О доходности инвестиций, доходности ETF и арифметике
Публичный пост
STONKS
Вот есть такое известное правило: доходность от хорошего ETF выше доходности от "самодеятельности" (ну, примерно так).
Но не даёт покоя мне вот такой вопрос: а если человек зафиксирует свой выигрыш - он же может по итогам года оказаться в десятки раз доходнее корзины с ETF, верно?
Простой пример: в начале года на первой неделе января у человека есть на руках $10.000. Путём слежения за новостями и всяческих обдумываний он удачно проинвестировал эту сумму так, что к концу этого же января после продажи всех акций, купленных в начале января на вышеупомянутую сумму - и после выплат всех сборов и налогов у него на руках стало $13.000. То есть грубо говоря - он получил доходность в 30%.
И тут он вдруг раз - и просто засовывает эту сумму под подушку до конца года.
И 31 декабря выходит, что доходность его инвестиций - 30% годовых.
К концу следующего года доходность "под подушкой", конечно уже поменьше - но примерно 14% годовых. Что всё так же поболе, чем от ETF.
Где ошибка? Или это не ошибка, а суровая реальность арифметики?
УПДАТЕ:
@Maximus,
Дело том, что в посте изначально заложена ложная предпосылка: "а если я куплю акции, которые вырастут выше рынка" и удачно продам. их - в чем тут подвох?
Отвечаю: подвох во всем:
Не факт, что вы выберете удачные акции. (я написал про интел - не зря. По всем показателям компания крутая, но она обвалилась из-за одной не такой уж плохой новости и на фоне удачи компании-конкурента). То есть вы можете купить акции, которые не только вырастут, но еще и обвалятся. Если бы все знали, когда акции компании вырастут - все бы только их и покупали. НО почему-то крупнейшие управляющие фондов не такие "умные".
"Я продам акции в удачный момент." - вот акции стремительно выросли. 30% есть. Но аналитики предсказывают дальнейший рост...например еще до 50% . Как вы решите, что пора продавать? Если бы все знали когда рост закончится и начнется обвал - никто бы не покупал рано и не продавал бы поздно)))
Спекулянты увидели рост до 30% и начали фиксировать прибыль. Такова у них работа. Акции начали обваливаться из-за большого количества коротких позиций. Вы никогда не знаете когда это начнется.
А может быть это небольшой откат на бычьем рынке? Если ваши акции упали обратно (прирост остался 20%) что будете делать?
С одной стороны аналитики говорят что дальше будет 50% роста. Да и курс только же что был уже +30%. Нужно держать позицию...
Сколько будете ждать? А если несколько лет? может перезайти в другие позиции и заработать больше?
Тут я описал типичные варианты, с которыми сталкивается любой спекулянт. Если вкратце:
Если бы вы могли показывать доходность 25% годовых в долларах регулярно - у вашей двери бы стояла очередь из Уореннов Баффетов (его результат никогда не превышал эту цифру, а он самый успешный инвестор в мире)
Разница инвестиций по угадываниям и по слухам с ETF в том что в среднем на сроке в 10 или 20 лет ETF прибыльней, а вот угадывать каждый год вот тут-то и закавыка
волатильность одной акции - может быть огромна, а может убыток огромен.. У етф уравнивается и риск и доходность. Посмотри на интел и амд в этом году. Они шли близко, но интел обваливалась до -35% а Амд вырастала до +75%. все истории с покупкой 1 акции - игра в угадайку.
Для надежный оценки перспективности компании - таких бытовых прикидок не достаточно. Иначе чем занимаются все эти управляющие фондами? и всякие там p/e и p/s кому нужны?)) покупайте «твою» компанию и потом себе бмв...тут налицо ошибка выжившего, если ты хочешь просто слиться - ты не диверсифицируешься. Если тебя устраивают риск/доходность - покупаешь. а потом оказывается, что в этой компании директор участвует в коррупционном скандале, их технология устарела и появился сильный конкурент, на них подали в суд, они отозвали часть продукции из-за брака и продажи в этом квартале оказались меньше обычного....все это совершенно реальные проблемы от которых компания может обвалиться в 10 раз)
может, но какова вероятность этого? и сколько в этом удачи?
Ответ да. Вопрос со звездочкой: куда в 2021 году инвестировать под 30%?
Ещё можно в казино поставить все на чёрное и выиграть с вероятностью почти 50%
во-первых, нет такого правила. бывают моменты, когда даже подматрасные инвестиции дают бóльшую доху. то, что в мире пульсят и прочих биткогонят биржевые индексы сегодня воспринимаются как аналог банковского депозита — вопрос времени
а во-вторых, в силу неэффективности рынков матожидание от ручного управления всегда выше. нюанс только в том, чьи руки мы оцениваем: подписчика канала с платными сигналами или управляющего, который не хочет брать ваши деньги :-)
В комментах упомянули матожидание, давайте поговорим о нём. Когда речь идёт о случайных величинах (а доходность - это пример случайной величины), то математическое ожидание становится важной характеристикой этой случайной величины. В некотором смысле матожидание- способ скрестить конкретные значения и вероятности этих значений, и упрощенно это среднее арифметическое всех наблюдений этой величины.
Так вот, доходность в 30% с вероятностью 1 даёт матожидание доходности 30%, а доходность в 30% с вероятностью 0.1 и доходность -20% (то есть убыток) с вероятностью 0.9 имеет матожидание 0.130%+0.9(-20%)= -15%. Убыток в 15% так себе инвестиция, верно?
Что-то мне подсказывает, что у ETF матожидание положительное, хоть и не слишком большое, а если взять тысячу условных "мамкиных" инвесторов, то матожидание их общей доходности окажется отрицательным (но могу и ошибаться), при этом среди них могут оказаться люди, угадавшие купить самые доходные акции на дне и продавшие на пике.
Возвращаясь к исходному вопросу: "если человек зафиксирует свой выигрыш - он же может по итогам года оказаться в десятки раз доходнее корзины с ETF, верно?", имеем такой
Да, вы правы, эти чопорные управляющие недооценивают силосу масс, которым попала в руки возможности за счёт своей коммуникации влиять на рынок. Теперь появится профессия «маркетолог компании для инвесторов» и все будут смотреть не на цифры, а на красивые презентации...это и грустно и весело одновременно. Насчёт биотеха и модерны в частности - как раз это типичная компания, которая ещё толком ничего не зарабатывает, а уже стоит дохрена. Она не выпустила ниодного лекарства в продажу, ещё на основе своей технологии РНК Вот сейчас один их конкурент гигант выпустит вакцину чуть раньше и чуть дешевое и и модерна обвалится к своим майским 30$.... я покупал ее за 64 на 4к$ и вот сегодня продал 60% акция крайне волатильная, перспективность зависит от множества факторов, она пампится и дампится робингудами и крайне рискован на мой взгляд...
А за 10 лет это доходность сколько? 2%? На уровне инфляции получается - так себе стратегия.
А постоянно угадывать отдельные акции не получится угадывать. Проще в лотерею выиграть. Я не шучу - подавляющее большинство спекулянтов несут убытки и уходят в первый же год (точно не помню цифры - там в районе 90%)
Вы всё верно описываете, это классическое "вовремя купить и вовремя продать". Проблема в том, как определить это "вовремя".
Забавно, что несмотря на чётко сформулированный вопрос и явное исключение в нём предсобытийных оценочных состояний - прямого ответа на вопрос пока так и нет. 😋
Правильный ответ зависит от горизонта инвестирования. Если вложения короткосрочные и я угадал, то да все верно. Иначе это ничем не отличается от игры в казино.