Алчные пришельцы: почему мы до сих пор не нашли элиенов👽
Публичный пост
Мы все слышали про парадокс Ферми: мы уже больше сотни лет наблюдаем за Вселенной, но до сих пор не увидели никакого следа пришельцев. Хотя казалось бы, планет во Вселенной миллиарды. Уж хоть на одной-то должен бы найтись кто-то, кто решит посветить новыми сезонами Дома-2 на всю Вселенную. Но увы, кажется, что мы одни во Вселенной. Как же так получается? Есть множество разных решений парадокса Ферми.
Робин Хэнсон - профессор экономики и (со-)автор крутейшего блога Overcoming Bias. Он уже давно пытается решить парадокс Ферми: например, это он ввел концепцию Великого Фильтра - события, которое не позволяет цивилизациям достигать космических масштабов.
На этот раз он представляет новое решение: алчные пришельцы. В научной статье он предполагает, что возникновение цивилизации, которая захватит большую часть Галактики, неизбежно. Почему? Читайте по ссылке! Такая цивилизация разлетается от домашнего мира почти со скоростью света, захватывает солнечные системы и радикально преобразует их (для получения ресурсов и энергии). Мы не видим никаких следов таких цивилизаций. А значит, мы должны быть одной из первых цивилизаций во Вселенной.
В общем, это одна из наиболее интересных и логичных теорий, которые я слышал за последнее время. Всем советую сходить на сайт и посмотреть разные материалы. А начать можно вот с этих двух видосов, которые объяснят основы парадокса Ферми и предлагаемого решения.
Вот, представлю себе: я развитый инопланетянин, моя раса обладает возможностью путешествовать среди звезд. Это автоматически подразумевает что у нас хорошо развиты: и физика и химия и материаловедение, космонавтика, производство всего, медицина, компьютерные технологии, социология - это самый минимум.
И тут обнаруживаем где-то на краю нашей галактики новую расу. Первым делом отправляем к ней зонды для оценки ситуации, анализируем полученные данные. Что же мы видим? Неразвитое общество, непрекращающаяся война и борьба за власть. В общем, дикари.
Вот оно надо с ними связываться? В чем профит общения с ними? Помощь в развитии? Так они новые знания опять друг против друга повернут и раскатают друг друга тонким слоем и навсегда. Рассказать им как все нужно устроить и как правильно делать? Так они даже слушать не будут - у них и свои особи время от времени генерируют подобные идеи. Прилететь и просто помахать ручкой? Круто, но затратно, да еще и аборигены явно попытаются себе захватить новые технологии, будут вести как стая мартышек которые увидели банан в твоих руках.
Я нахожу только одно решение данного вопроса: пусть аборигены понемногу развиваются и учатся пользоваться вилкой и ножом, а далее посмотрим на их поведение.
Или мы просто не воспринимаем другую цивилизацию как жизнь.
Углеродный шовинизм или ограниченность фантазии, но вот смотрим мы на случайный камень марсианский и для нас он мертв. А на самом деле он личность, общается телепатически через квантовый вайфай строя метавселенную с другими камнями и отстаивая свое право на движение, а не священное торжество потенциальной энергии.
Мне у Лема в "Фиаско" понравилось, как эта тема раскрыта. Автор предполагает, чтобы была возможность контакта, нужно чтобы цивилизации были примерно на одном уровне развития. Каждая цивилизация ещё должна дорасти и не умереть до состояния космических полётов. Получается, что есть период жизни высокоразвитой цивилизации, на котором возможно общаться с подобными, но этот период конечен. А время во вселенной бесконечно и, соответственно, каждая из цивилизаций тоже начинает свой путь в разное время относительно нас. Ещё уменьшает вероятность тот факт, что вселенная огромна по сравнению с нами. Таким образом вероятность пересечься двум примерно одинаково развитым цивилизациям очень мала.
Собственно, весь роман об этом, о встрече с другой развитой цивилизацией.
А я вот никогда не мог понять в чем проблема, может кто-то мне объяснит?
Мы начали отсылать радиосигналы в космос относительно недавно, наносекунду назад по меркам вселенной. Цивилизация находящаяся в миллиарде световых лет от нас видит только прошлое земли миллиард лет назад. Т.е. они увидят что на земле появилась цивилизация только через миллиард лет (это еще не учитывая расширения вселенной).
Вполне же может быть, что жизнь много где есть, но она просто до нас не дошла из-за огромных расстояний?
Мы наблюдаем всего лет 100, вполне возможно что через миллионы лет ло нас наконец дойдет радиосигнал от далекой звезды.
А что там за истории с подводными сферами, взлетающими где-то недалеко от США и все эти разговоры в сенате про НЛО? Кто-то интересовался глубоко, почему тему стали с прошлого года пушить активно?
Все очевидно, мы не видим радиозагрязнение, потому что развитые цивилизации за собой убирают.
Так, стоп. А как же пирамиды в Гизе?
Ну такое, если честно. Прикинем по Ферми какие-то вещи чисто по приколу.
По формуле Дрейка, в Млечном Пути разумных цивилизаций примерно от "мы одни" до "около сотни", возьмём по классике среднее геометрическое, то есть чирик заселенных примерно нашего уровня развития.
Напоминаю, что что-то увидеть на других планетах даже в рамках Млечного Пути мы сможем с нормальным таким дилеем. Ближайшая планета, что подходит под условия возникновения углеродной формы жизни где-то в 4 световых годах около Проксимы Центавра, "диаметр" галактики видимой оценивается в 100,000 световых лет, мы же ориентировочно в 25,000 световых годах, то есть самое дальнее место в галактике, где может быть населенная планета пусть будет 75,000 световых лет. Опять, раз у нас есть такие разбежки, условное расстояние от нас до реально населенной планеты опять оценим через среднее геометрическое - 550 световых лет. Мы вообще "смотреть" на планеты за пределами своей системы начали только 25 лет назад.
Окей, предиспозиция для модели пусть такая: в галактике есть кармашек разумной жизни, пусть будет антропоцентричный, то есть в радиусе 550 световых лет есть ещё 9 цивилизаций, мы не смогли найти их 24 года уже.
Я дальше не утруждал себя, загнал это дело в anthropic, предложил посчитать шансы найти другую цивилизацию в следующем году, получил 0.4% и шансы на обнаружение другой цивилизации в 50% выпадут где-то в в 2135м году.
Короче, мы пришельцев не находим тупо потому что космос люто огромный, но мы отчаянно жрём кактус в попытках найти собратьев по несчастью. :)
На этот счет мне нравится пример со стиральной машиной и лего:
Это иллюстрация вероятности появления жизни или органических веществ. Собственно поэтому и нет заходов на поиск пришельцев с точки зрения расчета вероятности.
Всегда было интересно: а инопланетяне, если бы задетектили Дом-2, смогли бы распознать там что-то, кроме шума? Ну то есть пусть даже инопланетяне говорят по-русски для упрощения моего вопроса.
Что для меня понятно - это то, что они смогли бы понять, что эта планета делает жу-жу-жу неспроста.
А вот поняли ли бы они, что именно скрыто в этом жу-жу-жу?
Если бы я с телевизором сидел на планете рядом с Альфой Центавра хотя бы - смог бы я смотреть дом-2 четырёхлетней давности?
😱 Комментарий удален его автором...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Уравнение_Дрейка
Как я понимаю, есть 2 основных лагеря:
Во что верить - решайте сами)
Меня больше пугает сценарий из второй книги серии "Задача Трёх Тел"...
У нас только второй век, как мы вообще можем что-то посылать в космос (сигналы, аппараты и людей). Мне сложно представить, что с нами будет через, например, всего тысячу лет, учитывая возрастающую скорость развития всего.
А учитывая, что у других возможных окружающих нас цивилизаций уже прошло куда больше времени, чем несколько веков, прежде чем мы их заметили, думаю, они давно перешли на какую-то другую ступень существования. Какое-нибудь единое сознание всей цивилизации, существующее в виде энергетической сущности, которая теперь мыслит совсем другими категориями, помыслами, и которой нет смысла проявлять себя видимым для нас образом.
Если поинтересоваться немного историей, например посмотреть несколько выпусков отсюда
(1) Земля существует такое количество времени, что развитая цивилизация вроде нашей или хотябы на уровне тех-же шумеров могла-бы на ней зародиться и развиться многие тысячи раз минимум
(2) Даже человеческие цивилизации существующие в изоляции развиваются по разному, общества формируют разные устои (см например что в южной америке не было известно колесо)
(3) Чтобы цивилизация погибла и развалилась обычно достаточно того чтобы продолжительное время (порядка 25-200 лет) нечего было есть, остальное люди сами устроят. Исторически этому помогали всякие внезапные причуды с климатом приправленные неизбежными войнами
(4) По историческим меркам наша текущая индустриальная цивилизация еще молодая
Таким образом даже существование индустриальной цивилизации вроде нашей это уже само по себе маловероятное событие. К этому добавим факт существования ядерного оружия. Возможно-ли начать осваивать космос и не изобрести при этом ядерную бомбу? Возможно-ли изобрести ядерную бомбу и не устроить ядерную войну? На второй вопрос думаю ответ отрицательный - это событие с низкой вероятностью, которое в будущем почти наверняка случится т.к. на войне все средства хороши. Ну а ядерная война это потолок который регулирует дальнейшее развитие индустриальной цивилизации - она рано или поздно происходит, при этом вызывает ту самую комбинацию климатического катаклизма в результате которого становиться нечего жрать и военной катастрофы которая исторически и является самой частой причиной уничтожения цивилизаций. Где-то в этой ситуации возможно есть соломинка как можно выйти из такого цикла, но думаю найти ее крайне тяжело, поэтому и вокруг все очень тихо.