Берлин
или
Лондон
 Публичный пост 23 мая 2024  1573

Берлин уже сравнивали с Амстердамом (выиграл Амстердам), и с Лиссабоном (выиграл Берлин). Давайте сравним с чем-нибудь вне шенгена: Лондон (который уже сравнивали с Нью-Йорком).

Слева синие: донер, Вастрик, немецкая бюрократия, точность и железные дороги, ок с английским, ПМЖ за 21 месяц по блюкарте, районы на любой вкус, автошколы на русском.

Справа зелёные: погода, не в ЕС, виза Global Talent, Мэри Поппинс, fish'n'chips, долго и дорого, oi mate ye got a loicense for gettin' stabbed, не Британия.

Кондиционеров, как я понимаю, нет ни там, ни там. Просто каждый год внезапная жара, Никогда Такого Не Было™.

Где жить одинокому программисту? А семейному? А не-программисту? Может, в Берлине, но на самом деле где-то в другом городе Германии?

Связанные посты
11 аргументов и 159 плюсиков
за «Берлин»
7 аргументов и 199 плюсиков
за «Лондон»
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
за «Лондон»
Лучший город на планете

А какая там кухня!

@begor, Я должен был догадаться, что придёт ироничный Егор

  Развернуть 1 комментарий

@begor, Из Скандинавии сразу и не поймешь, в пользу какого города написана хвальба про еду, оба сработают...

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
за «Берлин»
Открыт шенген и все внешние границы

Если работаешь в Германии — сразу доступен весь шенген как туристу. Даже внешние границы шенгена с РФ, которые для обычных туристов закрыты. А когда будет паспорт — появится freedom of movement по всему ЕС.

В Лондоне шенген получать сложно и муторно. А паспорт UK даёт всего лишь безвизовый режим — всё ещё могут завернуть на границе РФ и Эстонии. К тому же собираются заменять безвиз на систему ETIAS, которая похожа на корейскую K-ETA и американскую ESTA — дешёвая электронная виза с небольшой анкетой, но тоже могут отказать.

за «Лондон»
Больше карьерных опций

Если посмотреть на глобальные IT компании, выяснится что в Лондоне как бы не на порядок больше офисов и представительств. Как следствие, больше выбора, и больше возможностей работать с сеньорными людьми - что напрямую коррелировано с профессиональным ростом. Из FAANG действительно сильный офис в Берлине есть только у Амазона - Google маленький, Meta маленький, Netflix - только маркетинг, а Apple вообще нет.

Что характерно, средние зарплаты сравнимые - но большое количество крупных компаний приводит к тому, что в Лондоне можно зарабатывать намного больше если не сидишь на заднице.

@sgzmd, В Берлине вроде гугл тоже без программистов, программисты в Мюнхене

  Развернуть 1 комментарий

@yeputons, кстати возможно - я ни разу не общался с инженером из берлинского офиса, и вероятно это и есть причина.

  Развернуть 1 комментарий

@yeputons, вот сколько не смотрел опенинги Гугла в Мюнхене - вижу сейлзов и региональных представителей в основном. Пару раз попадались айтишные вакансии, но только в эмбеддед.

  Развернуть 1 комментарий

@nkopylov, у меня несколько знакомых программистов в гугле работает. А вакансий нынче в гугле мало, да.

  Развернуть 1 комментарий
за «Лондон»
Предсказуемые сроки натурализации

Обещают на сайте, что ILR (Indefinite Leave to Remain, ПМЖ) рассматривается за полгода по умолчанию — через несколько месяцев присылают решение. Можно за 500 фунтов получить решение за неделю, при том что подача стоит несколько тысяч.

Обещают что паспорт рассматривают за полгода — рассматривают, одобряют, выдают за полгода после подачи. Ускорения в неделю, правда, уже нет.

И так последние несколько лет минимум, изменений не предвидится. Никаких двухлетних очередей.

за «Лондон»

Много деняк.

Платят или остаётся?

  Развернуть 1 комментарий

@ValentinLoginov, у других людей

  Развернуть 1 комментарий

@ValentinLoginov, it depends

  Развернуть 1 комментарий
за «Берлин»
Более размеренный образ жизни

Не касаясь миграционных вопросов, так как это больше про страну, а не про город.

  • "Если в Лондоне вы живете меньше чем в часе от работы - вы счастливчик. Если в Берлине вы тратите больше 30 минут на дорогу до работы - вы неудачник" (с) люди говорят. В целом транспорт и инфраструктура выглядят гораздо менее загруженными в Берлине. Например, час-пик в Берлине, можно сказать, даже и не замечаешь, настолько он быстро проходит по сравнению с Лондоном. К давке в общественном транспорте Лондона приходилось после Берлина отдельно привыкать.
  • В Берлине нет опасных районов и гетто в том понимании, в котором они есть в Лондоне, куда лучше не забредать. Да, встрять можно везде, но я не могу назвать район в Берлине, куда вот прям вообще лучше не соваться, и где я бы не мог встретить пожилых людей или пар с детьми поздними вечерами.
  • Даже несмотря на рост цен за последние несколько лет Берлин все еще остается гораздо дешевле Лондона.
  • Огромное количество русскоязычных специалистов в Берлине с былых времен. Адвокаты, налоговые консультанты, преподаватели, страховые брокеры, детские и взрослые врачи - очень многие говорят по-русски, всегда можно найти специалиста, с которым можно поговорить на родном языке (Это не означает, что не надо учить язык. Это означает, что при желании эти специалисты здесь есть).

Согласен по всем пунктам, но я бы посоветовал их разбить на отдельные аргументы (больше плюсиков!)

  Развернуть 1 комментарий
за «Берлин»
the greatest terrible place on this planett

А какие там дёнеры!

Это вам в Турцию!

  Развернуть 1 комментарий
за «Берлин»
Неотбираемый(?) ПМЖ через 21 месяц по блюкарте

Процедура получения немецкого (не ЕС) ПМЖ есть. Получал зарплату 21 месяц, живя в Германии по блюкарте — успех. Меньше двух лет.

Выдаётся пожизненно, даёт право жить и работать в Германии и ездить туристом по шенгену 90/180. Есть процедура аннулирования, если не быть в Германии 6 месяцев подряд. А вот процедуры аннулирования, если туда просто иногда приезжать, но не работать и не быть налоговым резидентом — нет. По крайней мере пока.

🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
за «Берлин»
  • Много парков и водоемов вокруг. Доступность пляжей. Леса в черте города.
  • Дешевле все или почти все.
  • Городская застройка лучше (нет этих бесконечных двухэтажных сплошных домов как в Лондоне). Ну и если от ценра отойти на север, то прямо как-то не очень все выглядит.
  • Велодорожки явно лучше. Я в Лондоне что-то не помню, что бы они особо были.
  • Нет таких толп народу как в Лондоне. Все рестораны забитые вечером. Постоянно через толпы продираться приходится.
  • Пиво лучше и дешевле (как по мне). Хотя пабы там здравые.
  • Blue card.
  • Преступность меньше.
  • Лондонский Tube еще тот. Некоторые туннели прямо как душные норы какие-то.
  • Мэр Берлина мне импонирует больше мэра Лондона.
  • Ну и окресные города. Рядом с Берлином есть прекрасные города. Дрезден, Лейпциг, Гамбург и даже Прага. Куда с учетом немецких дорог можно достаточно быстро доехать. А в пределах Лондона разве что Оксфорд, Брайтон, Бирмингем. Но тут чисто мое ИМХО, так как могу сильно ошибаться. Может конечно на побережье есть еще классные города. Как то заезжал в Нортхамптон на денек - мрачноватый промышленный город.

Велодорожки в Лондоне есть, но ездить по ним, как по мне, самоубийство.:( По крайней мере, так кажется после амстердамской деревни.

  Развернуть 1 комментарий

@JuliaBalinova, по сравнению с Нидерландами, наверное, с велосипедами везде плохо. Однако я был удивлен лондонской велоинфраструктурой, для других сравнимых по размеру городов она, скорее всего, чуть ли не самая лучшая.

В большей части ближе к центру города повсюду cycleways (в основном выделенные дорожки с разметкой, светофорами) или quietways (не выделенные, потому что по укромным безопасным дорогам). Плюс в большей части центра (кроме, внезапно, туристических районов типа Челси где все делают свое впечатление о городе) ограничение 20 миль, и часто ты едешь быстрее всех машин.

От моего дома (прямо буквально от въезда в ЖК) и до офиса идет полностью выделенная велодорожка, до меня продлили в том году - а я живу даже не так уж и близко, городская аренда великов до меня уже не доходит. Однако весь путь в минут 40 полностью покрыт велодорожкой не хуже той, по которой я ездил в Роттердаме. Прерывается она лишь на участок Tower Bridge (увы).

В целом, абсолютно ноль раз чувствовал опасность на дороге. Дополнительный фактор - водители максимально осторожные и привыкшие к велосипедистам, после получения прав я убедился в этом дополнительно, смотреть в зеркала за велосипедистами требуют нещадно. Уживаться на одной дороге с машинами там, где нет выделенок, опасным не ощущается - хотя и непривычно тем, кто только по выделенкам и ездил (как я раньше). Просто ощущаешь себя машиной поменьше.

  Развернуть 1 комментарий

@daemon100, согласна, это дело привычки. Поначалу и Амстердам казался очень страшным после голландского города поменьше. В Лондоне, по крайней мере в центре, меня пугает высокий трафик, бесшумные высоченные автобусы и, конечно, то что все ездят с непривычной стороны - думаю, первое время я бы постоянно вляпывалась в инциденты по этому поводу. Спасибо, что поделился опытом! После каждой турпоездки в Лондон заводим разговоры о том, как здорово было бы в нем пожить - может быть, ещё доведётся поездить там на велике.:)

  Развернуть 1 комментарий

@JuliaBalinova, Я вот с женой буквально неделю назад доехал на велосипедах от запада (white City) до Big Ben и удивился, что вроде бы дорожек не супер много, но насколько комфортно ездить, все уступают дорогу, все водят аккуратно, просто кайф

  Развернуть 1 комментарий

А в пределах Лондона разве что Оксфорд, Брайтон, Бирмингем.

Бирмингем уже сильно далеко, это больше 100 миль. В пределах "оксфордского" расстояния есть еще Кембридж, Кентербери, Колчестер - интересные места. При особом желании и визе есть поезд за два часа в Лилль и Париж, что может быть даже быстрее, чем добираться в эти города

  Развернуть 1 комментарий

@daemon100, тут замечу, что нет смысла смотреть на фактическое расстояние, а лучше на то, как организована транспортная связь между городами. Из Лондона можно за примерно полтора часа доехать в Бристоль и Бат, а это, вообще говоря, уже противоположное побережье.

  Развернуть 1 комментарий
за «Лондон»
Дают многократные визы родственникам из РФ

По умолчанию туристам дают полугодовую визу. Или отказ. Если заплатить в четыре раза больше денег и показать надёжность — двухлетнюю. Если указать себя спонсором в UK с кучей денег — это надёжно.

А Германия родственникам выдаёт обычные однократные шенгены, как и всем туристам. Или отказывает со стандартными "угроза национальной безопасности", "а вдруг не вернётесь". Никаких мультивиз не предвидится.

Это огромный плюс. Слышал, как люди делали первую (!) десятилетнюю (!!) визу родителям, и это менее года назад.

  Развернуть 1 комментарий
за «Берлин»
Всё ещё можно купить квартиру

Я тут как раз выбирала, в шорт-листе был Стокгольм, Берлин и Лондон.
Так вот, я тут посчитала, посмотрела и поняла, что я никогда не смогу себе позволить купить приличную квартиру в хорошем районе Лондона. Ну вот просто не смогу. Точнее смогу, если всю жизнь буду Очень Экономить, а я плохо умею, да и не очень-то хочу.
А в Берлине всё ещё смогу. Да, дорого, но смогу без того, чтобы каждый евроцент считать.

Да, дико плюсую. В дополнение - жильё минимальной стоимости в Лондоне - отвратительного качества (я рассматривал когда-то вариант переезда из Кембриджа в Лондон). Чего стоит только то, что опция "пластиковые окна" - это фича премиум класса (правда, так было в 2015, может уже что-то изменилось)

  Развернуть 1 комментарий

Хм странно, если посмотреть на средние данные, то цифры одинаковые. Например, нашел такую ссылку "Сколько в среднем лет понадобится на покупку квартиры " : https://insideconveyancing.co.uk/news/world-property-prices-in-relation-to-average-salaries-around-the-world/

  Развернуть 1 комментарий

@meltsefon1, я думаю, что в Британии разброс цен сильно выше.
Я сравнивала конкретные районы Лондона и конкретные квартиры, в которых хочу жить с аналогичными в Берлине. Разница в несколько раз.
Ну и в Берлине намного больше мест, где хочется жить, конечно, и индекс от индекса не настолько отличаются.

  Развернуть 1 комментарий
за «Лондон»
Удобно фрилансить и быть самозанятым

Просто открой ltd или sole trader лицо, плати и оптимизируй прозрачные налоги наслаждаясь визой талантов.
Про самозанятость/фриланс в Германии даже писать не хочется, а налоги которые вам придется заплатить звучат слишком страшно чтобы даже начинать этим заниматься.

А какого порядка налоги платят самозанятые в UK?

  Развернуть 1 комментарий

@SergeiTikhomirov, те же приблизительно, что и сотрудники, за вычетом ~12-15% "employers NIC". То есть со £100k заплатишь около 30-35k.

  Развернуть 1 комментарий
за «Берлин»
Общественный транспорт меньше ломается и бастует

Пользовался U-Bahn и трамваями без проблем.

А в Лондоне каждую неделю приходил к закрытым дверям станции, потому что на линии опять сломались стрелки. Знакомые стабильно раз в несколько месяцев не могут добраться на работу, потому что бастует кусок железной дорого.

В Берлине тоже бастуют, но ситуация облегчается тем, что если бастует DB (поезда и электрички), можно ехать на BVG (метро и трамваи), и наоборот.

  Развернуть 1 комментарий

@SergeiTikhomirov, А BVG вообще бастует?

  Развернуть 1 комментарий

@yeputons, да, но реже

  Развернуть 1 комментарий

@yeputons, бывает, ну и отдельные участки метро закрываются на ремонт иногда.

  Развернуть 1 комментарий
за «Берлин»
Лучший город на планете

А какая там кухня!

за «Берлин»
за «Берлин»
Дети трилингвы и отсев тех, кто не может в язык

Английский есть у слишком большого количества людей и фильтр в виде немецкого на самом деле может быть благом.

Ну и дети русскоязычных семей скорее всего будут владеть минимум тремя языками.

за «Берлин»
Дырки в окнах a. k. a. trickle vents

Мудрое британское правительство решило, что граждане дохуя хорошо живут, поэтому всем повелели сверлить дырки в окнах для вентиляции. Приводит это к тому, что отлично слышно разговоры людей на улицах, температура внутри, собственно, тоже плюс-минус такая же (снаружи адское пекло -- у вас адское пекло, сейчас вот в мае +8 ночью, внутри тоже не особо теплее).

Чтоб жизнь не казалась мёдом, новые окна без дырок ставить нельзя, а у нас вообще джекпот, дом старый, поэтому поменять дырки на более дорогие и более шумоизолированные дырки тоже нельзя, потому что oi mate, got a loisense?

В новостройках таких проблем нет. Другое дело, что их, наверное, все же больше в Берлине, а старый фонд там пострадал в войне сильнее лондонского. Среднее качество жилья в Лондоне и правда невысокое, но в целом выбор есть, все друзья и я нашли по новостройке и живем без каких-либо ужасов совсем

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб