Перспектива покупки токенов бирж на кредитные деньги

@Evergreen, а зачем было задавать вопрос, если ты уже знаешь ответ на него. И зачем агитировать других людей своей позицией?

@Evergreen, на рынке есть общее правило, что доходность соответствует риску. Дальше можно рационализировать :)

@glebkudr, Это на совершенном рынке. И если бы рынок был совершенен - не было бы ни спекулянтов ни арбитража. Но на развивающихся рынках - неэффективности сплошь и рядом. Поделюсь инсайдом (доходность арбитража на криптобиржах в 3-5 раз выше, чем на фондовых)

Какова вероятность того, что весной какого-нибудь года ВСЕ авиакомпании резко снизят количество полетов? Или ВСЕ тревел аггрегаторы вдруг начнут нести убытки? Если бы речь шла о разных активах, можно бы было говорить о диверсификации, но здесь достаточно одного события и всем биржам может резко стать плохо.

@galichev, ну мы можем сказать в данном случае, что рынок только вырос. Да треел просел, но IT вырос за счет онлайна. Криптовалюта тоже сильно диверсифицирована по отраслям. Кто-то делает платежное средство, кто-то делает инфраструктурные решения. Таким образом сравнение некорректно. СТоимость токенов биржне зависят напряму от стоимости криптовалют, а зависят от объемов торгов.

@Evergreen, мои битки сгорели сначала на мтгокс, а потом на бтц-е, так что я не верю в эти сказки :)

@glebkudr, ну да, бывает. Искренне соболезную вам( Но рынок стабилизируется. А если бы ваши битки тогда не сгорели - сейчас вряд ли было бы такое категорично отношение! во времена доткомов тоже многие проекты сгорели, но через 10-20 лет общество созрело и домены стоит миллионы долларов и интернет магазины и созсети - в топе самых дорогих компаний

@hakim, потому что крипта не про технологии. Этих самых быстрых блокчейнов, способных обрабатывать десятки тысяч транзакций в секунду было сделано вагон и маленькая тележка. И каждый был быстрее, лучше, моднее и т.п.. Только вон беда - они нахрен никому не нужны. Единицы используются в качестве бд, а основная масса собрала бабла на своем ico и живет счастливо в теплых краях.
Я уже писал выше, что стоимость монеты в крипте определяется не ее технологией, а маркет-мейкером (или иным заинтересованным лицом).

Биток в крипте - основа основ. Долгое время основная масса альтов торговалась не к баксу, а именно к битку, от самочувствия битка зависят курсы всех альтов.
В битке основная ликвидность, его можно сменять на фиат в любом обменнике, его используют для взаиморасчетов, когда не хотят палить деньги в банках и т.п..

Эмиссия битка ограничена, явных владельцев - нет, функционал - достаточен, правила игры - понятны, всех устраивает его роль.

@Arrrr, @hakim, позволю себе дополнить, что ценны не технологии лежащие в основе модных и быстрых блокчейнов.. Ценно доверие! А это именно про Bitcoin

Спасибо за развернутый комментарий.
Но как быть с утилитарностью?

Насколько я понимаю, любому, кто хочет купить или продать BTC на 100-200 баксов придется заплатить transaction fee в десяток долларов или даже больше?
Это невероятная комиссия в относительном выражении.
Как с этим мирятся те, кто использует BTC не для нелегальных дел?

@hakim, ну в целом да, биток плохо подходит для переводов мелких сумм. Для этого есть те самые щитки "с самым быстрым блокчейном" или тизер, который (в том числе) работает на быстром и практически бесплатном троне.
Тут стоит отметить, что эфир из-за бума дефи и всяческих свапов (сеть перегружена) имеет комиссии даже выше.
Вот и получается, что быстрых блокчейнов много, но в реальности больше используются старые и медленные (хотя у битка есть лайтнинг) эфир и биток.

@hakim, можно отслеживать комиссии тут, например: как правило, если готов подождать сутки, то можно отправить за доллар или даже меньше. Комиссии $50 были только пару дней на самом-самом пике хайпа в январе 2018 и вошли в легенды :) Обычно всё гораздо дешевле, не говоря уже про лайтнинг.

@Arrrr, creozby дичайше плюсую: главное - доверие. Может, у биткоина нет каких-то модных технологических фишек, но он работал по стабильным правилам 12 лет и не был сломан. В этом главное преимущество.

@Evergreen, не вопрос. Берите кредит, да тарьтесь, вы ж для себя все решили.

@Baf, и?

@Arrrr, отговорили человека от заработка ) ну или от окна

@Baf, Я лишь выразил свои мысли, которые с тех пор особо не поменялись. Разве что альта пампанулась сильнее, чем я этого ожидал.

@Arrrr, у вас здравые рассуждения перезимовавшего криптозиму человека. Но это один из миллионов доказательств того что никто не знает когда дорого и когда дёшево в отношении крипты.

Но советы здравые были конечно, ещё раз повторю!

@Baf, Вы правы насчет того, что я видел некоторое дерьмо и весьма осторожен. С одной стороны это не позволило мне максимально заработать на этом булл-ране, с другой - возможно спасло депозит в прошлом.

Аргумент очень сладкий. Так и хочется воскликнуть: ну конечно нет!)

@KiEwsD6gHcJanH5P, а по существу есть чего сказать?

Ув. @moderator, здесь мои полномочия все.

По существу я считаю, что вы разжигаете лишний эмоциональный накал.

Я дал искреннюю обратную связь по форме и по содержанию ваших текстов, сделав их максимально, как мне показалось, полезными сообществу, и буду рад любой конструктивной критике моих комментариев.

О, и я не прощаюсь)) мне по-прежнему интеиесно, что движет вашими формулировками и что скажут ув. модераторы и ув. коллеги по сообществу.

@Evergreen, @KiEwsD6gHcJanH5P, полиция токсичности здесь. Нука все быстро повзрослели и перестали ссориться без причин на ровном месте как идиоты!

Поделюсь субъективным.

5 - Со стороны ваши рассуждения мне кажутся весьма нетвёрдыми. "не планирую", вот это вот все. Как будто (кажется) пытаетесь себя убедить и призываете на помощь в этом сообщество.

3 - Инвестиции же)) инвестор несет риски вместе с предпринимателем.
А то это как брать кредит на обучение в бизнес-секте. Я точно отобью, я стану успешным! Вот пусть те, кто верит в мой успех и передают свою недвигу в залог за кредит ;)

Вы вроде работаете в беттинге? Как там: "играешь на столько, сколько готов потерять"?)

@Evergreen,
2. на короткой дистанции это как лотерея
3. бизнесом я не могу это назвать) даже с натяжкой)
4. смотри п.2

@KiEwsD6gHcJanH5P, 5. вы наверное никогда ничего не покупали на бирже и не знаете, что там можно страховать свои риски, выставляя заявки на продажу меньше текущей цены, чтобы фиксировать убыток... ну ок, сейчас понятно?
3. опять же почитайте экономичексую теорию - кредит - дает преимущество компаниям в скорости оборачиваемости собственных средств, увеличении скорости роста, масштабируемости и соответственно в захвате рынков. Кредит для покупки машины - это читсейшей воды обязательство. Кредит для предприятия с хорошими показателями - это возможность.

Опять же: Беттинг это развлечение, а не заработок. В беттинге практически всегда матожидание дохода ниже затрат изза маржи букмекера. А тут, риск никто предсказать не может (хотя появляются и фьючерсы на биткоин в стоимость которых заложен этот риск), но по большому счет пока эта индустрия сильно менее предсказуемая, чем ставки. Соответственно в ней больше неэффективностей.

К этому и вопрос мой.

Разговор про "вкладывай то, сколько не боишься потерять" - для хомяков, которые открывают бизнес - подбрасывают монетку. Я же называю это инвестицией потому, что учитывая факторы риска и факторы потенциального дохода - вижу потенциальную возможность. И повторюсь - я вижу ее и в покупке криптовалюты, просто там выше и риск и выше и потенциальныая приыбль и токенами бирж - я хочу хеджироаться на момент возможного наступления криптозимы. (в которую токены бирж все же растут)

"вы наверное никогда" — прозвучало неприятно, и, возможно, не только для меня)

@creozby,
2. а на длинной не лоттерея? если не лоттерея - продаю квартиру и покупаю биток))))
3. ну вот я называю это инвестицией, это принципиальное отличие?

