Какие есть аргументы «за», чтобы не писать вилку в вакансии?

 Публичный пост

Довольно часто встречаются такие вакансии, в которых работодатель прячет один из важных моментов за фразой "по результатам собеседования".

Понятно, что в общем случае один хочет как можно дешевле нанять, а другой как можно дороже наняться.

Но разве польза от честности и открытости™ не перевешивает, а мусор не отсеивается?

Какие тут аргументы, кроме:

  • конкуренты увидят и перекупят
  • у нас зп ниже рынка, а мы думаем, что это самое главное, поэтому кадидат дальше и смотреть не будет
Связанные посты
58 комментариев 👇
  1. Уже нанятый сотрудник увидит, что ищут на зп в 2 раза выше, чем у него, при тех же обязанностях.
  2. На большую зп откликается куча нерелевантных челов, с мыслью «а вдруг прокатит».
  3. Любой кандидат почему-то думает, что он достоин именно верхней границы вилки, а не нижней.
  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, у нас как-то в открытую повестку встречи (видят все, кто хоят забукать переговорку) попала переписка из треда, где менеджмент как раз обсуждал, публиковать вилку к вакансии или нет. Вот как раз первый пункт из твоего списка там был очень важным, потому что по ряду причин люди на очень схожих позициях могу получать сильно разные деньги. Которы потом из-за внутренней бюрократии очень сложно сотрудникам урованивать даже при наличии желания)

  Развернуть 1 комментарий

@kochanoff, открытые зарплаты по рынку стоят компании +30% фота, мы считали :)

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, можете кракто (или отдельным постом длинно) рассказать как считали?

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, с третьего пункта вскекнул выше среднего. Примерно по этой же причине мне всегда было насрать на вилки, я просто называл свою цену и дальше ждал обоснованного торга.

Публичная вилка — это скорее способ отсева дорогих и высокогрейдовых кандидатов. Ты как бы говоришь «сорян, мистер сеньор, мы ищем гребца за треть твоей зарплаты, потому сразу об этом сообщаем чтобы ты не тратил на нас время». Других плюсов в публикации вилок не вижу.

TL;DR: Вилки нужны на дешевых вакансиях. Скилловые чуваки нанимаются по договоренности, а не по вилке.

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k, в своих вакансиях я всегда публикую деньги, но только одну сторону. Либо «от», чтобы показать, что у нас есть деньги и мы не жмоты. Либо «до», чтобы показать, на что можно расчитывать на entry-lvl позициях. Совсем без денег конверсия в отклики сильно ниже.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, прикольная тема, запомню

  Развернуть 1 комментарий

Порой на роль готовы взять человека с большим размахом в опыте, от джуна до синьера. И дальше уже подстроиться по задачам под того кого наняли.

Когда кандидат смотрит на вилку 80-160, он видит только 160. И совершенно уверен, что заслуживает именно 160 и 160 и будет в оффере.

Когда оказывается, что он тянет только на уровень чуть выше джуна и раз он сейчас получает 80 то, ок, давайте дадим ему 100, то его постигает разочарование, зажали, обещали 160, считают, что я херовый.

Вот чтобы во все эти моральные дискуссии не вступать, пишут правду - в зависимости от уровня кандидата.

Ну и рекомендую к просмотру АМА с Женей про то как работает рекрутмент внутри: https://vas3k.club/event/6285/

  Развернуть 1 комментарий

@MarinaK, спасибо!

  Развернуть 1 комментарий

@MarinaK, а какой идиот рассказывает на собеседовании, сколько он сейчас получает?

  Развернуть 1 комментарий

@ztsv, я не отношусь к тем кто проповедует концепт «называл первым цифру - проиграл», поэтому в моем мире довольно много примеров когда называют (и я в том числе).

Чаще всего с целью получить не меньше чем сейчас. Домолчавшись до оффера можно с интересом обнаружить что при нынешних 80-ти предлагают 60 и идти жалеть о потраченных часах на собесы в эту компанию.

Предвосхищая предположения, что компания, наверное, говно, скажу, что именно известные компании часто практикуют зп ниже рынка, «доплачивая брендом».

  Развернуть 1 комментарий

@MarinaK, а если так: тебе предлагают 60, а ты: "ну нее, у меня сейчас 80".

  Развернуть 1 комментарий

@ztsv, который уже получает по верхушке рынка и сразу сообщает свою цену, чтобы понять стоит ли вообще разговаривать или ожидания на эту позицию в разы ниже.

Я, например, один из этих идиотов, да. У меня 99% разговоров с рекрутерами заканчиваются на этом, очень удобно.

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k, так есть же несколько вариантов:

  1. Узнать по знакомым в этой компании, норм или не очень платят и идти ли вообще собеседоваться.
  2. Спросить у рекрутеров медианную зарплату синьор разработчиков.
  3. Спросить у рекрутеров, от какой суммы у них обычно начинаются офферы.
  4. Назвать сумму, которую хотел бы заработать ты именно в той компании с их условиями (вдруг там 3-4-дневка, или отпуск 2 месяца, или стонксов грузовик), а не ту, которую получаешь сейчас.
  Развернуть 1 комментарий

@ztsv, конечно можно, но я не понимаю зачем так изъебываться, когда можно решить проблему простым вопросом «я получаю 90, готовы ли вы обсуждать такие суммы или сразу расходимся?» По ответу обычно сразу всё видно.

Это происходит даже до первого колла. Не буду же я по каждому случайному рекрутеру искать там друзей и вести переговоры.

4 вариант тоже валиден, если тебя не устраивает текущая з/п. Меня устраивает :)

  Развернуть 1 комментарий

@ztsv,

а если так: тебе предлагают 60, а ты: "ну нее, у меня сейчас 80".

На не айти позиции как правило рынок работодателя и большая конкуренция, скорее всего на этом все. Ну может подвинутся и дадут аж 81, это как мертвому припарки.

Так что я за то, чтобы озвучивать свои ожидания, если это не хантинг и не рынок кандидата, когда работодатель за любые деньги вынужден покупать хоть кого-то . Если ожидания не выше +20% к текущей зп, то и текущую зп можно смело называть.

Если текущая зп сильно ниже адекватной желаемой, то просто говорить: хочу вот столько (цифра, получив которую в оффере не расстроишься) . Пытают по текущему доходу: сейчас чуть меньше/примерно столько же.

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k, во-первых, как мне кажется, это даже немного неэтично по отношению к текущему работодателю, вдруг конкуренты таким образом пытаются узнать инфу?
Во-вторых, рекрутеры обычно не дураки и знают, сколько может стоить кандидат. Вот рекрутер думает, напишу этому пацану, бюджет у меня 120, накрайняк еще на 5 попрошу увеличить. А ты такой: "у меня 90" и рекрутер сразу: ага, тогда предложу соточку, до 110 поторгуемся.

  Развернуть 1 комментарий

@MarinaK, ты не понимаешь фишку: тебе прдлагают 60, а ты "у меня 80", торгуетесь до 85. Тебе сразу предлагают 80, а ты "у меня сейчас 90", торгуетесь до 95.

  Развернуть 1 комментарий

@MarinaK,

Если ожидания не выше +20% к текущей зп, то и текущую зп можно смело называть.

Вот! Я так тоже делал — говорил, что получаю X, готов рассматривать переход только на X + 20%. Меньше не интересует, мне ведь нужна мотивация чтобы с насиженного места броситься в неизвестность новой компании.

  Развернуть 1 комментарий

@ztsv,

это даже немного неэтично по отношению к текущему работодателю, вдруг конкуренты таким образом пытаются узнать инфу?

В Германии зарплата считается твоими персональными данными и ты имеешь полное право разглашать их кому ты сам хочешь, никто по закону не может тебе этого запретить. Многие компании даже пишут об этом в хендбуке.

Поэтому цифры здесь обсуждают открыто и не стесняясь. Я знаю зарплаты почти всех своих местных друзей. Тут нет этой фобии.

Плюс у нас немного разные рынки. В Берлине разница зарплат не в десять раз, тут все знают сколько адекватно стоят сеньоры, а сколько нет. С 60 до 110 ты сразу не прыгнешь.

ты не понимаешь фишку: тебе прдлагают 60, а ты "у меня 80", торгуетесь до 85. Тебе сразу предлагают 80, а ты "у меня сейчас 90", торгуетесь до 95.

Это означает только одно — ты всё еще не получаешь свой максимум. Упс.

  Развернуть 1 комментарий

@ztsv, но вообще я нисколько не оспариваю твой подход к зарплатным играм. Если можешь выбивать х2 каждый год — выбивай! (сам таким был, потому и уперся)

Я лишь ответил на вопрос "какой идиот сообщает свою з/п". Это я и вот почему :)

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k, я бы на месте рекрутера тебе пообещал Х + 20, а когда ты прошел бы 5 кругов собеседований, сказал, что к сожалению, по твоему скиллу, готов только на Х + 10, но на кухне есть печенье, печенье подобрал бы такое, чтобы ты согласился. Ну еще можно пообещать через Н месяцев, если будет все хорошо, увеличение до Х + 20.

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k, >Это означает только одно — ты всё еще не получаешь свой максимум. Упс.

Парадокс в том, что твой максимум ровно такой, сколько ты получаешь.

  Развернуть 1 комментарий

@ztsv, так это же охуенно! Я обожаю аргументированные торги. Ведь это всегда значит, что можно повыжимать друг из друга бенефиты. Я в ответ говорю давайте вместе подбирать мне печенье. Как насчет 35 дней отпуска или 4 дневной рабочей недели?

  Развернуть 1 комментарий

@ztsv,

ты не понимаешь фишку: тебе прдлагают 60, а ты "у меня 80", торгуетесь до 85. Тебе сразу предлагают 80, а ты "у меня сейчас 90", торгуетесь до 95.

Я не столь крута как Вастрик, но и у меня большинство первичных разговоров с рекрутером заканчиваются на зарплатных ожиданиях.

В моем случае вероятность при таких игрищах получить сильно меньше чем у меня сейчас стремится к 100%.

  Развернуть 1 комментарий

@MarinaK, но тогда же можно просто не менять работу? тоже не худший вариант

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k, четырехдневку проще выбивать, когда, узнав предложение рекрутера, ты говоришь, что рассчитывал на гораздо большую сумму :)

  Развернуть 1 комментарий

@ztsv, для меня огромное значение имеет то, что я делаю и оно мне примерно раз в 3 года надоедает. И если некуда двинуть в текущей компании, то это выход на рынок в поисках как и в деньгах/плюшках не просесть, и задачи повеселее делать.

  Развернуть 1 комментарий

@MarinaK, как по мне, в таком режиме можно довольно долго искать работу по душе, это же не срочняк, когда ты в другой стране и без подушки - тогда да, можно и подвинуться (а потом искать место получше в уже неспешном темпе).

  Развернуть 1 комментарий

@ztsv, Ок, соглашусь, стратегия поведения сильно зависит от рынка, на котором ты играешь. Я видимо совсем привык к плоской европейской стабильности и отвык от высокомаржинальных рынков, где сторговаться в два-три раза может быть нормой. Просто решил ответить на заявление про идиотов со своей колокольни.

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k, понял тебя 👌

2-3 раза, это конечно, без шансов, но 10-15% всегда можно. Тяжело взять и сразу отжаться 100 раз, но отжаться еще один последний раз можно почти всегда.

  Развернуть 1 комментарий

@ztsv, зачем тратить время друг друга? Это неуважительно же. Я почти 100% знаю что мои ожидания по зп будут выше любой верхней планки рекрутера, нам не надо проходить Н часов собеседований чтобы разочарованно разойтись в конце. А если таки рекрутер попадает в мои ожидания, то я не жадный, мои ожидания не с пустого места взялись, мне будет спокойнее спаться если мой труд оплачивается так, как я сам его оценил

  Развернуть 1 комментарий

@MarinaK, кажется, в таком случае лучше делать вилки 80-100, 100-130, 130-160 для разных грейдов и публиковать вакансии отдельно. Попадались вакансии с вилками 50-150 "в зависимости от уровня кандидата". В этом случае кажется, что компания сама не понимает, кто ей нужен, или вакансия висит просто для отчётности hr-ов

  Развернуть 1 комментарий

@anarasso,

В этом случае кажется, что компания сама не понимает, кто ей нужен

В бизнесе часто так и есть и это нормально: есть проблема/задача, ты идешь искать ее решение и не знаешь каким оно будет. Если на берегу придумать, что это точно Козерог с зелеными глазами синьер с 5-ю годами выполнения точно таких же задач и только из компании из той же индустрии, и платить мы ему будем 214-223 тысячи рублей, то можно искать вечно и не заметить, что эту задачу вообще проще отдать на аутсорс, например.

или вакансия висит просто для отчётности hr-ов

Это какая-то мифическая отчетность

  Развернуть 1 комментарий

@MarinaK, читаю тред и прям горю от "отчетности эйчаров" и мифических позициях и собеседованиях для "мониторинга рынка" :D

нам, блин, заняться нечем!

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@0Lphcss3iiKRRz9w, это прям очень зависит от ситуации к ситуации, в моей практике (я не работаю с программистами и инженерами) чаще всего сценарий такой, что хотим готового скиллового чувака, но их нет/они хотят неподъемных денег/они уже не хотят работать руками, а хотят заниматься только стратегическими вопросами/etc. Опа, смотрите какой хорошенький джун с горящими глазами, давайте возьмем, поставим ему Петю наставником и доучим.

В некоторых ситуациях понятно, что никаких джунов - раскачиваться некогда, надо, чтобы пришел и рассказал нам как делать и сам сделал. Хотя знаю я тут одну компанию, которая пятый месяц ищет себе готового специалиста, который сразу усилит команду, потому что все горит и учить некогда.

@mrx расскажи, как вы рассуждали, когда недавно вместо Senior QA взяли Junior+?

  Развернуть 1 комментарий

@0Lphcss3iiKRRz9w, я вот отлично понимаю про разброс в скиллах. Задач в компании много, прям щас надо верстать формочки - да вот пусть этот сеньор верстает формочки, у него это отлично выйдет. А если он амбициозный и любит челленджи, то он сам себе найдёт сеньорских приключений на жопу в других кусках проекта.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, подцеплюсь к этому комментарию. Это вот в айти еще с этими вашими джунами-сеньорами какая то градация вменяемая. А когда ищешь инженера, ну например, схемотехника, то там такой спектр, что никаким формальным подходом не отделаешься.

Или, скажем, реально проще найти скилового человека и научить особенностям в радиационной стойкости, чем искать опытного именно в космическом приборостроении.

И там вилку безсмысленно писать. Ну разве что "от", чтобы "заводчан", с гос.службы, на собесах посмотреть.

  Развернуть 1 комментарий

@0Lphcss3iiKRRz9w, бывает еще, что нужен не один человек, а несколько - а со специфичными описаниями мало кто заморачивается

  Развернуть 1 комментарий

@MarinaK, о, мне нравится этот пример.

Потому что бывает сотрудника рассматривают на закрытие текущих проблем, а мы смотрели на перспективу команды в целом. Ясно сейчас по беклогу, по растущим амбициям компании, что людей не хватает.

Сначала была цель нанять сеньора, который будет менторить имеющихся мидлов, но нашли человека с интересным опытом, который при этом не имеет сейчас сеньорити которая нужна и пересмотрели сценарий. С его софт-скиллами и опытом у него через год есть шансы стать большим, чем типичный готовый сеньор.

Вообще, бывает в больших компаниях бюджет на хайринг (если это не новое направление) выделяют долго и за это время уже можно передумать 5 раз, что же делать с этими людьми дальше :)

  Развернуть 1 комментарий

@MarinaK, оооой! <3

  Развернуть 1 комментарий

Потому что тот, кто первый назвал сумму - тот проиграл.

Начинайте всегда разговор о зарплате с простых незамысловатых вопросов рекрутеру "какой уровень зарплатных ожиданий приемлем в вашей компании?"

Также, "в копилку на почитать", есть старый хороший материал о зарплатных торгах : https://teletype.in/@your_soft_skillzz/rJiG3XsCX

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

Я в свое время оргинизовал белорусский чат Python-вакансий и там вообще запрещено публиковать вакансии без вилки.

Так сразу отсеивается мусор, кандидаты не тратят время рекрутеров на распроссы, а остальные присутствующие получают информацию о происходящем на рынке. Сплошной вин-вин-вин.

  Развернуть 1 комментарий

@ztsv, вот у нас тоже есть чаты разные в Иннополисе и почти везде такое правило, что вилка обязательна и все довольны, как я думаю

  Развернуть 1 комментарий

поскольку пост публичный, то буду шутить как обычно

Единственный аргумент за это "Работать в нашем банке — большая честь". Обычно дальше идёт список обязанностей вплоть до сертификации 1С, знание Linux на уровне Товальдс и построение облаков на макмини серверах

  Развернуть 1 комментарий

Работаю рекрутером 10+ лет.
Те, кто требуют публиковать вилку, всегда получают меньше тех, кто говорит "давайте обсудим" :)

Я когда-то писала несколько злобных постов на эту тему вот тут https://t.me/int_recruiter/110 и там несколько постов вниз подряд

но TL:DR, надо стремиться к тому, чтобы вас хотели нанять за любые/максимальные деньги, а не думать, что наличие вилки страхует вас от более низкой зп. Страхует не вилка, а ваши навыки - как профессиональные, так и переговорные. Хотя начинать обсуждать нужно довольно рано - не сразу после здрасьте, но и не после пяти собеседований.

  Развернуть 1 комментарий
Ilia Gordeev , Придумываю поводы выпить, CMO 29 января 2021

Опыт найма показывает:

  • можно объяснять вилку наличием KPI. Как поработаешь, так в этой вилке и заработаешь.

Сразу отсеиваются слабые, уверенные что они получат только минималку.

  • ширина вилки должна быть, кмк, 10-20 тысяч. Иначе каша и реально головная боль с желающими заработать все деньги мира, супер успешными ребятами.

Короче вилку можно писать, но сам я в итоге скатился до - по итогам собеседования. Лень запариваться на первичном этапе.

  Развернуть 1 комментарий

@Ilia_gordeev, я обычно это сразу читаю так:

мы будем подстраивать KPI так, чтобы ты пахал как лошадь, но все равно получал средину, чтобы в следующем месяце, стремясь к верхней границе, пахал еще больше

  Развернуть 1 комментарий

@Ilia_gordeev, отсеиваются не только слабые, но и сильные, которые понимаю что KPI - полное фуфло в инженирии (в веб студиях где все на потоке мб и прокатит). Если нужны середнячки, то наверное норм стратегия

  Развернуть 1 комментарий

@quazeeee, так и я не иженегр.)

В каждой области свои законы физики.

  Развернуть 1 комментарий
Yana Manukhina , рулю аналитикой 29 января 2021

связанный пост:
https://vas3k.club/battle/5210/

  Развернуть 1 комментарий

У нас команде выдают вакансию, а не бюджет. Иногда команде выгоднее нанять опытного архитектора на это место, иногда бодрого джейсоноперекладывателя, иногда индифферентно.

Кандидата оценивают на собеседовании вообще сторонние и незаинтересованные люди, они же выдают рекомендации по грейду и зарплате. Да, будущий руководитель может на финальное решение по грейду повлиять, иногда что-то выбить, но не очень сильно, и не всегда это нужно. Из этих двух факторов и выходит так, что зарплата действительно определяется по результату собеседования, и на вакансию подходит довольно широкий диапазон скиллов и опыта.

  Развернуть 1 комментарий

Кандидата оценивают на собеседовании вообще сторонние и незаинтересованные люди

То есть у вас лид и/или команда человека толком и не видят до последних стадий найма?

  Развернуть 1 комментарий

@strangeman, могут и не видеть. Вообще секции стараются ставить на собеседующих из команд, в которых есть вакансии, как раз с тем, чтобы посмотреть на кандидата пораньше. Но если у тебя десять команд ищут аналитика, неизбежно кто-то с ним познакомится только на финалах — невозможно ставить человеку десять секций :)

upd про оценивают независимые — есть отдельная группа специально обученных людей, которые проводят одну секцию по утвержденному стандарту, пишут дополнительные отчеты на нее и друг об друга периодически калибруются. Вердикт этой секции сильно влияет на итоговый грейд, который предлагается кандидату — ты не можешь предложить сеньора кандидату, который прошел эту секцию на джуна.

  Развернуть 1 комментарий

@oneunreadmail, да, не задумывался об этом с такой стороны. Страшные будни больших компаний.

  Развернуть 1 комментарий

Вилку имеет смысл не публиковать, если зарплаты в компании ниже (чтобы привлечь дополнительными плюшками: дмс, печеньки, бренд и т. д.) или выше рыночных (чтобы не прибежали нерелевантные кандидаты), а средняя вилка по идее никого не удивит (а отклики повысит)

Но со стороны кандидата не очень понимаю, как обойтись без вилки.
Если рекрутер пишет с интересным предложением, то к нему возникнет вопрос денег. И нужно заранее знать бюджет, до 5 этапов собеседований. Как минимум можно всегда указывать цифры "от", чтобы обе стороны не теряли время

  Развернуть 1 комментарий
Semen Starostin , Руководитель ЦК .Net 30 января 2021

Мы не публикуем вилки вообще.
Но у нас есть ставки с фиксированным бюджетом. Поэтому что бы не терять время кандидата и свое собственное, на первом звонке всегда спрашивается зп ожидания кандидата , если они попадают в бюджет - отлично идем дальше. Далее если собес прошел норм то мы высылаем кандидату оффер на ту сумму которую он просил, если собеседование прошло ОТЛИЧНО - высылаем оффер на максимум от того что есть т.к. мы хотим видеть этого человека в нашей команде и не хотим что бы он тратил много времени на размышления.

  Развернуть 1 комментарий
Misha Chinkov , a boy in the better land 30 января 2021

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий
Vitalii Dmitriev , 🤷‍♂️ Команда Клуба 30 января 2021

В некоторых крупных компаниях заманивают большими премиями или регулярным получением опционов. Ещё говорят про совокупный доход, а не только NET.
С ними зарплата может получиться заметно выше рынка, но их размер предсказать невозможно: стоимость акций непредсказуема, а премии зависят от того, сколько заработала компания и/или команда, и/или продуктивности работника.

Если писать вилку, то опционами или премиями вакансию не продать.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб