП10 криптоалют.
В случае покупок коинов также можно также поставить стоп лоссы, превышающие стандартную дисперсию и в случае сильного падения вытащить хотя бы какие-то средства.
Учитывая среднюю годовую доходность топ бирж в 10-20 раз большую чем % в кредите - то даже если половина бирж обанкротится (что гораздо вероятнее именно с скам криптовалютами) - то остальные откусят бОльшую часть рынка и только вырастут = закроют потери.
Это вопрос меня озаботил, как вариант хеджирования рисков с моими основными инвестициями в криптовалюту. Сложно остановить свои мечты про х3-x5-x10 на многие токены их ТОП10 за пару месяцев, но по принципу эры золотой лихорадки - все же хочется начать также подстраховываться продажей лопат))
P.S. тут можно прочитать про токены бирж https://habr.com/ru/post/461955/
а также тут https://habr.com/ru/post/481388/
Я, может быть, упустил какие-то детали, но похоже тут вопрос "Мужики! Я тут думаю залезть в долги и накупить койнов. Вот конкретно этих вот, будут расти, инфа сотка!"
Биржу хакнут/заблочат/основатель спиздит все деньги/whatever. Причем нельзя сказать, что не было прецедентов. Кажется вообще все биржи этим заканчивают. Потом ищи свищи.
Полная чушь.
Во-первых токены != акции, токен это фантик, который эмитент может печатать забесплатно в огромных количествах, обменивая их на ваши битки/usdt. Токен не дает вам никакой собственности, подобно тому, как дают ее акции. Единственное, что можно сделать с токеном - продать его или использовать в качестве оплаты комиссий самой биржи (не будет актуально для ходлеров). Единственная же цель, с которой выпускается токен - обогащение его создателей.
Во-вторых: стоимость токена (как и любого альта) зависит исключительно от воли маркет-мейкера. Захочет он пропамить свой щиток - пропампит. Захочет задампить - задампит. Никакой связи с тем, как идут дела у биржи нет.
В-третьих: Ликвидности на крипто-рынке мало. Сейчас ее хватает только на то, чтобы тащить биток, альты же при этом сливаются в ад. Бнб стоил $40 1.5 года назад при битке в 13к и стоит те же $40 сейчас, при битке в $33к. Лайт стоил $143 тогда и $155 сейчас (и это он нихренасебе вырос за последнюю неделю!). Пампятся в основном новые монеты, без кучи бэгхолдеров, набравших ее на хаях, старье же сильно растет крайне редко - просто потому, что это дорого.
В-4х (без обид) судя по тому, что вы пишите - вы абсолютно не понимаете как работает крипто рынок и какие там царят правила, пытаясь переложить туда логику фондового рынка. Это так не работает. Раз вам (человеку очевидно далекому от крипты) захотелось накупить токенов - конец этого бычьего ралли близок. С большой долей вероятности вы накупите всякого на хаях и через год-2 ваш портфель сожмется в несколько раз.
В-5х: единственное, во что стоит вкладываться не особо вникающему человеку - биток, но делать это надо было хотя бы год назад, сейчас, когда он стоит 33к, соотношение risk/reward весьма дерьмовое (на мой взгляд). Биток - единственная монета, которая не обслуживает интересы своего создателя (разумеется это не отменяет того, что он точно так же манипулируем маркет-мейкерами)
BTC-E по состоянию на март 2014 года занимала третье место по объёму торгов на паре биткойн/доллар. Где сейчас BTC-E? :)
Mt.Gox — онлайн-сервис обмена цифровых валют (или криптобиржа), осуществлявший операции между криптовалютой Bitcoin и национальными валютами. По состоянию на август 2013 года около 47 % всех транзакций в сети Bitcoin производилось через эту площадку. Где сейчас Mt.Gox? :)
Мой многолетный опыт показывает что в итоге самое надежное держать 95% всех криптоактивов в битке. То есть если хочется в крипту, но вы ничего не понимаете то до недавнего ралли надо было брать биток. Все остальное лотерея в квадрате.
А сейчас вообще ничего не понятно.
Вставлю свои две копейки. Никакая из всех вышеназванных идей не является чушью ровно в той же мере, что и является.
У вас нет информации. Технически, ее и не может быть, раз мы на общедоступном сайте обсуждаем что пойдет вверх, а что вниз, то есть мы в данном случае толпа хомяков, которую принято брить от случая к случаю. Часть должна фиксить профиты и рассказывать другим об этом. Нет никакой заслуги человека в том, что этот человек решил купить токены БНБ после этого поста, это рандом, ему повезло, оставляйте голову холодной.
Стоит ли сейчас входить в БНБ или ФТТ? Каждый решает сам. БНБ еще будет сжигать токены команды очень долго, что будет лонг-терм буллиш фактором. Суммарно токены команды = 37 ярдов по текущему курсу, 75 МЛН токенов. Себе ничего не оставят (тк и с физами неплохо все). С другой стороны, возможно, им и текущей капы хватит, чтобы танцевать на этом уровне и ниже еще пару лет, а может и на 4000 улететь вообще.
ФТХ тоже откупает и сжигает постоянно токены ФТТ. Если сравнивать в БНБ, то детище СБФ недооценено, тут трудно спорить. Плюс, Сэм — один из умнейших людей в индустрии, на его хвосте можно и прокатиться. Амбиций у него предостаточно. Когда я торговал на NYSE, одной из основных стратегий было кататься на спинах китов — когда ты заметил, что какой то фонд закупает или распродает позицию в течении дня, залезай на него и сиди. Сэм мне сейчас видится таким вот китом, хотя, я могу быть необъективным.
Хуоби, окб и иже с ними — грязная кухня, будут делать то же, что и БНБ, но не так масштабно и сильно. Изи скип, фундаментала тут нет.
Юни, суши и 1инч и иже с ними — норм ставка, которая еще может отыграть, если не начнется медвежий рынок. Когда он начнется? Тут каждый второй даст свое мнение на этот счет, но суть остается той же — начнется, когда начнется, никто не знает. Все эти потенциальные "я знаю, когда будет пик до 100к, чтобы по максимуму всех побрить" и тп — ничего не стоят, пик может быть и на 150к и на 300к.
Основное правило, которое нужно знать — рынок может оставаться иррациональным дольше, чем вы платежеспособным.
Биржа повторит судьбу других ранее почивших бирж или попадёт в немилость регулятора (повод в крипте то найти - дело плёвое), как TON и иже с ним?
Прошло два месяца, рынки немного росли, немного падали.
Сможешь назвать конкретные тикеры, топ-5 или топ-10, чтобы мы могли последить за ними в дальнейшем и подсчитать доходность такого портфеля через месяц / 6 / 12?
Потом сможем сравнить с доходностью ETH, с доходностью BTC и с доходностью какого-нибудь Vanguard S&P 500 ETF
Давайте обсудим результат.
https://www.vtimes.io/2021/05/19/bitkoin-podeshevel-na-20-iz-za-uzhestocheniya-kontrolya-za-kriptovalyutoi-v-kitae-a5095
Выглядит, что токены бирж обвалились вместе со всем крипторынком. Или все равно не просело ниже значений января?
Но как мы видим рост токенов происходит независимо от роста или падения крипты
Мы этого не видим :

BNB, как и прочие альты, вполне себе ходит за ETH.
Что касается самой идеи: пост читается как мантра самоубеждения. Инвестиции и кредит — в общем смысле антагонисты.
А ты точно продюсер? (с) :)
На самом деле ничего слишком страшного произойти не может, если ты можешь спокойно обслуживать этот кредит в случае потери денег :) 2017, конечно, не вернуть, х10 со всякого криптомусора вряд ли выйдет, но 200% не звучит невозможным.
Другой вопрос, что ты привязываешься к токенам бирж, которые могут закрыть/хакнуть/зарегулировать.
Чистая ошибка выжившего, понимаю, но раз был такой разговор - то подкину сюда инфы: токен самой крупной биржи растет быстрее биткоина) Последние 2 недели 10х...токены других бирж растут не так, но Binance очень быстроразвивающийся продукт - поэтому такие иксы. Следим дальше)
!
Как писал уже насчет кредитного плеча (в одном из комментариев)- взял его под свой ликвидный портфель в акциях. Чтобы не геморроиться с оформлением кредита и всяких бумаг (сейчас живу не в РФ)
Купил несколько монет, но раз речь тут о моей идее - отчет:
с момента поста биржевой токен BNB уже сделал x8,5 летим дальше....

Я помню, как люди квартиры продавали, чтобы вложиться в МММ.
А теперь кредиты вот. Штош.
Субъективно мне кажется, что потенциальная дополнительная прибыль по отношению к покупке просто биткоина и, возможно, эфира не окупает дополнительных рисков. Not investment advice!
Мне кажется тут вопрос надо ставить как
«Стоит ли мне брать потребительский кредит для инвестиций?»
И тут работают обычные факторы: риски и возможные доходы.
Для меня (персонально) вариант с такой высокой ставкой кредита и (на мой неопытный взгляд) низкого возможного возврата не стоит свеч.
Но тут каждый должен делать анализ исходя из своей ситуации, доступной информации и толерантности к риску.
Универсального ответа «да» или «нет» дать нельзя.
Биржи третьего порядка, половина из которых делается в России?
Это токены даже не секьюрити.
Тут минимум две бэхи, как мне кажется.
Удивительно, что автор не рассматривает вэйвс :-}
Если оценить вопрос вложений без конкретики, то все непонятнки можно свести к 1 вопросу: хватает ли текущих возможностей обслуживать кредит, если всё прогорит?
Хочется обогнать общую доходность индекса - зачем думать о стопах? В 2017 году биток можно было прикупить по 16-17к, а в 2018-2019 в нём зафиксировать убыток и выйти на уровне 3,5-4к.
К тому же никто будущее не знает. И все инвестиции на свой страх и риск.
Через несколько лет традиционные биржи вполне могут быть полностью заменены децентрализованными аналогами типа Uniswap. Ну и надо понимать, что в любой момент может начаться падение которое продлится 3-4 года и все это время кредит нужно будет отдавать из своих.
Не хочу, чтобы кто-то ловил тут FOMO, но тем временем BNB уже 610$

а это 14500% роста
Я вроде прочитал бегло весь тред, но если повторюсь, простите.
Вы в посте писали, что на случай чего-то плохого поставить S\L чтобы хоть что-то вернуть, так вот есть шанс не вернуть ничего.
В период высокой волатильности есть вероятность словить «проскальзывание» на стоп лосс. Если не слышали про такое, рекомендую ознакомиться в обязательном порядке. Явление редкое, но крайне не приятное. На собственной шкуре испытал не раз.
Был у меня кейс в практике, когда в инвестиционных целях использовались кредитные деньги, кончилось все очень плохо.
Прошло 6 месяцев от момента модельной покупки токенов каждой биржи на $1000. Стоимость портфеля в Coincap: 4519 USD, изменение +31.46%
😱 Комментарий удален его автором...
Первое правило высокорисковых инвестиций:
Если серьёзно, то тут нужно провести анализ рисков и посмотреть какие из них могут реализоваться ВНЕЗАПНО, и ОДНОВРЕМЕННО, и какие из этих рисков полностью не зависят от инвестора. Скорее всего там 70% всех рисков будут полностью непредсказуемыми, потому см. правило#1
Казино действительно выигрывает, главное, чтобы была волатильность. moex в кризисный 2015 крутили остатки на счетах клиентов в НРД (процентные доходы в этот период были оч большими).
Слабое место, кмк, - плечо, его страшно использовать на долгий период