Трактор в Финляндию. На что обратить внимание?

 Публичный пост

Есть мысли о том, что Финляндия мне довольно сильно нравится. И есть желание туда когда-нибудь уехать.
Но довольно мало пока найдено материалов о рынке труда в IT в Хельсинки/Tampere. Глассдор не дает понимания о ситуации там и о зп.
Насколько вообще там много работы в мобильной разработке (iOS), например?
Какие зп вилки на позициях middle-senior? На какие плюшки надо обратить внимание? В РФ все понятно, дмс/качалочка/печеньки у всех плюс-минус одинаковые, да и зп понятные.
Про Германию есть мем про 65к. Есть ли что-то такое в Финляндии? Условно говоря, сколько нужно на двоих взрослых без детей, чтоб не считать евроценты и кушать не самый дешевый финский хлеб?

Связанные посты
39 комментариев 👇

вот хороший гайд по фрилансу: https://github.com/sam-hosseini/freelancing-in-finland
спасибо @vitaly

Живу в Финляндии 12 лет. Немного комментов:

  • Мне кажется прыгнуть сложно, но как и везде в мире, халявы нет. Если мы говорим о зарплатах, то у меня достаточно примеров разработчиков/опсов/консалтеров с зарплатами 100к+ в год. Есть и 250к+, но это больше везение.
  • Адская бюрократия с налогами решается бухгалтером, который будет вести твою компанию. Если работать как консалтер, то это минимальные расходы.
  • Если жена не работает и есть дети, можно забыть о том, что бы откладывать деньги. Выплата ипотеки, машина, отпуск раз в год, один-два кружка детям. Всё деньги кончились.
  • % по ипотеке копейки (0.6-0.8%), дадут через 2-3 года после переезда, если накопить первые 10%. Знаю 3 примера которые купили себе дома по ~90-120квм в течении 2-3 лет после переезда. Но люди пахали для этого.
  • Если сразу запариться с финским языком и учить его усиленно, то гражданство можно получить через 4 года (моя жена так получила).

В целом, мне тут очень-очень комфортно, прилетаю обратно как домой. Думали с женой о переезде, но только если в Швейцарию.

PS у меня чит режим, жена тоже в айти.

  Развернуть 1 комментарий

Чит-режим - это круто :D Спасибо за опыт.
Но правда ли, что извне норм работу найти будет сложно и придется искать какую-то галеру на первое время, которая перевезет, а уже через год-два откроются возможности к карьерным маневрам?
Средняя зп нормального разработчика получается около 72-75к в год до налогов?

  Развернуть 1 комментарий

@SergeiPetrachkov, Да, судя по людям которые сюда переехали в последние года получается так:

  1. Переезжаем через любую компанию, обычно вилка зп 4500-5500 + помощь с переездом
  2. Год обустраиваемся и идём в поиски новой работы.

Да, средняя зп такая и будет.

  Развернуть 1 комментарий

@vitaly, супер, спасибо, значит примерно правильно представляю себе этот процесс.

  Развернуть 1 комментарий

@SergeiPetrachkov, А ну и по поводу заполнения декларации по налогам для частников. На самом деле там вычетов раз-два и всё. У меня это занимает 30 минут.

  Развернуть 1 комментарий

@vitaly, это если работаешь дополнительно/работаешь не на чужую компанию, а фриланс типа ип? Так-то вроде работодатель удерживает сумму из зп, или я не прав?

  Развернуть 1 комментарий

@SergeiPetrachkov, вот хороший гайд по фрилансу: https://github.com/sam-hosseini/freelancing-in-finland

Работодатель всё сам удержит, да. В начале следующего года налоговая пришлёт результат за год и у тебя 2 выбора. Согласиться и тогда ничего делать не надо или добавить свои вычеты и отправить форму обратно. Всё электронно и на английском.

  Развернуть 1 комментарий

@vitaly, очень круто, спасибо за ссыль.

  Развернуть 1 комментарий

@vitaly, это если ты на местную контору пашешь. А если у тебя заказчики из-за рубежа, то надо делать местное ИП, нанимать бухгалтера и т.д. - все достаточно геморройно ( и налоги конские, да). В РФ все намного дешевле и проще.

