Как не попасть в золотую клетку

@alexandershishenin, золотая клетка - это когда я хочу уйти делать свои проекты, но когда начинаю считать, сколько потеряю денег хотя бы за 3 года без зарплаты (если взять статистику, и прикинуть, что только десятая идея действительно взлетит) - жаба душит со страшной силой. И даже если жить в коробке от холодильника и питаться голубями, сумма всё равно выходит очень существенная.

И твой совет откладывать по ползарплаты мне никак не поможет - я и так откладываю :)

@Kroid, Ну нет же. Переход в разряд предпринимателей, это совершенно другие риски и другая мотивация.

Там если полетит, то весь доход твой, а не условный месячный фикс, когда все сливки снимет другой дядя.

А если не полетит и не выплатишь зарплату сотрудникам, то и сесть можно.

Это совершенно другие риски, другие ставки, но и выигрыш потенциально совсем другой.

@alexandershishenin, почему нет? Статья о том, "как не попасть в золотую клетку", а не о том, "как не попасть в золотую клетку номер 6 из десяти их разновидностей" :)

@Kroid, Потому что работа по найму это не золотая клетка. Это нормальный способ заработка для подавляющего большинства людей. Предпринимательство требует очень особенного характера. Это банально не всем надо.

Золотая клетка это ситуация, когда конкретного человека держат на работе чисто деньги, а всё остальное вызывает негатив.

@alexandershishenin, погоди. Если бы я работал дворником за 15к рублей в месяц, то я бы без каких-то проблем попробовал уйти в предприниматели. В общем-то, много лет назад у меня была такая попытка, так что я это говорю по собственному опыту, а не просто языком молю. А раз решение об уходе определяется размером заработной платы - это и есть золотая клетка в чистом виде.

Потому что работа по найму это не золотая клетка. Это нормальный способ заработка для подавляющего большинства людей. Предпринимательство требует очень особенного характера. Это банально не всем надо.

А программирование для всех, что ли? Оно тоже требует особенного склада характера. Или что, в работе по найму рисков нет? Они тоже есть. Так что все эти попытки разделения - фальшивые.

@Kroid, я не знаю зарплатных матриц для дворника и насколько 15К рыночная цена этого труда. Какая именно работа по найму, в данном контексте не имеет значения.

Чтобы попасть в золотую клетку, нужно получать сильно выше рынка и знать, что уйти на схожие деньги шансов очень мало. Именно страх рождаемый "Не смогу получать столько, сколько сейчас при схожих рисках" и рождает золотую клетку.

@alexandershishenin, тут уже спор об определениях пошел. Ты его сужаешь, добавляя обязательные "работа по найму", "рынок" и тд. Тогда как я про более общую идею говорю - когда меняешь часть свободы на дополнительные деньги, а потом сложно вернуть всё назад.

Думаю, именно в этом контексте спорить смысла нет. А вот о чем можно поспорить, так это о:

как раз сотрудников живущих по бюджетированию расходов от процента и ловят в золотую клетку

Нужно заботиться и о ментальном здоровье тоже. Не так давно мне повысили зарплату, и в скором времени я переехал в более хорошую квартиру - по местоположению и по ремонту в ней. И эта обратная связь - она очень важна.

До этого я тратил фикс, несмотря на продвижение по карьерной лестнице, и, постепенно, начал чувствовать себя как тот Кащей, который "над златом чахнет". До какой-то депрессии или выгорания было далеко, но звоночек появился. Только потом я понял, что нужны реальные результаты своего прогресса, которые можно пощупать, а не просто циферки на экране "ну, теперь ты можешь откладывать на сто тыщ больше, молодчинка".

Но при этом не стоит тратить все деньги на развлечения. И вот тут бюджеты, основанные на процентах, спасают. Не нужно сидеть и думать "а не слишком ли я много потратил / а не слишком ли я мало отложил?", "а могу ли я это себе позволить, или это уже мажорство?", вместо этого можно просто "вот тебе бюджет, за его пределы не выходи".

@Kroid, с идеей процентов я ни разу не спорю, сам её использую. Вопрос лишь в том, от какой базы брать процент.

По моей логике, если ты себя перепродал и понимаешь это, надо брать процент от рыночной стоимости, а не от общего дохода.

@alexandershishenin,

По моей логике, если ты себя перепродал и понимаешь это

Откровенно говоря, чем дольше я живу, тем меньше понимаю. Давным-давно, когда я работал поваром во время учёбы, всё было просто и понятно. Уровень зарплат был довольно чётким и понятным, зависел от умения работника.

Сейчас я вообще не понимаю, где так называемая рыночная цена, а где нет. Вася работает за двести тысяч рублей в месяц, а Петя - за сто. При этом оба сидят, джейсоны перекладывают. Ты такой думаешь: "ага, Вася продал себя в два раза дороже рынка", а потом приходит Дима, который такие же джейсоны таскает за полляма баксов в год. А ещё отдельной кучкой стоит толпа не самых плохих инженеров, каждый из которых даже полтинник в месяц не получает - во всяких гос конторах работают. Проходит пара лет, бьёт кризис доикомов v.2 - и все они резко на улице оказались.

@Kroid, Это называется рынок труда и рыночная экономика. Основа рынка, что любая сущность стоит ровно столько, сколько за неё готовы платить. Все расчёты про окупаемость, маржинальность и прочее, на совести работодателя.

Плюс к этому сейчас кредитные ставки низкие, поэтому бум всевозможных IPO, а это ещё больше нагревает зарплаты.

@alexandershishenin,

По моей логике, если ты себя перепродал и понимаешь это
...
Основа рынка, что любая сущность стоит ровно столько, сколько за неё готовы платить.

Похоже на мастер-класс по самообману :)

Есть нерыночные зарплаты, но при этом любая зарплата - рыночная. Противоречия? Не, не вижу.

@Kroid, Если ты продаёшь машину и 10 покупателей готовы заплатить 100, а один 200, то рыночная цена всё же (100 * 10 + 200 ) / 11 = 109.

То что некоторый товар можно изредка продать по цене выше рынка, не сдвигает рыночную цену принципиально.

@alexandershishenin, тут несколько сложнее. Если миллионы людей готовы купить квартиру в Москве за миллион рублей, то это не значит, что её рыночная цена будет стоить миллион, а не десять миллионов.

@Kroid, Безусловно в рынке есть и цена продажи. То есть конечно мы считаем среднее по сделкам, которые в итоге случились. Цены объектов, которые долго висят в экспозиции надо конечно вычёркивать.

То есть в моём примере про машину я подразумевал, что 100 это цена, которую сам владелец считает приемлемой.

@treboit, так да, тратить по рыночной зарплате, а не по текущей.

@alexandershishenin, да не, надо мыслить шире и стратегически рассчитывать свои доходы и расходы на горизонте всей жизни. На примере в этом посте - при принятии решения о работе / расходах сравнивать предельную полезность каждого следующего рубля сверх 100 рублей. Неправильно привязывать свои расходы чисто к зарплате. Может, тебе конкретно сейчас вообще норм тратить 60, чтобы откладывать 40 на FIRE. А может тебе выгоднее инвестировать в себя и поэтому лучше согласиться на эту работу и тратить все 200 рублей до тех пор, пока полезность этих лишних 100 рублей не превысит минусы работы, а тогда вернуться на более низкую зарплату.
Короче, ценность денег, которые ты получаешь, тратишь и инвестируешь очень сильно отличается в зависимости от того, сколько у тебя уже есть денег и какие твои планы на жизнь. Я примерно про это пост писал. Сужать просто до "трать свою рыночную зарплату, даже если получаешь больше" - это очень и очень большое упрощение. Хотя как отдельный пример необходимости разумного распределения денег норм.

@treboit, с этим всем безусловно согласен, но описать все эти темы в коротком тексте невозможно, просто в силу комбинаторики вариантов. Я сфокусировался на конкретной проблеме оффера с явно перегретым финансовым вознаграждением и описал, как это можно разыграть без особых рисков для себя.

😱 Комментарий удален его автором...

@TjR6gumdbXaU99Sm, по пунктам

Ты можешь поконкретнее как-то границы этих "золотых клеток" определить? Я не понимаю, какие такие вредные необратимые привычки может сформировать лишняя штука баксов у человека сверх рыночной айти зарплаты.

X2 от рынка, это точно признак золотой клетки. По привычкам - взять ипотеку с ежемесячным платежом нормальным для X2, но болезненным при рыночном доходе. Купить машину, обслуживание которой опять таки не потянуть при рыночном доходе. Ну и вопросы связанные с женщинами.

Я ж говорю, сам совет хорош, но форма совершенно отвлекает от сути.

С формой проблемы вполне допускаю.

На собеседовании обманули, еще и 6 месяцев задачи интересные подсовывали, а потом бах и карета в тыкву превратилась. А вот мой опыт подсказывает, что от таких компаний за километр пахнет дерьмом еще на этапе собеседования.

Не все айтишники имеют хороший нюх. Всё же профессия располагает скорее к техническому складу ума и умение разболтать нанимающего менеджера на собесе, очень редкая черта. Поэтому я попытался свести всё к более понятной математике.

опять-таки, мой опыт показывает, что они выгорают и съезжают с ненавистной работы и катушек. И сколько денег они получают и откладывают, значения для этого печального исхода не имеет.

Так да, в золотой клетке бывает много всего плохого. Поэтому я и написал, как в неё не попасть, но при этом всё же срубить лишних денег, если уж предлагают.

@alexandershishenin, а что за вопросы связанные с женщинами?

@SyntaxWarrior, женщины куда более чувствительны к физическому комфорту, нежели мужчины. Если женщина привыкла к новому уровню достатка, откатить достаток назад может быть очень сложно.

@alexandershishenin, а своей работы у женщины нет?

@alexandershishenin,

женщины куда более чувствительны к физическому комфорту, нежели мужчины. Если женщина привыкла к новому уровню достатка, откатить достаток назад может быть очень сложно.

Откуда у вас эта информация? Опять из личных анекдотов? Может быть у вас есть еще информация по способностям женщин к логическому мыслению? Иначе почему так мало девушек в программистах?

😱 Комментарий удален его автором...

@TjR6gumdbXaU99Sm,

в клубе несколько без всяких шуток замечательных постов о минимализме написаны именно женщинами
[...]
Вообще, от этих диких обобщений мне лично даже мерзко стало.

Ох уж эти защитники равенства, которые лезут в любую интернет-войну, не разобравшись в причинах.

В России общество устроено таким образом, что мужчина зарабатывает, а женщина следит за уютом в доме и воспитывает детей. Это общественное устройство оказывает сильное влияние на поведение его членов, что зачастую приводит к различию в поведении между полами.

Конечно, если сидеть в пузыре, среди людей вроде тех, которые общаются в этом клубе, то может сложиться другая картина мира. Но надо не забывать, что подобных людей один к ста, что в реальном мире всё совсем не так, как в "золотой клетке" айтишников. Там и бухают до поросячьего визга, и меняют секс на деньги, и убивают за тысячу рублей, и делают очень много столь же неприятных вещей. И твой ядовитый тон, увы, этого никак не изменит.

@TjR6gumdbXaU99Sm, то что женщины более чувствительны к уровню достатка и сервиса в принципе, доказывается статистикой продаж разных товаров по категориям. Есть широко известный феномен налога на розовое.

Это вовсе не означает, что не могут существовать аскетичные женщины. Но это означает, что на большой выборке численно побеждают более чувствительные к физическому комфорту.

Это же в свою очередь означает, что при необходимости например переехать из более дорогого района в дешёвый, вопрос станет сложным.

Заработок женщины при этом константа. То есть не принципиально какой он. Пара ведь рассчитывает условия проживания исходя из суммарного дохода. Для простоты положим что рыночный доход в паре одинаковый. То есть оба могут получать по 100, в сумме 200. Если золотая клетка поднимает доход до 100+200, это +50% и если не понимать проблему, о которой я написал, то желание повысить свой уровень быта будет огромным и повторюсь, отыграть потом будет крайне сложно.

😱 Комментарий удален его автором...

@Kroid, равенство возможностей, которое у нас по большому счёту в наличии, не означает равенства итоговых действий.

Любой закупщик рекламного трафика знает, что по большинству товарных позиций пол является важной настройкой в оптимизации. И это не только в России, это в принципе везде.

@TjR6gumdbXaU99Sm, ты стриггерился в пустоту. Не надо видеть во всём унижение женщин, особенно если это изначально никем не подразумевалось.

Различия в поведении разных полов есть. Если от этого тебе "становится мезко" - сорян, но тут ничего не поделаешь.

Это не значит, что женщины хуже мужчин, они просто другие. Они играют в кукол, а не в солдатиков. Они быстрее взрослеют в социальном плане. Они гораздо реже спиваются. Они дольше живут. От этого всего тебе тоже становится мезко? Если нет, тогда почему вдруг стало мерзко от слов "они больше ценят комфорт"? Тут дело далеко не в авторе, а в том, что ты очень сильно реагируешь на некоторые темы.

😱 Комментарий удален его автором...

@TjR6gumdbXaU99Sm,

В третий раз повторю, что суть моего спича была в том, что мир разнообразен и не у всех в нем есть проблемы с неподъемными кредитами и с тем, чтобы сказать жене "нам это не по карману".

Слушай, но с таким подходом общаться же невозможно будет. На любое утверждение найдётся тот, у кого всё не так.

Люди говорят то, что видят. Если перед тем, как что-то сказать, надо будет проводить исследование на 7 миллиардов человек, и снабжать каждое утверждение сотней сносок, то легче будет жевать, чем говорить :)

Не говоря уже о том, что говорить о том, что мир разнообразен - бесполезно. Ну да, разнообразен, это все знают. Какую дополнительную информацию это высказывание принесёт? Человек делится опытом - хорошим или плохим, очевидным или уникальным. Спорить с ним - это да, это хорошо. Но зачем пытаться его затыкать?

@wCtlHRqamCtz2nJf, я вот ваще не на позиции твоего оппонента в этом споре, но от регулярных запросов пабмеда опросов и исследований на любое утверждение словил баттхёрт. Мы тут все по большей части прикасаемся к миру своей жопой и жопами друзей. Вечерами обсуждаем что наши жопы (сорян за жопную аналогию, как-то легко пошло) видели и каков он, внешний мир. И я не вижу ничего плохого, что в первую очередь мы судим о миру по своему и товарищей опыту. Если на каждый чих просить научную статью, то мы никуда не дойдем и ничего не обсудим(

@SyntaxWarrior,

я не вижу ничего плохого, что в первую очередь мы судим о миру по своему и товарищей опыту

Конечно. Но когда чел безапелляционно пишет что за интересную работу нельзя получить денег, то иного способа показать другим что это голословные утверждения кроме как просить ссылки на пабмед—нет, поэтому я включил Бородача. У меня куча своих анекдотов когда за интересную работу платят выше рынка, но я не собираюсь это предъявлять как прописную истину, потому что это анекдоты а не нормальные исследования.

Впрочем я уже запоздало пожалел что забежал сюда на огонёк и время потратил на эти глупости. В этих беспруфных "дискуссиях" нет совершенно никакого смысла кроме как спустить пар или заработать социальный плюсик.

@wCtlHRqamCtz2nJf, Я написал, что при одинаковом уровне квалификации, за неинтересную работу всегда платят больше. Я не писал, что за интересную работу не платят, я написал, что за неё платят меньше и это нормальное условие рынка труда.

Попробуйте мыслить не в черно-белых критериях, а в оттенках серого. Реально рыночные условия труда, это всегда некоторый компромисс между несколькими факторами мотивации. Функция мотивации по каждому критерию имеет форму логарифма.

До некоторого значения она практически вертикально уходит вниз. По деньгам этот уровень называется уровнем безопасности. По продукту, это интерес к конкретным сферам жизни. По техстеку, это желание работать с конкретными технологиями.

На другом крае отрезка эффективности находится уровень комфорта. После него функция практически плоская. Даже удвоение фактора не приводит к качественному изменению мотивации по данному фактору.

Соответственно, если интересность задач находится в точке близкой к точке безопасности, то для компенсации суммы, нужно вытягивать другие критерии сильно вверх. Чаще всего тянут деньги, потому что это проще.

И да, эта матмодель бьётся с опытом найма и знанием зарплатных вилок в различных компаниях. При идентичном уровне квалификации, за скукоту всегда будут переплачивать или прямо деньгами или возможностью параллельно аутсорсить или ещё как. Чаще переплачивают именно деньгами.

@alexandershishenin, лайфхак - как только вас посадили в золотую клетку, сразу начинайте искать платиновую на x2 текущей зарплаты.

@andreyka, пока трудовую и паспорт не отобрали

@alexandershishenin, то есть вы утверждаете что большая зп возможна только на плохой работе? А на хорошей её не будут платить? Может быть у вас есть какая-то статистика по зарплатам, которая подтверждает это? Замеры уровней несчастья?

рынок труда работает таким образом, что за не интересное ВСЕГДА платят больше

Откуда у вас эта информация? Из умозрительных заключений? У меня вот информация обратная—на нашем рынке большие аутсорсеры (люксофт, епам и тд) платят среднюю цифру по рынку, а банки—ниже рынка. И люди там вполне работают.

Создается впечатление что вы сами себе придумали мир в котором большие зарплаты есть только или там где говно месят, или там где разработчики это второй сорт и высокий уровень стресса.

Мои анекдотические примеры свидетельствуют об обратном.

@alexandershishenin, я так понимаю что всякие FAANG это тоже золотая клетка с несчастными людьми и скучными задачами?

😱 Комментарий удален его автором...

@wCtlHRqamCtz2nJf, Да, безусловно статистика у меня есть. Среднестатистический сотрудник аутсорс компании на вопрос "А что тебе нравится в твоей работе?" отвечает - зарплата. Работодатель готов продать моё время чем дороже тем лучше, моего мнения о задачах никто не спрашивает и так далее и тому подобное.

Сотрудники банков следующие в цепочке по нагреву. Там не редкая такая ситуация. Платят хорошо, но всем по большому счёту пофиг, что мы делаем. Если у тебя (обращение ко мне) есть интересные задачи на полевачить, то всегда с радостью, так как от задач по работе тошнит, но деньги не пахнут.

@AndreyAnokhin, FAANG это очень большие структуры. Там есть очень разные истории.

Есть процент действительно предельно высококлассных специалистов, которые пилят новые продукты. Им действительно платят вагоны денег, потому что они действительно уникальные. То есть там это действительно рыночная оценка труда.

Есть остальные, кто пришёл работать на громкий бренд работодателя. Им обычно корпоративный HR очень качественно промывает мозги в плане, что они работают в компании, в которую все остальные только мечтают попасть, поэтому не надо возмущаться, что повседневные задачи это жуткая скукота. При этом по деньгам на среднем уровне там обычно вполне себе рыночные цифры, иногда даже ниже, потому что соцпакет может быть ну очень вкусным.

@alexandershishenin,

а, безусловно статистика у меня есть. Среднестатистический сотрудник аутсорс компании на вопрос "А что тебе нравится в твоей работе?" отвечает - зарплата.

Сколько людей вы опросили? Вы уверены что это имеет статистическую значимость? Сколько людей из "интересных" мест вы опросили? Почему вы думаете что на "интересных местах" люди работают за копейки исходя из "интересности работы" а не других факторов, например лени, неуверенности, неумения продать себя и просить больше?

Всё это выглядит как попытка натянуть вашу личную сову на мировой глобус.

У меня есть анекдотические примеры обратные вашим рассказам: когда за интересную работу платят выше рынка, но я не пытаюсь экстраполировать это на вообще всех.

@alexandershishenin,

Им обычно корпоративный HR очень качественно промывает мозги в плане, что они работают в компании, в которую все остальные только мечтают попасть, поэтому не надо возмущаться, что повседневные задачи это жуткая скукота.

Откуда у вас эта информация? В открытом доступе есть пособия по качественной промывке мозгов неофитам? Откуда у вас информация что повседневная работа в фаангах это жуткая скукота? Может она не жуткая а нормальная? Может быть работа с большой инфраструктурой и внутренними инструментами наоборот делает эту скукоту интересной?

Есть ли опросы об уровне удовлетворенности людей в фаангах и других компаниях?

@AndreyAnokhin,

я так понимаю что всякие FAANG это тоже золотая клетка с несчастными людьми и скучными задачами?

Да у автора походу всё где не берут деньги за вход это золотая клетка со скучными задачами. Очень однобокий взгляд.

@wCtlHRqamCtz2nJf, Я имею отношение к собеседованиям, прямому найму, ханту на полевачить на аутсорс. Я не могу назвать точное количество, но точно не меньше 100. Плюс к этому я сам выпускник ФМЛ и Мат-Меха, поэтому среди друзей преобладает подобный контингент. Это ещё даёт информацию полученную в неформальном общении.

Касаемо тех, кому много платят за интересное. Да, безусловно такие люди есть, но тут надо помнить их технический уровень. У меня все знакомые кто действительно получает очень много за интересное, это действительно исключительные люди, то есть категории "хрен заменишь".

@alexandershishenin,

Я не могу назвать точное количество, но точно не меньше 100. Плюс к этому я сам выпускник ФМЛ и Мат-Меха, поэтому среди друзей преобладает подобный контингент. Это ещё даёт информацию полученную в неформальном общении.

Ясно, хорошего вам вечера!

@wCtlHRqamCtz2nJf, данные о проблемах FAANG совсем не сложно найти в открытом доступе. И да, инсайд оттуда тоже есть.

Вот например о проблемах Гугл. Они достаточно типичные.
https://www.inc.com/business-insider/worst-things-about-working-at-google.html

@wCtlHRqamCtz2nJf, вам шашечки или ехать?
Какая разница, перекладываете вы json в спринговом сервисе или протобафы в сервисе на внутреннем фреймворке? В первом случае вы хоть общепринятую технологию используете и если захотите работу сменить, то не придётся инструментарий кардинально менять. Можно писать тесты на junit, а можно в уникальной NIH-туле, но это по прежнему просто тесты.
Рутины в фаангах предостаточно

@norguhtar, нене, дисциплина — это большевистская выдумка. Самообман работает намного лучше: https://vas3k.club/post/1113/

@0Lphcss3iiKRRz9w, В контексте моего поста жить на прежних условиях значит не разгонять обязательные ежемесячные траты на уровень, когда вариант уйти обратно на рыночную зарплату, по факту закрыт.

То есть досрочно выплатить ранее взятую ипотеку, это как раз очень хорошо.

Взять новую ипотеку на двадцать лет из расчёта X2 дохода навсегда - ошибка планирования.

Взять новую ипотеку исходя из своей рыночной цены и гасить её быстрее - тоже хорошее решение.

😱 Комментарий удален его автором...

@YuliaQA, Мидл, это вчерашний выпускник хорошего ВУЗа, типа МГУ или Бауманки. 200К NET для такого человека это уже в принципе нагрев очень сильный. То есть Вы сейчас пытаетесь брать X2 от уже завышенной суммы.

Вакансий с открытыми вилками мало, но можно найти при желании. Вот например.
https://spb.hh.ru/vacancy/47296603

Давайте посмотрим на неё внимательно. Везде слова про понимание. Опыт требуется только для тестирования SQL и то базовый уровень. То есть 5 лет опыта в автоматизации, это будет уже overqualified

Теперь посмотрим, что вообще есть по рынку. Опять таки, смотрим вакансии с открытыми вилками.
https://spb.hh.ru/vacancy/47201162
По сути очень похожее описание. Нужен опыт в автоматизации, но минимальный. Идентично предыдущему описанию.

https://spb.hh.ru/vacancy/46992061
Здесь тоже нужен базовый опыт программирования. Требования похожи.

Конечно, сразу напрашивается аргумент, что есть вакансии с высокой оплатой, но давайте посмотрим на требования.
https://spb.hh.ru/vacancy/47777749
Опыт от трёх лет при чём конкретно в автоматизации. В идеале больше трёх лет. Требования по программированию тоже жёстче.

Итого хорошо видно, что при очень схожем уровне опыта, вилки отличаются 150 против 250. Это не X2 но близко к этому. В свою очередь вакансии с оплатой сравнимой с 250, требуют больше опыта и навыков.

Просто повторю главную мысль. В продуктовых подразделениях всегда больше движухи и вызовов. Там больше личной ответственности и как следствие, больше развития. В поддерживающих подразделениях всегда больше рутины и следования регламентам. И поэтому при сравнении вакансий с одинаковым уровнем опыта, вакансии в поддерживающие подразделения практически всегда вкуснее по деньгам. Просто надо как-то компенсировать кандидату будущую рутину.

😱 Комментарий удален его автором...

@YuliaQA, Выпускник без опыта работы, это конечно джун. Большинство начинает работать на 2-3 курсе, поэтому к выпуску это уже около трёх лет опыта.

😱 Комментарий удален его автором...

@YuliaQA, Давайте говорить с конкретными ссылками на вакансии где есть публичные вилки. Тогда мы сможем предметно сравнивать. Я собственно так и сделал. Моя аргументация позволяет оппоненту посмотреть описания и предметно сказать, что я где-то ошибся.

Разговор на уровне, реальные деньги, не реальные деньги, он сложный. Золотая клетка так то тоже попадает в раздел реальных денег. Туда можно попасть, вопрос в том, что уйти оттуда на схожие деньги, практически невозможно.

Переход между вертикалями QA-Dev безусловно при идентичных навыках может вызывать прыжки дохода вверх или вниз. Было время, когда был голод QA Automation и туда уходили мидлы программисты, потому что платили больше. Сейчас Dev снова вырвался вперёд.

Поэтому повторю, ваша оценка в 200 для мидла QA это однозначный перегрев. Да, такие вакансии встречаются, но основная масса значительно ниже по деньгам.

@alexandershishenin, в сравниваемых вакансиях требуемый опыт отличается в 2 раза (1–3 года и 3–6 лет), отсюда и разница в деньгах

@alexandershishenin, вообще, по единичным вакансиям сложно судить. Как вариант, средние зарплаты можно в хабро-карьере смотреть: https://career.habr.com/salaries

@AndreyAnokhin, Да, по опыту ошибся. действительно 3-6 лет в обоих дорогих вакансиях. Но по требованиям в моём понимании вторая вакансия всё же жёстче.

@Kroid, @alexandershishenin, есть хороший пример статистики зарплат по ODS - https://habr.com/ru/company/ods/blog/572264/

@Kroid, С одной стороны да, калькулятор показывает, что между медианой и 75% есть разница в два раза. Но вопрос упирается в требования к вакансиям. Потому что рыночная оценка, это взять идентичные навыки и посмотреть по разным компаниям.

@AndreyAnokhin, Спасибо, очень интересное исследование!

😱 Комментарий удален его автором...

😱 Комментарий удален его автором...

😱 Комментарий удален его автором...

😱 Комментарий удален его автором...

😱 Комментарий удален его автором...

@0Lphcss3iiKRRz9w, Так да Дойче банк, тоже банк и там доход нагретый. Они в своё время так активно хантили из Мейла деньгами, что сотрудники прозвали их Дольче банк - Вкусный банк.

😱 Комментарий удален его автором...

@0Lphcss3iiKRRz9w, Так да, перекупают деньгами. Вопрос в том, чтобы при этом менеджить свои деньги таким образом, что при желании уйти на рыночную без большой боли, типа невозможность платить ипотеку.

@wCtlHRqamCtz2nJf, Переплата выше рынка в принципе не может являться особенностью страны или штата целиком. Рынок труда между странами/штатами может сильно отличаться в силу национального/локального законодательства и налоговых режимов, но внутри конкретной страны/штата тоже существуют понятия рыночных зарплат и сильно перегретых зарплат.

Это как говорить, что в Долине рынок перегрет. Он там не перегрет, потому что там внутри есть тоже основная масса, которая получает по рынку и есть относительно небольшой процент, который получает сильно больше, нежели они стоят.

@alexandershishenin, так можно и до отдельно взятой зарплаты досегментироваться :)

Рынок мировой, рынок отдельной страны, рынок города, рынок фирмы и, наконец, рынок меня.