@Evergreen,
2. на большом таймфрейме посмотрите на график битка и самостоятельно примите решение
3. называйте как вам удобнее)

@KiEwsD6gHcJanH5P, со стороны ваши попытки кажутся весьма нетвердыми в желании вести дискуссию, удачи в любом случае)

А здесь я прочитал совсем уже издевательскую иронию. Не кажется полезным для сообщества!

@creozby, я про то и говорю, что волатильность токенов бирж меньше, и рост более стабилен - на коротких промежутках.

@Evergreen, добавил в Coincap на ~1000 USD, 8 March 2021, 21:08:07 GMT +00:00, будем следить.

Я отлично понимаю, как это работает. Я лишь хочу сказать, что ваша идея — это не инвестиции, а обычный бизнес с обычным предпринимательским риском.
Если посмотреть на идею именно с этой стороны, то она ничем не хуже любой смелой бизнес-идеи, вплоть до проксирования травки из даркнета на широкоузкую аудиторию вастрик клаба :)

ЗЫ: перечитал внимательно ваш пост, а в нем вы про инвестиции и не писали. Так что и дискутировать не о чем :)

@hakim, я не понимаю, почему тут все говорят об инвестициях и бизнесе, как о чем-то совершенно разном? Инвестиции же тоже связаны с риском. Просто в бизнесе ты торгуешь панатлонами за деньги, а в инвестициях ты торгуешь деньгами за панталоны) (если доля)))

Я говорю о том, что если можно максимально снизить риск, при той же доходности - чем тогда эта схема будет не привлекательна? Вот например Арбитраж - низкодоходный трейдинг, но очень безопасный. В данном случае я описал свои идеи почему, на мой взгляд, доходность снижается не настолько сильно, насколько сильно снижается риск - вот на этом и думаю заработать)

@Evergreen,

барыги сами не юзают

Ну да :D я достаточно знаю про игорку (белую pre-2008 и последующую серо-черную-эбонитовую), чтобы не согласиться с этим фактом.

В любом случае, в треде по фактам ответили. Удачи с любым решением, 5 миллионов — это не так много.

@MGelatho, не буду выводить. кажется цикл роста ещё только начался. Жду роста ещё год примерно точно, потом посмотрим. Токены стейкаю под высокий процент годовых на самом бинансе

@Evergreen, так ли уж при любом? Если завтра США или Китай серьёзно возьмутся за биржи и запретят своим гражданам на них торговать, то вероятно, что объёмы торгов упадут. Почему при таком сценарии токен биржи будет расти?

Ну и потом, я не вдавался в детали, но кажется, что бирже-токены довольно сильно централизованы, и их эмитенты либо прямо контролируют эмиссию, либо "намайнили" себе много токенов заранее (поправь, если я неправ!). Проводя аналогию с золотой лихорадкой, токены бирж - это не лопаты, а купоны лояльности компании-продавца лопат. Да, продавец получит прибыль с большой вероятностью, но сколько дивидендов он заплатит тебе? И чем заплатит - тоже лопатами? :) Если хочется быть продавцом лопат, нужно уж тогда свою биржу открывать.

А биткоин, конечно, никому не обещает cash flow (это не бизнес сам по себе), затоего эмиссия предсказуема и ограничена.

That being said, мой risk appetite может отличаться от твоего, и если ты хочешь в эту игру сыграть - удачи!

@SergeiTikhomirov, Сергей, невероятно приятно получить коммментарий от человека, которого слушаю пару недель на ютюб канале! Это честь для меня!

Канал очень крутой, "Базовый блок" всем советую. То, что я хотел и искал давно - очень фундаментальные вещи про крипту и блокчейн!

Мой ответ на абзац N1

• смотря запретят что? торговать = пользоваться продуктом - они не могут по сути - они могут ограничивать либо ввод/вывод денег.(что опять же сейчас обходистся с помощью криптоалют и кошельков) Либо могут запретить доступ сайту - блокируя доступ к ресурсу и его зеркалам(что тоже просто обходится). Ведь сам продукт может находиться в чьей угодно юрисдикции - его просто не знакрыть, а ты заходишь на него через интернет ведь? Полгода назад говорили про блокировку Бинанс для РФ. Но я ниразу не сталкивался ни с какими трудностями.

Как показывает практика с казино и беттингом без лицензии, запрещенным в СНГ (но по факту делающим миллиардные обороты в этих странах ) - этот способ тоже крайне не эффктивен.

Мой ответ на 2ой абзац:

Да, я к своему стыду тоже не вдавался в детали, но на поверхности - стоимость тоекенов бирж зависит скорее от оборотв бирж, а эти обооты могут быть и на падающем и на волатильном рынке стагнирующем рынке. (гланое, чтобы было распределение прибыли и не было доп эмиссии)

P.S. у меня, кстати, есть предложение по сотрудничеству (не для себя - у меня есть партнеры очень известные трейдеры и я как раз недано им про вас рассказывал)- как мы можем списаться?

@Evergreen,

Огроменное спасибо за отзыв! :) Если что, ББ не умер, скоро новые выпуски завезут, подписывайтесь.

практика с казино и беттингом без лицензии, запрещенным в СНГ

в СНГ-то понятно, строгость законов компенсируется известно чем :) Но в "цивилизованном" мире я не думаю, что большинство сразу побежит обкладываться VPN'ами, особенно если неиллюзорен риск нарваться на иск от какой-нибудь налоговой. А именно у них денег больше, в сравнении с жителями СНГ.

стоимость тоекенов бирж зависит скорее от оборотв бирж

вот я бы на твоем месте очень внимательно изучил, что именно тебе дает токен биржи. Вот купил ты BNB, это накладывает на бинанс какие-то обязательства по отношению к тебе? Может бинанс завтра выпустить ещё триллион триллионов BNB? А где-то они ещё эти токены листятся, кроме бинанса, где их сливать, если вдруг что? Ну и так далее.

@SergeiTikhomirov,

1. ну да, ну да. Но узость распространенности зачастую перекрывается объемом оборота. НО и в китае смотрят ютб и в европе сомтрят пиратские фильмы...
2. изучу их токеномику, отпишусь.

@Evergreen, логика в крипте не работает :) решает только хайп и манипуляции. Но как вариант, биржа перестала быть на слуху\хакнулась\упали объёмы => держатели токенов решают что ловить тут больше нечего => panic sell

Падают ли акции компании которая теряет пользователей?

@kotlyarovsa, логика работает везде и . то что ты сказал можно сказать абсолютно про любую компанию - как. мы увидели стоимость любой акции = компании зависит от хайпа, но какой бы ни был хайп - скорее всего люди не перестанут пользовать лучшим продуктом на рынке потому, что если он лучший- то пользование им рационально и логично и выгодно...

@Evergreen, так а чем закончились ваши инвестиции? Купили BNB? Докупаете? ХОДЛ?
Нужно больше пикантных деталей, мы же переживаем :)

@hakim, купил, ходлю, усредняю. BNB - можно стейкать иной раз под 20% годовых. Также взял кредит под акции фондовые на одном падении - закупил. Сейчас если биток ниже 40 упадёт - ещё раз усредню.

@Evergreen, под какой процент кредит и какой банк, подскажите

@Baf, ну я бы взял любой потребительский, если бы у меня акций фондового не было, под который я за 2 минуты вывел на карту столько сколько хотел.. просто с потреб нужно бумаги собирать, а мне лень тк в другой стране сейчас.

Но если будет обвал крипты из-за возможного обвала фондового рынка (что может произойти из-за перегретого рынков и вливания печатающихся долларов - я возьму и потреб и зайду в топ 5 криптовалют на всю котлету. биток по 8 покупал прошлый раз в 2020, жаль по 3 не купил)) но NVDA тоже дала 100% в год и останавливаться не собирается)

@Evergreen, я бы сравнивал с корзиной 50% BTC, 50% ETH, по аналогии с бивалютной корзиной. Можем еще через полгода посмотреть :)

@Evergreen, читал по диагонали, поэтому ошибся и решил удалить неуместный комментарий :)