Как не попасть в золотую клетку

 Публичный пост
6 сентября 2021  3799

Сейчас в IT зарплаты растут очень быстро и поэтому вопрос справедливой цены за труд стал сложным. Так как некоторые компании с достаточно скучными задачами вынуждены весьма агрессивно хантить деньгами, вопрос золотой клетки стал актуален. Здесь расскажу простые методы, которые помогли знакомым не попасть в эту ловушку.

Для начала, что такое золотая клетка. Это позиция с оплатой сильно выше рынка. Ловушка заключается в том, что сотрудник привыкнув к завышенному доходу не может уйти и постепенно работодатель начинает его заставлять "драить сортиры зубной щёткой". Всё равно уходить ему некуда.

Некоторые предлагают вариант, вообще не ходить на такие позиции. Он конечно имеет логику под собой, но деньги как известно лишними не бывают. Есть способ, как получать сильно завышенный доход, но не попасть в золотую клетку.

Итак, для простоты положим что вы уволились с предыдущего места, на хлеб с маслом и икрой хватает и вы смотрите варианты работы. В наличии несколько офферов. Условно несколько на 100 рублей и один на 200. Задачи на входе обещают плюс минус одинаковые. Такая ситуация явно намекает, что рыночная оценка труда 100 рублей. 200 это явно перепродать себя очень сильно, это риск золотой клетки.

Как же получить 200 и не попасть в клетку?

Ответ достаточно простой. Соглашаемся на 200, открываем накопительный счёт в банке и в день зарплаты откладываем 100 рублей на счёт и продолжаем при этом жить на 100. Если и до этого было желание откладывать ежемесячно положим 20, то делаем два счёта. На один откладываем 100, на второй 20, живём на 80.

Счёт куда откладываем 100 тратим только на покупку недвижимости (без ипотеки). На отпуска и прочую текучку его тратить нельзя, иначе привычки начнут меняться.

Так как зарплаты имеют тенденцию к росту, то раз в квартал можно повторно сканировать рынок и смотреть сколько предлагают. Если стало 120, то откладываем 80 и живём на 120.

Ключевой момент этой схемы в том, что есть чёткая уверенность, что в любой момент можешь встать и уйти на те же деньги, на которые живёшь. Это лишает работодателя возможности давить деньгами, а тебя самого заряжает уверенностью в себе.

На этом месте у читающего может быть вопрос, а чего собственно бояться этой золотой клетки? Живём то один раз.

Всё очень просто. Положим вы привыкли жить на 200. Машина, расходы, тусовка... Это ещё пол беды. А потом вы смотрите на ипотеку, с ежемесячным положим 60. Ну это меньше трети, норм! Упс, щёлк, клетка захлопнулась. Когда работодатель понял, что отыграть обратно на 100 вы уже не можете, вы попали в зависимость. Жить на 40 отдавая 60, это психологически очень тяжело, после жизни на 140. В зависимости от компании после этого могут начать просить поработать по субботам, потом плавно, работа по субботам может стать нормой. Могут начать требовать подчинения микроменеджменту или чему-то в этом роде.

В результате вместо удовольствия от работы вы будете копить в себе ненависть. А это тупик для карьеры. Поэтому не надо попадать в золотую клетку.

Связанные посты
89 комментариев 👇

Отдельная разновидность - это когда ты переезжаешь в страну, где денег принято платить много, а отрасль слабая.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, переезд в другую страну или город это уравнение с сильно большим количеством неизвестных. В зависимости от страны и региона там сильно разная математика оценки адекватности предлагаемого дохода. От семейного статуса и количества детей отдельные зависимости.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, "Зато в другие страны приезжаешь как на распродажу!" 😁

  Развернуть 1 комментарий
alexander.shishenin Игровой продюсер автор 6 сентября 2021

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

Совсем не просто встать и уйти на 100, чтобы откладывать 20, если сейчас (с 200) вы откладываете 120.

  Развернуть 1 комментарий

@NCt5jYwLTB2MJcbM71, при прочих равных, этого и не надо будет делать. А если за откладывание 120 надо "драить сортиры зубной щёткой", это совсем не сложно.

  Развернуть 1 комментарий

А есть реальные примеры людей, кто начал получать X2/X3 и остался жить на прежних условиях на длительной дистанции (3,5,10 лет)?

  Развернуть 1 комментарий

@dinar, ой, целая куча. Главное вот чтобы жены-дети не заводились.

  Развернуть 1 комментарий

@dinar, Да. Я сам переходил на X2 пару раз за карьеру. Среди знакомых таких людей тоже не мало. И да, две ипотеки закрыл. Это требует ограничения на повседневные траты.

  Развернуть 1 комментарий

@dinar, да конечно. Но требует финансовой дисциплины чтобы не спускать бабло на всякую фигню.

  Развернуть 1 комментарий

@norguhtar, нене, дисциплина — это большевистская выдумка. Самообман работает намного лучше: https://vas3k.club/post/1113/

  Развернуть 1 комментарий

@dinar, я переходил на х3 и расходы выросли в 1,5 раза до комфортного уровня и остановились

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@0Lphcss3iiKRRz9w, В контексте моего поста жить на прежних условиях значит не разгонять обязательные ежемесячные траты на уровень, когда вариант уйти обратно на рыночную зарплату, по факту закрыт.

То есть досрочно выплатить ранее взятую ипотеку, это как раз очень хорошо.

Взять новую ипотеку на двадцать лет из расчёта X2 дохода навсегда - ошибка планирования.

Взять новую ипотеку исходя из своей рыночной цены и гасить её быстрее - тоже хорошее решение.

  Развернуть 1 комментарий

Единственная проблема в рассуждениях - когда вы откладываете кеш, то инфляция его съедает и чем дольше он лежит - тем меньше его покупательная способность.

Есть такая популярная стратегия в инвестировании - весь излишек денег вкладывать в низкорисковый диверсифицированный портфель (например, в основном из облигаций разных крупных компаний) и иметь наличку на полгода, чтобы не продавать на просадке в случае проблем. И тогда не так важно, какая у вас текущая зарплата - все равно траты будут происходить только необходимые, чтобы цифирки у брокера росли опережая инфляцию :)

  Развернуть 1 комментарий

@Shtsh, менеджмент сбережений безусловно интересная тема. Я лично предпочитаю недвижимость, но понимаю логику у любителей фондовых рынков.

Я тему управления накоплениями специально не затрагивал в тексте, чтобы не сбивать фокус с главной мысли. Жить надо на свой рыночный доход, тогда проблем не будет.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален модератором...

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid, как раз сотрудников живущих по бюджетированию расходов от процента и ловят в золотую клетку.

Тут главная мысль в том, что надо проводить очень чёткую грань между своей рыночной стоимостью (возможность без проблем уйти на схожие деньги) и текущим доходом.

Если повезло себя сильно перепродать, то логично продолжать жить именно на рыночную стоимость себя, обновляя её раз в квартал. И это совсем не обязательно, жить как бомжара. Это вполне может быть вместо бэхи купить гольфа или нечто вроде.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален модератором...

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid, Ну нет же. Переход в разряд предпринимателей, это совершенно другие риски и другая мотивация.

Там если полетит, то весь доход твой, а не условный месячный фикс, когда все сливки снимет другой дядя.

А если не полетит и не выплатишь зарплату сотрудникам, то и сесть можно.

Это совершенно другие риски, другие ставки, но и выигрыш потенциально совсем другой.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален модератором...

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid, Потому что работа по найму это не золотая клетка. Это нормальный способ заработка для подавляющего большинства людей. Предпринимательство требует очень особенного характера. Это банально не всем надо.

Золотая клетка это ситуация, когда конкретного человека держат на работе чисто деньги, а всё остальное вызывает негатив.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален модератором...

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid, я не знаю зарплатных матриц для дворника и насколько 15К рыночная цена этого труда. Какая именно работа по найму, в данном контексте не имеет значения.

Чтобы попасть в золотую клетку, нужно получать сильно выше рынка и знать, что уйти на схожие деньги шансов очень мало. Именно страх рождаемый "Не смогу получать столько, сколько сейчас при схожих рисках" и рождает золотую клетку.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален модератором...

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid, с идеей процентов я ни разу не спорю, сам её использую. Вопрос лишь в том, от какой базы брать процент.

По моей логике, если ты себя перепродал и понимаешь это, надо брать процент от рыночной стоимости, а не от общего дохода.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален модератором...

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid, Это называется рынок труда и рыночная экономика. Основа рынка, что любая сущность стоит ровно столько, сколько за неё готовы платить. Все расчёты про окупаемость, маржинальность и прочее, на совести работодателя.

Плюс к этому сейчас кредитные ставки низкие, поэтому бум всевозможных IPO, а это ещё больше нагревает зарплаты.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален модератором...

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid, Если ты продаёшь машину и 10 покупателей готовы заплатить 100, а один 200, то рыночная цена всё же (100 * 10 + 200 ) / 11 = 109.

То что некоторый товар можно изредка продать по цене выше рынка, не сдвигает рыночную цену принципиально.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален модератором...

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid, Безусловно в рынке есть и цена продажи. То есть конечно мы считаем среднее по сделкам, которые в итоге случились. Цены объектов, которые долго висят в экспозиции надо конечно вычёркивать.

То есть в моём примере про машину я подразумевал, что 100 это цена, которую сам владелец считает приемлемой.

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid, в целом, согласен, что это такой самообман (который, в принципе, может довольно эффективно работать). Мне кажется, надо просто понимать предельную полезность увеличения зарплаты и тратить соответственно ей, а не просто тратить все что есть. Тогда ситуации золотой клетки вообще в принципе не возникнет.

  Развернуть 1 комментарий

@treboit, так да, тратить по рыночной зарплате, а не по текущей.

  Развернуть 1 комментарий

@alexandershishenin, да не, надо мыслить шире и стратегически рассчитывать свои доходы и расходы на горизонте всей жизни. На примере в этом посте - при принятии решения о работе / расходах сравнивать предельную полезность каждого следующего рубля сверх 100 рублей. Неправильно привязывать свои расходы чисто к зарплате. Может, тебе конкретно сейчас вообще норм тратить 60, чтобы откладывать 40 на FIRE. А может тебе выгоднее инвестировать в себя и поэтому лучше согласиться на эту работу и тратить все 200 рублей до тех пор, пока полезность этих лишних 100 рублей не превысит минусы работы, а тогда вернуться на более низкую зарплату.
Короче, ценность денег, которые ты получаешь, тратишь и инвестируешь очень сильно отличается в зависимости от того, сколько у тебя уже есть денег и какие твои планы на жизнь. Я примерно про это пост писал. Сужать просто до "трать свою рыночную зарплату, даже если получаешь больше" - это очень и очень большое упрощение. Хотя как отдельный пример необходимости разумного распределения денег норм.

  Развернуть 1 комментарий

@treboit, с этим всем безусловно согласен, но описать все эти темы в коротком тексте невозможно, просто в силу комбинаторики вариантов. Я сфокусировался на конкретной проблеме оффера с явно перегретым финансовым вознаграждением и описал, как это можно разыграть без особых рисков для себя.

  Развернуть 1 комментарий

Из золотой клетки можно попасть в платиновую.

  Развернуть 1 комментарий

@andreyka, нет, нельзя. Во всяком случае без серьёзного ущерба для себя нельзя. В клетку сажают, чтобы оттуда нельзя было вылезти без серьёзного урона.

  Развернуть 1 комментарий

@alexandershishenin, лайфхак - как только вас посадили в золотую клетку, сразу начинайте искать платиновую на x2 текущей зарплаты.

  Развернуть 1 комментарий

@andreyka, пока трудовую и паспорт не отобрали

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@TjR6gumdbXaU99Sm, по пунктам.

Если условного миддла купили не за 2-3 килобакса/месяц, а за 3-5, ну дали на вырост за горящие глаза, ничего особенного.

Переплачивать человеку в полтора раза, это весьма странно. Бюджет не резиновый, переплачиваешь одному, придётся переплачивать всем, так как сотрудники побухав разбалтывают кто и сколько получает.

За какой срок привык?

Зависит от индивида. От трёх до шести месяцев достаточно на смену привычек.

Почему он не был в курсе о неприятных задачах?

Потому что эксплуатацию сразу не начинают. Медовый месяц сотрудника и компании никто не отменял.

Почему некуда?

Потому что если зарплата не рыночная, уйти без серьёзного понижения дохода практически невозможно. В этом определение рыночной зарплаты.

Почему он не развивался?

Потому что развиться на X2 дохода за год, очень сложно, близко к невозможно. То есть сотрудник даже активно развиваясь не скоро уравняет свою рыночную стоимость с доходом в золотой клетке.

Что вообще это за сказка про вселившуюся в тело бородатого девопса капризную принцессу, которая настолько не может контролировать свои неуемные желания жрать устрицы по утрам, запивая их Вдовой Клико?

Вполне реальная сказка, сам наблюдал. А ещё есть жёны, девушки, которые привыкли к новым расходам, там вообще тяжело.

Машина, расходы, тусовка...

Зависит от машины и от тусовки. Сильно зависит.

имхо, для уверенности полезнее в свое проф развитие инвестировать, на собесы ходить и свою рыночную цену знать. Опасения идут от неизвестности в первую очередь.

Так да, раз в квартал обновлять свою рыночную стоимость полезно. Это я в тексте поста указал.

Это ты так под эгидой золотой клетки предлагаешь вместо ипотеки копить?

Я закрыл две ипотеки, так что копить я не предлагаю. Смысл в том, что ипотеку надо считать по своей рыночной стоимости, а не по перегретой.

Вот серьезно, полное ощущение какой-то сказки: злая ведьма поселила инфантильную принцессу-девопса в башне из денег (вместо обычных 5 килобаксов аж целых 8 дали), а тот, с ненавистью к проклятой работе, добросовестно ее выполняет, поэтому работодатель коварно хихикает, потирает потные ладошки и продолжает ему повышать зарплату.

Ну блин, не сказка это. Людей для которых это реальность, весьма много. На собесах такие встречаются достаточно часто. Я сижу на скучной работе, которую ненавижу, хочу заниматься интересным, но блин я привык жить на бешенный доход и не готов им жертвовать.

И да, во все времена при рынке сотрудника за скучную работу переплачивают. Туда банально иначе никто не идёт.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@TjR6gumdbXaU99Sm, по пунктам

Ты можешь поконкретнее как-то границы этих "золотых клеток" определить? Я не понимаю, какие такие вредные необратимые привычки может сформировать лишняя штука баксов у человека сверх рыночной айти зарплаты.

X2 от рынка, это точно признак золотой клетки. По привычкам - взять ипотеку с ежемесячным платежом нормальным для X2, но болезненным при рыночном доходе. Купить машину, обслуживание которой опять таки не потянуть при рыночном доходе. Ну и вопросы связанные с женщинами.

Я ж говорю, сам совет хорош, но форма совершенно отвлекает от сути.

С формой проблемы вполне допускаю.

На собеседовании обманули, еще и 6 месяцев задачи интересные подсовывали, а потом бах и карета в тыкву превратилась. А вот мой опыт подсказывает, что от таких компаний за километр пахнет дерьмом еще на этапе собеседования.

Не все айтишники имеют хороший нюх. Всё же профессия располагает скорее к техническому складу ума и умение разболтать нанимающего менеджера на собесе, очень редкая черта. Поэтому я попытался свести всё к более понятной математике.

опять-таки, мой опыт показывает, что они выгорают и съезжают с ненавистной работы и катушек. И сколько денег они получают и откладывают, значения для этого печального исхода не имеет.

Так да, в золотой клетке бывает много всего плохого. Поэтому я и написал, как в неё не попасть, но при этом всё же срубить лишних денег, если уж предлагают.

  Развернуть 1 комментарий

@alexandershishenin, а что за вопросы связанные с женщинами?

  Развернуть 1 комментарий

@SyntaxWarrior, женщины куда более чувствительны к физическому комфорту, нежели мужчины. Если женщина привыкла к новому уровню достатка, откатить достаток назад может быть очень сложно.

  Развернуть 1 комментарий

@alexandershishenin, а своей работы у женщины нет?

  Развернуть 1 комментарий

@alexandershishenin,

женщины куда более чувствительны к физическому комфорту, нежели мужчины. Если женщина привыкла к новому уровню достатка, откатить достаток назад может быть очень сложно.

Откуда у вас эта информация? Опять из личных анекдотов? Может быть у вас есть еще информация по способностям женщин к логическому мыслению? Иначе почему так мало девушек в программистах?

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален модератором...

  Развернуть 1 комментарий

@TjR6gumdbXaU99Sm, то что женщины более чувствительны к уровню достатка и сервиса в принципе, доказывается статистикой продаж разных товаров по категориям. Есть широко известный феномен налога на розовое.

Это вовсе не означает, что не могут существовать аскетичные женщины. Но это означает, что на большой выборке численно побеждают более чувствительные к физическому комфорту.

Это же в свою очередь означает, что при необходимости например переехать из более дорогого района в дешёвый, вопрос станет сложным.

Заработок женщины при этом константа. То есть не принципиально какой он. Пара ведь рассчитывает условия проживания исходя из суммарного дохода. Для простоты положим что рыночный доход в паре одинаковый. То есть оба могут получать по 100, в сумме 200. Если золотая клетка поднимает доход до 100+200, это +50% и если не понимать проблему, о которой я написал, то желание повысить свой уровень быта будет огромным и повторюсь, отыграть потом будет крайне сложно.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid, равенство возможностей, которое у нас по большому счёту в наличии, не означает равенства итоговых действий.

Любой закупщик рекламного трафика знает, что по большинству товарных позиций пол является важной настройкой в оптимизации. И это не только в России, это в принципе везде.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален модератором...

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален модератором...

  Развернуть 1 комментарий

@wCtlHRqamCtz2nJf, я вот ваще не на позиции твоего оппонента в этом споре, но от регулярных запросов пабмеда опросов и исследований на любое утверждение словил баттхёрт. Мы тут все по большей части прикасаемся к миру своей жопой и жопами друзей. Вечерами обсуждаем что наши жопы (сорян за жопную аналогию, как-то легко пошло) видели и каков он, внешний мир. И я не вижу ничего плохого, что в первую очередь мы судим о миру по своему и товарищей опыту. Если на каждый чих просить научную статью, то мы никуда не дойдем и ничего не обсудим(

  Развернуть 1 комментарий

@SyntaxWarrior,

я не вижу ничего плохого, что в первую очередь мы судим о миру по своему и товарищей опыту

Конечно. Но когда чел безапелляционно пишет что за интересную работу нельзя получить денег, то иного способа показать другим что это голословные утверждения кроме как просить ссылки на пабмед—нет, поэтому я включил Бородача. У меня куча своих анекдотов когда за интересную работу платят выше рынка, но я не собираюсь это предъявлять как прописную истину, потому что это анекдоты а не нормальные исследования.

Впрочем я уже запоздало пожалел что забежал сюда на огонёк и время потратил на эти глупости. В этих беспруфных "дискуссиях" нет совершенно никакого смысла кроме как спустить пар или заработать социальный плюсик.

  Развернуть 1 комментарий

@wCtlHRqamCtz2nJf, Я написал, что при одинаковом уровне квалификации, за неинтересную работу всегда платят больше. Я не писал, что за интересную работу не платят, я написал, что за неё платят меньше и это нормальное условие рынка труда.

Попробуйте мыслить не в черно-белых критериях, а в оттенках серого. Реально рыночные условия труда, это всегда некоторый компромисс между несколькими факторами мотивации. Функция мотивации по каждому критерию имеет форму логарифма.

До некоторого значения она практически вертикально уходит вниз. По деньгам этот уровень называется уровнем безопасности. По продукту, это интерес к конкретным сферам жизни. По техстеку, это желание работать с конкретными технологиями.

На другом крае отрезка эффективности находится уровень комфорта. После него функция практически плоская. Даже удвоение фактора не приводит к качественному изменению мотивации по данному фактору.

Соответственно, если интересность задач находится в точке близкой к точке безопасности, то для компенсации суммы, нужно вытягивать другие критерии сильно вверх. Чаще всего тянут деньги, потому что это проще.

И да, эта матмодель бьётся с опытом найма и знанием зарплатных вилок в различных компаниях. При идентичном уровне квалификации, за скукоту всегда будут переплачивать или прямо деньгами или возможностью параллельно аутсорсить или ещё как. Чаще переплачивают именно деньгами.

  Развернуть 1 комментарий

У вас какая-то картина мира чернобелая. Если бабки то плохая работа, а если интересная работа то кропали.

В чем проблема зарабатывать 300 на интересном проекте?

300 тыр это стандартные деньги для сеньёрного разработчика в Украине если что.

  Развернуть 1 комментарий

@wCtlHRqamCtz2nJf, я так понимаю автор пишет не про ситуацию на рынке в целом, а про конкретный кейс "заставить незаметно жрать говно за большие деньги".

  Развернуть 1 комментарий

@wCtlHRqamCtz2nJf, Потому что рынок труда работает таким образом, что за не интересное ВСЕГДА платят больше. Это банально связано с необходимостью хоть кого-то нанять.

Грубо говоря, есть компании "Царство программистов" и компания "Царство финансистов". Задачи по тому же хайлоаду могут быть одинаковые. Но при этом в первой компании айтишники это клюевое подразделение, которое генерит основу прибыли и поэтому там максимум вызовов и интересных задач. А у второй компании бал правят люди другой специальности и айтишники по сути поддерживающее подразделение.

В этой ситуации если вторая компания будет пробовать играть в равенство зарплат, она неизбежно проиграет конкуренцию за кадры, поэтому она вынуждена перекупать людей большими деньгами.

  Развернуть 1 комментарий

@alexandershishenin, то есть вы утверждаете что большая зп возможна только на плохой работе? А на хорошей её не будут платить? Может быть у вас есть какая-то статистика по зарплатам, которая подтверждает это? Замеры уровней несчастья?

рынок труда работает таким образом, что за не интересное ВСЕГДА платят больше

Откуда у вас эта информация? Из умозрительных заключений? У меня вот информация обратная—на нашем рынке большие аутсорсеры (люксофт, епам и тд) платят среднюю цифру по рынку, а банки—ниже рынка. И люди там вполне работают.

Создается впечатление что вы сами себе придумали мир в котором большие зарплаты есть только или там где говно месят, или там где разработчики это второй сорт и высокий уровень стресса.

Мои анекдотические примеры свидетельствуют об обратном.

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

@wCtlHRqamCtz2nJf, Да, безусловно статистика у меня есть. Среднестатистический сотрудник аутсорс компании на вопрос "А что тебе нравится в твоей работе?" отвечает - зарплата. Работодатель готов продать моё время чем дороже тем лучше, моего мнения о задачах никто не спрашивает и так далее и тому подобное.

Сотрудники банков следующие в цепочке по нагреву. Там не редкая такая ситуация. Платят хорошо, но всем по большому счёту пофиг, что мы делаем. Если у тебя (обращение ко мне) есть интересные задачи на полевачить, то всегда с радостью, так как от задач по работе тошнит, но деньги не пахнут.

  Развернуть 1 комментарий

@AndreyAnokhin, FAANG это очень большие структуры. Там есть очень разные истории.

Есть процент действительно предельно высококлассных специалистов, которые пилят новые продукты. Им действительно платят вагоны денег, потому что они действительно уникальные. То есть там это действительно рыночная оценка труда.

Есть остальные, кто пришёл работать на громкий бренд работодателя. Им обычно корпоративный HR очень качественно промывает мозги в плане, что они работают в компании, в которую все остальные только мечтают попасть, поэтому не надо возмущаться, что повседневные задачи это жуткая скукота. При этом по деньгам на среднем уровне там обычно вполне себе рыночные цифры, иногда даже ниже, потому что соцпакет может быть ну очень вкусным.

  Развернуть 1 комментарий

@alexandershishenin,

а, безусловно статистика у меня есть. Среднестатистический сотрудник аутсорс компании на вопрос "А что тебе нравится в твоей работе?" отвечает - зарплата.

Сколько людей вы опросили? Вы уверены что это имеет статистическую значимость? Сколько людей из "интересных" мест вы опросили? Почему вы думаете что на "интересных местах" люди работают за копейки исходя из "интересности работы" а не других факторов, например лени, неуверенности, неумения продать себя и просить больше?

Всё это выглядит как попытка натянуть вашу личную сову на мировой глобус.

У меня есть анекдотические примеры обратные вашим рассказам: когда за интересную работу платят выше рынка, но я не пытаюсь экстраполировать это на вообще всех.

  Развернуть 1 комментарий

@alexandershishenin,

Им обычно корпоративный HR очень качественно промывает мозги в плане, что они работают в компании, в которую все остальные только мечтают попасть, поэтому не надо возмущаться, что повседневные задачи это жуткая скукота.

Откуда у вас эта информация? В открытом доступе есть пособия по качественной промывке мозгов неофитам? Откуда у вас информация что повседневная работа в фаангах это жуткая скукота? Может она не жуткая а нормальная? Может быть работа с большой инфраструктурой и внутренними инструментами наоборот делает эту скукоту интересной?

Есть ли опросы об уровне удовлетворенности людей в фаангах и других компаниях?

  Развернуть 1 комментарий

@AndreyAnokhin,

я так понимаю что всякие FAANG это тоже золотая клетка с несчастными людьми и скучными задачами?

Да у автора походу всё где не берут деньги за вход это золотая клетка со скучными задачами. Очень однобокий взгляд.

  Развернуть 1 комментарий

@wCtlHRqamCtz2nJf, Я имею отношение к собеседованиям, прямому найму, ханту на полевачить на аутсорс. Я не могу назвать точное количество, но точно не меньше 100. Плюс к этому я сам выпускник ФМЛ и Мат-Меха, поэтому среди друзей преобладает подобный контингент. Это ещё даёт информацию полученную в неформальном общении.

Касаемо тех, кому много платят за интересное. Да, безусловно такие люди есть, но тут надо помнить их технический уровень. У меня все знакомые кто действительно получает очень много за интересное, это действительно исключительные люди, то есть категории "хрен заменишь".

  Развернуть 1 комментарий

@alexandershishenin,

Я не могу назвать точное количество, но точно не меньше 100. Плюс к этому я сам выпускник ФМЛ и Мат-Меха, поэтому среди друзей преобладает подобный контингент. Это ещё даёт информацию полученную в неформальном общении.

Ясно, хорошего вам вечера!

  Развернуть 1 комментарий

@wCtlHRqamCtz2nJf, данные о проблемах FAANG совсем не сложно найти в открытом доступе. И да, инсайд оттуда тоже есть.

Вот например о проблемах Гугл. Они достаточно типичные.
https://www.inc.com/business-insider/worst-things-about-working-at-google.html

  Развернуть 1 комментарий

@wCtlHRqamCtz2nJf, вам шашечки или ехать?
Какая разница, перекладываете вы json в спринговом сервисе или протобафы в сервисе на внутреннем фреймворке? В первом случае вы хоть общепринятую технологию используете и если захотите работу сменить, то не придётся инструментарий кардинально менять. Можно писать тесты на junit, а можно в уникальной NIH-туле, но это по прежнему просто тесты.
Рутины в фаангах предостаточно

  Развернуть 1 комментарий

"Ищу senior позицию в золотой клетке в вашей компании"

  Развернуть 1 комментарий

Мне кажется термин "золотая клетка" придуман бедными компаниями, которые уже не могут просто так заманить рабов на "рыночную зарплату" потому что у них "интересные задачи".

Вот и запугивают клетками какими-то.

  Развернуть 1 комментарий

@Mirtek, сейчас в IT рынок сотрудника. Те кто не могут платить по рынку, уже давно остались без нормальных сотрудников.

Но в больших компаниях золотые клетки действительно вполне себе бывают.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@0Lphcss3iiKRRz9w, Я нигде не говорил, что золотая клетка, это однозначное зло. Я написал, что её надо осознавать и управлять своими финансами и привычками таким образом, что если она осточертеет совсем, не было страха уйти.

  Развернуть 1 комментарий

ну блин, я не понемаю. Весь интернет со всякими там Филами Ранжинами стонет, что рынок перегрет и что в ИТ денег ну прям до жопы. Потом начинается новый день и я возвращаюсь на работу где зп у всех, строго согласно грейду и никакими х2, х3 не пахнет. Где эти клетки золотоплатиновые? Где эти закрытия ипотеки за полгода ? Что я делаю не так ?

  Развернуть 1 комментарий

@MaRV, А когда последний раз пробовали собеседоваться и сканировать рынок? В банки пробовали ходить?

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@YuliaQA, Мидл, это вчерашний выпускник хорошего ВУЗа, типа МГУ или Бауманки. 200К NET для такого человека это уже в принципе нагрев очень сильный. То есть Вы сейчас пытаетесь брать X2 от уже завышенной суммы.

Вакансий с открытыми вилками мало, но можно найти при желании. Вот например.
https://spb.hh.ru/vacancy/47296603

Давайте посмотрим на неё внимательно. Везде слова про понимание. Опыт требуется только для тестирования SQL и то базовый уровень. То есть 5 лет опыта в автоматизации, это будет уже overqualified

Теперь посмотрим, что вообще есть по рынку. Опять таки, смотрим вакансии с открытыми вилками.
https://spb.hh.ru/vacancy/47201162
По сути очень похожее описание. Нужен опыт в автоматизации, но минимальный. Идентично предыдущему описанию.

https://spb.hh.ru/vacancy/46992061
Здесь тоже нужен базовый опыт программирования. Требования похожи.

Конечно, сразу напрашивается аргумент, что есть вакансии с высокой оплатой, но давайте посмотрим на требования.
https://spb.hh.ru/vacancy/47777749
Опыт от трёх лет при чём конкретно в автоматизации. В идеале больше трёх лет. Требования по программированию тоже жёстче.

Итого хорошо видно, что при очень схожем уровне опыта, вилки отличаются 150 против 250. Это не X2 но близко к этому. В свою очередь вакансии с оплатой сравнимой с 250, требуют больше опыта и навыков.

Просто повторю главную мысль. В продуктовых подразделениях всегда больше движухи и вызовов. Там больше личной ответственности и как следствие, больше развития. В поддерживающих подразделениях всегда больше рутины и следования регламентам. И поэтому при сравнении вакансий с одинаковым уровнем опыта, вакансии в поддерживающие подразделения практически всегда вкуснее по деньгам. Просто надо как-то компенсировать кандидату будущую рутину.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@YuliaQA, Выпускник без опыта работы, это конечно джун. Большинство начинает работать на 2-3 курсе, поэтому к выпуску это уже около трёх лет опыта.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@YuliaQA, Давайте говорить с конкретными ссылками на вакансии где есть публичные вилки. Тогда мы сможем предметно сравнивать. Я собственно так и сделал. Моя аргументация позволяет оппоненту посмотреть описания и предметно сказать, что я где-то ошибся.

Разговор на уровне, реальные деньги, не реальные деньги, он сложный. Золотая клетка так то тоже попадает в раздел реальных денег. Туда можно попасть, вопрос в том, что уйти оттуда на схожие деньги, практически невозможно.

Переход между вертикалями QA-Dev безусловно при идентичных навыках может вызывать прыжки дохода вверх или вниз. Было время, когда был голод QA Automation и туда уходили мидлы программисты, потому что платили больше. Сейчас Dev снова вырвался вперёд.

Поэтому повторю, ваша оценка в 200 для мидла QA это однозначный перегрев. Да, такие вакансии встречаются, но основная масса значительно ниже по деньгам.

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

😱 Комментарий удален модератором...

  Развернуть 1 комментарий

@AndreyAnokhin, Да, по опыту ошибся. действительно 3-6 лет в обоих дорогих вакансиях. Но по требованиям в моём понимании вторая вакансия всё же жёстче.

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

@Kroid, С одной стороны да, калькулятор показывает, что между медианой и 75% есть разница в два раза. Но вопрос упирается в требования к вакансиям. Потому что рыночная оценка, это взять идентичные навыки и посмотреть по разным компаниям.

  Развернуть 1 комментарий

@AndreyAnokhin, Спасибо, очень интересное исследование!

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@0Lphcss3iiKRRz9w, Так да Дойче банк, тоже банк и там доход нагретый. Они в своё время так активно хантили из Мейла деньгами, что сотрудники прозвали их Дольче банк - Вкусный банк.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@0Lphcss3iiKRRz9w, Так да, перекупают деньгами. Вопрос в том, чтобы при этом менеджить свои деньги таким образом, что при желании уйти на рыночную без большой боли, типа невозможность платить ипотеку.

  Развернуть 1 комментарий

@MaRV,

Где эти клетки золотоплатиновые? Где эти закрытия ипотеки за полгода ?

В Украине.

  Развернуть 1 комментарий

@wCtlHRqamCtz2nJf, Переплата выше рынка в принципе не может являться особенностью страны или штата целиком. Рынок труда между странами/штатами может сильно отличаться в силу национального/локального законодательства и налоговых режимов, но внутри конкретной страны/штата тоже существуют понятия рыночных зарплат и сильно перегретых зарплат.

Это как говорить, что в Долине рынок перегрет. Он там не перегрет, потому что там внутри есть тоже основная масса, которая получает по рынку и есть относительно небольшой процент, который получает сильно больше, нежели они стоят.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален модератором...

  Развернуть 1 комментарий
alexander.shishenin Игровой продюсер автор 9 сентября 2021

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

Забавно, потому что я сейчас попал в похожую ситуацию, пока на медовом месяце. :)

Совет огонь, собирался с самого начала так делать, теперь еще больше убежден в составленном плане, так что спасибо!

  Развернуть 1 комментарий

@Aso, Рад что пригодилось. Надеюсь медовый месяц и не закончится, но заранее никогда не знаешь.

  Развернуть 1 комментарий
Mikhail Kryukov Изучаю Java, познаю мир, пишу в блог 8 октября 2021

Не у всех есть такие проблемы.

Тем, кто пришёл в айти за бабками абсолютно пофигу какие задачи делать. Лишь бы платили, да побольше. Тк таким людям бабки нужны для чего-то конкретного и они и есть цель, а не интересные проекты, весёлые коллеги и прочее.

А отдушина часто вне работы есть какая-то. Но если начальство ахуевает и резко накидывает задач сверх стандартного режима и не прекращает накидывать, то автоматически включается процесс быкования. И если ты шёл за деньгами, то найдёшь эти деньги (а может даже больше) и в других конторах, странах. Благо рынок позволяет.

А проблем с увольнением из золотой клетки обычно не возникает. Тк в черте характера наглость априори присутствует, если шёл только за бабками сосать оклады.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб