Как не попасть в золотую клетку
 Публичный пост
6 сентября 2021  1796

Сейчас в IT зарплаты растут очень быстро и поэтому вопрос справедливой цены за труд стал сложным. Так как некоторые компании с достаточно скучными задачами вынуждены весьма агрессивно хантить деньгами, вопрос золотой клетки стал актуален. Здесь расскажу простые методы, которые помогли знакомым не попасть в эту ловушку.

Для начала, что такое золотая клетка. Это позиция с оплатой сильно выше рынка. Ловушка заключается в том, что сотрудник привыкнув к завышенному доходу не может уйти и постепенно работодатель начинает его заставлять "драить сортиры зубной щёткой". Всё равно уходить ему некуда.

Некоторые предлагают вариант, вообще не ходить на такие позиции. Он конечно имеет логику под собой, но деньги как известно лишними не бывают. Есть способ, как получать сильно завышенный доход, но не попасть в золотую клетку.

Итак, для простоты положим что вы уволились с предыдущего места, на хлеб с маслом и икрой хватает и вы смотрите варианты работы. В наличии несколько офферов. Условно несколько на 100 рублей и один на 200. Задачи на входе обещают плюс минус одинаковые. Такая ситуация явно намекает, что рыночная оценка труда 100 рублей. 200 это явно перепродать себя очень сильно, это риск золотой клетки.

Как же получить 200 и не попасть в клетку?

Ответ достаточно простой. Соглашаемся на 200, открываем накопительный счёт в банке и в день зарплаты откладываем 100 рублей на счёт и продолжаем при этом жить на 100. Если и до этого было желание откладывать ежемесячно положим 20, то делаем два счёта. На один откладываем 100, на второй 20, живём на 80.

Счёт куда откладываем 100 тратим только на покупку недвижимости (без ипотеки). На отпуска и прочую текучку его тратить нельзя, иначе привычки начнут меняться.

Так как зарплаты имеют тенденцию к росту, то раз в квартал можно повторно сканировать рынок и смотреть сколько предлагают. Если стало 120, то откладываем 80 и живём на 120.

Ключевой момент этой схемы в том, что есть чёткая уверенность, что в любой момент можешь встать и уйти на те же деньги, на которые живёшь. Это лишает работодателя возможности давить деньгами, а тебя самого заряжает уверенностью в себе.

На этом месте у читающего может быть вопрос, а чего собственно бояться этой золотой клетки? Живём то один раз.

Всё очень просто. Положим вы привыкли жить на 200. Машина, расходы, тусовка... Это ещё пол беды. А потом вы смотрите на ипотеку, с ежемесячным положим 60. Ну это меньше трети, норм! Упс, щёлк, клетка захлопнулась. Когда работодатель понял, что отыграть обратно на 100 вы уже не можете, вы попали в зависимость. Жить на 40 отдавая 60, это психологически очень тяжело, после жизни на 140. В зависимости от компании после этого могут начать просить поработать по субботам, потом плавно, работа по субботам может стать нормой. Могут начать требовать подчинения микроменеджменту или чему-то в этом роде.

В результате вместо удовольствия от работы вы будете копить в себе ненависть. А это тупик для карьеры. Поэтому не надо попадать в золотую клетку.

Связанные посты
100 комментариев 👇

Совсем не просто встать и уйти на 100, чтобы откладывать 20, если сейчас (с 200) вы откладываете 120.

  Развернуть 1 комментарий

@vadim71, при прочих равных, этого и не надо будет делать. А если за откладывание 120 надо "драить сортиры зубной щёткой", это совсем не сложно.

  Развернуть 1 комментарий

Я не думаю, что самообман такого рода будет действовать. Это какая-то попытка в двоемыслие - мол, денежный поток уменьшится в два раза, но я буду делать вид, что не замечаю этого, ведь на жизнь я буду тратить столько же, сколько и раньше.

По мне, лучше честно спросить себя, что именно в данный момент важнее - джейсоны перекладывать за большие деньги, или ужаться в деньгах, но делать что-то более интересное. В разные периоды жизни ответ на этот вопрос будет разным.

Тем не менее, сам совет "не разбрасывайся деньгами" - вполне валиден.

Только я делаю немного не так. Вместо фиксированной суммы денег, которые я трачу на жизнь, я считаю через процент от зарплаты. К примеру, на съём жилья должно уходить не более 20% от зарплаты. Так же с остальными видами трат. Соответственно, не надо каждый раз думать о том, много ли ты тратишь - есть бюджет, и в его пределах делай что хочешь. Но и нет нужды жить как бомжара, получая нормальную зарплату. Если надо будет перейти на более низкую ставку - перееду ближе к окраине. Если повысят - перееду ближе к центру. Главное - заранее решить, чтобы это не стало неожиданным сюрпризом.

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid, как раз сотрудников живущих по бюджетированию расходов от процента и ловят в золотую клетку.

Тут главная мысль в том, что надо проводить очень чёткую грань между своей рыночной стоимостью (возможность без проблем уйти на схожие деньги) и текущим доходом.

Если повезло себя сильно перепродать, то логично продолжать жить именно на рыночную стоимость себя, обновляя её раз в квартал. И это совсем не обязательно, жить как бомжара. Это вполне может быть вместо бэхи купить гольфа или нечто вроде.

  Развернуть 1 комментарий

@alexandershishenin, золотая клетка - это когда я хочу уйти делать свои проекты, но когда начинаю считать, сколько потеряю денег хотя бы за 3 года без зарплаты (если взять статистику, и прикинуть, что только десятая идея действительно взлетит) - жаба душит со страшной силой. И даже если жить в коробке от холодильника и питаться голубями, сумма всё равно выходит очень существенная.

И твой совет откладывать по ползарплаты мне никак не поможет - я и так откладываю :)

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid, Ну нет же. Переход в разряд предпринимателей, это совершенно другие риски и другая мотивация.

Там если полетит, то весь доход твой, а не условный месячный фикс, когда все сливки снимет другой дядя.

А если не полетит и не выплатишь зарплату сотрудникам, то и сесть можно.

Это совершенно другие риски, другие ставки, но и выигрыш потенциально совсем другой.

  Развернуть 1 комментарий

@alexandershishenin, почему нет? Статья о том, "как не попасть в золотую клетку", а не о том, "как не попасть в золотую клетку номер 6 из десяти их разновидностей" :)

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid, Потому что работа по найму это не золотая клетка. Это нормальный способ заработка для подавляющего большинства людей. Предпринимательство требует очень особенного характера. Это банально не всем надо.

Золотая клетка это ситуация, когда конкретного человека держат на работе чисто деньги, а всё остальное вызывает негатив.

  Развернуть 1 комментарий

@alexandershishenin, погоди. Если бы я работал дворником за 15к рублей в месяц, то я бы без каких-то проблем попробовал уйти в предприниматели. В общем-то, много лет назад у меня была такая попытка, так что я это говорю по собственному опыту, а не просто языком молю. А раз решение об уходе определяется размером заработной платы - это и есть золотая клетка в чистом виде.

Потому что работа по найму это не золотая клетка. Это нормальный способ заработка для подавляющего большинства людей. Предпринимательство требует очень особенного характера. Это банально не всем надо.

А программирование для всех, что ли? Оно тоже требует особенного склада характера. Или что, в работе по найму рисков нет? Они тоже есть. Так что все эти попытки разделения - фальшивые.

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid, я не знаю зарплатных матриц для дворника и насколько 15К рыночная цена этого труда. Какая именно работа по найму, в данном контексте не имеет значения.

Чтобы попасть в золотую клетку, нужно получать сильно выше рынка и знать, что уйти на схожие деньги шансов очень мало. Именно страх рождаемый "Не смогу получать столько, сколько сейчас при схожих рисках" и рождает золотую клетку.

  Развернуть 1 комментарий

@alexandershishenin, тут уже спор об определениях пошел. Ты его сужаешь, добавляя обязательные "работа по найму", "рынок" и тд. Тогда как я про более общую идею говорю - когда меняешь часть свободы на дополнительные деньги, а потом сложно вернуть всё назад.

Думаю, именно в этом контексте спорить смысла нет. А вот о чем можно поспорить, так это о:

как раз сотрудников живущих по бюджетированию расходов от процента и ловят в золотую клетку

Нужно заботиться и о ментальном здоровье тоже. Не так давно мне повысили зарплату, и в скором времени я переехал в более хорошую квартиру - по местоположению и по ремонту в ней. И эта обратная связь - она очень важна.

До этого я тратил фикс, несмотря на продвижение по карьерной лестнице, и, постепенно, начал чувствовать себя как тот Кащей, который "над златом чахнет". До какой-то депрессии или выгорания было далеко, но звоночек появился. Только потом я понял, что нужны реальные результаты своего прогресса, которые можно пощупать, а не просто циферки на экране "ну, теперь ты можешь откладывать на сто тыщ больше, молодчинка".

Но при этом не стоит тратить все деньги на развлечения. И вот тут бюджеты, основанные на процентах, спасают. Не нужно сидеть и думать "а не слишком ли я много потратил / а не слишком ли я мало отложил?", "а могу ли я это себе позволить, или это уже мажорство?", вместо этого можно просто "вот тебе бюджет, за его пределы не выходи".

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid, с идеей процентов я ни разу не спорю, сам её использую. Вопрос лишь в том, от какой базы брать процент.

По моей логике, если ты себя перепродал и понимаешь это, надо брать процент от рыночной стоимости, а не от общего дохода.

  Развернуть 1 комментарий

@alexandershishenin,

По моей логике, если ты себя перепродал и понимаешь это

Откровенно говоря, чем дольше я живу, тем меньше понимаю. Давным-давно, когда я работал поваром во время учёбы, всё было просто и понятно. Уровень зарплат был довольно чётким и понятным, зависел от умения работника.

Сейчас я вообще не понимаю, где так называемая рыночная цена, а где нет. Вася работает за двести тысяч рублей в месяц, а Петя - за сто. При этом оба сидят, джейсоны перекладывают. Ты такой думаешь: "ага, Вася продал себя в два раза дороже рынка", а потом приходит Дима, который такие же джейсоны таскает за полляма баксов в год. А ещё отдельной кучкой стоит толпа не самых плохих инженеров, каждый из которых даже полтинник в месяц не получает - во всяких гос конторах работают. Проходит пара лет, бьёт кризис доикомов v.2 - и все они резко на улице оказались.

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid, Это называется рынок труда и рыночная экономика. Основа рынка, что любая сущность стоит ровно столько, сколько за неё готовы платить. Все расчёты про окупаемость, маржинальность и прочее, на совести работодателя.

Плюс к этому сейчас кредитные ставки низкие, поэтому бум всевозможных IPO, а это ещё больше нагревает зарплаты.

  Развернуть 1 комментарий

@alexandershishenin,

По моей логике, если ты себя перепродал и понимаешь это
...
Основа рынка, что любая сущность стоит ровно столько, сколько за неё готовы платить.

Похоже на мастер-класс по самообману :)

Есть нерыночные зарплаты, но при этом любая зарплата - рыночная. Противоречия? Не, не вижу.

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid, Если ты продаёшь машину и 10 покупателей готовы заплатить 100, а один 200, то рыночная цена всё же (100 * 10 + 200 ) / 11 = 109.

То что некоторый товар можно изредка продать по цене выше рынка, не сдвигает рыночную цену принципиально.

  Развернуть 1 комментарий

@alexandershishenin, тут несколько сложнее. Если миллионы людей готовы купить квартиру в Москве за миллион рублей, то это не значит, что её рыночная цена будет стоить миллион, а не десять миллионов.

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid, Безусловно в рынке есть и цена продажи. То есть конечно мы считаем среднее по сделкам, которые в итоге случились. Цены объектов, которые долго висят в экспозиции надо конечно вычёркивать.

То есть в моём примере про машину я подразумевал, что 100 это цена, которую сам владелец считает приемлемой.

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid, в целом, согласен, что это такой самообман (который, в принципе, может довольно эффективно работать). Мне кажется, надо просто понимать предельную полезность увеличения зарплаты и тратить соответственно ей, а не просто тратить все что есть. Тогда ситуации золотой клетки вообще в принципе не возникнет.

  Развернуть 1 комментарий

@treboit, так да, тратить по рыночной зарплате, а не по текущей.

  Развернуть 1 комментарий

@alexandershishenin, да не, надо мыслить шире и стратегически рассчитывать свои доходы и расходы на горизонте всей жизни. На примере в этом посте - при принятии решения о работе / расходах сравнивать предельную полезность каждого следующего рубля сверх 100 рублей. Неправильно привязывать свои расходы чисто к зарплате. Может, тебе конкретно сейчас вообще норм тратить 60, чтобы откладывать 40 на FIRE. А может тебе выгоднее инвестировать в себя и поэтому лучше согласиться на эту работу и тратить все 200 рублей до тех пор, пока полезность этих лишних 100 рублей не превысит минусы работы, а тогда вернуться на более низкую зарплату.
Короче, ценность денег, которые ты получаешь, тратишь и инвестируешь очень сильно отличается в зависимости от того, сколько у тебя уже есть денег и какие твои планы на жизнь. Я примерно про это пост писал. Сужать просто до "трать свою рыночную зарплату, даже если получаешь больше" - это очень и очень большое упрощение. Хотя как отдельный пример необходимости разумного распределения денег норм.

  Развернуть 1 комментарий

@treboit, с этим всем безусловно согласен, но описать все эти темы в коротком тексте невозможно, просто в силу комбинаторики вариантов. Я сфокусировался на конкретной проблеме оффера с явно перегретым финансовым вознаграждением и описал, как это можно разыграть без особых рисков для себя.

  Развернуть 1 комментарий

Единственная проблема в рассуждениях - когда вы откладываете кеш, то инфляция его съедает и чем дольше он лежит - тем меньше его покупательная способность.

Есть такая популярная стратегия в инвестировании - весь излишек денег вкладывать в низкорисковый диверсифицированный портфель (например, в основном из облигаций разных крупных компаний) и иметь наличку на полгода, чтобы не продавать на просадке в случае проблем. И тогда не так важно, какая у вас текущая зарплата - все равно траты будут происходить только необходимые, чтобы цифирки у брокера росли опережая инфляцию :)

  Развернуть 1 комментарий

@Shtsh, менеджмент сбережений безусловно интересная тема. Я лично предпочитаю недвижимость, но понимаю логику у любителей фондовых рынков.

Я тему управления накоплениями специально не затрагивал в тексте, чтобы не сбивать фокус с главной мысли. Жить надо на свой рыночный доход, тогда проблем не будет.

  Развернуть 1 комментарий
Alexander Burluka, Софтваре девелопер 6 сентября в 16:50

По факту "лайфхак для накоплений при избыточном доходе", по форме "житейская мудрость и карьерный совет", поэтому двоякое впечатление. Сам совет достаточно неплохой, но вот форма подачи...

Несколько утверждений, которые резанули глаз, заранее прошу прощения, если резковато:

  • Для начала, что такое золотая клетка. Это позиция с оплатой сильно выше рынка.. Нет, это просто позиция с оплатой сильно выше рынка. Если условного миддла купили не за 2-3 килобакса/месяц, а за 3-5, ну дали на вырост за горящие глаза, ничего особенного. Его уровень жизни особенно не изменится, как покупал джинсы в юникло, так и будет покупать.
  • Ловушка заключается в том, что сотрудник привыкнув к завышенному доходу не может уйти и постепенно работодатель начинает его заставлять "драить сортиры зубной щёткой". Всё равно уходить ему некуда.. За какой срок привык? Почему он не был в курсе о неприятных задачах? Почему некуда? Почему он не развивался? Что вообще это за сказка про вселившуюся в тело бородатого девопса капризную принцессу, которая настолько не может контролировать свои неуемные желания жрать устрицы по утрам, запивая их Вдовой Клико?
  • Машина, расходы, тусовка... - даже с рыночной айти зарплатой это можно себе позволить.
  • Это лишает работодателя возможности давить деньгами, а тебя самого заряжает уверенностью в себе. - имхо, для уверенности полезнее в свое проф развитие инвестировать, на собесы ходить и свою рыночную цену знать. Опасения идут от неизвестности в первую очередь.
  • А потом вы смотрите на ипотеку, с ежемесячным положим 60. Ну это меньше трети, норм! Упс, щёлк, клетка захлопнулась.. Это ты так под эгидой золотой клетки предлагаешь вместо ипотеки копить? Ну как сказать, я вот коплю, даже скопил что-то, за карантин недвига в цене скакнула в полтора раза, в результате лучше было взять ипотеку за 60, чем откладывать 100. Опять-таки, если человек берет ипотеку от нечего делать, то у него проблемы не с золотой клеткой, а с жизнью вообще.
  • В результате вместо удовольствия от работы вы будете копить в себе ненависть. А это тупик для карьеры. Поэтому не надо попадать в золотую клетку.. Вот серьезно, полное ощущение какой-то сказки: злая ведьма поселила инфантильную принцессу-девопса в башне из денег (вместо обычных 5 килобаксов аж целых 8 дали), а тот, с ненавистью к проклятой работе, добросовестно ее выполняет, поэтому работодатель коварно хихикает, потирает потные ладошки и продолжает ему повышать зарплату.
  Развернуть 1 комментарий

@a-a-b, по пунктам.

Если условного миддла купили не за 2-3 килобакса/месяц, а за 3-5, ну дали на вырост за горящие глаза, ничего особенного.

Переплачивать человеку в полтора раза, это весьма странно. Бюджет не резиновый, переплачиваешь одному, придётся переплачивать всем, так как сотрудники побухав разбалтывают кто и сколько получает.

За какой срок привык?

Зависит от индивида. От трёх до шести месяцев достаточно на смену привычек.

Почему он не был в курсе о неприятных задачах?

Потому что эксплуатацию сразу не начинают. Медовый месяц сотрудника и компании никто не отменял.

Почему некуда?

Потому что если зарплата не рыночная, уйти без серьёзного понижения дохода практически невозможно. В этом определение рыночной зарплаты.

Почему он не развивался?

Потому что развиться на X2 дохода за год, очень сложно, близко к невозможно. То есть сотрудник даже активно развиваясь не скоро уравняет свою рыночную стоимость с доходом в золотой клетке.

Что вообще это за сказка про вселившуюся в тело бородатого девопса капризную принцессу, которая настолько не может контролировать свои неуемные желания жрать устрицы по утрам, запивая их Вдовой Клико?

Вполне реальная сказка, сам наблюдал. А ещё есть жёны, девушки, которые привыкли к новым расходам, там вообще тяжело.

Машина, расходы, тусовка...

Зависит от машины и от тусовки. Сильно зависит.

имхо, для уверенности полезнее в свое проф развитие инвестировать, на собесы ходить и свою рыночную цену знать. Опасения идут от неизвестности в первую очередь.

Так да, раз в квартал обновлять свою рыночную стоимость полезно. Это я в тексте поста указал.

Это ты так под эгидой золотой клетки предлагаешь вместо ипотеки копить?

Я закрыл две ипотеки, так что копить я не предлагаю. Смысл в том, что ипотеку надо считать по своей рыночной стоимости, а не по перегретой.

Вот серьезно, полное ощущение какой-то сказки: злая ведьма поселила инфантильную принцессу-девопса в башне из денег (вместо обычных 5 килобаксов аж целых 8 дали), а тот, с ненавистью к проклятой работе, добросовестно ее выполняет, поэтому работодатель коварно хихикает, потирает потные ладошки и продолжает ему повышать зарплату.

Ну блин, не сказка это. Людей для которых это реальность, весьма много. На собесах такие встречаются достаточно часто. Я сижу на скучной работе, которую ненавижу, хочу заниматься интересным, но блин я привык жить на бешенный доход и не готов им жертвовать.

И да, во все времена при рынке сотрудника за скучную работу переплачивают. Туда банально иначе никто не идёт.

  Развернуть 1 комментарий

@alexandershishenin,

  • Переплачивать человеку в полтора раза, это весьма странно., тут же " развиться на X2 дохода за год". Ты можешь поконкретнее как-то границы этих "золотых клеток" определить? Я не понимаю, какие такие вредные необратимые привычки может сформировать лишняя штука баксов у человека сверх рыночной айти зарплаты.
  • Смысл в том, что ипотеку надо считать по своей рыночной стоимости, согласен полностью. Я ж говорю, сам совет хорош, но форма совершенно отвлекает от сути.
  • И да, во все времена при рынке сотрудника за скучную работу переплачивают. Туда банально иначе никто не идёт. и Медовый месяц сотрудника и компании никто не отменял., От трёх до шести месяцев достаточно на смену привычек.. На собеседовании обманули, еще и 6 месяцев задачи интересные подсовывали, а потом бах и карета в тыкву превратилась. А вот мой опыт подсказывает, что от таких компаний за километр пахнет дерьмом еще на этапе собеседования.
  • Ну блин, не сказка это. Людей для которых это реальность, весьма много. опять-таки, мой опыт показывает, что они выгорают и съезжают с ненавистной работы и катушек. И сколько денег они получают и откладывают, значения для этого печального исхода не имеет.
  Развернуть 1 комментарий

@a-a-b, по пунктам

Ты можешь поконкретнее как-то границы этих "золотых клеток" определить? Я не понимаю, какие такие вредные необратимые привычки может сформировать лишняя штука баксов у человека сверх рыночной айти зарплаты.

X2 от рынка, это точно признак золотой клетки. По привычкам - взять ипотеку с ежемесячным платежом нормальным для X2, но болезненным при рыночном доходе. Купить машину, обслуживание которой опять таки не потянуть при рыночном доходе. Ну и вопросы связанные с женщинами.

Я ж говорю, сам совет хорош, но форма совершенно отвлекает от сути.

С формой проблемы вполне допускаю.

На собеседовании обманули, еще и 6 месяцев задачи интересные подсовывали, а потом бах и карета в тыкву превратилась. А вот мой опыт подсказывает, что от таких компаний за километр пахнет дерьмом еще на этапе собеседования.

Не все айтишники имеют хороший нюх. Всё же профессия располагает скорее к техническому складу ума и умение разболтать нанимающего менеджера на собесе, очень редкая черта. Поэтому я попытался свести всё к более понятной математике.

опять-таки, мой опыт показывает, что они выгорают и съезжают с ненавистной работы и катушек. И сколько денег они получают и откладывают, значения для этого печального исхода не имеет.

Так да, в золотой клетке бывает много всего плохого. Поэтому я и написал, как в неё не попасть, но при этом всё же срубить лишних денег, если уж предлагают.

  Развернуть 1 комментарий

@alexandershishenin, а что за вопросы связанные с женщинами?

  Развернуть 1 комментарий

@SyntaxWarrior, женщины куда более чувствительны к физическому комфорту, нежели мужчины. Если женщина привыкла к новому уровню достатка, откатить достаток назад может быть очень сложно.

  Развернуть 1 комментарий

@alexandershishenin, а своей работы у женщины нет?

  Развернуть 1 комментарий

@alexandershishenin,

женщины куда более чувствительны к физическому комфорту, нежели мужчины. Если женщина привыкла к новому уровню достатка, откатить достаток назад может быть очень сложно.

Откуда у вас эта информация? Опять из личных анекдотов? Может быть у вас есть еще информация по способностям женщин к логическому мыслению? Иначе почему так мало девушек в программистах?

  Развернуть 1 комментарий

@alexandershishenin, просто напомню, что в клубе несколько без всяких шуток замечательных постов о минимализме написаны именно женщинами. Мир и поведение людей в нём намного сложнее, чем ты его видишь и описываешь. Вообще, от этих диких обобщений мне лично даже мерзко стало. Не надо, пожалуйста, всех людей приводить под единый знаменатель тупого потребления, где самцы меряются кредитными бентли, а самки ходят в золоте, шубах и меняют секс на деньги. Пожалуй на этом и закончу это обсуждение, иначе рискую свалиться в совсем ядовитый тон.

  Развернуть 1 комментарий

@a-a-b,

в клубе несколько без всяких шуток замечательных постов о минимализме написаны именно женщинами
[...]
Вообще, от этих диких обобщений мне лично даже мерзко стало.

Ох уж эти защитники равенства, которые лезут в любую интернет-войну, не разобравшись в причинах.

В России общество устроено таким образом, что мужчина зарабатывает, а женщина следит за уютом в доме и воспитывает детей. Это общественное устройство оказывает сильное влияние на поведение его членов, что зачастую приводит к различию в поведении между полами.

Конечно, если сидеть в пузыре, среди людей вроде тех, которые общаются в этом клубе, то может сложиться другая картина мира. Но надо не забывать, что подобных людей один к ста, что в реальном мире всё совсем не так, как в "золотой клетке" айтишников. Там и бухают до поросячьего визга, и меняют секс на деньги, и убивают за тысячу рублей, и делают очень много столь же неприятных вещей. И твой ядовитый тон, увы, этого никак не изменит.

  Развернуть 1 комментарий

@a-a-b, то что женщины более чувствительны к уровню достатка и сервиса в принципе, доказывается статистикой продаж разных товаров по категориям. Есть широко известный феномен налога на розовое.

Это вовсе не означает, что не могут существовать аскетичные женщины. Но это означает, что на большой выборке численно побеждают более чувствительные к физическому комфорту.

Это же в свою очередь означает, что при необходимости например переехать из более дорогого района в дешёвый, вопрос станет сложным.

Заработок женщины при этом константа. То есть не принципиально какой он. Пара ведь рассчитывает условия проживания исходя из суммарного дохода. Для простоты положим что рыночный доход в паре одинаковый. То есть оба могут получать по 100, в сумме 200. Если золотая клетка поднимает доход до 100+200, это +50% и если не понимать проблему, о которой я написал, то желание повысить свой уровень быта будет огромным и повторюсь, отыграть потом будет крайне сложно.

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid, поупырьте мел и смените свой снисходительный тон всезнающего аксакала на более спокойный, молодой человек, не вы один в курсе российских реалий. Для начала в РФ по большей части работают оба члена семьи, потому что на среднюю зарплату одного мужа семью тянуть трудно и женщины выскакивают из декрета при первой возможности. Да, действительно, внезапно разбогатевший маргинал склонен испытывать проблемы с самоконтролем. Ну и что? Шансы на описываемые автором заветные 10к зелени в месяц в российской глубинке стремятся к нулю.
Автор же рассказывает безапелляционным тоном классические два совета "когда копите, откладывайте сразу, когда поступают средства" и "бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе" под соусом "да я видел жизнь, вы все тут падете в пучину потреблядства, там кокс, падшие женщины и дорогие тачки", на что собственно и получает резонный ответ, что это зависит от кучи факторов. Я уж молчу про какие-то достаточно странные абстрактные рассуждения и расчеты, которые истинно напоминают старый анекдот:

  • Петька, приборы?
  • 200
  • Что 200?
  • А что приборы?
  Развернуть 1 комментарий

@Kroid, равенство возможностей, которое у нас по большому счёту в наличии, не означает равенства итоговых действий.

Любой закупщик рекламного трафика знает, что по большинству товарных позиций пол является важной настройкой в оптимизации. И это не только в России, это в принципе везде.

  Развернуть 1 комментарий

@a-a-b, ты стриггерился в пустоту. Не надо видеть во всём унижение женщин, особенно если это изначально никем не подразумевалось.

Различия в поведении разных полов есть. Если от этого тебе "становится мезко" - сорян, но тут ничего не поделаешь.

Это не значит, что женщины хуже мужчин, они просто другие. Они играют в кукол, а не в солдатиков. Они быстрее взрослеют в социальном плане. Они гораздо реже спиваются. Они дольше живут. От этого всего тебе тоже становится мезко? Если нет, тогда почему вдруг стало мерзко от слов "они больше ценят комфорт"? Тут дело далеко не в авторе, а в том, что ты очень сильно реагируешь на некоторые темы.

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid, тут дело в том, что ты, видимо, пересмотрел господина Питерсона и тебе везде мерещатся поборники повсеместного равенства и прочих современных не очень адекватных веяний. В третий раз повторю, что суть моего спича была в том, что мир разнообразен и не у всех в нем есть проблемы с неподъемными кредитами и с тем, чтобы сказать жене "нам это не по карману". Но за попытку диагноза по аватарке хвалю, в диванных психологических войсках ты был бы минимум майором :-)

  Развернуть 1 комментарий

@a-a-b,

В третий раз повторю, что суть моего спича была в том, что мир разнообразен и не у всех в нем есть проблемы с неподъемными кредитами и с тем, чтобы сказать жене "нам это не по карману".

Слушай, но с таким подходом общаться же невозможно будет. На любое утверждение найдётся тот, у кого всё не так.

Люди говорят то, что видят. Если перед тем, как что-то сказать, надо будет проводить исследование на 7 миллиардов человек, и снабжать каждое утверждение сотней сносок, то легче будет жевать, чем говорить :)

Не говоря уже о том, что говорить о том, что мир разнообразен - бесполезно. Ну да, разнообразен, это все знают. Какую дополнительную информацию это высказывание принесёт? Человек делится опытом - хорошим или плохим, очевидным или уникальным. Спорить с ним - это да, это хорошо. Но зачем пытаться его затыкать?

  Развернуть 1 комментарий

@rozhok, я вот ваще не на позиции твоего оппонента в этом споре, но от регулярных запросов пабмеда опросов и исследований на любое утверждение словил баттхёрт. Мы тут все по большей части прикасаемся к миру своей жопой и жопами друзей. Вечерами обсуждаем что наши жопы (сорян за жопную аналогию, как-то легко пошло) видели и каков он, внешний мир. И я не вижу ничего плохого, что в первую очередь мы судим о миру по своему и товарищей опыту. Если на каждый чих просить научную статью, то мы никуда не дойдем и ничего не обсудим(

  Развернуть 1 комментарий

@SyntaxWarrior,

я не вижу ничего плохого, что в первую очередь мы судим о миру по своему и товарищей опыту

Конечно. Но когда чел безапелляционно пишет что за интересную работу нельзя получить денег, то иного способа показать другим что это голословные утверждения кроме как просить ссылки на пабмед—нет, поэтому я включил Бородача. У меня куча своих анекдотов когда за интересную работу платят выше рынка, но я не собираюсь это предъявлять как прописную истину, потому что это анекдоты а не нормальные исследования.

Впрочем я уже запоздало пожалел что забежал сюда на огонёк и время потратил на эти глупости. В этих беспруфных "дискуссиях" нет совершенно никакого смысла кроме как спустить пар или заработать социальный плюсик.

  Развернуть 1 комментарий

@rozhok, Я написал, что при одинаковом уровне квалификации, за неинтересную работу всегда платят больше. Я не писал, что за интересную работу не платят, я написал, что за неё платят меньше и это нормальное условие рынка труда.

Попробуйте мыслить не в черно-белых критериях, а в оттенках серого. Реально рыночные условия труда, это всегда некоторый компромисс между несколькими факторами мотивации. Функция мотивации по каждому критерию имеет форму логарифма.

До некоторого значения она практически вертикально уходит вниз. По деньгам этот уровень называется уровнем безопасности. По продукту, это интерес к конкретным сферам жизни. По техстеку, это желание работать с конкретными технологиями.

На другом крае отрезка эффективности находится уровень комфорта. После него функция практически плоская. Даже удвоение фактора не приводит к качественному изменению мотивации по данному фактору.

Соответственно, если интересность задач находится в точке близкой к точке безопасности, то для компенсации суммы, нужно вытягивать другие критерии сильно вверх. Чаще всего тянут деньги, потому что это проще.

И да, эта матмодель бьётся с опытом найма и знанием зарплатных вилок в различных компаниях. При идентичном уровне квалификации, за скукоту всегда будут переплачивать или прямо деньгами или возможностью параллельно аутсорсить или ещё как. Чаще переплачивают именно деньгами.

  Развернуть 1 комментарий
Yury Katkov, миддл формошлёп 6 сентября в 07:51

Отдельная разновидность - это когда ты переезжаешь в страну, где денег принято платить много, а отрасль слабая.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, переезд в другую страну или город это уравнение с сильно большим количеством неизвестных. В зависимости от страны и региона там сильно разная математика оценки адекватности предлагаемого дохода. От семейного статуса и количества детей отдельные зависимости.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, "Зато в другие страны приезжаешь как на распродажу!" 😁

  Развернуть 1 комментарий

"Ищу senior позицию в золотой клетке в вашей компании"

  Развернуть 1 комментарий

Мне кажется термин "золотая клетка" придуман бедными компаниями, которые уже не могут просто так заманить рабов на "рыночную зарплату" потому что у них "интересные задачи".

Вот и запугивают клетками какими-то.

  Развернуть 1 комментарий

@Mirtek, сейчас в IT рынок сотрудника. Те кто не могут платить по рынку, уже давно остались без нормальных сотрудников.

Но в больших компаниях золотые клетки действительно вполне себе бывают.

  Развернуть 1 комментарий

Из золотой клетки можно попасть в платиновую.

  Развернуть 1 комментарий

@andreyka, нет, нельзя. Во всяком случае без серьёзного ущерба для себя нельзя. В клетку сажают, чтобы оттуда нельзя было вылезти без серьёзного урона.

  Развернуть 1 комментарий

@alexandershishenin, лайфхак - как только вас посадили в золотую клетку, сразу начинайте искать платиновую на x2 текущей зарплаты.

  Развернуть 1 комментарий

@andreyka, пока трудовую и паспорт не отобрали

  Развернуть 1 комментарий

У вас какая-то картина мира чернобелая. Если бабки то плохая работа, а если интересная работа то кропали.

В чем проблема зарабатывать 300 на интересном проекте?

300 тыр это стандартные деньги для сеньёрного разработчика в Украине если что.

  Развернуть 1 комментарий

@rozhok, я так понимаю автор пишет не про ситуацию на рынке в целом, а про конкретный кейс "заставить незаметно жрать говно за большие деньги".

  Развернуть 1 комментарий

@rozhok, Потому что рынок труда работает таким образом, что за не интересное ВСЕГДА платят больше. Это банально связано с необходимостью хоть кого-то нанять.

Грубо говоря, есть компании "Царство программистов" и компания "Царство финансистов". Задачи по тому же хайлоаду могут быть одинаковые. Но при этом в первой компании айтишники это клюевое подразделение, которое генерит основу прибыли и поэтому там максимум вызовов и интересных задач. А у второй компании бал правят люди другой специальности и айтишники по сути поддерживающее подразделение.

В этой ситуации если вторая компания будет пробовать играть в равенство зарплат, она неизбежно проиграет конкуренцию за кадры, поэтому она вынуждена перекупать людей большими деньгами.

  Развернуть 1 комментарий

@alexandershishenin, то есть вы утверждаете что большая зп возможна только на плохой работе? А на хорошей её не будут платить? Может быть у вас есть какая-то статистика по зарплатам, которая подтверждает это? Замеры уровней несчастья?

рынок труда работает таким образом, что за не интересное ВСЕГДА платят больше

Откуда у вас эта информация? Из умозрительных заключений? У меня вот информация обратная—на нашем рынке большие аутсорсеры (люксофт, епам и тд) платят среднюю цифру по рынку, а банки—ниже рынка. И люди там вполне работают.

Создается впечатление что вы сами себе придумали мир в котором большие зарплаты есть только или там где говно месят, или там где разработчики это второй сорт и высокий уровень стресса.

Мои анекдотические примеры свидетельствуют об обратном.

  Развернуть 1 комментарий

@alexandershishenin, я так понимаю что всякие FAANG это тоже золотая клетка с несчастными людьми и скучными задачами?

  Развернуть 1 комментарий

@AndreyAnokhin, В FAANG большая часть работников занимается перекладыванием JSON'ов (пардон, протобафов) и натиркой мониторинга.

FAANGи большие, поэтому в них есть и интересные места. Это бонус по сравнению с маленькими компаниями JSON-перекладывателей, где такого нет вообще, но придётся попотеть, чтобы попасть в команду, занимающуюся чем-то интересным.

Про несчастность людей ничего сказать не могу.

  Развернуть 1 комментарий

@rozhok, Да, безусловно статистика у меня есть. Среднестатистический сотрудник аутсорс компании на вопрос "А что тебе нравится в твоей работе?" отвечает - зарплата. Работодатель готов продать моё время чем дороже тем лучше, моего мнения о задачах никто не спрашивает и так далее и тому подобное.

Сотрудники банков следующие в цепочке по нагреву. Там не редкая такая ситуация. Платят хорошо, но всем по большому счёту пофиг, что мы делаем. Если у тебя (обращение ко мне) есть интересные задачи на полевачить, то всегда с радостью, так как от задач по работе тошнит, но деньги не пахнут.

  Развернуть 1 комментарий

@AndreyAnokhin, FAANG это очень большие структуры. Там есть очень разные истории.

Есть процент действительно предельно высококлассных специалистов, которые пилят новые продукты. Им действительно платят вагоны денег, потому что они действительно уникальные. То есть там это действительно рыночная оценка труда.

Есть остальные, кто пришёл работать на громкий бренд работодателя. Им обычно корпоративный HR очень качественно промывает мозги в плане, что они работают в компании, в которую все остальные только мечтают попасть, поэтому не надо возмущаться, что повседневные задачи это жуткая скукота. При этом по деньгам на среднем уровне там обычно вполне себе рыночные цифры, иногда даже ниже, потому что соцпакет может быть ну очень вкусным.

  Развернуть 1 комментарий

@alexandershishenin,

а, безусловно статистика у меня есть. Среднестатистический сотрудник аутсорс компании на вопрос "А что тебе нравится в твоей работе?" отвечает - зарплата.

Сколько людей вы опросили? Вы уверены что это имеет статистическую значимость? Сколько людей из "интересных" мест вы опросили? Почему вы думаете что на "интересных местах" люди работают за копейки исходя из "интересности работы" а не других факторов, например лени, неуверенности, неумения продать себя и просить больше?

Всё это выглядит как попытка натянуть вашу личную сову на мировой глобус.

У меня есть анекдотические примеры обратные вашим рассказам: когда за интересную работу платят выше рынка, но я не пытаюсь экстраполировать это на вообще всех.

  Развернуть 1 комментарий

@alexandershishenin,

Им обычно корпоративный HR очень качественно промывает мозги в плане, что они работают в компании, в которую все остальные только мечтают попасть, поэтому не надо возмущаться, что повседневные задачи это жуткая скукота.

Откуда у вас эта информация? В открытом доступе есть пособия по качественной промывке мозгов неофитам? Откуда у вас информация что повседневная работа в фаангах это жуткая скукота? Может она не жуткая а нормальная? Может быть работа с большой инфраструктурой и внутренними инструментами наоборот делает эту скукоту интересной?

Есть ли опросы об уровне удовлетворенности людей в фаангах и других компаниях?

  Развернуть 1 комментарий

@AndreyAnokhin,

я так понимаю что всякие FAANG это тоже золотая клетка с несчастными людьми и скучными задачами?

Да у автора походу всё где не берут деньги за вход это золотая клетка со скучными задачами. Очень однобокий взгляд.

  Развернуть 1 комментарий

@rozhok, Я имею отношение к собеседованиям, прямому найму, ханту на полевачить на аутсорс. Я не могу назвать точное количество, но точно не меньше 100. Плюс к этому я сам выпускник ФМЛ и Мат-Меха, поэтому среди друзей преобладает подобный контингент. Это ещё даёт информацию полученную в неформальном общении.

Касаемо тех, кому много платят за интересное. Да, безусловно такие люди есть, но тут надо помнить их технический уровень. У меня все знакомые кто действительно получает очень много за интересное, это действительно исключительные люди, то есть категории "хрен заменишь".

  Развернуть 1 комментарий

@alexandershishenin,

Я не могу назвать точное количество, но точно не меньше 100. Плюс к этому я сам выпускник ФМЛ и Мат-Меха, поэтому среди друзей преобладает подобный контингент. Это ещё даёт информацию полученную в неформальном общении.

Ясно, хорошего вам вечера!

  Развернуть 1 комментарий

@rozhok, данные о проблемах FAANG совсем не сложно найти в открытом доступе. И да, инсайд оттуда тоже есть.

Вот например о проблемах Гугл. Они достаточно типичные.
https://www.inc.com/business-insider/worst-things-about-working-at-google.html

  Развернуть 1 комментарий

@rozhok, вам шашечки или ехать?
Какая разница, перекладываете вы json в спринговом сервисе или протобафы в сервисе на внутреннем фреймворке? В первом случае вы хоть общепринятую технологию используете и если захотите работу сменить, то не придётся инструментарий кардинально менять. Можно писать тесты на junit, а можно в уникальной NIH-туле, но это по прежнему просто тесты.
Рутины в фаангах предостаточно

  Развернуть 1 комментарий

Сидел в относительно золотой клетке 4 года, не вижу в этом больших проблем. Причем это понимали все. Мне прямо на собеседовании сказали "ты столько не стоишь, но это чтобы ты не искал ничего другого". По сути мою тогдашнюю зарплату умножили на 2 (и повышали/реиндексировали потом каждые полгода).

За это время я научился тратить и копить деньги, ценить дорогие рестораны и сервис, купил себе квартиру без пап и мам (правда с ипотекой, но успел ее выплатить).
Не очень понятно, как "не очень интересная работа" мешает развиваться. Я работал на проекте с легаси которое было еще в середине 90-х сделано. Многим инженерным решениям я научился оттуда. Мапредус например там был в какой-то мере заимплеменчен еще когда офис гугла в гараже находился. Кажется, что нежелание развиваться - оно не очень коррелирует с интересностью работы.

А самое главное, непонятно, почему золотую клетку автор преподносят как однозначное зло. Серьезно, получать 200 вместо 100 это плохо?

  Развернуть 1 комментарий

@zulkar, Я нигде не говорил, что золотая клетка, это однозначное зло. Я написал, что её надо осознавать и управлять своими финансами и привычками таким образом, что если она осточертеет совсем, не было страха уйти.

  Развернуть 1 комментарий

А есть реальные примеры людей, кто начал получать X2/X3 и остался жить на прежних условиях на длительной дистанции (3,5,10 лет)?

  Развернуть 1 комментарий

@dinar, ой, целая куча. Главное вот чтобы жены-дети не заводились.

  Развернуть 1 комментарий

@dinar, Да. Я сам переходил на X2 пару раз за карьеру. Среди знакомых таких людей тоже не мало. И да, две ипотеки закрыл. Это требует ограничения на повседневные траты.

  Развернуть 1 комментарий

@dinar, да конечно. Но требует финансовой дисциплины чтобы не спускать бабло на всякую фигню.

  Развернуть 1 комментарий

@norguhtar, нене, дисциплина — это большевистская выдумка. Самообман работает намного лучше: https://vas3k.club/post/1113/

  Развернуть 1 комментарий

@dinar, я переходил на х3 и расходы выросли в 1,5 раза до комфортного уровня и остановились

  Развернуть 1 комментарий

@dinar, не очень понятно что значит "жить на прежних условиях". Ну вот живет человек как раньше, только купил себе квартиру, закрыл ипотеку и начал строить дачу. Это уже не прежние условия. У него уже есть квартира, нет ипотеки и будет дача.

  Развернуть 1 комментарий

@zulkar, В контексте моего поста жить на прежних условиях значит не разгонять обязательные ежемесячные траты на уровень, когда вариант уйти обратно на рыночную зарплату, по факту закрыт.

То есть досрочно выплатить ранее взятую ипотеку, это как раз очень хорошо.

Взять новую ипотеку на двадцать лет из расчёта X2 дохода навсегда - ошибка планирования.

Взять новую ипотеку исходя из своей рыночной цены и гасить её быстрее - тоже хорошее решение.

  Развернуть 1 комментарий

ну блин, я не понемаю. Весь интернет со всякими там Филами Ранжинами стонет, что рынок перегрет и что в ИТ денег ну прям до жопы. Потом начинается новый день и я возвращаюсь на работу где зп у всех, строго согласно грейду и никакими х2, х3 не пахнет. Где эти клетки золотоплатиновые? Где эти закрытия ипотеки за полгода ? Что я делаю не так ?

  Развернуть 1 комментарий

@MaRV, А когда последний раз пробовали собеседоваться и сканировать рынок? В банки пробовали ходить?

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@YuliaQA, Мидл, это вчерашний выпускник хорошего ВУЗа, типа МГУ или Бауманки. 200К NET для такого человека это уже в принципе нагрев очень сильный. То есть Вы сейчас пытаетесь брать X2 от уже завышенной суммы.

Вакансий с открытыми вилками мало, но можно найти при желании. Вот например.
https://spb.hh.ru/vacancy/47296603

Давайте посмотрим на неё внимательно. Везде слова про понимание. Опыт требуется только для тестирования SQL и то базовый уровень. То есть 5 лет опыта в автоматизации, это будет уже overqualified

Теперь посмотрим, что вообще есть по рынку. Опять таки, смотрим вакансии с открытыми вилками.
https://spb.hh.ru/vacancy/47201162
По сути очень похожее описание. Нужен опыт в автоматизации, но минимальный. Идентично предыдущему описанию.

https://spb.hh.ru/vacancy/46992061
Здесь тоже нужен базовый опыт программирования. Требования похожи.

Конечно, сразу напрашивается аргумент, что есть вакансии с высокой оплатой, но давайте посмотрим на требования.
https://spb.hh.ru/vacancy/47777749
Опыт от трёх лет при чём конкретно в автоматизации. В идеале больше трёх лет. Требования по программированию тоже жёстче.

Итого хорошо видно, что при очень схожем уровне опыта, вилки отличаются 150 против 250. Это не X2 но близко к этому. В свою очередь вакансии с оплатой сравнимой с 250, требуют больше опыта и навыков.

Просто повторю главную мысль. В продуктовых подразделениях всегда больше движухи и вызовов. Там больше личной ответственности и как следствие, больше развития. В поддерживающих подразделениях всегда больше рутины и следования регламентам. И поэтому при сравнении вакансий с одинаковым уровнем опыта, вакансии в поддерживающие подразделения практически всегда вкуснее по деньгам. Просто надо как-то компенсировать кандидату будущую рутину.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@YuliaQA, Выпускник без опыта работы, это конечно джун. Большинство начинает работать на 2-3 курсе, поэтому к выпуску это уже около трёх лет опыта.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@YuliaQA, Давайте говорить с конкретными ссылками на вакансии где есть публичные вилки. Тогда мы сможем предметно сравнивать. Я собственно так и сделал. Моя аргументация позволяет оппоненту посмотреть описания и предметно сказать, что я где-то ошибся.

Разговор на уровне, реальные деньги, не реальные деньги, он сложный. Золотая клетка так то тоже попадает в раздел реальных денег. Туда можно попасть, вопрос в том, что уйти оттуда на схожие деньги, практически невозможно.

Переход между вертикалями QA-Dev безусловно при идентичных навыках может вызывать прыжки дохода вверх или вниз. Было время, когда был голод QA Automation и туда уходили мидлы программисты, потому что платили больше. Сейчас Dev снова вырвался вперёд.

Поэтому повторю, ваша оценка в 200 для мидла QA это однозначный перегрев. Да, такие вакансии встречаются, но основная масса значительно ниже по деньгам.

  Развернуть 1 комментарий

@alexandershishenin, в сравниваемых вакансиях требуемый опыт отличается в 2 раза (1–3 года и 3–6 лет), отсюда и разница в деньгах

  Развернуть 1 комментарий

@alexandershishenin, вообще, по единичным вакансиям сложно судить. Как вариант, средние зарплаты можно в хабро-карьере смотреть: https://career.habr.com/salaries

  Развернуть 1 комментарий

@AndreyAnokhin, Да, по опыту ошибся. действительно 3-6 лет в обоих дорогих вакансиях. Но по требованиям в моём понимании вторая вакансия всё же жёстче.

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid, @alexandershishenin, есть хороший пример статистики зарплат по ODS - https://habr.com/ru/company/ods/blog/572264/

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid, С одной стороны да, калькулятор показывает, что между медианой и 75% есть разница в два раза. Но вопрос упирается в требования к вакансиям. Потому что рыночная оценка, это взять идентичные навыки и посмотреть по разным компаниям.

  Развернуть 1 комментарий

@AndreyAnokhin, Спасибо, очень интересное исследование!

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@YuliaQA, @alexandershishenin

200 сейчас в Питере предлагает Дойче банк джунам на стажировке, с нулевым опытом. Там конкурс правда несколько лет назад когда я работал был 20 человек на место.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@YuliaQA, нет. Алгоритмы, умение писать код, английский. Немецкий никому не нужен, ты же не кассиром идешь в берлинское отделение.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@zulkar, Так да Дойче банк, тоже банк и там доход нагретый. Они в своё время так активно хантили из Мейла деньгами, что сотрудники прозвали их Дольче банк - Вкусный банк.

  Развернуть 1 комментарий

@alexandershishenin, ну собственно меня так и захантили в свое время. Просто по сути умножили мою тогдашнюю зп на 2, честно сказав что будет скучно, муторно, легаси и что этих денег я объективно не стою. Ни капли не пожалел что я там проработал 4 с лишним года.

  Развернуть 1 комментарий

@zulkar, Так да, перекупают деньгами. Вопрос в том, чтобы при этом менеджить свои деньги таким образом, что при желании уйти на рыночную без большой боли, типа невозможность платить ипотеку.

  Развернуть 1 комментарий

@MaRV,

Где эти клетки золотоплатиновые? Где эти закрытия ипотеки за полгода ?

В Украине.

  Развернуть 1 комментарий

@rozhok, Переплата выше рынка в принципе не может являться особенностью страны или штата целиком. Рынок труда между странами/штатами может сильно отличаться в силу национального/локального законодательства и налоговых режимов, но внутри конкретной страны/штата тоже существуют понятия рыночных зарплат и сильно перегретых зарплат.

Это как говорить, что в Долине рынок перегрет. Он там не перегрет, потому что там внутри есть тоже основная масса, которая получает по рынку и есть относительно небольшой процент, который получает сильно больше, нежели они стоят.

  Развернуть 1 комментарий

@alexandershishenin, так можно и до отдельно взятой зарплаты досегментироваться :)

Рынок мировой, рынок отдельной страны, рынок города, рынок фирмы и, наконец, рынок меня.

  Развернуть 1 комментарий
Андрей Шведов, Systems engineer a.k.a недодевопс 13 сентября в 14:18

Забавно, потому что я сейчас попал в похожую ситуацию, пока на медовом месяце. :)

Совет огонь, собирался с самого начала так делать, теперь еще больше убежден в составленном плане, так что спасибо!

  Развернуть 1 комментарий

@Aso, Рад что пригодилось. Надеюсь медовый месяц и не закончится, но заранее никогда не знаешь.

  Развернуть 1 комментарий
alexander.shishenin, Игровой продюсер автор 6 сентября в 07:55

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий
alexander.shishenin, Игровой продюсер автор 9 сентября в 19:42

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий
Mikhail Kryukov, Изучаю Java, познаю мир, пишу в блог 8 октября в 19:11

Не у всех есть такие проблемы.

Тем, кто пришёл в айти за бабками абсолютно пофигу какие задачи делать. Лишь бы платили, да побольше. Тк таким людям бабки нужны для чего-то конкретного и они и есть цель, а не интересные проекты, весёлые коллеги и прочее.

А отдушина часто вне работы есть какая-то. Но если начальство ахуевает и резко накидывает задач сверх стандартного режима и не прекращает накидывать, то автоматически включается процесс быкования. И если ты шёл за деньгами, то найдёшь эти деньги (а может даже больше) и в других конторах, странах. Благо рынок позволяет.

А проблем с увольнением из золотой клетки обычно не возникает. Тк в черте характера наглость априори присутствует, если шёл только за бабками сосать оклады.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб