Финские школы II

 Публичный пост
15 марта 2022  709

Добрый день.

Не так давно вышел пост Марины о финских школах. По причине различной организации текста, мы решили cделать два отдельных поста. Однако, её опыт более свеж и приоритетен, поэтому буду рад комментариям.

Мой опыт финской школы: IB lukio с 2008 по 2011 год. IB lukio (International Baccalaureate) - это гимназия, охватывающая три (включая подготовительный), класса финской средней школы. Туда идут наиболее продвинутые финны и обучение идет на английском языке. Из-за этого, мой опыт может несколько отличатся от обычной финской школы. Позже я закончил бакалавриат и магистратуру в Финляндии.

Ряд членов нашей организации заметил, что в Интернете достаточно трудно найти информацию о минусах финских школ (в то время, как плюсы расписаны в избытке). Соответственно, данная статья сконцентрируется именно на минусах финских школ (надеюсь, гугловский движок оценит повторение ключевых слов). Надеюсь, что это позволит кому-либо принять более трезвое решение и "нырять в незнакомый омут с головой", уже зная о некоторых подводных камнях.

1. Меньшее время, посвященное учебе.

Знаменитое
Знаменитое

При чем тут отсылка к "С++ за 21 день"? Hа примере этой меметичной книжки можно продемонстрировать разницу в подходах - можно, условно, "21 день от и до", а можно - "о, 21 день это же три недели. Значит, в неделе два выходных. В оставшиеся дни рабочее время можно считать академическими часами - т.е. час это 45 минут учебы . . значит, закончим два часа за полтора и уйдем домой пораньше". Вот второе - это финский подход в образовании. В результате его применения, реальное время, чтобы в чем-то разобратся будет ((21 - (2 выходных * 3 недели)) * 0.75 академ.коэфф)/(21 "честных")≃54%. Для того, чтобы разбиратся в чем-то на уровне человека того же уровня способностей, но затратившего необходимый объем времени, приходится проявлять нечеловеческую выдержку (т.к. твои друзья, в это же время, чилят и расслабляются).

Как следствие, несмотря на обилие всевозможных тем, создается эффект "галопом по Европам" - сегодня мы проходим квадратные уравнения, вот вам (утрирую) один пример на всю жизнь, завтра - производные, послезавтра - будем вращать интегралы вокруг осей ординат. Формально тема считается пройденной, несмотря на околонулевое остаточное понимание, которое я не раз наблюдал у финских студентов в универе.

2. Мотивации учиться.

В России принято учится "колхозом", и это здорово мотивирует. В сравнении, учеба в Финляндии максимально индивидуалистична:

  • в принципе отсутствуют оцениваемые ответы "у доски перед классом" (нет мотивации "не ударить в грязь лицом").
  • оценки выставляются исключительно по результатам письменного тестирования (нет мотивации не выглядеть глупо перед экзаменатором).
  • твои оценки неизвестны одноклассникам (даже если их где-то засвечивают, то имя человека скрыто под "кодом учащегося", а спрашивать напрямую не принято).

Таким образом, во время учебы создается ощущение, что ты один, в подводной лодке. Вероятно, финские родители знают о местных особенностях и каким-то образом их компенсируют. Следовательно, вам как родителю/учащемуся понадобится спроектировать какую-либо свою систему мотивации, аналогичную таковой для ежедневных пробежек / сброса веса или чего-либо такого по силе воздействия.

3. Отсутствие развития системного мышления.

(в данной секции я пытаюсь сформулировать замеченный феномен, возможно, не в лучших терминах. Однако, после 14 лет общения с финнами, он точно имеет место быть)

Интересной и весьма неочевидной особенностью финского подхода является развитие "различения независимых факторов" при отсутствии тренировки системного мышления. В контексте данного поста, системное мышление - это способность видеть тот или иной объект как систему, его взаимодействие с окружающим миром, а также компонентов системы между собой. Иными словами, различение независимых факторов - это определение, что а!=б, а системное мышление - это выделение факторов а,б,в,г,д,е, где всё вместе это Ж, а а состоит из з,и,к.

Например, в известной задаче про луну и тарелку, задачей на различение факторов будет "определите, относится ли признак Х к каждому из объектов", а задачей на системное - "для каждого из объектов придумайте признак, по которому он является исключением из группы относительно других". Человек без системного мышления скажет - ну, луна и тарелка, что может быть общего??, забывая, что оба предмета сделаны из материи, в твердом агрегатном состоянии, диэлектрики, непрозрачны для излучения в оптическом диапазоне, находятся в околоземном пространстве, круглые (в случае тарелки, верно для определенной проекции), и.т.д.

Следствием же отсутствия структурированности является слабая продуманность и неполнота (т.к. "системная сетка" позволила бы увидеть "темные пятна"). Именно поэтому, на мой взгляд, финские веб-сайты ощущаются несколько недоделанными, а в списках найденных вариантов практически отсуствуют фильтры по параметрам. В значительной степени, первоначальная непродуманность при разработке того или иного продукта компенсируется честностью в признании ошибок и многими итерациями прототипа, что, однако, не способствует ни скорости, ни стоимости разработки.

Общий вывод.

В целом, становится понятно, почему финны, несмотря на, казалось бы, первые позиции в международных рейтингах', стали всерьез задумыватся над, де-факто, обрушившимся, уровнем подготовки молодого поколения и проектируют реформы системы образования. Здесь следует заметить, что умение спокойно и итеративно решать возникшую проблему - это очень сильная черта финского общества. Однако, нет гарантий, что эксперимент по ре-инжинирингу системы образования окажется удачным в ближайшие годы (например, недавно планировалось упразднить деление на школьные предметы и изучать явления, "например, Евросоюз или Изменение Климата", целиком).

'UPD: уже нет, рейтинги показывают заметное и стабильное снижение показателей. Теперь оно ниже среднего по странам, учавствующим в рейтинге OECD. В особенности низкие рейтинге по математике, что делает дальнейшее освоение STEM специальностей затруднительным (собственно, то, с чем я столкнулся, приходилось брать дополнительные курсы по математике, прямо во время учебы в универе, корпеть над ними самостоятельно, в одиночку). А теперь угадайте, какие специальности будут востребованы в близком будущем - да, именно STEM, и мне жалко было смотреть на друзей, учившихся на гуманитарных факультетах, испытывающих трудности с трудоустройством в маленькой экономике Финляндии (и это - после окончания топового, по местным меркам, ВУЗа..)

Релевантные вещи из других областей.

  • Финская война. Как праволо, в странах бывшей СССР, тема зимней войны с Финляндией изучается поверхностно, поскольку это плохо для партиотического воспитания. В Финляндии же, которая сформировалась всего лишь столетие назад, это - основная и нациеобразующая тема для изучения. Финны гордятся своими героями-защитниками, ненавидят захватчиков, подло вторгшихся на их землю... Эта тема постоянно мусолится в СМИ. В общем, просто держите данную информацию в уме при разговоре с финном. Это очень болезненный для них вопрос.
  • Не советую вписыватся в капитальную недвижимость, поскольку "финны покупают квартиры дома только у финнов". Например, одни мои знакомые, построившие дом за 200к евро, затем продали его за 110к. Другие - 400 за 180. Знаю историю мужика, построившего дом за четыре миллиона и сейчас не могущего его продать за 2.25. UPD: мой опыт с недвижимостью ограничен, если будут контр-примеры, то пожалуйста пишите в комментариях. Просто хотелось предупредить, что там может быть большая лажа, однако, если есть примеры обратного, то был бы рад о них узнать. UPD2: Расширенное мнение @vitaly почему так:

Так как они не попали в рынок Финляндии, вот по этому и скидки такие. Мои выводы основаны на:

⚝ ага, границы закрыты, значит у людей тут нет ВНЖ.

⚝ Серьёзно вложились, строили для себя. Отсюда космос расходы на дачу, хочется их отбить

Пункт один давит на скорую продажу, пункт два давит на не адекватную оценку стоимости недвижки.

У тех, кто попал, другой опыт, @igronus:

Знаю множество людей, которые здесь покупали и продавали жилье без особенных проблем. Цена если и падала при перепродаже, то не более чем на 10% и в силу объективных факторов (старение жилья, срочность продажи, не очень удачное расположение, достаточно депрессивный регион). Далее, высказывание "финны покупают только у финнов" является 100% ложью, т.к. лично мне известны случаи (не один), его опровергающие. Чтоб было понятнее, проведем мысленный эксперимент. Возможно, при прочных равных и вы бы продали свою хрущебу в Ленобласти русским, а не киргизам, которые были раньше, это и тут встречается, и это в человеческой природе. Но уж если предложить сумму немного больше, это вряд ли произойдет. То же и с арендой, кстати.

  • Несколько странная ситуация с медициной. С одной стороны, для операций, требующих высокой квалификации, она приемлевого качества (если не напоротся на криворукого специалиста). С другой стороны, медицины "первой линии" как бы нет - то есть, если что-то заболело, то очереди к доктору можно ждать шесть недель и более (причем, к терапевту, который уже отправит к специалисту опять через очередь). Например, из недавних случаев - подруга наступила на что-то, у нее заболела и опухла ступня. Местная "врач" осмотрела и выписала обезболивающее. Подруга поехала в Россию и там, в травмпункте, ей достали осколок гвоздя. Далее, у знакомых шестимесячной дочери не выдавали антибиотик при ушной инфекции и температуре 39 в течении нескольких дней на фоне постоянного приёма жаропонижающих . . в общем, представляю себе эмоции матери в течении этой недели. У меня не диагностировали грыжу в позвоночнике, поскольку "это просто спазм мышц, разрабатывайте и пейте обезболивающее"..

Несмотря на то, что данные факторы не входят в тему образования напрямую, мне лично хотелось бы из знать и учитывать перед долговременным переездом в Финляндию.

Аватар Ruslan Lagashkin
Ruslan Lagashkin @RuslanL
Electronics EngineerAalto University
📍Espoo, Финляндия

Tg: @lagashrT
reddit.com/user/EMPERACat
Vk, Fb: Ruslan Lagashkin
Cogito, ergo sum.

Связанные посты
48 комментариев 👇
Аэлита Моргенштерн , техподдержка, этихподдержка, всехподдержка 15 марта в 08:07

Что, опять сравнение обычной школы с топовым пост-советским физматом?

Я немного училась в физмате (не осилила, спать было некогда), и много училась в обычной школе в Киеве. До сих пор сталкиваюсь с тем, что люди, закончившие физмат, не понимают, что такое обычная средняя школа, хотя сами обычно в такой учились до 7 класса. Там никакого системного мышления и абсолютно все те же галопы с Европами, только без Европ. Математика состояла из зазубривания формул, история - из зазубривания дат, физкультура - из унижения тех, кому не повезло родиться сильным и высоким. А если ты выделяешься особыми талантами в нвуках, то тебя не только одноклассники будут травить ("чё, умный дохуя?"), а ещё и учителя!

Пообщайтесь, пожалуйста, с людьми, которые ходили в обычные школы.

  Развернуть 1 комментарий

@littleblueduck, вообще, было бы интересно целый тред сделать по историям об образовании в школах. Поселок Воргашор (около Воркуты) и Днепропетровск reporting in. На Воргашоре учился в школе с углубленным изучением русского языка, нормально поступил в хороший электротехнический институт в Питере на прикладного математика. Полгода поучился в Днепре (как раз ввели 12ти бальную систему) – мне показалось, что школа была откровенно слабее.

В обеих странах не видел никакой травли умных, но слышал о таком от друзей в институте. Вообще весь процесс выглядит каким-то случайным – как будто кому-то просто везет больше, а глобального контроля качества нет.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, есть энтузиасты, которые тянут региональные школы, и это чисто вопрос везения.

А ещё дети могут не помнить того, что их не касалось лично напрямую. Мои одноклассники на серьёзных щах говорили мне, что никакой травли у нас в школе не было, хотя один одноклассник однажды при всех приложил меня головой об стену так, что я потеряла сознание. Ну, типа, а вот в соседней школе мальчик спустил кого-то с лестницы, и тот с переломом черепа в больницу попал, а у нас такого не было, остальное херня и мелочи.

  Развернуть 1 комментарий

@littleblueduck, Все же, IB это не совсем обычная школа. Дабы раскрыть тему чуть более подробно, поясню, что у меня лично 9 классов "631 гимназии глобального гуманитарного образования", без упора именно на математику/физику, зато с упором на английский язык.

Действительно, очень трудно сравнивать школы в целом, поскольку человек за жизнь не посещает достаточно большое количество школ. Мой вклад - это лишь datapoint.

  Развернуть 1 комментарий

@littleblueduck, я учился в обычной (хоть и считавшейся хорошей) средней общеобразовательной школе в пригороде тухлого областного центра, и вот недавно из любопытства почитал программу финского лукио по математике самого крутого уровня. У нас было явно больше тригонометрии, производных-интегралов, доказательства теорем в геометрии, прям дрочили ими. В финской программе зато есть статистика и экономика (вот это мне кажется в разы полезнее в жизни чем формула суммы синусов).

  Развернуть 1 комментарий

Мне кажется забавным то, насколько у нас разный подход даже в математике. Да, в России очень крутая школа линала, аналита, матанализа, ТФКП, мат. оптимизации и, пожалуй, диффуров. По этим предметам написаны замечательные книжки, которые можно читать чуть ли не самостоятельно, настолько они кристально понятные. В любом приличном ВУЗе (даже провинциальном, я училась в Воронежском государственном университете) эти темы дают на приличном уровне.

Но при этом практически отсутствуют хорошие книги на русском по теорверу и матстату! Я жутко плаваю в этих темах, хотя они мне очень нужны на работе и, наверное, возьму репетитора как только защищусь, кек. И я знаю единицы людей, которые не плавают, и все они из бакалавриата пары университетов :)

Здесь же как будто какой-то обратный прикол — например, мой коллега, закончивший Аалто, спокойно читает толмуд по Байесовской статистике, но при этом он просто НЕ ПОНИМАЕТ основополагающих принципов мат. оптимизации, а про матанализ лучше вообще не вспоминать.

То есть, у нас очень разные области знаний, вот. Даже только в математике!

  Развернуть 1 комментарий

Не советую вписыватся в капитальную недвижимость, поскольку финны покупают квартиры только у финнов. Например, одни мои знакомые, построившие дом за 200к евро, затем продали его за 110к. Другие - 400 за 180. Знаю историю мужика, построившего дом за четыре миллиона и сейчас не могущего его продать за 2.25.

Полная чушь, похоже на текст кремлебота.

  Развернуть 1 комментарий

@igronus, Довольно обидное обвинение. Как вообще можно доказать, что ты не кремлебот? Ну давай встретимся, поговорим вживую.

  Развернуть 1 комментарий

@RuslanL, встречаемся у Спасской Башни!

  Развернуть 1 комментарий

@begor, Я надеюсь в Хельсинки, или хотя бы в зуме 😅

  Развернуть 1 комментарий

Доказать можно, не постя очевидную чушь. По российскому телевизору тоже рассказывают, например, что в Европе нельзя смывать унитаз после девяти вечера. К чему такие вещи в итоге приводят, вы знаете сами.

  Развернуть 1 комментарий

@igronus, То, что что-то не нравится, не означает, что оно ложно. Пока что твоя попытка перейти в плоскость политики была контрпродуктивна.

У меня такие примеры перед глазами. Если есть другие - пиши, учту. Я же не господь бог, утверждающий, что знает, что есть "очевидная чушь".

  Развернуть 1 комментарий

Хорошо, распишу чуть подробнее.

Во-первых, к чему эти странные вставки из других областей в посте о школах? Это уже наводит на определенные мысли.

Во-вторых, про жилье. Знаю множество людей, которые здесь покупали и продавали жилье без особенных проблем. Цена если и падала при перепродаже, то не более чем на 10% и в силу объективных факторов (старение жилья, срочность продажи, не очень удачное расположение, достаточно депрессивный регион). Далее, высказывание "финны покупают только у финнов" является 100% ложью, т.к. лично мне известны случаи (не один), его опровергающие. Чтоб было понятнее, проведем мысленный эксперимент. Возможно, при прочных равных и вы бы продали свою хрущебу в Ленобласти русским, а не киргизам, которые были раньше, это и тут встречается, и это в человеческой природе. Но уж если предложить сумму немного больше, это вряд ли произойдет. То же и с арендой, кстати.

Третье. Не заметил какой-либо болезненности при обсуждении зимней войны. Конечно, можно схлопотать по лицу в баре, если сказать что-то отровенно оскорбительное, но в целом люди есть люди, они могут в том числе и шутить на эту тему. Опять же, проводя аналогии с ВОВ, я бы сказал, что финское отношение к своей отечественной войне гораздо более спокойное, взвешенное и здоровое.

  Развернуть 1 комментарий

@igronus, Спасибо.

Я колебался по поводу вставок, но, в конце концов, перевесила мысль о том, что люди, приезжающие на учебу, приезжают жить надолго, и им было бы небезинтересно узнать о ряде факторов, которые мне пришлось открывать эмпирически, заведя трактор еще в 2008 году. Возможно, из-за того, что я старался сделать вставки покороче, они утратили ряд важных ньюансов. Но, по крайней мере, люди будут знать, где могут быть подводные камни, а где - надежно.

С арендой согласен, каких-либо проблем не было (как правило, "надбавок" к заявленной арендной плате не требовалось. Однажды предложили сумму чуть больше, это сработало, хотя в итоге сняли в другом месте). В то же время, люди, пострившие дома и серьёзно в них вложившись (по крайней мере, в лично известном мне пограничном регионе, плюс история про дом в столичном), теряли буквально сотни тысяч евро при перепродаже, когда закрыли границы. Почему так? Ведь, если бы были перекупы, то потеряли бы, действительно, 10, ну 15%?

Третье - зависит от человека (и того, сколько он выпил). Дело в том, что финны практически, с англоязычными иностранцами, об этом не говорят и способов узнать про данный фактор не так уж много. Можно, конечно, узнавать "в поле", но, ИМХО, лучше предупредить.

  Развернуть 1 комментарий

@RuslanL, "В то же время, люди, пострившие дома и серьёзно в них вложившись (по крайней мере, в лично известном мне пограничном регионе, плюс история про дом в столичном), теряли буквально сотни тысяч евро при перепродаже, когда закрыли границы. Почему так?"

Так как они не попали в рынок Финляндии, вот по этому и скидки такие. Мои выводы основаны на:

  1. ага, границы закрыты, значит у людей тут нет ВНЖ.
  2. Серьёзно вложились, строили для себя. Отсюда космос расходы на дачу, хочется их отбить

Пункт один давит на скорую продажу, пункт два давит на не адекватную оценку стоимости недвижки.

Я видел подобные дома (давно ищу дачу в Финляндии, ближе к границе с СПБ), это не те дачи которые ищут себе финны.

PS Будет кто продавать дачу со скидкой в 50%+ дай знать =)

  Развернуть 1 комментарий

@vitaly, Звучит логично для меня. Ты не против, если я добавлю этот комментарий в статью?

PS Будет кто продавать дачу со скидкой в 50%+ дай знать =)

Скину контакт риелтора, специализирующегося на этом регионе. Заодно потом сравним истории )

  Развернуть 1 комментарий

@RuslanL, конечно добавляй.

контакт кидай в телеграм, я тебе напишу

  Развернуть 1 комментарий
Ярослав , Data Analyst / Data Engineer 14 марта в 22:20

Но… ведь… после такого «галопом по европам» «поверхностного» обучения — ты не просто не скатился, а поступил в ВУЗ, закончил бакалавриат тут, а затем и Магистратуру.

С поверхностным образованием полученным в старших классах, в которых в РФ начинается мудрёная алгебра, матрицы, интегралы и прочее…

Как такое «поверхностное» образование привело к тому, что ты в итоге — Research Assistant и квалифицированный специалист?

Может оно всё-таки не такое поверхностное? Или есть какой-то другой секрет такой результативности и твоего стабильного движения «вперёд»?

Неужели только твоя «личность» на это влияет, а школьное образование — никак не поспособствовало?

p.s. Это не совсем «я докопался до тебя». Мне правда интересно, как же при всей такой «поверхностности» (слышу жалобы от русских на это регулярно, всем олимпиадные задачки по матану подавай с первого класса) финского школьного образования — получаются квалифицированные специалисты? На персональной тяге собственных амбиций? и всё?

  Развернуть 1 комментарий

@yaroslav_miroshnikov, Мой пример не вполне репрезентативен, поскольку я был выдающимся и в России, и в ВУЗе с большим количеством иностранцев из совершенно разных стран. Однако, именно финская школа была серьёзным минусом в плане упущенных возможностей подготовки, которые приходилось наверстывать через серьёзные усилия (курсы онлайн, в питерском Политехе, просто проходить книжки самостоятельно). Вопрос в том, что финская школа не помогала, а, скорей, тащила вниз, на "средний уровень".

Если подходить к вопросу более широко - откуда берутся квалифицированные кадры, то здесь следует учитывать (1) повальное отсутствие коррупции, (2) предельную честность в признании ошибок (отсутствии показухи) и (3) возможность итеративно улучшать полученный результат. Со временем, данный подход (финн. sisu) позволяет получить как качественный продукт, так и достаточно неплохой уровень квалификации в избранной области. Однако, он препятствует "прыжку выше головы".

  Развернуть 1 комментарий

@RuslanL, А в универах в Финляндии тоже так же изи учиться?
Я просто с базой физмат (лицей) в РФ, нас драли нещщадно готовя к ЕГЭ, я потом на вышмате в универе спал натурально, от скуки.

Так вот универ я бросил на 3 курсе. И щас думаю над обучением в финском вузе по Computer Science, и потом магистратуру по Data Science.

Финские вузы тоже лайтовые и можно ненапрягаясь учиться (особенно с базой российской школы физмата)?

  Развернуть 1 комментарий

@yaroslav_miroshnikov, Моим друзьям после РФ было легко - в особенности, на бакалавриате. Тут, скорее, нужно поймать тонкий момент между "а, я всю эту ерунду знаю" и "что за дичь вообще на доске творится" и поднапрячься во второй момент (вполне реально догнать, если что). Так что, думаю, у тебя все шансы.

  Развернуть 1 комментарий

@yaroslav_miroshnikov, Хардкорность ВУЗа зависит от ВУЗа. Например, Аалто (магистратура) был хардкорен. Почти никто не мог закончить его за "желательный срок" в два года - за исключением, разве что, некоторых иностранных студентов из азии, которым государство наполовину компенсировало стоимость только двух лет обучения, да и то ценой взятия "левых" курсов, вроде "gender communication diversity inclusion studies" и крайне сжатых сроков написания диплома (соответственно, на первую попавшуюся тему, без контактов с индустрией, дипломной зарплаты и.т.п.)

В то же время, знакомый учится на бакалавриате Vaasan Yliopisto, и, как говорит, вообще не учат и делать нечего (если хочешь что-то сделать - бери железку, интернет и делай). Когда его группа принесла домашнее задание, то препод просто спросил каждого - на сколько баллов тот выполнил заданий, без проверки.

  Развернуть 1 комментарий

Слабо верится в тему с домами - у них там риелторы-барыги вообще отсутствуют? Купил финн у русского дом за 2'5 млн продал другому финну за 4? Налоги только отстегнуть останется

  Развернуть 1 комментарий

@Artish0ck, Я думаю, что часть ответа заключается в том, что для русских строят на тяп-ляп (по сравнению с качеством "для своих"). При этом, выяснить историю вопроса не составляет большого труда. Все истории, которые я рассказал - с риэлторами.

По дому за 2.25 и 4 сложилась интересная, и, довольно характерная ситуация - хозяин построил его в довольно элитном столичном поселке, про этом обязан нанимать те сервисы для обслуживания, которые согласовала коммуна. Потом хозяин уехал, а расходы остались. Когда попытался нанять русскоговорящего парня для клининга, на порядок дешевле - то, к последнему, подходили владельцы соседних домов с вопросом "Сколько тебе заплатить, чтобы мы тебя тут больше никогда не видели?"

  Развернуть 1 комментарий

@RuslanL, скорее не тяп ляп для русских, а местные просто знают к кому обращаться, чтобы сделали лучше, и это стандартная тема в любой стране.
По поводу клининга звучит очень странно, согласен.

  Развернуть 1 комментарий

@Artish0ck, По поводу клининга - я именно, что слышал историю. Однако, она в чем-то пересекается с моим личным опытом: родители одноклассника были врачами, оба работающими и зарабатывающие очень хорошие деньги, в особенности для небольшого городка. Они снимали в центре особняк для жизни, и еще один особняк рядом, просто для того, чтобы поблизости никто не жил. До сих пор немного странно, но, по-видимому, спокойствие занимало в их системе ценнистей более высокое место.

  Развернуть 1 комментарий
Захар Кириллов , Амбассадор ЕРАМ в Клубе 15 марта в 21:24

По-существу сказать нечего, пройдусь по вставкам (которые, на мой взгляд, гораздо интереснее остального :) — моё мнение основано на многих годах работы с финнами во время жизни в Эстонии, в Питере и даже сейчас среди моих коллег в Цюрихе есть пара-тройка финнов.

  1. Недвига — не согласен. Какие-то у тебя экстремальные примеры. Я знаю лично не одного и не двух россиян и эстоноземельцев, которые купили себе дома-квартиры в разных частях Финляндии, некоторые уже успели их продать и по второму кругу купить. Никогда не слышал о том, чтобы у них были какие-либо сложности с покупкой, обусловленные их происхождением. Финский концерн YIT одно время даже специализировался на продаже квартир иностранцам — были представительства в Москве, Питере, Таллинне, Риге. Да, в Финляндии есть несколько регионов, там в самом центре, с умирающими городами, — вот там недвига дешевеет. Тот кто её купил 15-20 лет назад в ипотеку под большой % конечно сейчас не продадут не близко за те же деньги свой дом или квартиру. В Хельсинки таких проблем нет, если жильё конечно не в амортизированном доме.
  2. Финская война — ни один фин в трезвом уме сам не будет поднимать эту тему, особенно с русскими. По пьяной лавочке — да, может быть, но это скорее всего будет какой-то селянин-пенсионер. Если же вы сами её вдруг поднимите, то вы действительно будете удивлены глубиной знаний — предыстория конфликта (сколько км было до войны от Питера до границы, а?), фамилии всех генералов (мы то в лучшем случае Маннергейма можем вспомнить), места всех основных боёв, название всех видов оружия и даже чем мазали лыжи финские снайперы — вот таких фактов вам нарассказывают. То есть действительно этой темой они владеют в среднем лучше нас, но это понятно почему.
  3. Медицина — тут у меня меньше всего опыта, но судя по тому, как раньше финны массово ездили лечиться в Эстонию и даже в Россию — да, проблема доступности медицины, особенно для ипохондриков, была. Тогда финны начали активно хайрить врачей из Эстонии и создали возможности для медперсонала из РФ (за врачей не уверен, а вот младший и средний медперсонал вполне вербуют), но не знаю насколько это решило проблему очередей, но зато по уровню технического оснащения, всяким там лабораториям — всегда было хорошо.
  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, добавлю чуть по пункту 3. На скорой помощи врачей из России принимали, у меня было порядка 5 человек из родного города, которые перебрались и работают

  Развернуть 1 комментарий

@gapel, Это отличные новости!

Сейчас пока рано судить об эффекте, поскольку всё еще идет пандемия и нагрузка, как и очереди, возросли. Однаки, здорово, что меры принимаются, проблему распознали и стараются решить.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, Спасибо, что поделились опытом!

  1. У меня сложилось впечатление, что купить легко, а продать сложно. Впрочем, по-видимому, мои примеры относятся к определенному региону и определенному сегменту рынка (примерно как описал @igronus), который оказался не так интересен местному населению.

  2. Возможно, дети более эмоционально относятся, а поднимается эта тема сама собой, на уроке истории. В мире взрослых всё очень зависит от контекста слоя общества, в котором вы находитесь - на высококвалифицированной работе эффект будет равен нулю, в коллективе работяг вероятность встретить неадеквата выше, а уличные пьяницы могут приставать сами собой.

  3. По медицине "нижнего уровня", в условиях эпидемии, по-видимому, сильный недостаток сотрудников - существуюшие настолько уработаны, что организовывают двухнедельную забастовку в шести медицинских регионах. Надеюсь, что принимаемые меры в виде найма иностранных сотруднокив сработают, об этом можно быдет судить после окончания пандемии.

  Развернуть 1 комментарий
marina grigorova , преподаю англ и танцы 15 марта в 05:40

Спасибо за пост!! Отлично расписал, думаю вот такое точно стоило упомянуть! Хоть айби и очень отличается от финского образования, ты смог очень много финских черт выцепить точно))
Про поверхностный разбор материала - вот такое я только у нас на айби замечала (именно в финских школах было не так, они там одну тему жуют, пока все не разберутся). Возможно, в финских лицеях и вузах это происходит, но там я не была)

  Развернуть 1 комментарий

@marinagrigorova, Спасибо! У нас прям получились светлая и тёмные стороны 😅

  Развернуть 1 комментарий

Тут был где-то замечательный комментарий про закон Янте, после него все становится более-менее понятно и такие посты удивления не вызывают.

Если бы у меня была задача "дать ребенку лучшее образование" и мы бы при этом находились где-то в такой Европе, то я бы ее решал комбинацией "обычная школа" + "топовые репетиторы из РФ", при отсутствии "русского лицея" рядом (конечно, при наличии желания и способностей у ребенка). Кто-нибудь так пробовал? Насколько жизнеспособная идея?

  Развернуть 1 комментарий

@begor, Теоретически, звучит как то, что я делал бы для своего гипотетического ребенка сейчас - тем более, что возможности для дистанционного репетиторства кратно выросли в сравнении с недавним прошлым.

  Развернуть 1 комментарий

@begor, мы сейчас (пока) делаем что-то упрощенно подобное. Есть немецкая гимназия, есть российская онлайн-школа, где выбраны обязательными математика, русский язык и литература (5 класс, очень надеюсь, что будет техническая возможность дальше платить), есть отдельно репетитор по английскому языку. Посмотрим, что получится...

  Развернуть 1 комментарий

@begor, не понимаю, зачем. После кошмарных и ужасных европейских школ и университетов (она там сами выбирают, что им учить, ну не идиоты?) почему-то получаются весьма хорошие специалисты. Которые построили процветающие страны. А чем могут похвастаться выпускники школ и универов постсовка? Именно пост, потому как того самого образования уже тридцать лет как нет (да и касаемо его результатов есть вопросики, прямо скажем)
И я всё-таки не понимаю, почему все так уперлись в превозмогание олимпиадных задач и страдают от их отсутствия. Это ж тема исключительно для тех, кому оно нравится и кто фанат, зачем это скармливать всем?

  Развернуть 1 комментарий

@Siarhei-r, Помимо Финляндии, я проходил курсы в нескольких университетах Европы - в трёх в Германии, по одному в Австрии и Португалии. У меня сложилось впечатление, что там всё весьма хорошо - прежде всего, материальная база, преподавательский состав и выбор курсов. Содержание курсов актуально и близко к производству (по крайней мере, то, с чем я имел дело - областью инженерии).

ИМХО, скармливать все всем контрпродуктивно, @begor предложил решение - легкая общеобразовательная школа, далее репетиторы по предметам, которые нравятся.

  Развернуть 1 комментарий

@RuslanL, репетиторы чтобы что? Репетиторов нанимают, если дитё с программой не справляется, а надо в универ.
Всякие математические конкурсы для школьников даже в Польше есть, иди и участвуй, все только рады будут. Нравится математика - так профильный универ ждёт, сдавай экзамены и поступай. Будут тебе интегралы, будет теорвер и топология, все будет. Зачем закармливать школьников продвинутыми темами, да так, чтобы до отвращения? Чтобы в универе потом скучно было?
Не понимаю, если честно. Судя по всему, мы так привыкли ПРЕВОЗМОГАТЬ и ДОБИВАТЬСЯ, что другой подход сразу вызывает какую-то ломку. А может просто обидно, что так, оказывается, можно было?
Абзац про мотивацию играет как раз в пользу этого. Ах, там детей не унижают возле доски и не выставляют на смех перед сверстниками (а Иванову опять пара, в грузчики пойдёт), да они ж учиться не будут!!!

  Развернуть 1 комментарий

@Siarhei-r,

После кошмарных и ужасных европейских школ и университетов (она там сами выбирают, что им учить, ну не идиоты?) почему-то получаются весьма хорошие специалисты.

Кажется, что это довольно субъективное впечатление (есть какая-нибудь статистика?), и в целом даже если ситуация такая, то там всё равно есть миллион других факторов.
Например, в моей компании в Австралии программисты это в основном индусы, китайцы и редкие русские. Австралийцы это в основном дизайнеры, менеджеры и прочие ребята.

Но конечно меня тоже всегда интересовало это противоречие.

Которые построили процветающие страны.

Кажется, что это корреляция, а не каузация.


Опять же, Россия вроде как единственная страна, в которой есть свой собственный гугл, фейсбук, убер, спотифай, амазон, попытки создать свой нетфликс, и так далее, и, хотя это всё, конечно, тоже корреляция, но у меня есть какие-то наблюдения из жизни, которые подтверждают, что она очень похожа на каузацию.

  Развернуть 1 комментарий

если честно получился странный пост, потому что зачем то были вставки про недвижку и медицину, зимнюю войну (нет, это не относится к школам, и да, мой опыт говорит о другом, но тут у каждого свое смещение и выборка)

второе и школы получается тоже странное описание, потому что это не школа, а гимназия

  Развернуть 1 комментарий

@gapel, Возможно, собрать все наиболее острые моменты под одной крышей было не лучшей идеей. Однако, приезжая в Финляндию на учебу, придется где-то жить, что-то есть (с едой, слава богу, все очень хорошо), иногда лечится. Финскую войну тут проходят в школе, в том числе в IB. Я бы хотел знать, в своё время, отношение финнов к данной теме, дабы проявить большую тактичность.

Да, с названием получилось весьма неточно. Однако, не хотелось терять связь с предыдущим постом, да и в понятиях "финская школа" и "финская гимназия", ключевое слово - именно "финская".

P.S. Еще одна история, касаемо школьной медицины - я сталкивался с ней лишь один раз, когда пошла кровь из носа и я обратился в медкабинет за ваткой. Там меня встретили две тётушки, которые, оценив проблему, велели сморкаться сильнее. Удивился, но просьбу выполнил. После этого, кровь пошла сильнее. На вопрос "как же так", они распечатали инструкцию, в которой было сказано, что при кровотечении надо сморкатся, иначе кровь, затекшая в желудок, вызовет тошноту. Я поблагодарил их и больше в медкабинет не возвращался.

  Развернуть 1 комментарий

@RuslanL, Вопрос цели и возраста. Ну то есть я вот сейчас задумываюсь про то, чтобы переехать из Эстонии в Финку ради школ. Потому что в Таллинне в основном "советские школы", со всеми плюсами и минусами. И тут мы снова можем вернуться к вопросу "как вам повезло со школой (или нет)". Например, мои друзья сейчас счастливы, что их дети в финской школе (но там 5 и 12 лет).
Про историю, тут забавно. Это скорей минусы преподавания истории в России. Хотя как минусы, каждая страна немного эгоцентрична. Для России это еще одна война, для Финляндии по сути одна из главных. Но я был в курсе Зимней войны и отношения финнов.
Про медицину. Тут тоже зависит от. Срочная/тяжелая медицина на высоте. А то что при простуде не попадешь к врачу, или на любой принцип не вызовешь скорую это даже хорошо. Я после российской медицины до сих пор отхожу.

  Развернуть 1 комментарий

@RuslanL, а и забыл. Я тут месяц как закончил расширенные курсы скорой помощи - запрокидывать голову при кровотечении из носа нельзя. Сморкаться правда тоже не обязательно, но препятствовать выходу крови нельзя.

  Развернуть 1 комментарий

@gapel,

Вопрос цели и возраста.

Совершенно согласен.

А то что при простуде не попадешь к врачу, или на любой принцип не вызовешь скорую это даже хорошо.

Про простуду - да, а в остальном - как в анегдоте: "У врачей есть два состояния: (1) что же вы ко мне с этой ерундой пришли и (2) что ж вы раньше-то не обратились!"

У меня за все эти годы накопилось столько криповых историй, что начинаю задумыватся, что, наверно, просто не умею правильно пользоватся этой, вроде как хорошей, по рейтингам, медициной.

  Развернуть 1 комментарий

А насколько сильная разница между IB и обычной школой? Кроме языка обучения.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, Мне трудно об этом судить, возможно, @marinagrigorova что-то подскажет.

Из того, что я знаю - те финны, которые хотят добится чего-то большего, идут в IB. Возможность выбрать предметы в IB есть, насчет обычной не уверен. Оборудование у нас было на поколение лучше, и, нам, кажется, завидовали.

Слышал, что уровень обычных школ различается в зависимости от благополучности района - есть школы, наполненные мигрантами, у которых не очень получается в учебу.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, сильно различается (очень). Заканчиваю сейчас IB сама, параллельно общаюсь с ребятами с national side (финская линия). IB на несколько уровней сложнее, у нас примерно 1/3 класса ушло на первом году обучения (pre-ib). 95% ушедших были финны, ушли по причине «слишком сложно». Этот год, кстати, не входит в основную программу айби, он есть только в Финляндии и ещё паре стран. Финны уходят как раз на финскую линию, и дальше продолжают без особых усилий учиться, как привыкли. Не сказала бы, что айби - очень сложно (особенно, если ты хоть чуть-чуть времени уделяешь учебе вообще), примерно на уровне сложности российских школ (именно школ), просто сложность проявляется в другом (тут долго рассказывать, надо либо развёрнуто, либо никак).
IB вообще международная программа, так что подход другой (а вот учителя все те же, и это ужасно, потому что они, как упомянуто выше, «галопом по европам», и в итоге из понимания материала у тебя полный ноль.

  Развернуть 1 комментарий
Ruslan Lagashkin , Electronics Engineer автор 14 марта в 22:56

del: не туда ответил

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб