Какие есть аргументы «за», чтобы не писать вилку в вакансии?

@kochanoff, открытые зарплаты по рынку стоят компании +30% фота, мы считали :)

@glebkudr, можете кракто (или отдельным постом длинно) рассказать как считали?

@vas3k, в своих вакансиях я всегда публикую деньги, но только одну сторону. Либо «от», чтобы показать, что у нас есть деньги и мы не жмоты. Либо «до», чтобы показать, на что можно расчитывать на entry-lvl позициях. Совсем без денег конверсия в отклики сильно ниже.

@glebkudr, прикольная тема, запомню

@ztsv, я не отношусь к тем кто проповедует концепт «называл первым цифру - проиграл», поэтому в моем мире довольно много примеров когда называют (и я в том числе).

Чаще всего с целью получить не меньше чем сейчас. Домолчавшись до оффера можно с интересом обнаружить что при нынешних 80-ти предлагают 60 и идти жалеть о потраченных часах на собесы в эту компанию.

Предвосхищая предположения, что компания, наверное, говно, скажу, что именно известные компании часто практикуют зп ниже рынка, «доплачивая брендом».

@MarinaK, а если так: тебе предлагают 60, а ты: "ну нее, у меня сейчас 80".

@ztsv, который уже получает по верхушке рынка и сразу сообщает свою цену, чтобы понять стоит ли вообще разговаривать или ожидания на эту позицию в разы ниже.

Я, например, один из этих идиотов, да. У меня 99% разговоров с рекрутерами заканчиваются на этом, очень удобно.

@vas3k, так есть же несколько вариантов:

1. Узнать по знакомым в этой компании, норм или не очень платят и идти ли вообще собеседоваться.
2. Спросить у рекрутеров медианную зарплату синьор разработчиков.
3. Спросить у рекрутеров, от какой суммы у них обычно начинаются офферы.
4. Назвать сумму, которую хотел бы заработать ты именно в той компании с их условиями (вдруг там 3-4-дневка, или отпуск 2 месяца, или стонксов грузовик), а не ту, которую получаешь сейчас.

@ztsv, конечно можно, но я не понимаю зачем так изъебываться, когда можно решить проблему простым вопросом «я получаю 90, готовы ли вы обсуждать такие суммы или сразу расходимся?» По ответу обычно сразу всё видно.

Это происходит даже до первого колла. Не буду же я по каждому случайному рекрутеру искать там друзей и вести переговоры.

4 вариант тоже валиден, если тебя не устраивает текущая з/п. Меня устраивает :)

@ztsv,

а если так: тебе предлагают 60, а ты: "ну нее, у меня сейчас 80".

На не айти позиции как правило рынок работодателя и большая конкуренция, скорее всего на этом все. Ну может подвинутся и дадут аж 81, это как мертвому припарки.

Так что я за то, чтобы озвучивать свои ожидания, если это не хантинг и не рынок кандидата, когда работодатель за любые деньги вынужден покупать хоть кого-то . Если ожидания не выше +20% к текущей зп, то и текущую зп можно смело называть.

Если текущая зп сильно ниже адекватной желаемой, то просто говорить: хочу вот столько (цифра, получив которую в оффере не расстроишься) . Пытают по текущему доходу: сейчас чуть меньше/примерно столько же.

@vas3k, во-первых, как мне кажется, это даже немного неэтично по отношению к текущему работодателю, вдруг конкуренты таким образом пытаются узнать инфу?
Во-вторых, рекрутеры обычно не дураки и знают, сколько может стоить кандидат. Вот рекрутер думает, напишу этому пацану, бюджет у меня 120, накрайняк еще на 5 попрошу увеличить. А ты такой: "у меня 90" и рекрутер сразу: ага, тогда предложу соточку, до 110 поторгуемся.

@MarinaK, ты не понимаешь фишку: тебе прдлагают 60, а ты "у меня 80", торгуетесь до 85. Тебе сразу предлагают 80, а ты "у меня сейчас 90", торгуетесь до 95.

@MarinaK,

Если ожидания не выше +20% к текущей зп, то и текущую зп можно смело называть.

Вот! Я так тоже делал — говорил, что получаю X, готов рассматривать переход только на X + 20%. Меньше не интересует, мне ведь нужна мотивация чтобы с насиженного места броситься в неизвестность новой компании.

@ztsv,

это даже немного неэтично по отношению к текущему работодателю, вдруг конкуренты таким образом пытаются узнать инфу?

В Германии зарплата считается твоими персональными данными и ты имеешь полное право разглашать их кому ты сам хочешь, никто по закону не может тебе этого запретить. Многие компании даже пишут об этом в хендбуке.

Поэтому цифры здесь обсуждают открыто и не стесняясь. Я знаю зарплаты почти всех своих местных друзей. Тут нет этой фобии.

Плюс у нас немного разные рынки. В Берлине разница зарплат не в десять раз, тут все знают сколько адекватно стоят сеньоры, а сколько нет. С 60 до 110 ты сразу не прыгнешь.

ты не понимаешь фишку: тебе прдлагают 60, а ты "у меня 80", торгуетесь до 85. Тебе сразу предлагают 80, а ты "у меня сейчас 90", торгуетесь до 95.

Это означает только одно — ты всё еще не получаешь свой максимум. Упс.

@ztsv, но вообще я нисколько не оспариваю твой подход к зарплатным играм. Если можешь выбивать х2 каждый год — выбивай! (сам таким был, потому и уперся)

Я лишь ответил на вопрос "какой идиот сообщает свою з/п". Это я и вот почему :)

@vas3k, я бы на месте рекрутера тебе пообещал Х + 20, а когда ты прошел бы 5 кругов собеседований, сказал, что к сожалению, по твоему скиллу, готов только на Х + 10, но на кухне есть печенье, печенье подобрал бы такое, чтобы ты согласился. Ну еще можно пообещать через Н месяцев, если будет все хорошо, увеличение до Х + 20.

@vas3k, >Это означает только одно — ты всё еще не получаешь свой максимум. Упс.

Парадокс в том, что твой максимум ровно такой, сколько ты получаешь.

@ztsv, так это же охуенно! Я обожаю аргументированные торги. Ведь это всегда значит, что можно повыжимать друг из друга бенефиты. Я в ответ говорю давайте вместе подбирать мне печенье. Как насчет 35 дней отпуска или 4 дневной рабочей недели?

@ztsv,

ты не понимаешь фишку: тебе прдлагают 60, а ты "у меня 80", торгуетесь до 85. Тебе сразу предлагают 80, а ты "у меня сейчас 90", торгуетесь до 95.

Я не столь крута как Вастрик, но и у меня большинство первичных разговоров с рекрутером заканчиваются на зарплатных ожиданиях.

В моем случае вероятность при таких игрищах получить сильно меньше чем у меня сейчас стремится к 100%.

@MarinaK, но тогда же можно просто не менять работу? тоже не худший вариант

@vas3k, четырехдневку проще выбивать, когда, узнав предложение рекрутера, ты говоришь, что рассчитывал на гораздо большую сумму :)

@ztsv, для меня огромное значение имеет то, что я делаю и оно мне примерно раз в 3 года надоедает. И если некуда двинуть в текущей компании, то это выход на рынок в поисках как и в деньгах/плюшках не просесть, и задачи повеселее делать.

@MarinaK, как по мне, в таком режиме можно довольно долго искать работу по душе, это же не срочняк, когда ты в другой стране и без подушки - тогда да, можно и подвинуться (а потом искать место получше в уже неспешном темпе).

@ztsv, Ок, соглашусь, стратегия поведения сильно зависит от рынка, на котором ты играешь. Я видимо совсем привык к плоской европейской стабильности и отвык от высокомаржинальных рынков, где сторговаться в два-три раза может быть нормой. Просто решил ответить на заявление про идиотов со своей колокольни.

@vas3k, понял тебя 👌

2-3 раза, это конечно, без шансов, но 10-15% всегда можно. Тяжело взять и сразу отжаться 100 раз, но отжаться еще один последний раз можно почти всегда.

@ztsv, зачем тратить время друг друга? Это неуважительно же. Я почти 100% знаю что мои ожидания по зп будут выше любой верхней планки рекрутера, нам не надо проходить Н часов собеседований чтобы разочарованно разойтись в конце. А если таки рекрутер попадает в мои ожидания, то я не жадный, мои ожидания не с пустого места взялись, мне будет спокойнее спаться если мой труд оплачивается так, как я сам его оценил

@anarasso,

В этом случае кажется, что компания сама не понимает, кто ей нужен

В бизнесе часто так и есть и это нормально: есть проблема/задача, ты идешь искать ее решение и не знаешь каким оно будет. Если на берегу придумать, что это точно Козерог с зелеными глазами синьер с 5-ю годами выполнения точно таких же задач и только из компании из той же индустрии, и платить мы ему будем 214-223 тысячи рублей, то можно искать вечно и не заметить, что эту задачу вообще проще отдать на аутсорс, например.

или вакансия висит просто для отчётности hr-ов

Это какая-то мифическая отчетность

@MarinaK, читаю тред и прям горю от "отчетности эйчаров" и мифических позициях и собеседованиях для "мониторинга рынка" :D

нам, блин, заняться нечем!

@0Lphcss3iiKRRz9w, это прям очень зависит от ситуации к ситуации, в моей практике (я не работаю с программистами и инженерами) чаще всего сценарий такой, что хотим готового скиллового чувака, но их нет/они хотят неподъемных денег/они уже не хотят работать руками, а хотят заниматься только стратегическими вопросами/etc. Опа, смотрите какой хорошенький джун с горящими глазами, давайте возьмем, поставим ему Петю наставником и доучим.

В некоторых ситуациях понятно, что никаких джунов - раскачиваться некогда, надо, чтобы пришел и рассказал нам как делать и сам сделал. Хотя знаю я тут одну компанию, которая пятый месяц ищет себе готового специалиста, который сразу усилит команду, потому что все горит и учить некогда.

@mrx расскажи, как вы рассуждали, когда недавно вместо Senior QA взяли Junior+?

@0Lphcss3iiKRRz9w, я вот отлично понимаю про разброс в скиллах. Задач в компании много, прям щас надо верстать формочки - да вот пусть этот сеньор верстает формочки, у него это отлично выйдет. А если он амбициозный и любит челленджи, то он сам себе найдёт сеньорских приключений на жопу в других кусках проекта.

😱 Комментарий удален его автором...

😱 Комментарий удален его автором...

@0Lphcss3iiKRRz9w, бывает еще, что нужен не один человек, а несколько - а со специфичными описаниями мало кто заморачивается

@MarinaK, о, мне нравится этот пример.

Потому что бывает сотрудника рассматривают на закрытие текущих проблем, а мы смотрели на перспективу команды в целом. Ясно сейчас по беклогу, по растущим амбициям компании, что людей не хватает.

Сначала была цель нанять сеньора, который будет менторить имеющихся мидлов, но нашли человека с интересным опытом, который при этом не имеет сейчас сеньорити которая нужна и пересмотрели сценарий. С его софт-скиллами и опытом у него через год есть шансы стать большим, чем типичный готовый сеньор.

Вообще, бывает в больших компаниях бюджет на хайринг (если это не новое направление) выделяют долго и за это время уже можно передумать 5 раз, что же делать с этими людьми дальше :)

@GWBCwcBOpeHgFpBr, так и я не иженегр.)

В каждой области свои законы физики.

@strangeman, могут и не видеть. Вообще секции стараются ставить на собеседующих из команд, в которых есть вакансии, как раз с тем, чтобы посмотреть на кандидата пораньше. Но если у тебя десять команд ищут аналитика, неизбежно кто-то с ним познакомится только на финалах — невозможно ставить человеку десять секций :)

upd про оценивают независимые — есть отдельная группа специально обученных людей, которые проводят одну секцию по утвержденному стандарту, пишут дополнительные отчеты на нее и друг об друга периодически калибруются. Вердикт этой секции сильно влияет на итоговый грейд, который предлагается кандидату — ты не можешь предложить сеньора кандидату, который прошел эту секцию на джуна.

@oneunreadmail, да, не задумывался об этом с такой стороны. Страшные будни больших компаний.