Илон Маск гений
или
Илон Маск мошенник
 Публичный пост    22 января 2021     926   

Сап, клуб! В Интернетах этих ваших гуляют разные мнения об Илоне Маске, о Тесле, Спейс Экс, Боринг Кампани, Солар Сити и всем таком.

С одной стороны, люди целуют ему ноги за инновации. С другой стороны, люди говорят, что он ничего не придумал, все купил, использует технологии столетней давности и вообще живет на госдотации.

Кто прав? Кто не прав? Шортить Теслу? Если не шортить, то почему? Илон Маск — мессия или пустышка?

Вам слово!

11 аргументов и 159 плюсиков
за «Илон Маск гений»
4 аргумента и 71 плюсик
за «Илон Маск мошенник»
за «Илон Маск гений»
Повторно используемые ступени это будущее
Аватар Anton Tolstov Anton Tolstov

Даже если проект Starship у него не получится, даже если SpaceX и он сам обанкротятся - технология массового возврата и переиспользования ступеней останется.
Как и останется та новая волна популярности космоса, которую он начал.

Для исторической справедливости еще до SpaceX, люди 30 лет использовали возвращаемые ступени, назывались они Space Shuttle.

Falcon 9 прыгает пока всего 10 лет.

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov, можете скинуть ссылку на видос, где у Шаттла вертикальное приземление, пожалуйста?

  Развернуть 1 комментарий

А кто говорит о вертикальном приземлении, речь шла о переиспользовании. Какая разница при этом как ступень вернулась?

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov, гхм, в законах термодинамики и безопасности. Я напомню, что Шаттл завернули потому что... ну... взорвался он крач.

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, Я говорю про это же. До того как он взорвался 20 лет он этого не делал.

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov, если бы были вертикальный взлет и вертикальная посадка, он бы не взорвался. Он взорвался именно из-за множества случайных переменных при используемом им взлете и посадке.

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, хорошо что ты знаешь причины отмены программы Шаттлов, и в чем была их проблема.

Задним умом все крепки.

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov, да — и ничего плохого в этом нет, это то, почему историю и физику знать необходимо. Благодаря "заднему уму" мы знаем, что вертикальные взлет и посадка безопаснее того, как взлетал и садился Шаттл.

Поэтому я и сказал, что это именно то, почему аргумент "уже 30 лет назад были возвращаемые ступени не хуже" — это не аргумент. А вы пытаетесь мою аргументацию пристыдить фразой "задним умом все крепки".

Мдемс.

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, никто не говорил, что они лучше или хуже. Все что я сказал, что они были. Имея в виду, что у них нашелся деффект и от них отказались.

  Развернуть 1 комментарий

А что, вертикальные взлет-посадка считаются более безопасными?

  Развернуть 1 комментарий

@omnster, да

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, А почему?

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, ну не хотел лезть в эту тему, но нет. Не вертикальная посадка безопаснее, а медленная безопаснее. А она может быть не обязательно вертикалтная. Есть австралийский стартап со схемой вознушного старта, который садится горизонтально, но проблем Шаттла лишен. Там возвращается первая ступень, она просто так не разгоняется.

  Развернуть 1 комментарий

@omnster, меньше случайных переменных. Советую почитать про то, как пытались разобраться в том, как Шаттл вообще сажать на Землю. Там костыль на костыле.

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov, воздушный старт и воздушная посадка еще менее безопасны и гораздо более затратны, чем Шаттл. Говорю с дивана.

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, а раз тему затрат подняли. То ценна не сама технология возвращаемых ступеней, а то, что она удешевляет пуск. Была бы дешевая одноразовая ракета, то r&d на возвращаемые ступени не окупился бы.

Разбогатею, построю пусковую петлю. )

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov, так пусковая петля же физически невозможна, как и космолифт?

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, ну это выгодно отличает петлю от лифта, что для лифта технологий еще нет, а для петли уже есть. Но это оффтоп уже.

  Развернуть 1 комментарий

Да шаттл был и это тоже прорыв для своего времени.
Но поэтому я и отметил, что массового возврата. Шаттлы пускались реже (5 раз в год) и стоимость килограмма была выше.
Плюс у Falcon больше процент переиспользуемых частей (1 ступень + обтекатель + корабль / вторая ступень vs корабль / бустеры + бак) (да, в Шаттле бустеры тоже можно было повторно использовать, но емнип, их не использовали)

  Развернуть 1 комментарий
за «Илон Маск мошенник»
Илон Маск НОРМАЛЬНЫЙ
Аватар Ринат Диев Ринат Диев

Такой же человек, как ты или я. Он часто строит из себя учёного, коим не является, и говорит о вещах, в которых не разбирается.

Нейралинк создаёт не он, Теслу тоже. Следовательно продукт хороший или плохой от имиджа Маска хоть в наших глазах и зависит, но в действительности большее влияние имеют люди, которые реально делали продукт.

Много слухов, что он нехороший начальник. По результатам, явно хороший бизнесмен. Правда много обещает и мало выполняет.

Человек как человек - со своими плюсами и минусами. Илон Маск НОРМАЛЬНЫЙ.

Правда много обещает и мало выполняет.

Он все выполняет, только все знают что он ошибается в сроках

  Развернуть 1 комментарий

@Programistich, что логично, ведь назови он реалистичные сроки, и денег никто не даст :D :D :D

  Развернуть 1 комментарий

Я думаю, что не совсем так.
Он скорее слишком амбициозные, короткие сроки, скорее всего ставит специально, дабы посильнее напрячь персонал.

  Развернуть 1 комментарий
  Развернуть 1 комментарий

@Brawlence, Человек видимо не следит за Илоном от слова вообще

  Развернуть 1 комментарий

Господа, вы как будто не видели стартапы: сроки плывут, планы меняются, открываются новые обстоятельства, гипотезы опровергаются. Он просто не фильтрует свои оценки наружу, а вываливает как есть. Это оценки, а не обязательства.

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, “I remain confident that we will have the basic functionality for level five autonomy complete this year,” he said. “I think there are no fundamental challenges remaining for level five autonomy.”

Очень смелая оценка: достигнуть пятого уровня автономии к концу 2020, находясь на втором (кстати, всё ещё на втором).

  Развернуть 1 комментарий

@rinat, Внимательно. «Have the basic functionality» очень расплывчато — он же не сказал, что оно будет в продакшне. Ну и «fundamental challenges» нет, а менее, чем «fundamental» будет куча, и они вечно съедают кучу времени.

  Развернуть 1 комментарий
за «Илон Маск гений»
Потому что он смог
Аватар Igor Azarov Igor Azarov

А остальные нет

за «Илон Маск гений»
Стив Джобс тоже не гений?
Аватар Maxim Kardashin Maxim Kardashin

Он явно умеет "упаковывать" и пиарить свои продукты. Не только инженеры могут быть гениями

за «Илон Маск мошенник»
Не все так однозначно
Аватар Анатолий Кравченко Анатолий Кравченко

Бизнесмен он точно хороший. Но рассматривать его как инженера или изобретателя не верно. Может быть он и принимает решения в разработке, но на уровне выбора цвета кнопок.
О нем есть хорошая книга, если читать её без маскапоклонничества, то все становится на свои места. Плохо ли что в глазах обывателя он гений и великий изобретатель? Наверное да, но таков современный мир.
UPD: более точно сформулирую свой месседж. Я не считаю Маска шарлотаном или обманщиком, но и гением его назвать не могу (только ситхи все возводят в абсолют). Он талантливый чувак общественный образ которого далёк от реальности. Он не Тони Старк из Железного человека и скорее всего, не будущий спаситель цивилизации. Но если таких людей будет больше хуже от этого не станет.

Что за книга?

  Развернуть 1 комментарий

Эшли Вэнс: Илон Маск. Tesla, SpaceX и дорога в будущее

  Развернуть 1 комментарий

Так почему он не гений, если он суперски шарит в бизнесе? Или, правда, гениями могут быть только изобретатели и инженеры?

  Развернуть 1 комментарий

Давай начнём с определения гения?
Топикастер все возвел в абсолют и предложил две красйности: гений или мошенник. Так не бывает.
У него однозначно есть хорошие проекты, та же Тесла прорывная и инновационная. Space X круто, но а) там есть дотации правительства, б) это не проект Маска "с нуля".
Но есть и не однозначные проекты, solar city, hyperloop.
Ещё раз, я не считаю что Маск плохой, но я не понимаю его культа :) У меня сложилось впечатление, что многие его воспринимают мессие: утром изобрету новую теслу, пообедаю, в ходе обеда буду проектировать сеть hyperloop связывающую LA с кремневой долиной, после обеда посчитаю двигатель для новой ракеты, вечером подвиг.
А гений он или нет будет понятно лет через 50.

  Развернуть 1 комментарий

Да нет, меня сам Маск в этом батле не то, чтобы сильно интересует.
А вот намеки на то, что ты либо инженер (тогда можешь быть гением), либо бизнесмен (тогда и не особо-то и гений, ближе даже к мошеннику), уже интереснее выглядят. И даже не я один об этом пишу, если посмотреть другие комментарии.

  Развернуть 1 комментарий

Ещё раз, что считать гением? Где я сказал, что гением может быть только учёный? :) Кто такой гениальный учёный? На него можно выучиться или стать им? А на гениального писателя/программиста/сантехника?
Мой комментарий был только относительно личности Маска. И никаких намёков не было.

  Развернуть 1 комментарий

Хватит наезжать на топикстартера! Посмотрите в правила баттлов в клубе, которые описаны внизу любого баттла. Баттл — это битва крайностей.

Вот создаёшь клёвые батлы, которые собирают тонну комментов и активности, но все равно находится кто-то, кому "топикстартер опять все сделал неправильно".

  Развернуть 1 комментарий
за «Илон Маск гений»
Дешевый килограмм на орбите — ключ к колонизации солнечной системы
Аватар Anton Tolstov Anton Tolstov

Если проект Starship удастся хотя бы с точки зрения дешевого (приблизительно по цене топлива) запуска грузов на орбиту и не удастся с точки зрения межпланетых экспедиций - это всё равно позволит эти самые экспедиции организовать - за счёт доставки кораблей и их компонентов на орбиту с помощью Starship.
Низкая цена килограмма позволит делать такие корабли больше, с большим запасом ΔV, а так же увеличить их количество.

за «Илон Маск гений»
Амбициозность проектов
Аватар Сергей Михайлин Сергей Михайлин

Тут не идет разговор о его разработческой деятельности, скорее вопрос в целом.
Этот человек дошел и сделал (да он не сам, а его команда инженеров) - он скорее управленец.
В Мерседесе тоже пытаются сделать электрокары, но пока они даже не рядом с теслой. Почему его инженеры смогли, а меренок нет? Почему РФ, Китай и т.д. не смогли сделать дешёвый килло доставки в космосе, а он смог?
Почему-то многие даже не задумывались об столь амбициозных проектах.
Да он жёсткий начальник, но его продукты переворачивают некоторые отрасли.
Мошенником то точно его не назовешь.

У порше шикарный электрокар, у ауди (е-трон), вольво (полстар) и ягуара (е-пейс) тоже свои варианты хорошие. Нельзя сказать, что только тесле удаются электрокары, это давно не так. А уж гибридов, которые сочетают плюсы как электро так и двс двигателей уже вообще не сосчитать, у всех они есть

  Развернуть 1 комментарий

Ауди хорош, да, но пробег хода мал
Полестер отзывают часто
Ягуар хорош, но пробег в сравнении с теслой мал

  Развернуть 1 комментарий

@Programistich, почему-то у вас в сравнении машин всё свелось к одному критерию, да и тот длина пробега. Стоимости всех электрокаров таковы, что их может позволить себе человек верхнего среднего класса или выше, подразумевается, что у него есть своё парковочное место, где он сможет поставить авто на зарядку. А средние дневные передвижения у большинства таких жителей таковы, что за день до лимита пробега они будут достигать только при каких-то тревел-трипах. Так что это красивый маркетинговый аргумент, который в реальности не будет напрягать совершенно.
А кроме пробега есть множество других факторов, которые влияют на выбор машины и тут тесла выступает как типично американское авто, с их своеобразными пониманиями о комфорте, управляемости и тд
Про отзывы полстар почитал бы

  Развернуть 1 комментарий

@alspaladin, Путешествие на таких машинах в 80% случаях будет головной болью

  Развернуть 1 комментарий

@alspaladin, А ещё попасть в аварию на тесле, это просто отделаться испугом

  Развернуть 1 комментарий

@Programistich, это когда человек внутри или снаружи кибертрака?

  Развернуть 1 комментарий

@Programistich, как и на тесле! Всё таки, четыре часа (или сколько там теперь) паузы даже на самой быстрой зарядке каждые Н километров это несравнимо дольше с 10 минуткой заправкой двс.
Думаю, будущее за гибридами, которые сочетают плюсы обоих технологий, но врядли тесла пойдет на такое

  Развернуть 1 комментарий

На зарядке 4 часа со скоростью 125квт/час и ёмкостью в +-80кВт

  Развернуть 1 комментарий

@alspaladin, У Теслы есть сеть зарядок(не считаем СНГ, тут все таки плохо), а у остальных что?

  Развернуть 1 комментарий

@Programistich, тесты euroncap для моделей теслы не показывают какой-то феноменально лучшей защиты, чем другие топовые по безопасности машины (вольво, мерседес). У того же етрона такие же проценты, как и у модел 3, хотя это конечно немного разные форматы

  Развернуть 1 комментарий

@alspaladin, 🔻 В 4 квартале 2020 Tesla зарегистрировала 1 ДТП на каждые 5,55 миллиона км пробега, в которых водители использовали Автопилот (в 2019 — на каждые 4,94 млн км).
🔻 Среди тех, кто ездит без автопилота, но с активными функциями безопасности, Tesla зарегистрировала 1 ДТП на каждые 3,29 миллиона км пробега (в 2019 — на каждые 3,37 млн км).
🔻 Среди тех, кто ездит без автопилота и без активных функций безопасности, Tesla зарегистрировала 1 ДТП на каждые 2,04 миллиона км пробега (в 2019 — на каждые 2,63 млн км).

❗️Для сравнения, согласно последним данным NHTSA, 1 авария в США происходит каждые 778 922 км.

Отчет показывает сокращение количества аварий при включенном автопилоте, но небольшой рост при использовании функций безопасности.
Сама Tesla утверждает, что вероятность попасть в ДТП с Автопилотом снижается в 7 раз. Но есть нюанс — Автопилот в основном используют на шоссе, а статистика по авариям включает комбинированные данные.

  Развернуть 1 комментарий

@Programistich, ну вот вы себя можете представить 4 часа ожидающим заправки на трассе, с детьми и женой? это звучит абсурдно. Пока вы будете 4 часа ждать, 20 двс машин заправится и уедет и вы будете думать, а ради чего я это терплю? Для дальних путешествий никакие электрокары не подходят, тесла в том числе. Автомобили не бывают универсально подходящими для всего сразу, а электрокары это сугубо городской транспорт. Если у вас иное мнение, то это слишком большой разрыв между позициями, чтобы в рамках этого батла его охватить :D

  Развернуть 1 комментарий

@Programistich, отчёт вида "опрос в интернете показал что 100% людей пользуются интернетом". Почему сравнивается статистика по дорогим электрокарам со средней статистикой по всей стране? Логично же сравнивать со статистикой по машинам того же ценового сегмента?

  Развернуть 1 комментарий

@alspaladin, а откуда байка про 4 часа? Ездил много раз на Тесле по США, больше 45-60 минут не тратил на подзарядках, всегда это был перерыв на туалет и покушать.

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, беглое гугление даёт вот такую табличку https://pod-point.com/guides/vehicles/tesla/2019/model-x

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, Никита, а как вы смотрите что Тесла безопаснее в 7 раз это все потому что Тесла дорогой электромобиль

  Развернуть 1 комментарий

@Programistich, никак не смотрю.

  Развернуть 1 комментарий

@alspaladin, я не знаю, что это за таблица. За все время обладания Теслой ни разу не приходилось ждать ее зарядки больше полутора часов, а я даже роадтрипил по США не один раз.

  Развернуть 1 комментарий

@Programistich, соберите статистику по новым s класс, bmw 7, панамере и сравнивайте с ними. Для меня очевидно, что владельцы дорогих машин больше берегут свои авто и живут таким образом жизни, который уменьшает шансы попасть в дтп. А что там кто-то где-то въехал в кого-то на старом форде тк тормоза отказали, не имеет отношение к предмету разговора

  Развернуть 1 комментарий

@alspaladin,

что владельцы дорогих машин больше берегут свои авто и живут таким образом жизни, который уменьшает шансы попасть в дтп

Но это ложь. Если сравнивать процент ДТП по сегментам машин, владельцы более дорогих авто попадают в ДТП гораздо чаще, чем владельцы дешевых авто.

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, ну вот я не представляю себе даже часа ожидания на заправке, это слишком долго, 10-15 минут всем размять ноги, сходить в туалет и поехали

  Развернуть 1 комментарий

@alspaladin, А вот представьте как владельцам электро ягуара, Ауди, у которых нет такой сети, где каждые 200-300 км стоит зарядка быстрая.

  Развернуть 1 комментарий

@alspaladin, если вы сравниваете автомобили на бензине и автомобили на электричестве, то эт, вы как-то странно сравниваете.

За все время владения Теслой я заплатил только цену самой Теслы. Буквально $0 сверху. Ждал на заправках, где всегда есть шоппинг моллы или рестораны, я только на длинных роадтрипах, которых было 4-5 штук за все время владения Теслой.

Я напомню, что вне этого я ни разу не заезжал на заправку на Тесле. Для сравнения, свой автомобиль на бензине раньше я заправлял каждые 2-3 недели, для этого тратил минимум минут 5-8 на каждую заправку.

Вот вы говорите, что не представляете себя на заправке больше 15 минут. А я себя вообще на заправке теперь представить не могу 💁🏻‍♂️ 0 минут.

Ну и про сравнения с другими электрокарами выше уже сказали.

Готов ли я начать снова платить по $75-$80 каждые 2-3 недели, тратить по 5-8 минут каждые 2-3 недели (не учитывая времени на доезд до и от заправок), дышать газами, платить по $5000 в год за починку разных деталей — но ездить на бензине?

Нет, спасибо.

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, а можно источник почитать ? я нашёл только про то, что исследование выявило, что пешеходы больше возмущены поведением людей на дорогих машинах

  Развернуть 1 комментарий

@alspaladin, простите, а вы источник привели, чтобы с меня источник спрашивать? Или вы считаете, что вы настолько лучше меня, что вам источник приводить не надо, а мне надо? Это, как минимум, не вежливо.

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, да тут огромное множество критериев для сравнения, кроме тех, которые обсуждались выше

  • затраты на бензин против затрат на электричество ежедневно
  • стоимость машины при покупке и стоимость машины при продаже через Н лет
  • сервисные работы, их частота и стоимость
  • комфорт в салоне, шумоизоляция, эргономика
  • качество сборки, качество деталей внутри
  • безопасность при дтп
  • скоростные и ходовые характеристики

по всем этим критериям разные электрокары занимают разные позиции и где-то они лучше/выгоднее чем другие электрокары, но хуже чем двс или же наоборот

для меня нет лучшей машины или же лучшего электрокара, это чистой воды холивар. Разные статистики говорят разное и чаще всего, у кого какая машина, тот такую и хвалит, при этом люди покупают всё и у производителей двс автомобилей дела идут вполне хорошо, они адаптировались, массово перешли на гибриды и ближайшие годы покажут, сработало это или нет

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, я ссылался на отчеты евронкап, могу их привести конечно же, хотя они гуглятся за секунду. И на скорость заправки, но тут моя ссылка это просто статья в интернете, если вам действительно нужны числа, я поищу и найду, хотя именно 4 часа это из головы, могу ошибаться конечно же. Не вижу ничего невежливого, для меня цель этого разговора не убедить собеседника, а узнать что-то новое, ради этого мы здесь и сидим, верно?

  Развернуть 1 комментарий

@alspaladin, я вас понял. Как только вам привели железную аргументацию против вашей позиции, вы сразу слились с аргументом "ну тут непонятно, неизвестно, что лучше".

Уверен, если бы я вас поддержал, то вы бы не пришли к выводу "ну тут непонятно, неизвестно, что лучше".

Вот он я — прямой пример владельца Теслы, который четко сравнил ее и свой бензиновый премиум-автомобиль раньше. Четко показываю вам не теоретические цифры, а то, что есть в реальности.

И вы сливаетесь. Мдемс.

  Развернуть 1 комментарий

@alspaladin, так и я ссылался на бесконечные отчеты — и они тоже гуглятся за секунду. Я удивлен, что вы с меня попросили пруфы (хоть они и гуглятся за секунду), а сами пруфы предпочли не приводить (хоть они и гуглятся за секунду).

Это прямое неуважение к собеседнику, если что.

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, я никуда не сливаюсь, не понимаю негатива. Аргументацию против моей позиции не вижу. Вы говорите что совершали роадтрипы и ждали по часу на заправке, для меня это маркер, что автомобиль не подходит для роадтрипов.
А то, что на большинстве ваших юзкейсов вообще не надо было заправлять, это и был мой изначальный поинт о том, что со всеми электрокарами так и будет, с этого разговор и начался

  Развернуть 1 комментарий

@alspaladin,

Вы говорите что совершали роадтрипы и ждали по часу на заправке, для меня это маркер, что автомобиль не подходит для роадтрипов.

Нет, я говорю, что в итоге я потратил на заправках на порядок меньше времени и бесконечность меньше денег, чем тратил раньше на бензиновом автомобиле. И это и есть тот самый аргумент, который вы предпочитаете игнорировать.

что со всеми электрокарами так и будет

Нет, вместо полутора часов на заправке при моих 4-5 роадтрипах, я бы роадтрипы на других электрокарах просто не смог бы сделать из-за гораздо меньшего количество зарядок для других электрокаров. Этот аргумент вы тоже предпочли проигнорировать.

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, хорошо, вот ссылки
етрон https://www.euroncap.com/en/results/Audi/e-tron/35869
вольво https://www.euroncap.com/en/results/volvo/xc60/28534
модел3 https://www.euroncap.com/en/results/Tesla/Model-3/37573

я попытался нагуглить на скорую руку то, что вы сказали и не смог, возможно это как-то негативно говорит обо мне, и только после этого уже пришёл попросить у вас. Никакого неуважения я не ощущаю и извиняюсь, если вы ощущаете так, это не то, ради чего я пишу комментарии в этом топике

  Развернуть 1 комментарий

@alspaladin, но ваши ссылки не доказывают ваш тезис "премиумные автомобили реже попадают в аварии, если сравнивать процент аварий среди премиумных автомобилей против процента аварий в бюджетных автомобилях".

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, я не игнорирую его, это прекрасный аргумент за электрокары в сравнении с двс, наверное, самый сильный, перевешивает многие минусы

но в сравнении теслы с другими электрокарами этот аргумент неуместен, тут скорее применимо про развитую сеть заправок и на дальних поездках эта фича конечно бьёт по всем конкурентам

  Развернуть 1 комментарий

@alspaladin, так "неуместен" или "бьет по всем конкурентам"? Или вообще аргумент вашей попытки слиться с "ну тут непонятно"? Вы определитесь.

Прекращайте игнорировать мои аргументы, это становится крайне неприлично.

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD,

  1. 0 времени на заправки - это фича всех электрокаров, оставил дома вечером, утром сел в заряженную, неуместный аргумент
  2. развитая сеть заправок для дальних расстояний в которых машина зарядится за час, а другим брендам надо Н часов - сильный аргумент

вроде всё просто

аргументы не игнорирую, тезис про безопасность с дорогими машинами мои ссылки конечно не подтверждают, я не утверждал что это вообще говоря факт, только что моё мнение таково и что статистика не очень точная и корректнее делать сравнение по сегментам.

Отчётов с такими сегментами не нашёл, сейчас попробую собрать статистику по carparts и приду с результатами, по идее, они должны репрезентативно показывать, какой цены машины попадают в какого вида дтп

  Развернуть 1 комментарий

@alspaladin,

по идее, они должны репрезентативно показывать, какой цены машины попадают в какого вида дтп

Нет, не должны и не будут репрезентативно это показывать.

0 времени на заправки - это фича всех электрокаров, оставил дома вечером, утром сел в заряженную, неуместный аргумент

Я не использовал этот аргумент в сравнении с другими электрокарами, а только в сравнении с бензиновыми машинами.

развитая сеть заправок для дальних расстояний в которых машина зарядится за час, а другим брендам надо Н часов - сильный аргумент

Этот аргумент я использовал в сравнении с другими электрокарами.

Итого, вы согласились с обоими моими аргументами. Ваш же аргумент "Люди с авто дороже попадают в ДТП реже, чем люди с авто дешевле" все еще не имеет под собой никакой доказательной базы.

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, согласился! но у нас всё запуталось
напомню, что разговор шёл в русле, что автопроизводители пытаются в электромобили, но у них не получается и дальше аргументация шла про сравнение теслы с другими электрокарами

затем при обсуждении роадтрипов на электрокарах я стал сравнивать электрокары в целом с двс машинами, говоря что на двс такие трипы делать проще и удобнее

отдельно от всего этого тезис что тесла самая безопасная и в качестве доказательства приводится аргумент, что она безопаснее, чем в среднем по больнице
против этого у меня сравнение по прямым краштестам от одной из самых авторитетных организаций на эту тему и оно говорит, что нет отличия между теслой и етроном и двс вольво
еще суда же моё мнение про безопасную езду на дорогих седанах и сувах против вашего про бесконечные отчёты, видимо, нужны еще какие-то доводы
Не понимаю, почему карпартс не будет репрезентативен? это огромный агрегатор машин после дтп, что с ним не так?

одни и те же тезисы, в том числе ваши в разных спорах будут давать разную позицию, как то, что заправка на роадтрипе занимала час будет плюсом с сравнении с электрокарами, но минусом в сравнении с двс, а 0 заправок вне роадтрипов - наоборот, хорошо против двс, но никак против других электрокаров

  Развернуть 1 комментарий

@alspaladin, ох, как у вас все намешано вместе. Вот я заявил два тезиса — я доказал два тезиса. Разбирайтесь с оригинальным комментатором сами, я свои тезисы высказал и доказал их. Хорошего вам дня!

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, и вам того же!

я честно поискал всяких пруфов, но ничего, однозначно указывающего что дорогие машины безопаснее или наоборот, опаснее, я не нашел
есть https://www.iihs.org/news/detail/driver-death-rates-remain-high-among-small-cars где видно, что крупные и дорогие машины всё еще безопаснее в терминах смертности

с другой стороны, вот такие графики по тем же данным https://tirereviewsandmore.com/fatal-car-accidents-in-america/#fatally-fast показывают что по разным причинам дтп совсем разные списки брендов

есть всякие отчёты по иншуранси, которые говорят, что на спорт машинах и люкс спорт машинах (феррари, мазератти) чаще разбиваются https://www.cars.com/articles/whats-the-most-crash-prone-car-1420692141385/ или наоборот, показывают в топе дешевые машины https://insurify.com/insights/car-models-with-the-most-accidents-2020/

итого найти какие-то статистики по сегменту машин за 100-150к долларов и именно больших седанов или кроссоверов из люксовых брендов (не сша и не япония), да еще и в сравнении с электрокарами, мне не удалось. Думаю, что тут дело как в новизне этих машин, так и в некоторой искаженности американского рынка, где распостранённость брендов совсем не такая, как в европе, ну и может я не умею гуглить

  Развернуть 1 комментарий

@alspaladin, тот же самый "AI" встроенный в тачку - получше у теслы будет, чем удругих производителей. Это дает определеныее плюшки - для каждого они свои (кто чем пользуется).

Во всяком случае, до теслы электрокары были чем-то заоблочным. Пускай это не новая разработка (Маск купил парней и начальные технологии с которыми ничего не получалось) - но Маск, считай, дал ей вторую жизнь, занявшись ею. Гений или нет - каждый решит для себя.

  Развернуть 1 комментарий
за «Илон Маск мошенник»
Человек с деньгами, который инвестирует куда считает нужным
Аватар Gleb Markin Gleb Markin

Не очень понимаю всего хайпа вокруг него. Шарящий бизнесмен, который выбирает сложные сегменты для своих вложений и правильно себя пиарит.

Мошенник он только с точки зрения образа гения, который ему придумали фанатики, хотя сам он кроме вложения денег ничего особенного не сделал

Вся проблема с Маском для меня укладывается в это картинку

Человек уверенно продвигается по уровню ебанутости в сторону Канье Уэста, которого тоже окружает слишком много людей, которые говорят ему, какой он крутой и божественный. Ничем хорошим это не кончится

  Развернуть 1 комментарий

@captaingim, вот это, кстати, серьезные опасения со всеми людьми топ-уровня.

За время работы встречал несколько таких людей на высоких управленческих постах. Дальше это только вопрос способности человека этому лично противостоять (кто-то более стоек и больше пачкает руки в работе внизу) или столкновении с реальностью (интуитивно -- с этим у Маска как раз получше, чем у Уэста. Даже тысяча фриков не заставят ракету взлететь игнорируя законы физики.).

Я вообще часто задумываюсь над вопросом, как прокалывать такой пузырь? Ведь останавливаясь в глубоком раздумье над каждым своим действием и пытаясь узнать истинные мотивы тех, кто тебя окружает (могут попасться и те, кто закапывает любую идею не из благих побуждений же), ты и правда теряешь эффективность, если ты управленец. Как менеджер, продаван и идеолог -- ты практически обязан верить в то, что говоришь.

  Развернуть 1 комментарий

Ну вот только встречаясь с неудачами, как мне кажется, можно не пропасть окончательно в пузыре. И тут он действительно в выигрышной позиции, что реальность может внести какие-то свои коррективы. В отличии от того же Канье

Пугает только, что он всё больше акцента делает на шоу имени себя, он явно не был так сильно этим озабочен раньше (я давно за ним слежу), это может быть как и очень умным ходом, чтобы раздуть ценность своих компаний и создать деньги из воздуха для новых инвестиций и развития, так и индикатором растущего эго.

Пока что я верю в Маска как очень умного бизнесмена, но сигналы пугающие

  Развернуть 1 комментарий
  Развернуть 1 комментарий

Добавлю сюда два видео для полноты картины в этом поинте. Чувак удачно пользуется силой Fake News, разводит лохов и стрижет бабулесики.


  Развернуть 1 комментарий
за «Илон Маск гений»
В любую точку Земли за меньше чем час
Аватар Programistich Programistich

Пока все авиакомпании "ничего не делают", Маск решил проблему долгих перелётов с помощью тех самых StarShip https://m.youtube.com/watch?v=zqE-ultsWt0
Стоит заметить, что именно ДЛИННЫЕ полёты, так как поехать с Москвы в СПБ все таки дешевле.
Илон недавно купил две нефтевышки, чтобы на них строить этот проект.

А оно надо? Конкорд тоже был призван решить эту проблему, но оказалось что люди готовы потерпеть, но не переплачивать.

  Развернуть 1 комментарий

@eeHQBUT5LMVkJr9R, Инженерия в том и состоит, чтобы уменьшать стоимость. Со сверхзвуковыми лайнерами не получилось — слишком дорого, и не видно, как с этим справляться (хотя эти парни пробуют), значит можно подступиться со стороны ракетопланов.

  Развернуть 1 комментарий

@eeHQBUT5LMVkJr9R, надо!
В СССР люди были готовы платить 68р за полёт Москва-АлмаАта за 2 часа на Ту-144 вместо 48р за полёт на обычном самолёте (4ч30мин+).
Ту-144 свернули не из-за отсутствия спроса, а из-за отсутствия человека уровня Маска, который продвигал бы проект дальше.

  Развернуть 1 комментарий

@megakott, вы лучше посмотрите сколько стоил билет на Конкорд. Единственное место где он долго жил это самолет через Атлантику.

  Развернуть 1 комментарий

Ты меня прости конечно, но как решил-то? Показал красивый рендер? Какие-то технические данные кроме скорости и времени полёта есть? Как будут готовить людей к выходу на околоземную орбиту и перегрузкам? Когда первый перелет?

  Развернуть 1 комментарий

@Acses, перегрузка не выше чем допустимая в самолетах

  Развернуть 1 комментарий

@Acses, +1
Я просто оставлю это здесь.

  Развернуть 1 комментарий
за «Илон Маск гений»
Кибертрак это гениальное безумие
Аватар Игорь Кулаков Игорь Кулаков

Все производители пикапов делали абсолютно однообразные поделки которые без логотипа и отличить сложно. А Маск прислушиваясь к своему визуальному вкусу сделал кибертрак со смелым дизайном, который бы отмёл любой приличный топменеджер. Это ли не признак гениальности.

Который никогда, на секундочку, не выпустят в таком дизайне на дороги. Машины имеют тот дизайн что есть не по соображениям: "какой-то больной дизайнер решил што так красиво ты шо". Дизайн строится ещё и по соображениям безопасности. Кибертрак маска - убийца пешеходов.

  Развернуть 1 комментарий

@kolengri, то же самое можно сказать и про любой другой трак без достаточной crumble zone. Тот же F150 :) вы так говорите, как будто Кибертрак — это первый такого типа трак в серийном производстве.

Напомню, что F150 — это самый продаваемый трак в мире.

  Развернуть 1 комментарий

На f150 я не вижу выступающих острых углов о которые человека порежет или раздробит кости. У кибертрака каждый угол может раздробить кости просто благодаря конструкции

  Развернуть 1 комментарий

@kolengri, это какой-то миф про безопасный дизайн. В каком законе это написано?
Не думаю что эта махина сильно безопасна при столкновении с человеком:

  Развернуть 1 комментарий

@kolengri, острый угол или нет — въезд на одной и той же скорости у F150 и у Кибертрака в итоге будет одинаково фатален для пешехода. Единственное, что может хоть как-то спасти пешехода — это crumble zone. Ни у Кибертрака, ни у F150 его нет достаточного.

  Развернуть 1 комментарий

@igor-beaver, в ЕС например, в рф есть такое, а в штатах что-то свое - лень искать.
Из того что слышал, кибертрак в текущем виде не пройдет сертификацию как минимум из-за того что у него фронтальная фара одна и цельная, что не позволяет определить расстояние и скорость и это только то что на поверхности.
Но я не эксперт, в клубе есть люди из автоиндустрии, думаю они лучше смогут раскрыть тему.

  Развернуть 1 комментарий

@captaincacao,

фронтальная фара одна и цельная

Мотоциклы: да-да, пошел я нахер.

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, требования к мотоциклам, очевидно, отличаются от требований к автомобилям.
И таки да, в рф наличие фар в четном количестве - обязательно для автомобилей. И скорее всего это калька с европейских требований, но пруфы искать я не буду.

да-да, пошел я нахер.

  Развернуть 1 комментарий

@captaincacao,

Kia и Rivian: да-да, пошли мы нахер.


  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, Так на обоих фотографиях ярко выраженные секции по габаритным размерам кузова, причем отделенные от акцентного света. У киа так вообще обычные фары.
Да идите уже

  Развернуть 1 комментарий

@captaincacao, конечно же, невозможно сделать одну полоску, где слева и справа одни сегменты LED, а посередине — другие. И конечно нельзя будет сделать так, чтобы была кнопка выключения центральной секции, как у Rivian.

Технологии до такого еще не дошли же.

  Развернуть 1 комментарий

@captaincacao, если мы сойдемся на том, что это спорное решение. Это ли не признак гениальности.
Что Маск не смотря на спорные моменты - гнёт свою линию. Если бы он сделал всё по правилам - был бы просто очередной хороший автомобиль. Гениальность должна быть противоречива.

  Развернуть 1 комментарий

@igor-beaver, концепт кибертрака, который показали, безумно крут, просто потому что он не такой как остальные, это как "черный квадрат" от мира автомобилестроения. Я скорее о том, что в серию пойдет другая машина.

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, извините за занудство, но Crumple zone.
Ну и да, это совсем не про пешеходов. Так что она их ни как не спасет.

Что реально их спасает, так это мягкие бампера, поднимающаяся крышка капота и подушки безопасности для головы надувающиеся на лобовое стекло.

  Развернуть 1 комментарий

@MartAlex, одно дело — занудство, другое дело — издевательство над человеком с дислексией.

  Развернуть 1 комментарий
за «Илон Маск мошенник»
Он что-то недоговаривает
Аватар Misha Chinkov Misha Chinkov

Впрочем, как и ему подобные Безосы/Гейтсы

за «Илон Маск гений»
У него есть четкий план по колонизации марса
Аватар Дмитрий Скрыльников Дмитрий Скрыльников

Все технологии которые развивает Маск, будут очень полезны на марсе. Очевидно что spacex нужен чтобы долететь. Тесла нужна чтоб можно было перемещаться по марсу, solarcity чтоб застелить марс солнечными панелями для получения электричества, скучная компания чтоб копать на марсе(например можно строить подземные жилища и даже целые города, таким образом можно легко защититься от солнечной радиации и прочих погодных явлений марса вроде ветров)

за «Илон Маск гений»
Будь у меня доступ — тоже бы так сделал
Аватар Филипп Федюк Филипп Федюк

https://www.smbc-comics.com/comic/program-2
https://www.smbc-comics.com/comic/program-2

за «Илон Маск гений»
Потому что у него получается реализовывать свои мечты
Аватар Айказ Мурадян Айказ Мурадян

Какой мальчишка не хотел сесть в ракету и полететь в космос или ездить в футуристическом авто? или огнемёт? всё это Маск тоже хотел, и сделал компании по производству этих штук!
Вообще неважно, сам он это придумал или нет, но в нём хватило драйва довести эти проекты до реальных вещей и в этом гениальность.

за «Илон Маск гений»
Гений бизнеса
Аватар Roman Melnyk Roman Melnyk

...при чем такого, от которого станет (становится) ощутимо лучше цивилизации.

Экономическая теория сегодня говорит, что для того, чтобы все завелось и поехало, нужно 4 вещи: капитал, ресурсы, рабочая сила, и организационный талант.
Собственно в последнем сабж и преуспел: он сумел взять сырые/забытые/признаные-нерентабельными технологии и сделал так, чтобы они завелись и поехали.

Маск дал пинок техно-биз-части цивилизации. Из-за Теслы остальные автоконцерны подстегнули свои R&D отделы а правительства пересматривают космические программы.
Это значит больше электромобилей, интереснее технологии в ДВС-класике, в транспорте вообще, энергетике, освоении космоса.
А мне, как юзеру, больше конкуренции только на руку: даёшь игру демпинг Теслы Мерседесом!

Этикет батлов:
  • Батл — это схватка двух крайностей. Мы пытаемся выделить аргументы каждой из сторон чтобы потом по ним составить свою картину мира. Рекомендуется избегать аргументов типа «каждый хорош для своего».
  • Один аргумент — один комментарий. Не делайте списков, так сложнее вести дискуссию и подсчитывать статистику.
  • Можно топить как за одну, так и за обе стороны сразу. Просто выберите за кого вы при постинге.
  • На аргументы можно реплаить. Реплаи никуда не засчитываются и нужны только для срача.
  • Авторам батлов разрешено удалять повторы и комментарии не по формату.

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб