@Programistich, что логично, ведь назови он реалистичные сроки, и денег никто не даст :D :D :D

Я думаю, что не совсем так.
Он скорее слишком амбициозные, короткие сроки, скорее всего ставит специально, дабы посильнее напрячь персонал.

@Brawlence, Человек видимо не следит за Илоном от слова вообще

Ауди хорош, да, но пробег хода мал
Полестер отзывают часто
Ягуар хорош, но пробег в сравнении с теслой мал

@Programistich, почему-то у вас в сравнении машин всё свелось к одному критерию, да и тот длина пробега. Стоимости всех электрокаров таковы, что их может позволить себе человек верхнего среднего класса или выше, подразумевается, что у него есть своё парковочное место, где он сможет поставить авто на зарядку. А средние дневные передвижения у большинства таких жителей таковы, что за день до лимита пробега они будут достигать только при каких-то тревел-трипах. Так что это красивый маркетинговый аргумент, который в реальности не будет напрягать совершенно.
А кроме пробега есть множество других факторов, которые влияют на выбор машины и тут тесла выступает как типично американское авто, с их своеобразными пониманиями о комфорте, управляемости и тд
Про отзывы полстар почитал бы

@alspaladin, Путешествие на таких машинах в 80% случаях будет головной болью

@alspaladin, А ещё попасть в аварию на тесле, это просто отделаться испугом

@Programistich, это когда человек внутри или снаружи кибертрака?

@Programistich, как и на тесле! Всё таки, четыре часа (или сколько там теперь) паузы даже на самой быстрой зарядке каждые Н километров это несравнимо дольше с 10 минуткой заправкой двс.
Думаю, будущее за гибридами, которые сочетают плюсы обоих технологий, но врядли тесла пойдет на такое

На зарядке 4 часа со скоростью 125квт/час и ёмкостью в +-80кВт

@alspaladin, У Теслы есть сеть зарядок(не считаем СНГ, тут все таки плохо), а у остальных что?

@Programistich, тесты euroncap для моделей теслы не показывают какой-то феноменально лучшей защиты, чем другие топовые по безопасности машины (вольво, мерседес). У того же етрона такие же проценты, как и у модел 3, хотя это конечно немного разные форматы

@alspaladin, 🔻 В 4 квартале 2020 Tesla зарегистрировала 1 ДТП на каждые 5,55 миллиона км пробега, в которых водители использовали Автопилот (в 2019 — на каждые 4,94 млн км).
🔻 Среди тех, кто ездит без автопилота, но с активными функциями безопасности, Tesla зарегистрировала 1 ДТП на каждые 3,29 миллиона км пробега (в 2019 — на каждые 3,37 млн км).
🔻 Среди тех, кто ездит без автопилота и без активных функций безопасности, Tesla зарегистрировала 1 ДТП на каждые 2,04 миллиона км пробега (в 2019 — на каждые 2,63 млн км).

❗️Для сравнения, согласно последним данным NHTSA, 1 авария в США происходит каждые 778 922 км.

Отчет показывает сокращение количества аварий при включенном автопилоте, но небольшой рост при использовании функций безопасности.
Сама Tesla утверждает, что вероятность попасть в ДТП с Автопилотом снижается в 7 раз. Но есть нюанс — Автопилот в основном используют на шоссе, а статистика по авариям включает комбинированные данные.

@Programistich, ну вот вы себя можете представить 4 часа ожидающим заправки на трассе, с детьми и женой? это звучит абсурдно. Пока вы будете 4 часа ждать, 20 двс машин заправится и уедет и вы будете думать, а ради чего я это терплю? Для дальних путешествий никакие электрокары не подходят, тесла в том числе. Автомобили не бывают универсально подходящими для всего сразу, а электрокары это сугубо городской транспорт. Если у вас иное мнение, то это слишком большой разрыв между позициями, чтобы в рамках этого батла его охватить :D

@Programistich, отчёт вида "опрос в интернете показал что 100% людей пользуются интернетом". Почему сравнивается статистика по дорогим электрокарам со средней статистикой по всей стране? Логично же сравнивать со статистикой по машинам того же ценового сегмента?

@alspaladin, а откуда байка про 4 часа? Ездил много раз на Тесле по США, больше 45-60 минут не тратил на подзарядках, всегда это был перерыв на туалет и покушать.

@XcNih4ZNxLNhGduD, беглое гугление даёт вот такую табличку https://pod-point.com/guides/vehicles/tesla/2019/model-x

@XcNih4ZNxLNhGduD, Никита, а как вы смотрите что Тесла безопаснее в 7 раз это все потому что Тесла дорогой электромобиль

@Programistich, никак не смотрю.

@alspaladin, я не знаю, что это за таблица. За все время обладания Теслой ни разу не приходилось ждать ее зарядки больше полутора часов, а я даже роадтрипил по США не один раз.

@Programistich, соберите статистику по новым s класс, bmw 7, панамере и сравнивайте с ними. Для меня очевидно, что владельцы дорогих машин больше берегут свои авто и живут таким образом жизни, который уменьшает шансы попасть в дтп. А что там кто-то где-то въехал в кого-то на старом форде тк тормоза отказали, не имеет отношение к предмету разговора

@alspaladin,

что владельцы дорогих машин больше берегут свои авто и живут таким образом жизни, который уменьшает шансы попасть в дтп

Но это ложь. Если сравнивать процент ДТП по сегментам машин, владельцы более дорогих авто попадают в ДТП гораздо чаще, чем владельцы дешевых авто.

@XcNih4ZNxLNhGduD, ну вот я не представляю себе даже часа ожидания на заправке, это слишком долго, 10-15 минут всем размять ноги, сходить в туалет и поехали

@alspaladin, А вот представьте как владельцам электро ягуара, Ауди, у которых нет такой сети, где каждые 200-300 км стоит зарядка быстрая.

@alspaladin, если вы сравниваете автомобили на бензине и автомобили на электричестве, то эт, вы как-то странно сравниваете.

За все время владения Теслой я заплатил только цену самой Теслы. Буквально $0 сверху. Ждал на заправках, где всегда есть шоппинг моллы или рестораны, я только на длинных роадтрипах, которых было 4-5 штук за все время владения Теслой.

Я напомню, что вне этого я ни разу не заезжал на заправку на Тесле. Для сравнения, свой автомобиль на бензине раньше я заправлял каждые 2-3 недели, для этого тратил минимум минут 5-8 на каждую заправку.

Вот вы говорите, что не представляете себя на заправке больше 15 минут. А я себя вообще на заправке теперь представить не могу 💁🏻‍♂️ 0 минут.

Ну и про сравнения с другими электрокарами выше уже сказали.

Готов ли я начать снова платить по $75-$80 каждые 2-3 недели, тратить по 5-8 минут каждые 2-3 недели (не учитывая времени на доезд до и от заправок), дышать газами, платить по $5000 в год за починку разных деталей — но ездить на бензине?

Нет, спасибо.

@XcNih4ZNxLNhGduD, а можно источник почитать ? я нашёл только про то, что исследование выявило, что пешеходы больше возмущены поведением людей на дорогих машинах

@alspaladin, простите, а вы источник привели, чтобы с меня источник спрашивать? Или вы считаете, что вы настолько лучше меня, что вам источник приводить не надо, а мне надо? Это, как минимум, не вежливо.

@XcNih4ZNxLNhGduD, да тут огромное множество критериев для сравнения, кроме тех, которые обсуждались выше

• затраты на бензин против затрат на электричество ежедневно
• стоимость машины при покупке и стоимость машины при продаже через Н лет
• сервисные работы, их частота и стоимость
• комфорт в салоне, шумоизоляция, эргономика
• качество сборки, качество деталей внутри
• безопасность при дтп
• скоростные и ходовые характеристики

по всем этим критериям разные электрокары занимают разные позиции и где-то они лучше/выгоднее чем другие электрокары, но хуже чем двс или же наоборот

для меня нет лучшей машины или же лучшего электрокара, это чистой воды холивар. Разные статистики говорят разное и чаще всего, у кого какая машина, тот такую и хвалит, при этом люди покупают всё и у производителей двс автомобилей дела идут вполне хорошо, они адаптировались, массово перешли на гибриды и ближайшие годы покажут, сработало это или нет

@XcNih4ZNxLNhGduD, я ссылался на отчеты евронкап, могу их привести конечно же, хотя они гуглятся за секунду. И на скорость заправки, но тут моя ссылка это просто статья в интернете, если вам действительно нужны числа, я поищу и найду, хотя именно 4 часа это из головы, могу ошибаться конечно же. Не вижу ничего невежливого, для меня цель этого разговора не убедить собеседника, а узнать что-то новое, ради этого мы здесь и сидим, верно?

@alspaladin, я вас понял. Как только вам привели железную аргументацию против вашей позиции, вы сразу слились с аргументом "ну тут непонятно, неизвестно, что лучше".

Уверен, если бы я вас поддержал, то вы бы не пришли к выводу "ну тут непонятно, неизвестно, что лучше".

Вот он я — прямой пример владельца Теслы, который четко сравнил ее и свой бензиновый премиум-автомобиль раньше. Четко показываю вам не теоретические цифры, а то, что есть в реальности.

И вы сливаетесь. Мдемс.

@alspaladin, так и я ссылался на бесконечные отчеты — и они тоже гуглятся за секунду. Я удивлен, что вы с меня попросили пруфы (хоть они и гуглятся за секунду), а сами пруфы предпочли не приводить (хоть они и гуглятся за секунду).

Это прямое неуважение к собеседнику, если что.

@XcNih4ZNxLNhGduD, я никуда не сливаюсь, не понимаю негатива. Аргументацию против моей позиции не вижу. Вы говорите что совершали роадтрипы и ждали по часу на заправке, для меня это маркер, что автомобиль не подходит для роадтрипов.
А то, что на большинстве ваших юзкейсов вообще не надо было заправлять, это и был мой изначальный поинт о том, что со всеми электрокарами так и будет, с этого разговор и начался

@alspaladin,

Вы говорите что совершали роадтрипы и ждали по часу на заправке, для меня это маркер, что автомобиль не подходит для роадтрипов.

Нет, я говорю, что в итоге я потратил на заправках на порядок меньше времени и бесконечность меньше денег, чем тратил раньше на бензиновом автомобиле. И это и есть тот самый аргумент, который вы предпочитаете игнорировать.

что со всеми электрокарами так и будет

Нет, вместо полутора часов на заправке при моих 4-5 роадтрипах, я бы роадтрипы на других электрокарах просто не смог бы сделать из-за гораздо меньшего количество зарядок для других электрокаров. Этот аргумент вы тоже предпочли проигнорировать.

@XcNih4ZNxLNhGduD, хорошо, вот ссылки
етрон https://www.euroncap.com/en/results/Audi/e-tron/35869
вольво https://www.euroncap.com/en/results/volvo/xc60/28534
модел3 https://www.euroncap.com/en/results/Tesla/Model-3/37573

я попытался нагуглить на скорую руку то, что вы сказали и не смог, возможно это как-то негативно говорит обо мне, и только после этого уже пришёл попросить у вас. Никакого неуважения я не ощущаю и извиняюсь, если вы ощущаете так, это не то, ради чего я пишу комментарии в этом топике

@alspaladin, но ваши ссылки не доказывают ваш тезис "премиумные автомобили реже попадают в аварии, если сравнивать процент аварий среди премиумных автомобилей против процента аварий в бюджетных автомобилях".

@XcNih4ZNxLNhGduD, я не игнорирую его, это прекрасный аргумент за электрокары в сравнении с двс, наверное, самый сильный, перевешивает многие минусы

но в сравнении теслы с другими электрокарами этот аргумент неуместен, тут скорее применимо про развитую сеть заправок и на дальних поездках эта фича конечно бьёт по всем конкурентам

@alspaladin, так "неуместен" или "бьет по всем конкурентам"? Или вообще аргумент вашей попытки слиться с "ну тут непонятно"? Вы определитесь.

Прекращайте игнорировать мои аргументы, это становится крайне неприлично.

@XcNih4ZNxLNhGduD,

1. 0 времени на заправки - это фича всех электрокаров, оставил дома вечером, утром сел в заряженную, неуместный аргумент
2. развитая сеть заправок для дальних расстояний в которых машина зарядится за час, а другим брендам надо Н часов - сильный аргумент

вроде всё просто

аргументы не игнорирую, тезис про безопасность с дорогими машинами мои ссылки конечно не подтверждают, я не утверждал что это вообще говоря факт, только что моё мнение таково и что статистика не очень точная и корректнее делать сравнение по сегментам.

Отчётов с такими сегментами не нашёл, сейчас попробую собрать статистику по carparts и приду с результатами, по идее, они должны репрезентативно показывать, какой цены машины попадают в какого вида дтп

@alspaladin,

по идее, они должны репрезентативно показывать, какой цены машины попадают в какого вида дтп

Нет, не должны и не будут репрезентативно это показывать.

0 времени на заправки - это фича всех электрокаров, оставил дома вечером, утром сел в заряженную, неуместный аргумент

Я не использовал этот аргумент в сравнении с другими электрокарами, а только в сравнении с бензиновыми машинами.

развитая сеть заправок для дальних расстояний в которых машина зарядится за час, а другим брендам надо Н часов - сильный аргумент

Этот аргумент я использовал в сравнении с другими электрокарами.

Итого, вы согласились с обоими моими аргументами. Ваш же аргумент "Люди с авто дороже попадают в ДТП реже, чем люди с авто дешевле" все еще не имеет под собой никакой доказательной базы.

@XcNih4ZNxLNhGduD, согласился! но у нас всё запуталось
напомню, что разговор шёл в русле, что автопроизводители пытаются в электромобили, но у них не получается и дальше аргументация шла про сравнение теслы с другими электрокарами

затем при обсуждении роадтрипов на электрокарах я стал сравнивать электрокары в целом с двс машинами, говоря что на двс такие трипы делать проще и удобнее

отдельно от всего этого тезис что тесла самая безопасная и в качестве доказательства приводится аргумент, что она безопаснее, чем в среднем по больнице
против этого у меня сравнение по прямым краштестам от одной из самых авторитетных организаций на эту тему и оно говорит, что нет отличия между теслой и етроном и двс вольво
еще суда же моё мнение про безопасную езду на дорогих седанах и сувах против вашего про бесконечные отчёты, видимо, нужны еще какие-то доводы
Не понимаю, почему карпартс не будет репрезентативен? это огромный агрегатор машин после дтп, что с ним не так?

одни и те же тезисы, в том числе ваши в разных спорах будут давать разную позицию, как то, что заправка на роадтрипе занимала час будет плюсом с сравнении с электрокарами, но минусом в сравнении с двс, а 0 заправок вне роадтрипов - наоборот, хорошо против двс, но никак против других электрокаров

@alspaladin, ох, как у вас все намешано вместе. Вот я заявил два тезиса — я доказал два тезиса. Разбирайтесь с оригинальным комментатором сами, я свои тезисы высказал и доказал их. Хорошего вам дня!

@XcNih4ZNxLNhGduD, и вам того же!

я честно поискал всяких пруфов, но ничего, однозначно указывающего что дорогие машины безопаснее или наоборот, опаснее, я не нашел
есть https://www.iihs.org/news/detail/driver-death-rates-remain-high-among-small-cars где видно, что крупные и дорогие машины всё еще безопаснее в терминах смертности

с другой стороны, вот такие графики по тем же данным https://tirereviewsandmore.com/fatal-car-accidents-in-america/#fatally-fast показывают что по разным причинам дтп совсем разные списки брендов

есть всякие отчёты по иншуранси, которые говорят, что на спорт машинах и люкс спорт машинах (феррари, мазератти) чаще разбиваются https://www.cars.com/articles/whats-the-most-crash-prone-car-1420692141385/ или наоборот, показывают в топе дешевые машины https://insurify.com/insights/car-models-with-the-most-accidents-2020/

итого найти какие-то статистики по сегменту машин за 100-150к долларов и именно больших седанов или кроссоверов из люксовых брендов (не сша и не япония), да еще и в сравнении с электрокарами, мне не удалось. Думаю, что тут дело как в новизне этих машин, так и в некоторой искаженности американского рынка, где распостранённость брендов совсем не такая, как в европе, ну и может я не умею гуглить

@alspaladin, тот же самый "AI" встроенный в тачку - получше у теслы будет, чем удругих производителей. Это дает определеныее плюшки - для каждого они свои (кто чем пользуется).

Во всяком случае, до теслы электрокары были чем-то заоблочным. Пускай это не новая разработка (Маск купил парней и начальные технологии с которыми ничего не получалось) - но Маск, считай, дал ей вторую жизнь, занявшись ею. Гений или нет - каждый решит для себя.

@captaingim, вот это, кстати, серьезные опасения со всеми людьми топ-уровня.

За время работы встречал несколько таких людей на высоких управленческих постах. Дальше это только вопрос способности человека этому лично противостоять (кто-то более стоек и больше пачкает руки в работе внизу) или столкновении с реальностью (интуитивно -- с этим у Маска как раз получше, чем у Уэста. Даже тысяча фриков не заставят ракету взлететь игнорируя законы физики.).

Я вообще часто задумываюсь над вопросом, как прокалывать такой пузырь? Ведь останавливаясь в глубоком раздумье над каждым своим действием и пытаясь узнать истинные мотивы тех, кто тебя окружает (могут попасться и те, кто закапывает любую идею не из благих побуждений же), ты и правда теряешь эффективность, если ты управленец. Как менеджер, продаван и идеолог -- ты практически обязан верить в то, что говоришь.

Ну вот только встречаясь с неудачами, как мне кажется, можно не пропасть окончательно в пузыре. И тут он действительно в выигрышной позиции, что реальность может внести какие-то свои коррективы. В отличии от того же Канье

Пугает только, что он всё больше акцента делает на шоу имени себя, он явно не был так сильно этим озабочен раньше (я давно за ним слежу), это может быть как и очень умным ходом, чтобы раздуть ценность своих компаний и создать деньги из воздуха для новых инвестиций и развития, так и индикатором растущего эго.

Пока что я верю в Маска как очень умного бизнесмена, но сигналы пугающие

@eeHQBUT5LMVkJr9R, надо!
В СССР люди были готовы платить 68р за полёт Москва-АлмаАта за 2 часа на Ту-144 вместо 48р за полёт на обычном самолёте (4ч30мин+).
Ту-144 свернули не из-за отсутствия спроса, а из-за отсутствия человека уровня Маска, который продвигал бы проект дальше.

@megakott, вы лучше посмотрите сколько стоил билет на Конкорд. Единственное место где он долго жил это самолет через Атлантику.

@kolengri, то же самое можно сказать и про любой другой трак без достаточной crumble zone. Тот же F150 :) вы так говорите, как будто Кибертрак — это первый такого типа трак в серийном производстве.

Напомню, что F150 — это самый продаваемый трак в мире.

На f150 я не вижу выступающих острых углов о которые человека порежет или раздробит кости. У кибертрака каждый угол может раздробить кости просто благодаря конструкции

@kolengri, это какой-то миф про безопасный дизайн. В каком законе это написано?
Не думаю что эта махина сильно безопасна при столкновении с человеком:

@kolengri, острый угол или нет — въезд на одной и той же скорости у F150 и у Кибертрака в итоге будет одинаково фатален для пешехода. Единственное, что может хоть как-то спасти пешехода — это crumble zone. Ни у Кибертрака, ни у F150 его нет достаточного.

@captaincacao,

фронтальная фара одна и цельная

Мотоциклы: да-да, пошел я нахер.

@captaincacao,

Kia и Rivian: да-да, пошли мы нахер.

@captaincacao, конечно же, невозможно сделать одну полоску, где слева и справа одни сегменты LED, а посередине — другие. И конечно нельзя будет сделать так, чтобы была кнопка выключения центральной секции, как у Rivian.

Технологии до такого еще не дошли же.

@captaincacao, если мы сойдемся на том, что это спорное решение. Это ли не признак гениальности.
Что Маск не смотря на спорные моменты - гнёт свою линию. Если бы он сделал всё по правилам - был бы просто очередной хороший автомобиль. Гениальность должна быть противоречива.

@MartAlex, одно дело — занудство, другое дело — издевательство над человеком с дислексией.