Как я расходился с PostgresPro

@0p3xh7, это я что ли «человек, который в другом случае начнёт цыкать и говорить как же плохо виктимблеймить»?

@bolknote, нет, ты не первый кто задаёт такой вопрос, при этом я наблюдаю такой майндсет у людей, не принимай близко к сердцу

@urtow, компенсацию в пару месяцев дали?

@yurifedoseev, Хуй за щеку мне дали.

Другого описания, увы, не сказать.

@urtow, если вспомнишь и опишешь события с уточнением юнита / команды, то будет годный пост в канал на будущее

@0p3xh7, это старые дела (где-то 2012 год вроде), той команды уже давно нет.

Но я все еще хэйчу яндекс и даже не смотрю на их вакансии.

Как умер Сегалович, яндекс скатился в помойку и стал просто Yet another big company, 11 лет наблюдений только добавили мне уверенности в этом.

@urtow, сочувствую, видимо состояние не дало выбрать более лучшее условия.
В больших компаниях часто бывает тяжело

@urtow, яндекс и при Сегаловиче был своеобразным, но разные отделы жили очень разной жизнью, поэтому трудно рассуждать о нем в целом.

@0p3xh7, с любым, который не включает в себя пункт "да я подведу себя под уголовку в попытках разрушить ваш бизнес методом сливания исходников конкурентам". Если ты скажешь, что твои слова о "неожиданном децентрализованном бэкапе" нужно понимать как-то иначе, то тогда какой в них был смысл в рамках этих "переговоров".

Но если по честному ответить - то с нулевым. Вот такой вот я бесхребетный человек. Потому что когда ты контрактор и ИП и в контракте у тебя написана шляпа - пытаться отстаивать свои права - это нужно особенное состояние тела и духа (которого у меня нет, потому что нервы дороже). Лучше пойти погулять и поискать работу мечты в другом месте.

Если же происходит такая заруба и ты наемный рабочий в рамках ТК, эта работа - единственная в регионе и без нее ты сдохнешь с голоду - тогда да, стоять до последнего но лучше поближе к правовому полю.

Однако я бы сказал, что если тебя увольняют, ты угрожаешь всем все рассказать, а тебя по-прежнему увольняют, то это означает, что все твои угрозы могут идти в жопу. А хуже угроз, которые могут пойти в жопу, мало что есть. Это как оружие - нельзя доставать если не готов и \ или не умеешь применять.

@mikebutrimov, да, именно в таком состоянии тела и духа я пребываю с тех пор, как случилась война. И это не сетование на судьбу. С чего всё начиналось можешь почитать здесь

@0p3xh7, я внимательно прочитал тот пост, запомнил оттуда цитату
"Когда сталкиваешься лицом к лицу с таким комбо жизненных обстоятельств, важно не отдаться тревожности и уметь перенести это с минимальными потерями, стараясь сохранять хладнокровие."
И мне кажется, что хоть изнутри себя ты и действуешь как рациональный агент, возможно не на каждую войну стоит ходить, потому что в этот раз хладнокровие и минимальные потери тебя как-будто оставили.

Попробую сформулировать мысль так: история с макбуком была неприятной и ты из нее выкрутился настаивая на своей позиции несмотря ни на что. Однако это не значит, что в будущем каждый раз твоя позиция будет идеальной, безупречной, выигрышной и так далее, и не всегда стоять на ней будет лучшим из решений. Иными словами если один раз ты забил гвоздь двухсотку молотком с одного удара, этот молоток не должен становиться любимым инструментом.

Я бы сказал что любимым инструментом должна стать какая-то стратегия управления рисками.
Например контрольные вопросы:

• если тебе нужен личный ноутбук для работы, то как быстро ты это понял
• если личный ноутбук для работы не нужен, то почему это должен быть мак с 32 гигами мозгов? (ну то есть мне страшно представить спеки конфига за 370 штук - какой в них был смысл? в кредит? это было единственным доступным решением проблемы?)
• если у тебя высокие риски потери работы, что написано в твоих контрактах, есть ли у тебя резервные места куда пойти.

В общем я бы сказал что у тебя просматривается шаблон - влезть в историю, потом стойко превозмогать и постараться выйти победителем.
Это, конечно, круто, но может не в каждый блудняк надо лезть?

Понимаю, это может звучать как странный совет, подели его на 10, пойми, что я не пытаюсь тебя критиковать или хуесосить, нет, просто скорее хочу спросить: если бы ты выбирал бы менее рисковые стратегии, был бы ты по итогу более спокоен и счастлив или нет?

@0p3xh7, как будто бы всю статью можно было свести до советского агитплаката "Работаешь как ИП? Не забывай о рисках!".

Я никогда не был в роли работодателя, но вся ситуация для меня выглядит как "я решил пошантажировать компанию которая захотела меня уволить".

Также из поста видно что культура работы в компании хорошая, а HR-ы могли бы быть и получше.

@grbit, Я бы если честно по итогам истории уволил ещё и HR которая вела кейс, тут прям бинго как не надо делать увольнение сотрудника

@grbit, да, именно так и это был мой первый опыт работы по ИП. Не скажу что неудачный — для следующего контракта по ИП у меня уже готовы обязательные пункты в договор.

@0p3xh7,

ты пишешь так:

переговоров изначально не планировалось, меня просто ставили перед фактом. Начались они уже с моего контр-офера.

а в твоём телеграмме так:

Всё было неплохо пока Я не поднял вопрос о пересмотре соглашения по заработной плате.

Потому я и написал, что переговоры ты провалил. Более того, судя по фразе "Начались они уже с моего контр-офера" ты даже сейчас не понимаешь, в какой момент начались переговоры. А они начались с момента, когда ты обратился к своему руководителю, в результате которой, как ты пишешь "04.10.2023 должна была состояться встреча по повышению грейда, на которой мой де-юре руководитель и я собирались обсудить детали."

Вот когда ты обратился — ты виртуально сел за стол переговоров. Выходит, ты открыл переговоры не подготовившись, не имея стратегии и не сделав элементрный анализ рисков, ну типа "Я работаю как ИП, я имею в люмой момент право попросить у компании больше денег, а они имеею в любой момент право выставить меня на мороз" — если ты так не рассуждал, то... скажем так, ты отдался на милость корпоратам, которые таких как ты едят на завтрак пригоршнями.

Соответственно, тебя застали врасплох и ты сразу же расклеился — без стратегии у тебя началась паника. Ты стал просить и то и сё и пятое и десятое, угрожать, шантажировать, канал ещё какой-то создал.

Короче, ты повёл себя максимально непрофессионально и показал недоговоропригодным человеком. Тебе ещё крупно повезло, что у компании оказался такой же непрофессиональный HR, да и твой руководитель тоже сделал ошибку, пригласив на митинг HR-а, а не корпоративного юриста.

Был бы там сразу юрист, диалог бы бы таким примерно:

Ты: (выкладываешь свой багаж) "С тех пор как я устроился рубль подешевел с 75 рублей за доллар до 100 рублей за доллар, то есть моя зарплата в долларовом эквиваленте подешевела на 30%. Я хочу пересмотреть свой рейт. Что вы об этом думаете?"

Юрист: мы думаем, что не можем позволить себе твои услуги по любому другому рейту, даже на 1 рубль больше нынешнего. Увы, если ты настаиваешь на изменении рейта, мы вынуждены расторгнуть наш контракт согласно пункту X.Y.

Ты: (исполняешь свою переговорную стратегию на этот случай, но т.к. её у тебя нет, ты начинаешь лезть в бутылку)

Юрист: увы, но мы не можем подарить и компенсировать тебе ноутбук, но  оплатим ещё неделю работы по старому рейту, а хза эту неделю пожалуйста закончи свои дела и передай результаты работы и знания коллеге N

Ты: (толкаешь свою тираду про бекапы)

Юрист: поскольку наш разговор записывается, мы оставляем з собой право обратиться в суд по месту регистрации ответчика (тебя то есть) с иском о ненадлежащем обращении с интеллектуальной собственностью заказчика в соответстии с пунктом Y.X нашего догвоора. Даже с учётом того, что в РФ не прецедентное право, в случае признния тебя виновным тебе грозит штраф от P до Q рублей, который может взыскан с любого твоего имущества в РФ, т.к. ты работал по ИП. Ты точно уверен, что хочешь ещё что-то сказать про бекапы или просто молча удалишь их за эту неделю?

Ты: (начинаешь лепетать про негативные отзывы в интернетах)

Юрист: поскольку наш разговор записывается, мы оставляем з собой право обратиться в суд по месту регистрации ответчика (тебя то есть) с иском о клевете в адрес заказчика. Ты сам инициировал разговор об изменении условий договора, с чем мы имеем полное право не согласиться. Ты не даешь нам возможности разойтись с соблюдением условий контракта и начинаешь себе тут всякое фантазировать. Если твои фантазии выльются в интернеты — мы будем использовать юридические механизмы защиты нашего доброго имени, о чём тебя сейчас предупреждаем. А пока — жди от нас письма с расторжением контракта.

Ну вот как-то так.

Теперь смотри что дальше будет. Ты сейчас сделал CLM (=Career Limiting Move): посрался со старым работодателем и вместо супер-позитивного фидбека от них получил дырку от бублика.

Вдобавок ты ещё создал канал в телеграмме (у которого будет 100 подписчиков, но это не важно), взяв на себя роль профсоюза. Корпораты не любят профсоюзы и их лидеров. Если вся эта история будет гуглиться, то мало какой корпорат захочет с тобой работать — ты просто слишком рискованный подрядчик или сотрудник, склонный вести себя неадекватно. Зачем с таким связываться? Себе дороже выйти может.

Вдобавок, ты сейчас напридумаешь себе каких-нибудь защитных пунктов в договор, возомнив себя рок-звездой с райдером.

Но работодатели опять же едят таких "рок-звёзд" (без имени в индустрии) за завтрак пригоршнями.

Обычно работодатель выдаёт всем своим подрядчиком свой стандартный договор на подпись, а там не будет никаких реверансов с их стороны в твою.

Либо, если работодатель всё-таки согласится рассмотреть твой договор, то он пойдёт к их юристу, который либо предложит убрать все рискованные для заказчика пункты (типа компенсации в случае досрочного расторжения контракта — т.к. возможность быстрого расторжения как раз и есть тот ключевой момент, почему компании работают с подрядчиками, а не со штатнми сотрудниками), либо как минимум отзеркалирует их — и теперь уже тебе придётся подумать, готов ли ты выплачивать работодателю компенсацию в случае досрочного расторжения договора по твоей инициативе :)

@zahhar, буду разбирать твоё сообщение по пунктам и начну с самого броского:

Вдобавок ты ещё создал канал в телеграмме (у которого будет 100 подписчиков, но это не важно), взяв на себя роль профсоюза. Корпораты не любят профсоюзы и их лидеров. Если вся эта история будет гуглиться, то мало какой корпорат захочет с тобой работать — ты просто слишком рискованный подрядчик или сотрудник, склонный вести себя неадекватно. Зачем с таким связываться? Себе дороже выйти может.

Вдобавок, ты сейчас напридумаешь себе каких-нибудь защитных пунктов в договор, возомнив себя рок-звездой с райдером.

Но работодатели опять же едят таких "рок-звёзд" (без имени в индустрии) за завтрак пригоршнями.

Много чего было вдобавок, но я оцениваю эти риски и устал жить без профсоюза или их подобия. Спасибо за прогнозы каналу, постараюсь не подвести твоих ожиданий. Если без сарказма:

Я знал, что у меня слабая переговорная позиция и попытался сделать всё, что считал правильным в своей ситуации. Кажется, пост больше поджигает жопы людей со стороны работодателей, хотя в моём положении может оказаться любой.

Дело в том, что у работодателей обычно есть юристы в штате, опыт оформления сотрудников на выгодных им условиях и прочее. Что есть у соискателя при оформлении? Хорошо, если опыт / кругозор. Ещё лучше, если есть площадки с злыми отзывами (их нет).

В моём канале на 100 человек будут советы по оформлению на ИП, чтобы в следующий раз подписчику было на что опираться при подобном оформлении.

Защитные пункты в договоре обязательно будут, второй раз в одну и ту же колею залезет не совсем умный человек. Рок-звезда? Не претендую, спасибо. Моя цель — показывать людям, какие бывают ситуации и как себя вести, чтобы меньше нервов тратить потом. Так было и с маком, с переездом, так будет и с каналом злых отзывов.

@zahhar, теперь насчёт CLM и прочего корп. булщита: спасибо, не надо.

Про панику не знаю, была ли она это, не могу диагностировать вот так легко. Точно знаю, что был прилив адреналина, оценка ситуации и дальше всё по спику, заверте.

Сказка про юриста прикольная, но к чему всё это? А представляешь, если бы в 2022 году история пошла по-другому, представляешь что бы было?

@0p3xh7, если ты проработал там, скажем, 7 месяцев, а тебе заплатили, скажем, за 6, то у работодателя появляется какая-то вина. Без этого факта фирма действует полностью в рамках закона (нанимаю когда хочу, увольняю когда хочу в соответствии с контрактом), а ты занимаешься не то шантажом, не то вымогательством.

Насчет ноутбука, я так понимаю, что тебе выделили денег на его покупку, ты его не купил, а деньги забрал себе. Наверное, где-то прописано, через какое время ноутбук дарят сотруднику или разрешают его выкупить задешево (обычно года через четыре). Я бы на месте компании заставил бы тебя либо выслать согласованную в начале модель по почте, либо оплатить его полную стоимость на момент расторжения контракта. Если ты откажешься, наверное, правильно было бы подать в суд о хищении имущества на рабочем месте.

@ganqqwerty, ок

@0p3xh7, чего ок? все было как я написал? компания украла у тебя деньги за месяц работы? Ты украл у компании ноутбук?

@hintbits, после моего увольнения ещё неделю мне писали коллеги из других отделов, с кем я как-то взаимодействовал: спрашивали по задачам или звали на миты. Внутри им не удосужились рассказать о случившемся. Как это обычно бывает, потом всегда говорят "Ты не знал? Он же уволился" и т.д.

--Небольшая лирика:

В ковид в моей тогдашней компании было 2 волны сокращения людей, про которых потом говорил "да просто к ним были вопросы", хотя в офисе все были милашками. С одним из коллег я взаимодействовал и не понимал, какие были конкретно вопросы к нему. Что чувствует человек, когда рядом с ним по рандому увольняют людей?
Я не понимал и задавался вопросом: а когда теперь сократят меня?
Поэтому когда такое происходит, компании особенно важно, чтобы об этом узнало как можно меньше людей и как можно позже, а сотрудникам наоборот — важно как можно быстрее узнать об этом и подготовить себя, морально и юридически.

--

Коллегам, с кем я общался более менее нормально и от кого не ждал подвоха, я в тот же день сообщил о случившемся — они так же устроены по ИП и так же могут оказаться в похожей ситуации.

Моя работа по большей части была в соло и фидбэк я мог получить только от своего руководителя, но какой уже смысл в таком фидбэке, когда дошло до такой ситуации? Я думаю, что он так или иначе причастен к этой ситуации, поэтому его фидбэк ценности для меня не имеет.

@0p3xh7, не совсем понял вот этот момент:

после моего увольнения ещё неделю мне писали коллеги из других отделов, с кем я как-то взаимодействовал: спрашивали по задачам или звали на миты

Вам рабочие учетки не заблокировали или вы с личных учеток работали (почта, telegram, etc.) и вам в них бывшие коллеги стучались?

@prianichnikov, вся рабочая переписка в телеге