С кем в итоге скооперируется Apple для iAuto?

 Публичный пост

Исходный посыл: сам Apple технически своё полностью собственное авто выкатить просто не сможет по причине слишком сильных отличий по сертификации автопроизводства и быттехники - и он обязательно будет кооперироваться с кем-то из автопроизводителей, имеющих возможность производить "недорого" (поэтому Daimler, BMW, Porsche и Audi отметаем сразу :)), а также быстро и "недорого" нарастить объёмы производства.

Поэтому они говорили с Hyundai и Kia (напомню, что вторые принадлежат первым), но что-то не срослось (см. курсы и новости последних пару недель).

Теперь, видимо, идут другие переговоры. И вот просто интересно прикинуть - с кем? :)

Такое ощущение, что самый подходящий вариант в итоге - это французско-японская кооперация.

Остальные - либо далеко продвинувшиеся конкуренты со своими большими амбициями, либо китайцы, технически могущие попасть под санкции и/или недоверие со стороны самого Apple, либо попросту недостаточно мощны для Apple.

И это интересно.

А что думаете вы?

51 комментарий 👇

Мне кажется могут c GM:

  1. Американская компания, проще с точки зрения ограничений правительства, проще коммуницировать, похожая инженерная школа
  2. Есть широкая линейка платформ
  3. Есть простаивающие мощности
  4. Есть заводы в Китае и на их рынке они давно
  5. Большой запас по масштабированию
  6. Есть опыт в электромобилях, хоть и не очень впечатляющий
  7. Через лоббистов может быть будет рычаг на руководство компании, все-таки GM сейчас не в сильной позиции

Минусы - то что сейчас часть их разработок по автопилотам совместная с microsoft

  Развернуть 1 комментарий

@Ivannovicov, не, не логично - т.к. явный конфликт интересов с майкрософт - и в общем "яйца будут в одной американской корзине". :)

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, С одной стороны да, с другой проект автопилота это не совсем gm, а отдельный стартап, который принадлежит gm

  Развернуть 1 комментарий

@Ivannovicov, кстати, помимо gm с Microsoft скооперировался и VW - вчера сказали, что облачные решения мелкомягкие будут предоставлять

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, Ну они в целом сейчас стараются azure всеми силами развивать, так что скорее всего готовы хорошие условия предоставлять для таких перспективных проектов

  Развернуть 1 комментарий

Что-то американское, скорее всего Ford, у них не самые лучшие позиции на рынке и при этом огромные мощности и большой модельный ряд. Как и тесла, скорее всего их авто будут продаваться в первую очередь в США, поэтому логично использовать в основе американские авто, они им ближе и понятнее

  Развернуть 1 комментарий

@alspaladin, но, как уже выше говорил, всё-таки будет конфликт интересов и "яйца в одной корзине".

А вот у Рено с Японцами - вполне удобно.

Или вообще Stellantis - это тоже можно вполне понять. :)

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, погоди, а Chrysler откуда?

  Развернуть 1 комментарий

@MartAlex, омериканцы, а шо? :)

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, А как же яйца и корзины тогда?

  Развернуть 1 комментарий

@MartAlex, дык, там Крайслер будет скорее как "смазка для коммуникации" - шоб омериканцы с омериканцами по общему культурному коду общались

а решать с автостороны будут другие :)))

  Развернуть 1 комментарий

Походу Hyundai и Kia не согласились что их имени не будет на iAuto. Они и так неплохо выступают, зачем оно им надо?

Под " французы/японцы" ты имеешь ввиду Stellantis? Их и так неплохо кормят.

Я думаю, Suzuki может согласиться (ну или Maruti Suzuki, я хз как там уже правильно). У них не очень с самоуправляемыми авто, но зато есть заводы в Индии. 😉

  Развернуть 1 комментарий

@MartAlex, не, я как раз думал об альянсе Рено-Ниссан-Митцубиси.

Тем самым еще и по носу Hyundai щелкнуть смогут - ведь там есть доступ к Samsung. :)

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, Ну эти могут в принципе, да.

  Развернуть 1 комментарий

@MartAlex, смотри: у Рено всегда была страсть к экспериментированию (как по мне - симпатичная страсть :).

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, У них есть некоторые проблемы с количеством подходящих платформ, нормальных электрических кажется вообще нет, сложно будет сделать инновационный дорогой автомобиль

  Развернуть 1 комментарий

@Ivannovicov, да что вы так за платформу переживаете? :)

Современный автомобиль - это Лего, платформа нужна в рамках одной корпорации, но не обязательна для совместных предприятий.

За договопом с Apple технически очереди стоять будут - так что в деньгах не проблема. :)

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, Потому что проще собирать из больших блоков, а не из маленьких )

Они могут найти компанию с готовой модульной платформой и на их основе собирать свой конструктор или приходить с заданием на создание новой платформы.
В первом случае нужна готовая современная платформа элктромобиля, такая сейчас не у всех есть. Во втором нужно чтобы партнер смог её сделать, как показывает пример VAG недостаточно иметь огромный бюджет чтобы с первой попытки выпустить конкурентоспособную электричку

  Развернуть 1 комментарий

@Ivannovicov, блин, да с чего все взяли, что электромобилю нужна "новая платформа"-то?

Вот кто-то, далекий от автомобилестроения как солдат от балета, где-то ляпнул - и понеслась.

Вот почему так? :)))

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, С того что у электромобиля другие агрегаты и другое размещение элементов )
Можно посмотреть на то какие получились Audi e-tron и MB EQC, созданные на изначально предназначенной для ДВС платформе, и Taycan c Tesla.
Для электромобилей нужно размещать много аккумуляторов в защищенном месте, для ДВС принципиально заложить куб мотора, в случае заднего/полного привода еще карданную передачу. Для электичек оптимальная схема с плоским блоком аккумуляторов в полу, при этом мотор занимают мало места и могут быть размещены близко к колесам (то что сейчас называют платформой-скейтбордом). Для ДВС оптимально разместить мотор спереди или сзади. При этом получается отличающиеся силовые структуры и распределение веса.
Опять же на электромобиле другой набор электроники, а она считается частью платформы, там не нужна топливная аппаратура, другой блок управления двигателем и т.д. Собственно, именно с этой частью были большие проблемы у VW когда они запускали производство ID3

  Развернуть 1 комментарий

@Ivannovicov, эээээ, а вы с кем из ОЕМ работали?

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, Я исключительно теоретик, но если вы расскажете о кухне таких проектов и расскажете почему электромобилям не нужна своя платформа, то я с удовольствием почитаю)

  Развернуть 1 комментарий

@Ivannovicov, ну, начать можно здесь :

https://habr.com/ru/post/438142/

  Развернуть 1 комментарий

@Ivannovicov, и продолжить "моим" АМА - ссылка в соседних комментах, еще раз спасибо @galichev :)

  Развернуть 1 комментарий

@MartAlex, UPD

Хотя вот 10 часов назад Handelsblatt посоветовал покупать акции Stellantis... Только что увидел. :)))

  Развернуть 1 комментарий

@MartAlex, смотри, один из вариантов:

  1. Все онолитеки сейчас твердят, что во всём автопроме акции Стеллантиса - самые недооценённые и их надо покупать.

  2. Сейчас под шумок Apple скупает себе эдак 4-7% акций. Они слегка повышаются "из-за движений рынка".

  3. Параллельно Apple чётко договаривается с ними. А это французы, итальянцы и немного американцы - думаю, быстро и чётко договорятся.

  4. Официально объявляют - акции обоих растут, в частности акции Stellantis - взлетают на 25-30% за сутки.

Apple и сам "подрос", да ещё и есть деньги на кооперацию "с рынка".

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, Да я ж не против. Они могут да. На заводах Fiat. Или Chrysler. Make America Great Again и вот это вот все.
И в автономию они пока не очень.

Ах да, еще многие компании при разработке Autonomous Driving почему-то Chrysler Pacifica используют. Может потому что он жирный и вместительный?

  Развернуть 1 комментарий

@MartAlex, Крайслер Пацифика - скорее всего потому, действительно, что большая-неслабая-недорогая (по сравнению с конкурентами)

Вполне возможно, что там еще и все основное на CAN-сети, без других типов. :)

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, держу кулачки за стеллантис из-за симпатии к psa. А если так произойдет, то еще будет интересно читать бурление говн

  Развернуть 1 комментарий

@HesherBomBom, посмотрим - Rivian может застрессовать и подтолкнуть к неожиданным вариантам. :)

  Развернуть 1 комментарий

А почему в вашем понимании франзузы/японцы - это недорого? Вполне сопоставимы расходы с американскими.

  Развернуть 1 комментарий

@Shtsh, дык, смотрите, в каком они сегменте.

А ещё эти ребята более просто относятся к необычным компоновкам... :)

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, Ну, у всех есть дорогие бренды типа лексуса. Я скорее не понял изначальную мысль и связал со стоимостью труда, а не ценовую политику.

  Развернуть 1 комментарий

Возможно, я очень далек от автомобильной индустрии, но с кем кооперировалась Tesla?

  Развернуть 1 комментарий

@galichev, тут я только могу порекомендовать АМА моего авторства (первые минут 15-20 подвисаю после рабочего дня, увы :).

И сегодняшнюю АМА про спутники от @VBodrov - там многие проблемы пусть не такие же, но логически идентичные. ;)

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, спасибо. Как же сложно их искать в клубе. Слушать AMA Maximus'a c 20:09, картинка с Теслой и обсуждение на 33:20

  Развернуть 1 комментарий

@galichev, хех, спасибо! :)

  Развернуть 1 комментарий

Думаю, всё-таки с китайцами договорятся. Ведь Apple нужна сборочная линия, готовая работать не на своё имя. Комплектующие будут от ведущих поставщиков типа Боша, Континентал. Интерсно с кем договорятся о инверторах и двигателях🧐

  Развернуть 1 комментарий

@Petro, С китайцами стремно в свете текущей политики. Байден сказал, что будет действовать по-другому в отношении Китая, но в том же направлении.

  Развернуть 1 комментарий

@Shtsh, вот я тоже так представляю: автомобили более труднотранспортируемы, а если что-то нагрянет с трениями с Китаем - Apple будет сильно страдать

  Развернуть 1 комментарий

@Petro, да с комплектующими - это же типично так.

Выше Антон @galichev уже и ссылку на мою АМА кинул, где это обсуждали. :)

  Развернуть 1 комментарий

Да хоть Tata какая-нибудь.

  Развернуть 1 комментарий

@aenglisc, но зачем?! :)

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, ну а шо, мощностей много, человекочасы дешёвые.

  Развернуть 1 комментарий

@aenglisc, тогда вообще - в Монголии надо!!!

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, там ни того ни другого так-то

  Развернуть 1 комментарий

@aenglisc, но какой простор! 😋

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, тут сложно конкурировать, да :D

  Развернуть 1 комментарий

@aenglisc, +1, какой-нибудь iJaguar. Причем, ты @Maximus все исходишь из того, что это Apple купец, но тут ведь может быть и наоборот.

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov, хех, ну всё же Эппл купец, как я думаю - ну, или не менее, чем равнозначный купец

но вот новость про выход на биржу осенью прямого конкурента Тесле - товарищей Rivian, из-за которых проблескивают солнечные зайчики от... ну, пусть харизмы Безоса - вот оно может сделать очень интересно и бурно, и внезапно для всех :))))

тем более, что просто новость интересно так стукнула по курсу Теслы на этой неделе :)

  Развернуть 1 комментарий
Maximus , Электрический инженер автор 25 января в 09:31

Тема пошла на новый виток: ждём-с!

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб