Гарри Поттер и методы рационального мышления

@ze_kel, как оказалось, приводит не только к саентизму, но и к евгенике. Есть целый саб r/SneerClub где уже годы собирают пруфы невежества "рационалистов" в ряде тем (посты Юдковского в социальных сетях там отдельный жанр) и регулярно ловят их на поддержке псевдонаучной расовой теории (которую они уклончиво называют "human biodiversity").

@ze_kel, вроде бы правильно "сциентизм". Но я здесь чаще на стороне рационалистов - некоторые люди принципиально не понимают, что если их мнение расходится с научной теорией, подкрепленной исследованиями, то скорее всего неправы именно они. А уж про логические ошибки - сплошь и рядом у всех.

@ivmirx, недостаточно знаю про HBD, чтобы судить, однако в евгенике в общем смысле нет ничего плохого (если ее рассматривать в отрыве от рас). Более того, если ее определять, как исправление генетических дефектов популяции внешним вмешательством - то она практически неизбежна. Взять хоть то же обсуждение вокруг китайского врача, который отредактировал ДНК младенцев. Оно не утихает который год.

@kdubovikov, oh the irony.

@AlekseiTrudov, мне достаточно сложно верить в этот дисклеймер во вступлении. Он примерно как "не является инвестиционной рекомендацией" у чуваков, которые продают аналитику, или "курение опасно для здоровья" на пачках сигарет.
Возможно, мне просто крайне неприятен образ человека, который считает, что его идеология идеальна.

@42Mo, а в чем спойлер? там все исходные данные по миру волшебников те же, что в оригинале. и главные события такие же. квирелл - волдеморт. вейдер - отец люка. человек паук - питер паркер.

😱 Комментарий удален его автором...

@42Mo, ну да, есть такое, я тоже до конца верил, что будет по-другому) лан, согласен, надо убрать)

😱 Комментарий удален модератором...

@Kroid,

К примеру, в каких ещё историях, главный герой, впервые попав в магический банк, тут же прикидывает, можно ли на этом заработать арбитражем?)

Ага, сразу думает как заабьюзить систему) в книге Гарри быстро понимает, что в магическом мире все - идиоты (глава 14). И активно абьюзит всех и вся в своих целях. При этом водится с мутными и неприятными личностями, освобождает из тюрьмы опасных рецидивистов, в гробу видел всеми признанный авторитет директора, считая его сумасшедшим - как такой душка может не нравиться)

Я если что не хотел сказать что фанфик мне люто прям не нравится - у меня к нему неоднозначное отношение. Я хотел сказать что отлично понимаю тех комментаторов, кто считает Гарри-когтевранца душнилой и мудаком) Книга раскрывает его в целом позитивные мотивы и мысли, за счёт чего его можно понять и принять. Но держу пари - вступи в Клуб человек, похожий методами и действиями на Гарри-когтевранца - рано или поздно вылетел бы отсюда как токсичный подонок, причём вылетал бы долго и с драмой.

😱 Комментарий удален модератором...

@Kroid,

но не заметил ничего аморального в его действиях.

так всмысле - я не говорил о Гарри ничего в контексте морали. Я говорил в контексте того, чем Гарри может бесить окружающих, включая читателя. Масло в огонь при этом - тот факт что Гарри в книге та ещё мери сьюха. Не каждому читателю зайдёт такой перс.

А под абьюзом всех и вся я имел ввиду скорее абьюз системы, нежели абьюз конкретных людей. Методы ведения боя отрядом хаоса довольно показательны в этом плане. Опять же, без осуждения с точки зрения морали.

@Kroid,

К примеру, в каких ещё историях, главный герой, впервые попав в магический банк, тут же прикидывает, можно ли на этом заработать арбитражем?)

Мне кажется, такое произойдёт в любой истории, автор которой захотел докопаться до мира другой истории на основании фактов, которые не составляли основу этого мира.

С тем же успехом можно написать фанфик по боевикам девяностых, где машины, взрываясь, переворачивались 20 раз в воздухе - из такого поведения делаем вывод, что гравитация в 20 раз меньше земной, и главный герой перестаёт пользоваться лифтами - на высоту до третьего этажа он и так может запрыгнуть.

😱 Комментарий удален модератором...

@Kroid,

почему в мире, с гравитацией в 1/20 земной, в принципе существуют лифты

Потому что технические детали были опущены в угоду художественному вымыслу и красоте.

Более того, если от лифтов вернуться к арбитражной торговле в методах, то я не могу вспомнить ни одного подтверждения факту, что курс золота к серебру в мире магглов такой же, каким он был в нашем мире в соответствующий период времени.

😱 Комментарий удален модератором...

@Kroid,

К примеру, в каких ещё историях, главный герой, впервые попав в магический банк, тут же прикидывает, можно ли на этом заработать арбитражем?)

Эм, ну так-то хватает таких фанфиков, по гп есть работы, где тема гоблинского мира в принципе главная. И уж точно Юдковский был не первым, кто это изобрёл, мысль довольно очевидная, и во многих фанфиках авторы меняли и меняют курс галлеона, либо объясняют, почему заработать ничего не получится))

😱 Комментарий удален модератором...

@Kroid, ой не, это вот я не читаю, поэтому не поделюсь, я говорил про конкретную фичу с деньгами, которая обсосана вдоль и поперёк)

😱 Комментарий удален модератором...

@Kroid,

плавающий курс у маглов

Это деталь мира у Юдковского, но не у Роулинг :)

Если он ради создания образа великого сыщика использовал механизм объяснения "все маги тупые и не догадались", я использую тот же механизм в своём фанфике по боевикам: все тупые и не догадались, что лифты не нужны.

Ну правда, вся деятельность Юдковского выглядит для меня так:

• задам вопросы к чужому миру, которые остались без ответа, потому что не важны для повествования
• сделаю вид, что ответ такой, какой мне удобно
• дам своему герою разоблачить нелогичность этого мира, чтобы он выглядел лучше
• вложу своему герою свою идеологию, чтобы проталкивать её с видом "Коню понятно!"

😱 Комментарий удален модератором...

Роулинг разве писала, что у маглов в её мире не существовало сырьевых бирж? Это ведет за собой определенные последствия экономического характера, чего не видно в книге.

В её мире даже законы физики работают иначе - я бы не брался судить его по имеющимся экономическим законам. Да и не совсем очевидно, каков уровень добычи серебра и золота - может, оно настолько инфлировано, что сохранило свою ценность только потому что его этой ценностью наделили, а гоблины дают люлей всем, кто пытается инфлировать сильнее курса, заданного центробанком. Иначе говоря, ценность галеона не в золотом весе, а в выбитом номерном знаке на монетке.

В противном случае меня удивляет - почему же никто раньше Гарри не догадался, что можно арбитражить (что превращает обычного ребёнка в гения, благодаря глупости окружающих, а не его собственным достоинствам).

Что касается последнего замечания, то мне кажется это достаточно логичным: романы пишут, чтобы показать человеческие переживания. Картонные персонажи их не показывают и не вызывают эмпатии.
Возьмём другой творческий жанр: вопросы спортивного "Что? Где? Когда?" - вот в них, если обнаружится противоречие, это будет являться куда более серьезной проблемой, чем шаблонность.

Впрочем, я бы и до картонных персонажей не докапывался, и рецензии такие тоже не очень люблю, поэтому как минимум про меня "переобувка" будет некорректным словом :)

@Ib0FsxGq813itWk6, оказывается ещё в 2014 кто-то на LW проанализировал текст книги и пришёл к выводу что Гарри-рационалист – нарцисс. Порадовал ответ автора книги в комментах: "Nope." Видимо, анализ попал в яблочко. :)

😱 Комментарий удален его автором...

😱 Комментарий удален модератором...

😱 Комментарий удален его автором...

😱 Комментарий удален модератором...

@Kroid, ты что-то разошелся, мне кажется, тебе стоит остыть. У нас не принято так общаться.

глупости

очередное поколение гуманитариев с ограниченным словарным запасом.

Глупости - это отчаянно защищать невежество. Недостатки надо признавать, а не кичиться ими.

Не надо так, пожалуйста.

😱 Комментарий удален модератором...

@Kroid, пишу тебе, потому что ты первый начал про "глупости":) Ну и потом дело в подаче. Оценивать аргументы или стиль изложения - нормально. Оценивать оппонента - нет.

Написать, например, "ты душнила" - не ок. Написать "этот комментарий душный" - терпимо, потому что это про стиль комментария, а не про человека. Написать "это глупость" - не ок, т.к. это про человека. Ну и тем более все остальное про "невежество" и "гуманитариев" - тоже переход на личности.

Но вообще, я не оправдываю резкости @0Lphcss3iiKRRz9w, просто хотел остановить срач)

😱 Комментарий удален модератором...

@Kroid, Забыл важное, кстати. Если тебе было неприятно, когда тебя обвинили в “душности”, лучшим вариантом было бы указать на это. Прямо написать: “Мы тут обсуждаем книги, мне не приятно, когда ты говоришь мне то-то и то-то”. Потому что для кого-то одни вещи кажутся приемлимыми, а для кого-то - нет. А мы тут собрались по-дружески общаться, а не срачи устраивать, так что, если получается, лучше деэскалировать самому:)

@Ib0FsxGq813itWk6, есть такая штука, название для которой я не знаю — когда ты отслеживаешь, кому какая информация известна. Ну как в том тесте для детей, когда совсем маленькие дети считают, что другим известно всё, что известно им (и наоборот), а потом они начинают понимать, что у разных людей разный массив информации. С мнениями так же, мнения персонажей необязательно равны мнению автора.

То, что Гарри считает всех идиотами, не значит, что так и есть — более того, нам не раз показывают, как его побеждают другие — Гермиона, Дамблдор, Драко, Квиррелл, Снейп, Грюм, Боунс, МакГонагалл... Сам же Гарри делает глупые поступки направо и налево. Мне кажется, вообще странно считать, что книга устанавливает Гарри самым умным, а остальных глупыми, хотя сюжет нам буквально показывает обратное.

Отчасти же это правда и перекликается с жизнью — я регулярно вижу, как люди не догадываются до вещей в стиле "сделать защитную оболочку для Маховика времени, чтобы они не ломались".

Аналогичная фишка с абьюзом системы — Гарри буквально мельком взглянул на магическую банковскую систему и такой "кажется, её можно заабьюзить вот так". И вуаля, претензия к тому, что Гарри самый умный.
Но ведь это не так. Гарри высказал гипотезу. Это очевидно, и в принципе именно таким способом мыслит Юдковский, поэтому даже не подумал, что это нужно будет объяснять. Гипотезы Гарри о глупости магов проваливались тысячу раз — когда Снейп называет число электронов на внешней орбите водорода, или когда Волдеморт оказывается способным создать Метку, которая не обнаруживает его сторонников, или даже когда Гарри просто разбила в бою Гермиона. Это просто гипотеза, и не факт, что она верна. Гарри никогда за всю книгу её не проверял и не использовал.

Ну и да: если мутная и неприятная личность это Квиррелл, то он учитель в Хогвартсе, что на порядок статуснее, чем профессор в Оксфорде.
Освобождает из тюрьмы опасных рецидивистов — в названии той главы не зря отсылка к СТЭ. Речь о том, что Азкабан это буквально тюрьма с пытками заключенных (причём не периодическими, а одной неоканчивающейся психической пыткой), в чём жители магической Британии не видят ничего плохого, потому что к этому привыкли (вспомните, о чём был неопровергнутый на момент написания, собственно, СТЭ). Запреты на пытки придумали не просто так, и одна из главнейших причин — под них регулярно попадают невиновные люди. Поэтому Гарри с самого начала приходит в ужас по поводу существования Азкабана, а потом... а потом профессор Защиты, авторитет, учитель и друг, он же его таинственный старый волшебник, его Гендальф и его Дамблдор — предлагает квест, рассказывает, что в Азкабане есть невиновный человек, которого нужно спасти.
И наконец, про авторитет директора — не считая того, что я вообще очень сильно с сомнением отношусь к этому аргументу (уже встречал мнение "не понравился МРМ, потому что Гарри невоспитанный и фанфик учит нас хамству"), Дамблдора сумасшедшим считает вся школа, в том числе потому что он сам создаёт такой авторитет, по типу, произносит слова вроде "Шух. Бам. Плюм" в качестве торжественной речи. Перед Гарри же он и вовсе сжёг курицу и попросил носить с собой булыжник его отца.