  Развернуть 1 комментарий

Завидую чит-моду! Не могу понять, хорошо или плохо следующее:

Если жена не работает и есть дети, можно забыть о том, что бы откладывать деньги. Выплата ипотеки, машина, отпуск раз в год, один-два кружка детям. Всё деньги кончились.

  Развернуть 1 комментарий

@vshkoda, тоже не понял:) судя по всему неработающая жена + дети и их кружки + отпуск - это вполне немало

  Развернуть 1 комментарий

@SergeiPetrachkov, я считаю, что это очень круто.

Что я слышал пару раз - да ну, херня полная вот в 'exUSSR' городе я мог всё это позволить и еще бабло оставалась

  Развернуть 1 комментарий

@vitaly, можешь подробнее рассказать про вычеты? И вообще в целом любые комментарии про налоги. На работе как-то спрашивал у финнов, надо ли что-то заполнять, говорили что бесполезно.

  Развернуть 1 комментарий

@kirillku, Вот тут есть список: https://www.vero.fi/en/individuals/tax-cards-and-tax-returns/income-and-deductions/tax-deductions/

- Всё что связано c айти (новый компьютер на котором работаю? В вычет. Новый монитор? Туда же. Видео карта? Всё идёт в expenses for the production of income)
- Книги которые по айти (expenses for the production of income)
- Работаю из дома часто, 450 евро идёт в  (expenses for the production of income) https://www.vero.fi/en/individuals/tax-cards-and-tax-returns/income-and-deductions/expenses-for-the-production-of-income/home-office-deduction/
- Няня/Уборщица/Ремонт дома. (tax credit for household expenses)
- Сделал газон, цена работы 2800, 40% вернут (tax credit for household expenses)
- Живу в Espoo, работаю в Helsinki. Максимальная цена проездного за год идёт в travel expenses
  Развернуть 1 комментарий
Gleb Kudriavtcev, Руководитель продуктов 29 апреля 2020

Живу в Хельсинки. Чтобы не влачить совсем уж жалкое существование на двоих нужно порядка 4к евро после налогов. Это примерно то, что у тебя будет оставаться после 6 тыс зп мидл-ios разрабом (не знаю мема про Германию, но видимо что-то похожее)
По тратам просто умножай все что есть в РФ в два раза - не ошибешься.

Работа вроде как есть.

Жить здесь достаточно комфортно, социалка тебя прикрывает с головы до ног, но есть особенности:

  • выше головы прыгнуть крайне сложно, ну прям совсем.
  • Если берешь что-то на стороне, то адовая бюрократия с налогами. ИП в РФ вам покажется сказкой. Ну и вообще - налоги конские. Любимое развлечение финнов в конце года - задротски подсчитывать налоговые вычеты и писать бумажки во все инстанции. При этом половина бумажек по-фински. Гугл переводчик с этим крайне плохо работает, а иммигрантам скидок не делают.
  • Охренительно дорогие сервисы типа няни для ребенка.

Нейтрально:

  • Медицина в стиле "когда умрете, тогда приходите" (ну я слышал это по всей европе так). Но в случае жопы, оплатят реально дорогое лечение, типа рака.
  • Ипотека. Жилье просто нереально дорогое. 500кусков за 100м квартиру недалеко от центра - нефиг делать. Правда ипотека дешевая. Но платить ее будешь всю жизнь, еще и детям оставишь.
  • Детские сады, школы. Есть косяки, но лучше чем в РФ.

Плюсы:

  • Перм. резиденс через 5 лет. Жене тоже можно работать. Гражданство через 5 лет, если знаешь язык. Не заставляют отказываться от российского.
  • Очень комфортная внешняя среда. Мало людей (кому-то это минус). Если любитель грибов или рыбалки, то это чуть ли не лучшая страна по этому параметру.

Но минусы я перечислил. Если честно, они очень серьезные, я прям сильно раздумываю, а не уехать ли в РФ обратно,

  Развернуть 1 комментарий

Круто, подробно, спасибо. Слышал прохладные истории про "право на жизнь", мол депозит 10% от стоимости жилья и можно жить, платя коммуналку и еще какие-то сопутстсвующие платежи, но в собственности не будет.
По поводу цен, был в Финляндии, не показалось сильно дорого в сравнении с тем же Питером. Был в Швеции, там подороже показалось. Но может просто мои вкусы специфичны, нет расходов на алко, да и в остальном довольно скромно живем. В Питере получается потратить только около 1к$ в месяц, вроде не отказывая себе ни в чем.
Про налоги - похоже на Британию. Знакомый там живет уже лет 20, жалуется, что без консультанта не разберешься.

  Развернуть 1 комментарий

@SergeiPetrachkov, в данной экономической ситуации, "право на жизнь" - тупак как по мне. Разницы с арендной нет, проще взять ипотеку.

А мне кстате Швеция дешевле кажется.

  Развернуть 1 комментарий

@vitaly, да, наверное. Просто мне сейчас трудно представлять покупку жилья. Питер отбил все желание.

По поводу Швеции - скорее всего мне там показалось дороже, потому что питались в кафе/ресторанах больше, а в Финляндии наполовину ходили в призму и готовили сами. Но то, что народу мало, меня покорило. Особенно в декабре, когда еще и темнеет рано. Короче топ для меня и жене понравилось. Я еще сомневаюсь, куда можно, а она покорена, кажется.

  Развернуть 1 комментарий

@SergeiPetrachkov, право на жизнь", мол депозит 10% от стоимости жилья и можно жить, платя коммуналку и еще какие-то сопутстсвующие платежи, но в собственности не будет.

Так себе история. Там не коммуналка, а аренда, просто на особых условиях, типа не могут тебя выселить и она чуть дешевле обычной. Но я не понимаю плюсов, если тебе доступна ипотека.

был в Финляндии, не показалось сильно дорого в сравнении с тем же Питером

Не показалось - хорошо :) Но мой кошелек чувствует себя иначе. Начиная с аренды жилья, тачка, гос. сервисы - все дороже. Нормальная еда тоже дорогая, если ты не привык питаться куриными окорочками и выбирать их по акции, а хочешь взять и мяса и нормальных фруктов. Та же говядина - от 15 евро. Обычный поход в магазин у меня улетает в полтинник, не меньше. И я точно знаю, что в Питере тот же вес накупленнго у меня обойдется гораздо дешевле :)

  Развернуть 1 комментарий

@vitaly, это выгодно только для тех, кто хочет жить в комфортном жилье, но при этом точно знает, что он тут временно. На пару тройку лет, и дальше поедет.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, ради интереса подбил траты на еду. В Питере сейчас на продукты в месяц уходит около 40 тысяч рублей. Зашел на сайт призмы и набрал корзину из того, что я обычно набираю на неделю (живем с женой вдвоем, не пьем, всякого джанкфуда по минимуму). Получилось 82 евро. Здесь это ~8-9 килорублей. Если 82 евро по курсу цб перевести, то ~6500. (не спорю, что могу не знать финских брендов и возможно что-то супер-крутого качества перевесит чек за 100 евро, но набирал из тех продуктов, что сам покупал, когда в Финляндии был + какие-то не самые дешевые позиции, если не брал сам). Потом списался с подругой из Чехии. Она скинула список покупок на 53 евро, в призме аналогичный набор 91 евро. В питерском метро получилось 10181 рубль. Занимательная арифметика короче.

  Развернуть 1 комментарий

Во, вспомнил с чего жутко бомбит в Финляндии: сфера услуг. Народ забивает болт, не спешит и вообще не умеет работать с клиентами. Например:

Искал машину, из 10 запросов дилерам, дай бог ответят 3-4. Остальные просто игнор. Запросы в стиле - это машина мне очень нравится, как на неё посмотреть и давайте посчитаем финансы, у меня есть машина в trade-in. Тишинаааа.
Так же когда зайдешь в салон, там можно поговорить, попросить оффер. Но вот не факт, что ты его получишь. Просто проебётся.
А потом продажники воют - ай ай ай, продажи не идут.

Делал газон на заднем дворе: та же история, половина фирм просто не отвечает, другая теряется во время обсуждения, что нужно сделать. В результате выбор по факту только из тех, кто отвечает.

Хотим фартук на кухне. Нашли кто сделает, они всё померили, прислали оффер. Но вот установка и откручивание-прикручивание розеток - ищи сам. ААААА люди, вы хотите 2000 евро за кусок доски, могли бы и установщика порекомендовать (порекомендовать не могут, ищите электрика и установщика сами). Ну раз не можете, то и фартук мне ваш не нужен. Я просто хочу заплатить денег и что бы мне сделали красиво, а не играть еще в проджект менеджмент.

Ну и это помимо того, что вся сфера услуг это пиздец как дорого.

  Развернуть 1 комментарий

Да, слышал про такое. Вроде Европа вообще славится дороговизной и неспешностью в сфере услуг. Особенно в сравнении с Питером или Москвой. Я из сибирской глубинки и не был избалован качественным сервисом. Но в Питере вижу, что очень все развито и все потребности покрыты в этом плане. Но не все же измеряется кухонными фартуками :) Идеальных мест, наверное не найти.

  Развернуть 1 комментарий

Живу в Хельсинки уже семь лет, до этого еще год в Рованиеми. Переезжал изначально в универ, потом нашел работу. Потом в России нашел жену и привез ее к себе. И уже тут у нас появился бебик.

Работаю фронтенд девелопером. По ощущениям, работы много. Не составило бы особого труда найти новую. Но везде все плюс-минус одинаковое. Как сказали выше, на двоих 4к после налогов в месяц будет хорошо. Снимать жилье в центральных районах где-то от тысячи. Если покупать, то очень маленький процент по ипотеке, но это компенсируется стоимостью недвижимости.

Вот впечатления по пунктам:

  • Экология и чистота

Наверное самый большой и единственный плюс. Все очень чисто и аккуратно. Очень много природы: всякие острова, озера, парки, всякие кролики и белочки. Есть оборудованные места для гриля. Чистый воздух и питьевая вода из под крана.

  • Медецина

Все вылизано, везде новое оборудование. Персоналу платят очень хорошо. Пока жил один и особо мне это не нужно было, думал что все гуд, по крайней мере со стороны так выглядело. Первый раз реально столкнулись когда начали вести беременность в местной женской консультации (в которой даже нет гинекологов). Как будто все какие-то бестолковые. Лечат все обезболивающими и советуют пить побольше воды. Можно даже никуда не звонить, ответ все равно будет «бурана и панадол». Очень частые косяки, причем серьезные. Или это мы такие невезучие. При этом если у них какой-то косяк, разговаривают с тобой так, как будто это твоя вина. Могу расписать подробнее если интересно. Назначают кучу обследований, но при этом в итоге ничего не скажут по делу, зато накрутят так, что потом еще несколько дней отходишь. При этом нет альтернативы, частная медецина точно такая же. Если очень грубо, то принцип Финской медицины - все само пройдет, а если не пройдет, то мы бесплатно выдадим тебе кресло, у нас тут безбарьерная среда и очень удобно ездить. Так что в Финляндии лучше не болеть.

  • Сфера услуг

Все значительно дороже чем в России и при этом сомнительного качества. Ноготочки, волосы и подобное по словам жены все дорого и очень плохо. Если в России уровень обслуживания в общепите зависит о уровня заведения, то тут просто на какого официанта попадешься. Могут просто отказать обслуживать. Один раз нам просто сказали что они устали и не будут нам ничего делать. Это было посередине дня, даже не перед закрытием. Или откажут что-то делать из меню, мол для тебя одного я это делать не буду. Если интересует ночная жизнь, то например в клубах в 3:30 включается свет и все дружно строятся в гардероб как на школьно й дискотеке. Еще один странный пример - общественный транспорт. Весь подвижной состав в очень хорошем состоянии, при этом водители совсем не умеют ездить, не умеют вписываться в повороты и тормозить, может укачивать даже на трамваях.

  • Налоги

Такое ощущение что они тут везде. Если ты вдруг стал чуть выше среднего, то все, плоти. У меня маленькая доча, жена сейчас не работает, поэтому одна зарплата на троих. При этом налог я плачу как будто живу один. Но если мы хотим воспользоваться какими-нибудь социальными штуками, то считают общий доход на семью и мы успешно пролетаем. (Слышал что например в Германии для этого случая есть отдельная категория.) Какая-то странная прогрессивная шкала. Может оказаться, что после повышения зарплаты после налогов будет приходить меньше. Еще могут например попросить заплатить налог за деньги, которые ты еще не получил, но получишь в будущем (личный опыт). Затем будут напоминать про вроде как уже закрытый случай каждый год чтобы ты заново объяснял что это за деньги, откуда они, и что ты уже все налоги заплатил. В итоге какая бы ни была зарплата, ты все равно будешь среднячком. Эта уравниловка очень сильно чувствуется. У меня довольно большая зарплата и бывают бонусы, но каким-то богатым хорошо обеспеченным не чувствую себя даже близко.

  • Очень скучно и неинтересно

Финляндия максимально скучная страна. Наверное хорошо сюда ехать на пенсию, хотя тоже хз. Все время что я в Финляндии, так или иначе возникает ощущение, что жизнь проходит мимо меня. Это все мои личные впечатление, но кажется что все очень поверхностное, как будто у Финляндии нет души. Очень чувствуется отсутствие какого-то культурного бекграунда. Как будто живешь в деревне. В такой обеспеченной и вылизанной, но все равно деревне. Если напоминать себе что ты же в деревне, сразу большинство предыдущих пунктов становятся хоть как-то объяснимы.

В целом впечатления скорее негативные, оно того не стоит. Хотим отсюда уехать, но пока еще не определились куда и когда.

  Развернуть 1 комментарий

А можешь расшифровать, что для тебя "скучно", я просто такое слышу постоянно про финку от друзей из Питера, хотя сам туда езжу постоянно туристом и мне там всегда офигенно, но я не переношу всякие бары-клубы, а люблю парки и читать, вот и думаю, а будет ли мне скучно после переезда (я планирую с семьёй). Пока мне так не кажется)

  Развернуть 1 комментарий

@SergeiPetriankin, парков в черте города много, а людей не много. Наверное тогда подойдет. Вот представь что живешь в деревне, скучно это будет для тебя или нет. Как по мне, тоже самое и про Финляндию.

Вот например хочешь куда-нибудь сходить просто пообедать или в кафе и сложно выбрать, но не потому что слишком много всего и глаза разбегаются, а потому что приходится выбирать из тех посредственных вариантов, которые есть. И так во всем. Вся сфера услуг. Не знаю как лучше описать, это что-то на уровне ощущений. Если чисто формально сравнивать, вроде все что нужно есть. Но что-то не то. Не могу себя полностью комфортно чувствовать.

  Развернуть 1 комментарий
Захар Кириллов, Амбассадор ЕРАМ в Клубе 7 мая 2020

За 32 года жизни в Таллинне и Санкт-Петербурге я несколько раз задавался вопросом "А не переехать ли мне в Финляндию?". Был там много раз по работе и на отдыхе и вот какие наблюдения сделал:

  • жизнь и работа есть только в Хельсинки; если в той же Швеции вполне можно выбирать между Стокгольмом-Мальме-Гётеборгом, то в Финляндии за --мкадом-- столицей начинается реальное село (Ванту и Эспо я считаю за "Большой Хельсинки", а не отдельные города). Но как раз в этом селе очень мило, уютно и спокойно. Цены на дома приятно радуют, природа офигенная, лыжи-рыбалка-грибы вот это всё доступно. Но при этом транспорт развит слабовато (преимущественно автобусы, поезда достаточно дорогие и в деревни они не ходят), так что жить в деревне и ездить в город на работу такое себе удовольствие.
  • много пьянства: с вечера пятницы до ночи понедельника это самое популярное развлечение; это было заметно даже в Хельсинки, ну а в городах поменьше наблюдать тела на лавках и под ними - обычное дело круглый год. Зато с понедельника по пятницу всё чинно-благородно.
  • ситуация с беженцами и безопасностью сильно лучше Швеции и Норвергии; беженцев много, но полиция и социальные службы умеют их организовать и контролировать.
  • сложилось впечатление, что ИТ-рынок в Финляндии очень сильно завязан на сферу услуг и промышленность. То есть у них не так много собственно чистых ИТ-компаний, как можно было бы ожидать. Да, есть там геймдев (Суперсел, Ровио), есть галеры (Тието, 3Степ ИТ, CGI, Fujitsu, Atea, Accenture), есть крупняк продуктовый (Ф-Секур, Басваре), но в целом как-то не прижился там аутсорс. В итоге крупный финский бизнес (банки, производство, Финнейр тот же или Стора Энзо) нанимают ИТшников в штат напрямую и там есть весьма денежные позиции (менеджерские вакансии на интересные мне 100к евро в год попадались как раз в промышленности и производстве, где вовсю идёт Digital Transformation).

Возможно всё это ерунда и живущие в Финляндии опровергнут мои наблюдения. Особенно потому что они были сделаны в период между 2010-2015гг.

  Развернуть 1 комментарий

По Glassdoor тоже показалось, что в Швеции рынок труда айтишный более дружелюбный для тракториста. Но может надо исследовать linked in.

  Развернуть 1 комментарий

А вот по беженцам меня Швеция наоборот расстроила этой зимой. Перед карантином буквально съездил вот в Стокгольм. Поберушки сидят на центральных улицах. В Хельсинки не видел в центре ни одного такого. Ездил в декабре 19.

  Развернуть 1 комментарий

@SergeiPetrachkov, есть там такие. Их немного, но там в приниципе всех по чуть-чуть.
Наблюдение @zahhar насчёт рынка весьма точное, там промышленность модернизируется во всю. Например, в прошлом году на джанкшн с ребятами ковыряли для Outotec определялку ЧП по звуку. Тут с вакансиями подойдёт цитата: "Пассивно сидеть и ждать офферов — это как прийти в поликлинику и ждать в коридоре когда же мимо пройдёт доктор и вас полечит." Один знакомый (Gram/orsinium) выбрал целенаправленно страну (Голландия), искал там IT компании. В те, которые ему приглянулись, он записывал видеообращение с краткой речью о себе. Т.е. тут всё по классике https://vas3k.ru/blog/go_to_berlin/

  Развернуть 1 комментарий
Ivan Markevich, пилю код на питоне 18 мая 2020

Если у тебя в приоритете семья и дети, то определенно стоит . Вероятно лучшая страна для детства. Точно не стоит ехать ради денег.

Хз как для мобильной разработки, но для синьора бэкэндера на Go/python - 60k ок. Если вдвоем и без детей, то этих денег будет вполне хватать, даже если второй человек без работы, тем более можно стать на биржу труда, посещать языковые курсы еще и платить будут около 650 евро/месяц. Основные траты - аренда/коммуналка и питание. Зависит от предпочтений, но минимум 1.5к на эти 2 категорий будет уходить.

Покури https://abroadunderhood.ru/ по финляндии, там было пара- тройка авторов из айтишечки.

Могу в комментах детальнее ответить, уже 2 года как тут чалюсь.

  Развернуть 1 комментарий

конечно интересно :)
В приоритете детей нет, но и всех денег заработать тоже желания нет.

В Финляндии был, очень понравилось, еще и родственники были репрессированы оттуда в Сибирь. Исследую вопрос переезда. Но пока не раскопал мобильных вакансий, чтоб прям захотелось подать резюме и собеседоваться. Смотрел цены на аренду жилья в городе, 1.5к за однушку я так понял надо быть готовым отдать. Ну и около 400 евро на еду уйдет. +-. Жена работать там не сможет сразу, но языковые курсы и интеграция - похоже наш путь.

  Развернуть 1 комментарий

@SergeiPetrachkov, 1.5k - это чет совсем дорого за однушку, вероятно совсем в центре Хельсинки с мебелью. Примерно столько стоит аренда 3-4 комнатной в Эспоо.

  Развернуть 1 комментарий

@utburd, да, это где-то в районе Kamppi. Ну опять же это я так, смотрел лениво из России. Возможно смотрел не там :)

  Развернуть 1 комментарий

@SergeiPetrachkov, однушка в центре Хельсинки должна стоить порядка килоевро.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, спасибо за инфу. Значит я не там смотрел. Буду знать, что можно дешевле найти в центре.

  Развернуть 1 комментарий

Советую съездить на известный в европах финский хакатон Junction. Там можно познакомиться с разными местными ребятами, всё спросить и самому посмотреть. Очень отрезвляет когда своими глазами видишь.

  Развернуть 1 комментарий

https://dou.ua/forums/topic/28152/ - вот тут тема о Финляндии, может есть что полезного

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб