Заниматься спортом, но не менять рацион
или
Дефицит калорий, но не заниматься спортом
 Публичный пост    23 января 2021     564   

Что лучше для сброса веса человеку с 20-30 кг лишнего веса? Не для набора мышц, не для поддержания фитнес-формы, а исключительно для сброса веса. Ходить в тренажерку, заниматься кардио — или просто есть меньше? Предположим, человек может делать либо то, либо то, но не оба вместе. Помните, что баттл — это битва крайностей.

Если вспомнить законы термодинамики и посчитать, сколько ккал сжигает спорт — и сколько ккал в одной булочке (которых человек съедает несколько в день, как иначе), ответ очевиден. Если почитать исследования про то, что влияет хорошо и плохо на сброс веса, ответ очевиден. Если послушать людей, которые реально без проблем сбросили вес, а не "теоретиков" или "сбросил 10кг за неделю" (а потом набрал 15кг за сутки), ответ очевиден.

Что делать человеку с 20-30 кг лишнего веса? Спорт или есть меньше? Интересно услышать мнения с двух сторон баррикад.

6 аргументов и 31 плюсик
за «Заниматься спортом, но не менять рацион»
8 аргументов и 52 плюсика
за «Дефицит калорий, но не заниматься спортом»
за «Дефицит калорий, но не заниматься спортом»
Спорт не играет роли
Аватар Влад Клюев Влад Клюев

Только питание.

Если у тебя лишних 5-10кг, то на непривычных кардио-тренировках типа бокса можно за год скинуть их, не меняя рацион. Но 30кг на спорте не уйдут.

за «Заниматься спортом, но не менять рацион»
Похудеешь, а мышцы не потеряешь
Аватар Evgenii Kochanov Evgenii Kochanov

В любом варианте нужно тратить больше, чем потребляешь, иначе работать не будет. Но без спорта организм в первую очередь скинет мышцы, а потом жирок, что для качества жизни совсем не круто. С другой стороны, спорт не только расход калорий увеличивает, но и масса других положительных эффектов дает

А насколько велика вероятность после трехразового питания пиццой и бургерами с картошкой фри и колой сбросить что-то спортом? Не пытаюсь переубедить, просто интересно, какой шанс вы этому даете. 100%? 60%? 40%?

  Развернуть 1 комментарий

Теоретически, это возможно, если каждый день какой-нибудь триатлон в качестве тренировок + работа курьером яндекс.еды (весь день на ногах). Это даст очень большой расход калорий.

На практике же нужно считать калории, и смотреть, сколько залетает каждый день. Если цифры не безумные, то тренировками и активным образом жизни можно спалить. Ну и регулярный спорт сам по себе на аппетит влияет (в лучшую сторону)

  Развернуть 1 комментарий

@kochanoff, регулярный спорт влияет на аппетит в худшую сторону, все исследования показывают, что аппетит поднимается, когда люди начинают заниматься спортом.

Баттл не про "и то, и то", а про "либо то, либо то".

Какие цифры вы считаете "не безумными"?

  Развернуть 1 комментарий

Так считать калории != менять свои пищевые привычки :)
И в батле я как раз за вариант "жрать что и сколько хочется, но палить все на тренировке". Но надо же знать, сколько палить!
Без цифр в любом случае будет сложнее понять, работает ли подход или нет (в обоих вариантах батла)

На мой субъективный взгляд, где-то в районе 3500 калорий для дядьки весом 80-90кг граница того, что еще получится сжечь физкультурой

  Развернуть 1 комментарий

@kochanoff, офигеть, а чем можно сжечь 1500 лишних ккал в сутки с весом в 80-90 кг? Можете подсказать, что это? Бег 20км, тренажерка 4 часа или что-то проще?

  Развернуть 1 комментарий

Ну у меня за беговую тренировку уходит порядка 800 на 10км (около 1 часа, и это я бегаю еще относительно медленно). Еще примерно столько же можно потратить на прогулках/всей остальной дневной активности (если стараться или просто работать курьером). 2000 базового расхода + 800 на тренировке + 1000 остальной активности = ~4К, как раз то что нужно для похудения, если кушаешь на 3500

  Развернуть 1 комментарий

@kochanoff, ну, то есть для того, чтобы худеть, нужно минимум час в сутки бегать со скоростью 10км/ч. Каждый день, без исключений. Это, конечно, гораздо проще, чем не есть бургеры, картошку фри и колу.

  Развернуть 1 комментарий

Ну если задача - стать легким, но все равно жирным и хилым, то да, проще отказаться от бургеров. Если все таки хочется хорошего веса, мышц и здоровья, то придется физкультурить. По хорошему, все равно приходишь к комбо «спорт+адекватная еда», неважно с какой стороны начав. Но у нас же «баттл "либо то, либо то", а не "сначала то, потом то"» ;-)

  Развернуть 1 комментарий

@kochanoff, все еще думаете, что начать надо со спорта? Не пытаюсь переубедить, пытаюсь понять и уточнить.

  Развернуть 1 комментарий

В условиях батла топлю за спорт хотя бы потому, что в реале я не особо пытаюсь снизить число поступающих калорий, но стараюсь поддерживать высокий уровень активности.

В условиях реальной жизни я бы всем интересующимся советовал бы прочитать недавний пост на тему https://vas3k.club/post/6522/

  Развернуть 1 комментарий

@kochanoff, а есть вероятность, что вы в итоге зря тратите время на ненужную физическую активность, которой можно было бы избежать, просто поглащая меньше еды — и быть более здоровым и продуктивным благодаря сэкономленному времени и меньшему количеству съеденного?

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, ну то есть не допускается, что кому-то может быть проще десяточку бегать или на кроссфит ходить каждый день, чем отказаться от бургера?

  Развернуть 1 комментарий

@tomasmor, конечно, допускается! Какое ваше предположение, на 10 000 людей, сколько будет готово так жить?

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, я бы сказал процентов 20 минимум(притом что сам за подход через еду)

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, откуда ж мне знать, у меня такой статистики нет. но вроде никто и не говорит, что разрабатывается подходящее абсолютно всем решение?

  Развернуть 1 комментарий

@tomasmor, согласен. А какова вероятность, что большинству (>50%) людей подходит способ "десяточку бегать или на кроссфит ходить каждый день"? 10%? 20%? 40%? 80%?

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, а давайте максимально субъективно. Понятно, что это ничего не скажет об общей статистике, но всё же: среди ваших знакомых есть такие кто в жизни полностью придерживается одного из крайних положений этого батла? Придерживающихся какой стороны больше?

Меня этот вопрос, когда я его задал сейчас себе, заставил сильно задуматься.

  Развернуть 1 комментарий

@Jackio, у меня крайне сильно отфильтрован круг общения по уровню рациональности, поэтому моя выборка нерепрезентативна и я не вижу смысла ее здесь обсуждать.

Да и, в конце концов, баттл — это чистая теория, конечно, на практике и спорт и питание важны.

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, полностью согласен, но лично мне этот вопрос помог понять, что ответ на ваш вопрос совсем не так очевиден как мне казалось.

Какое ваше предположение, на 10 000 людей, сколько будет готово так жить?

  Развернуть 1 комментарий

@Jackio, имхо, из этих 10 000 людей больше людей будут готовы делать меньше (меньше есть), чем делать больше (заниматься спортом). Это вопрос про "трение". "Трение" у того, чтобы делать больше действий (ходить в тренажерку) всегда будет больше, чем трение делать меньше действий (реже готовить, реже заказывать еду, реже ходить в рестораны, реже ходить в продуктовый).

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, прочитав ваш вопрос я подумал также.
Но потом я осознал, что могу с уверенностью назвать всего двоих людей которые выбрали для себя подход ограничения рациона при полном отсутствии спорта и человек 15 которые "умирают" на спорте ради того, что бы есть всё подряд, хотя конечно большинство сочетает эти подходы.

Понятно что это наблюдение не говорит ничего и ни о чём и не имеет ничего общего со статистикой, но заставляет задуматься что всё не так однозначно.

  Развернуть 1 комментарий

@Jackio, я задумался и посчитал. У меня минимум три человека в окружении начали сразу с ограничения калорий и похудели, все еще держат низкий вес, теперь начали заниматься спортом для набора мышечной массы.

И пара дюжин людей в дальнем окружении (знакомые знакомых), которые все еще себя изнуряют тренировками, но все никак не могут похудеть.

Скорее всего, вступает в роль эта тупая стигма "большинство всегда право". Большинство начинает со спорта (хоть и не добивается в итоге результатов) — и поэтому люди скорее будут пробовать спорт без результатов, чем поверят меньшинству, которое начало ограничивать калории и у которого получилось.

Вот а вы в другом треде спрашиваете, зачем я постоянно спрашиваю пруфы, сомневаюсь в точках зрения людей и заставляю их самостоятельно делать ресерч в очередной раз. Чтобы у меня в окружении были подтянутые и счастливые люди, что делают не то, чем занимается большинство, а то, что доказано работает.

Уверен, все эти любители бесконечно и безрезультатно сбрасывать вес спортом тоже мне ответят "зачем мне тратить время на поиск исследований снова для тебя, я все уже прочитал и со всем ознакомился".

  Развернуть 1 комментарий

Ну а так а конечная или хотя бы долгосрочная цель какая? Если просто убрать вес, то да, изменение рациона сделает дело быстрее. Еще быстрее 20кг потерять можно через ампутацию двух ног, но странно было бы утверждать, что это ещк эффективнее диеты.

Если долгосрочная цель не только вес потерять, но и набрать здоровья по пути, то без спорта уже не обойдешься. В гипотетических условиях батла, с "плохими пищевыми привычками" это будет сложнее и дольше, чем просто поменять рацион. Но и конечный результат будет круче, даже на трехразовой пицце (меж тем, в стартовых условиях вообще об этом ничего не сказано). А в реальной жизни все будет ровно наоборот спорт и диета дадут вдолгую результат и круче, и быстрее, и устойчивее, чем просто диета.

Что до личных предпочтений - ну никак не получается считать время на спорт потраченным неэффективно, впустую - 1) это просто нравится 2) есть и еще масса других позитивных эффектов кроме контроля веса

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, признаю ошибку, в последних своих сообщениях я ориентировался на выборку тех для кого это постоянный образ жизни, а не тех, кто худеет здесь и сейчас.

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, а вот этот поинт не понял

Уверен, все эти любители бесконечно и безрезультатно сбрасывать вес спортом тоже мне ответят "зачем мне тратить время на поиск исследований снова для тебя, я все уже прочитал и со всем ознакомился".

Если человек уже прочитал исследования, то он найдёт исследование и скинет ссылку, врядли он будет новый анализ проводить))

  Развернуть 1 комментарий

@kochanoff, спорт — это точно не трата времени в пустую, тут с вами никто не спорит и никто не заявлял, что спорт — это время зря. Непонятно, почему вы накинулись и решили опровергнуть то, что никто не заявлял.

Проблем спорта для похудения, как минимум, две:

  1. Занятия спортом повышают аппетит и люди едят в итоге больше, чем сжигают ("ну я позанимался сегодня, могу себе и бигмак позволить, ведь я молодец")
  2. Нужно обладать крайне высоким уровнем силы воли, чтобы заниматься спортом постоянно и без перебоев, часто люди пропускают больше, чем занимаются спортом – и ничего в итоге не получается.

Мы смотрим на большинство, а не на идеальных вас конкретно и ваших друзей-бодибилдеров. Я не сомневаюсь, что у вас железная сила воли и вы вообще невероятно крутой человек. Только большинство людей не такие, как вы, увы.

  Развернуть 1 комментарий

@Jackio, эх, было бы клево, если бы люди были такими вежливыми и реально делились в этом случае исследованиями, а не говорили "да кто ты такой, чтобы на тебя время тратить" и плевали в лицо!

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, задавал этот вопрос в соседнем треде, повторюсь: вы действительно храните ссылки на все исследования которые кажутся важными?

Вот я не храню, и я понимаю, что если сейчас сесть и начать искать те исследования из-за которых я престал быть веганом и стал карниворцем, то ну часов за 10 какую-то часть найду.
Возможно вы считаете это странным, но даже для близкого человека я не всегда найду столько времени.

  Развернуть 1 комментарий

@Jackio, вы сильно переоцениваете количество времени, которое будет необходимо потратить. Вы же уже ознакомились со всеми исследованиями, ваша задача будет просто найти и поделиться ссылками. Это 10-15 минут в Гугле.

Вас же никто не просит снова садиться и читать их от и до, вас просто просят скинуть ссылочки.

Так что ваша претензия "слишком много времени уйдет" несправедлива.

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, я когда-нибудь попрошу вас о мастерклассе))))

Я уже пробовал, именно поэтому я так реагирую на ваши просьбы, 10 часов я ещё по нижней планке взял))

  Развернуть 1 комментарий

@Jackio, вы же уже ознакомились со всеми исследованиями и отлично доверяете своей памяти, говоря "я уже читал и помню выводы". Гуглите тему типа "cornivore ncbi", открываете 10-15 первых научных статей (они обычно самые цитируемые), читаете абстракты, кидаете те, которые стали поворотными и самыми важными по вашей памяти (вы же доверяете своей памяти).

Мне сложно представить, на что тут уходит 10 часов.

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, тут как будто бы какая-то подмена понятий произошла и добавление новых скрытых смыслов, про силу воли, пользу и применимость для некоторого абстрактного большинства и т.д. В реальной жизни самый правильный (и скучный) ответ на вопрос "а как похудеть на 20кг?" будет "It depends". И от целей худеющего, и от его возможностей, ограничений, образа жизни, предпочтений к спорту и много другого.

Я рассказал о том, что, на мой взгляд, приведет к большим бенефитам в долгосрочной перспективе, а именно - активный образ жизни, которым тратишь больше, чем съедаешь. То, что это требует других (больших?) усилий, не всем подойдет, и мб вообще не всем нужно, я понимаю. Ну и что? Мы же тут вроде просто мнениями собрались поменяться, а не найти ИСТИНУ, которая подойдет абсолютно для ВСЕХ, ну или хотя бы БОЛЬШИНСТВА. Уж если это и делать, то точно не в формате батла.

Насчет пункта 1 - сейчас не могу найти ссылку на источник, но с аппетитом кажется все чуть сложнее. У умеренно питающихся он после спорта выше, что вроде как логично, самому хочется после бассейна съесть слона. А вот у тех, кто есть уже прям нездорово много, аппетит, наоборот, становится чуть скромнее. "толстячки" после трени все равно переедают, но уже не так люто. Насчет пункта 2 - если спорт реально "по душе", то проблем на него выйти не возникает. Зачем вообще нужна сила воли, чтобы делать то, что в кайф? И первый, и второй пункт, да и вообще все написанное выше, плавно сводятся к тому, что для эффективного снижения веса, по-хорошему, вообще нужно не в зал идити или к диетологу первым делом, а к психотерапевту. Когда в голове достаточно ясно есть ответ на вопрос "а нахера вообще худеть?", то все остальные вопросы решаются сильно проще

  Развернуть 1 комментарий

@kochanoff, нет, подмены понятий никакой нет. Мы говорим про то, что поможет большинству.

И нет, абсолютно у всех людей занятия спортом поднимают аппетит. Это доказано.

Вы как-то прямо любите оперировать мифами и выдуманными фактами. Что ж, у вас выдумки — у меня наука. Кто же окажется прав? Загадка от Жака Фреско...

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, можете считать себя победителем!

  Развернуть 1 комментарий

@kochanoff, благодарю!

  Развернуть 1 комментарий
за «Дефицит калорий, но не заниматься спортом»
Питание в любом случае придется менять. Без этого никак.
Аватар Дмитрий Стриль Дмитрий Стриль

20-30 кг лишнего веса это немало. Изменение рациона - это и так стресс для человека, начать заниматься регулярно спортом - тоже стресс. Тем более, если нет цели набора массы, то легче скинуть просто на питании. После и спортом заниматься будет легче. Сам сбросил в прошлом году 12 кг. Дробное питание + баланс БЖУ + дефицит калоража. Не уверен на счет правила батлов по поводу внешних ссылок, но мне помог вот этот сайт/канал http://freshlife28.ru/

за «Заниматься спортом, но не менять рацион»
Тебе и вкусно, и худеешь.
Аватар Игорь Май Игорь Май

Заодно и спорт может быть интересным типа джиу-джитсу

А вы посчитали, сколько ккал сжигает спорт и сколько ккал в булочке? Просто интересно, не думайте, что хочу переубедить :)

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, Ну, сам я сторонник подхода "спорт + питание". Просто мне кажется, легче зацепиться за спорт, потому что это интересно, а потом добавить правильное питание, чем начать с питания и потерять всякую мотивацию жить

  Развернуть 1 комментарий

@May, баттл "либо то, либо то", а не "сначала то, потом то" :)

  Развернуть 1 комментарий

Тогда, наверное, питание, потому что спортом со старыми пищевыми привычками дойдёшь только до определенного предела

  Развернуть 1 комментарий

@May, хм, вопрос: нижнего или верхнего предела?

  Развернуть 1 комментарий

@XcNih4ZNxLNhGduD, Не думаю, что можно похудеть сильнее чем некая граница с плохим питанием. Такой мой опыт по крайней мере

  Развернуть 1 комментарий

@May, простите, то есть, нижнего предела?

  Развернуть 1 комментарий
  Развернуть 1 комментарий

@May, спасибо за уточнение.

  Развернуть 1 комментарий
за «Дефицит калорий, но не заниматься спортом»
Проще «не добрать» калорий чем сжечь их
Аватар Evgeni Pochechuev Evgeni Pochechuev

Я скорее сторонник подхода питание + спорт, но если выбирать из крайностей то ограничение калорийности рациона будет результативнее.

за «Заниматься спортом, но не менять рацион»
Организм в тонусе, это удобно
Аватар Сергей Игнашев Сергей Игнашев

Опять же, когда занимаешься спортом - рацион сам по себе меняется, потому что чего-то фастфудного уже и не хочется особо. Но это, естественно, индивидуально. Плюс без спорта даже по лестнице многим трудно подняться, да даже пакеты из магазина принести - одышка накрывает. Но опять же, каждому своё, кто-то и без спорта нормально себя чувствует::)

"каждому свое" и "одно без другого не получится" — это против правил баттлов.

  Развернуть 1 комментарий
за «Дефицит калорий, но не заниматься спортом»
Личный опыт
Аватар Klim Misyuchenko Klim Misyuchenko

Работает совмещение питания и занятий спортом, но дефицит каллорий в любом случае является основополагающим принципом. Этого дефицита куда проще добиться начав следить за питанием, чем есть как обычно и пытаться сжечь сьеденное до этого дефицита.

Я худел со 105кг до 78 сперва на смене питания, потом добавив спорт.

за «Заниматься спортом, но не менять рацион»
Спорт не про похудение
Аватар Egor Biriukov Egor Biriukov

а про здоровье, силу и красоту. Скинув 30кг без спорта результат в зеркале, боюсь, будет плачевный.

Но, повторюсь, начинать всегда стоит с питания.

Я скинул 30кг, результат офигенный в зеркале. Спортом не занимался.

Алсо, баттл про "или то, или то", а не про "то, но вот с этого нада начать"

Но, повторюсь, начинать всегда стоит с питания.

  Развернуть 1 комментарий
за «Дефицит калорий, но не заниматься спортом»
В долгую не похудеть
Аватар Egor Biriukov Egor Biriukov

без починки пищевых привычек.

Можно экстренно скинуть 10кг, но они так же экстренно вернуться (а скорее и больше).

Хочешь худеть и не набирать -- учись жрать меньше и контролировать это (но у меня до сих пор не получилось, регулярно гуляю между 80 и 95 кг).

за «Заниматься спортом, но не менять рацион»
Почему моего варианта нет в ассортименте вариантов?!?:)
Аватар Варвара Курченко Варвара Курченко

Почему это я должна помнить что Баттл это битва крайностей и почему это все нужно называть войной? Ведь если все совмещать аккурат, то похудение произойдёт само собой. А если невозможно тренить и немного урезать углеводы, то значит это не очень то нужно или просто время ещё не пришло, хз одно из двух.

It says so in the name. Это правила баттлов. Поэтому это битва крайностей.

  Развернуть 1 комментарий
за «Заниматься спортом, но не менять рацион»
Организм здоровее, а рацион со временем поменяется
Аватар Кирилл Суворов Кирилл Суворов

И физактивность и питание - это привычки, они могут меняться при некоторых усилиях. Можно не меняя рацион начать заниматься чем угодно - да, аппетит может вырасти, но со временем устаканится.
Я занимался спортом ~10 лет, в том числе и пауерлифтингом, был большой скотиной под 100кг. Но потом случилась армия и резкий слив массы где то до 70кг. После армейки не занимался в залах, кроме домашних тренировок и турника. При этом ем +- так же ещё и потребляю сахар будто последний день живу. Ну и так где то последние 5 лет - вес держится от 70 до 80 кг спокойно при этом.

Ну и остальная еда не вся полезная - макарохи, жирное мясо, хлеб и тп. Так что реально при занятиях добиться чего нужно не меняя резко рацион.

за «Дефицит калорий, но не заниматься спортом»
Достаточно перестроить питание, чтобы сбросился вес
Аватар Nastia Yakusheva Nastia Yakusheva

В своё время достаточно сильно поменялась жизнь и питание и вес сам по себе ушел. Да, я тогда была активной и много ходила, но это лишь ускорило процесс и не было причиной. До того как произошли проблемы в питании именно спортом я занималась больше, мышцы ещё как были, но жир не уходил.
Во время карантина вес за пару месяцев стал чутка больше, но до сих пор держится без попыток куда-либо уйти. Из спорта - домашние дела и немного проработки мышц "шоб помнили, что они существуют".

за «Дефицит калорий, но не заниматься спортом»
Проще в долгосрочной перспективе
Аватар Petro Kogut Petro Kogut

Но главным источником калорий должны быть овощи

А почему? На мясной диете не похудеть?

  Развернуть 1 комментарий

Можно легко похудеть на мясной диете за счет дефицита углеводов. Но без медлкнных углеводов из овощей не будет достаточного количества енергии.

  Развернуть 1 комментарий
за «Дефицит калорий, но не заниматься спортом»
По этой схеме сбросил 25 кг. Рекомендую!
Аватар Eugene Makarenko Eugene Makarenko

Спорт не нужен, а вот регулярные прогулки и активный отдых не помешают.

Этикет батлов:
  • Батл — это схватка двух крайностей. Мы пытаемся выделить аргументы каждой из сторон чтобы потом по ним составить свою картину мира. Рекомендуется избегать аргументов типа «каждый хорош для своего».
  • Один аргумент — один комментарий. Не делайте списков, так сложнее вести дискуссию и подсчитывать статистику.
  • Можно топить как за одну, так и за обе стороны сразу. Просто выберите за кого вы при постинге.
  • На аргументы можно реплаить. Реплаи никуда не засчитываются и нужны только для срача.
  • Авторам батлов разрешено удалять повторы и комментарии не по формату.

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб