Продакт-менеджер: как я получил оферы с релокацией в 2022

 Публичный пост
4 апреля 2022  3766

Disclamer

Все что я опишу ниже произошло ДО начала войны и совершенно точно что-то уже не будет полностью релевантно.

Оглавление

  1. Введение и циферки
  2. Как и где я искал работу
  3. Процесс собесов и как понять почему отказывают
  4. Про английский и запросы/интересы работодателей в ЕС
  5. Так че, продкаты не нужны?
  6. Инсайты и кеки

Введение и немношк циферок

Как и многие менеджеры желающие уметь в трактор, я читал истории как менеджеры (продакты/маркетинг/проджекты) сидя где-то в рогах и копытах (а для ЕС/США любая контора вне их границ это какая-то неизвестная хуирга) внезапно подрывались и оказывались в ФААНГах. Я ни в коем случае не приуменьшаю заслуг и целеустремленности этих людей, но при этом у меня (и возможно у кого-то еще) сложилась некая идеалистическая картинка в голове, что если захочешь завести трактор в ЕС, нужно немного подготовиться и там с первого же собеса (ну с первых 5 в крайнем случае) можно зайти с ноги.

При этом историй о том как люди будучи продуктовыми менеджерами постепенно и напряженно, через кучи отказов и факапов, искали работу я помню по пальцам одной руки, да и то только если этих пальцев три.

Поэтому мой опыт будет про это, про методичный поиск работы и мои ощущения/инсайты полученные в процессе.

В августе прошлого года я уже сменил Sports.ru на норвежской-российский стартап Plyo.io (где так же работал Коля из Клуба) , но к декабрю стало окончательно понятно что мэтч был ложным, и уже в конце месяца я начал искать работу, поставив цель найти новую дрим-тим за 2-3 месяца максимум.

Вот немношк сухих циферок:

  • Количество рабочих дней которые заняли поиска работы: 40
  • Количество аплаев с моей стороны: ~150-200 (каждый день примерно 3-5 откликов)
  • Количество интервью: ~80-100 (из них около 30-40% это скрининги)
  • Количество финальных интервью: 7
  • Количество оферов: 3

И вот я счастливый член команды HeyJobs.de (кстати we are hiring!)

Как я искал работу и аплаился

Для начла я накидал какую-никакую стратегию поиска (зря продактом что ли называюсь). Понятно, что это в любом случае брутфорс, но даже небольшие ограничения это облегчение, потому что даже так процесс выжимал все соки.

От чего я отказался в плане доменов:

  • Гемблинг (казино/бетинг)
  • Серая зона (крипта/форекс/порнуха/и тп)
  • Healthtech

Сделал фокус на конкретную страну, и даже город - Берлин. Так же я не откликался на вакансии на немецком, так как чаще всего они все-таки не спроста написаны на дойче, да и еденицы их.

Ну и еще я конечно читал, что написано в job description, что бы понимать ищут ли там вообще работать с технологиями, или просто мерчендайзера назвали produkt manager (да-да, я такое встречал).

Дальше в дело шел Линкед, больше ничего для поиска я не использовал, почти. Кроме Линкеда я активно юзал Вастрик.Клуб и огромное всем спасибо, кому я писал и кто реферил меня! Рефы это круто, крайне эффективно и грех не использовать такой ресурс как Клуб на мой взгляд :)

С одной стороны грамотная настройка Линкеда (вот кстати АМА, где мы с Таней рассказывали как оформить Линкед/CV) давала приток входящих обращений, а с другой я находил +/- подходящие вакансии и аплаился "напрямую". "Напрямую" в кавычках потому, что в Европе работодатели в 99% используют ATS - Application Tracker System (самые известные это greenhouse, workable, SmartRecruiters, но вообще их миллиарды разных).

ATS хочет быть полезным и продуктовым, поэтому машин лернинг + дип лернинг + биг дата и ты пошел нахуй потому, что петухоновский код не смог распарсить твою раскраску. И да, ATS на своем уровне фильтруют CV, поэтому чем проще и доступнее для глупой машины там будет подана инфа, тем меньше шансов что рекрутер никогда его не увидит.

Процесс собеса и как понять где косяк

Как и для инженеров, для продактов процесс как правило одинаковый в большинстве случаев, и состоит из 4-5 этапов:

  • Скрининг
  • Хайринг манагер
  • Тестовое + обсуждение тестового
  • Тим спик
  • Калчар фит

У ФААНГов процессы конечно отличаются, например у Гугла меня готовили к 8 шагам, которые предположительно должны были закончится где-то в мае, но я дропнул процесс после 3го; как-нибудь в следующий раз в более спокойных условиях.

Я много получал отказов. Из циферок выше около половины собесов это скрининги (первый этап), из этих скринингов еще примерно треть это входящие запросы (когда тебе сразу кидают линк на встречу на основе твоего линкеда), то есть из моих аплаев реально я получил только около 25-30 приглашений на интервью, что примерно равняется конверсии в 15-20% из отклика в интервью.

При этом очень сложно иногда понять, за что в очередной раз ты был послан куда подальше. Поэтому ниже я расскажу мои предположения помноженные на единичный опыт похожих историй (который я достал в том числе из Клуба). Кстати вот тут я как-то уже описывал как можно добывать фидбэк от крупных компаний, но с мелкими это работает не оч конечно.

1. Дропнули до скрининга
Если конверсия из аплая в собес меньше 3-5% возможно проблема в CV. Есть разные способы как оформить резюме, но главный фокус должен быть на: достижениях, обязанности, количестве опыта (это то, что парсят ATS в первую очередь кстати). Может быть дело и в опыте, но это легко проверяется: меняете циферки/названия должности и если после этого приглашения на собес пошли - значит где-то там действительно загвоздка. Ну, а если нет то опять же смотрим что с релевантностью и оформлением.

2. Дропнули после скрининга

  • Не вывез английский (рекрутеру было сложно понять о чем ты говоришь)
  • Не смог рассказать о себе (или рассказал не тот опыт, который нужен)

3. Дропнули после Hiring Manager
Английский, проблемы с само презентацией, у компании проблемы с пониманием того, что нужно.

4. Дропнули после кейс стади/защиты кейс стади
Ну вот тут пожалуй все проще всего: скорее всего не зашло решение. В случае с продуктовым менеджментом тестовые задания это немного кот в мешке. Я сделал табличку для продактов с примерами тестовых, и если на нее взглянуть сразу станет понятно, что это блядский рандом.

5. Дропнули после тим спика/калчар фит
Я объединил эти поинты в один потому, что они про одно и то же: ментальное совпадение с людьми, которые будут работать с вами в будущем. Тут все очень субъективно, но есть универсальный совет не быть унылым мудаком. Для манагера коммуникация это половина, а иногда и больше всей работы. Так что если на митинге сидеть с грустным еблишком и односложно отвечать, шансы словить фит близки к нулю.

Бонус поинт
Я очень расстраивался после отказов и всегда искал причину в себе. Но иногда причина была не во мне, и это тоже важно понимать. Иногда компании просто в душе не ебут, на кой ляд им нужен тот или иной человек. И если с разработчиками есть хоть какие-то границы вменяемости, в случае с продактами (когда нет никакой однозначной трактовки что это за овощ и каждый дрочит как хочет) это вообще беда.

Или вот еще несколько раз мне "по секрету" рассказали уже после отказа, что "более лучший кандидат" (это дефолтная причина отказа, типа есть тут ребят "посильнее") это просто чувак с местной пропиской, и им не охота возиться с релокейтом кого-то (хотя 100% рекрутеров на скрининге говорили что это не проблема).

Добавим к этому человеческий фактор: встал не с той ноги, поругался с парнем, сметану не завезли, узнал что в РФ есть отдельные кухни для рыбы, хуй на завтрак был не вкусный и что угодно. И вот уже какой бы наипиздатейший ты ни был, отказ гарантирован.

Английский и прочие запросы от работодателей в ЕС

К английскому требования достаточно высокие, и речь даже не про грамматику или времена, а про способность излагать мысли. А что бы это делать нужен словарный запас (чекнуть можно тут, рефы там тоже есть, но если у вас меньше 10к, новости скорее плохие).

Почему требования высокие тоже понятно: с одной стороны, мы все еще говорим про менеджмент (а значит перманентный пиздёж), а с другой, основные конкуренты (местные + индусы) на английском говорят с детства в отличие от круглолицих ванек, а значит чтобы просто быть конкурентным, надо балакать. И в целом всем +/- насрать если вы перепутаете have/has или вместо present perfect будете везде юзать past simple. Но вот если проблемки со словарем, это становится понятно довольно быстро.

Домены
Больше всего ко мне в Линкед валились предложения пообщаться по B2B/B2B2C продукту, по поводу финтеха (это кстати кек, потому что после скрининга они сразу отваливались в ввиду отсутствия у меня релевантного опыта, но все равно писали) и технических позиций.

В остальном требования довольно дефолтные:

  • Управление приоритетами/бэклогом/роадмапом
  • Управление стейкхолдерами
  • Аналитика
  • Формирование и проверка гипотез
  • И далее уже каждый на свой вкус добавляет всякого

Продакты не нужны?

Ща будет немного грустной статистики, но она важна. Я ради интереса чекнул соотношение вакансий для разработчиков и продактов, и вот что увидел (брал продактов и нода/питон девелоперов в Берлине):

  • На одного инженера приходится 8-10 вакансий
  • На одну вакансию продакта приходится 8-10 человек (и это только местные, живущие в Берлине)

Почему так? Продакты не нужны? Получается не с той ноги вошел в ойти? Хочу на ручки🥺

Да нет, в целом все ок и это даже логично: ведь один продуктовый (да и любой другой кмк) менеджер приходится на 5-7-10 разработчиков.

Да и продуктовыми менеджерами щас называются почти "не только лишь все"© ибо модно, и если для того, что бы назваться питоньим инженером надо хотя бы "Hello world" в консольку вывести уметь, то в случае с менеджментом все сильно проще.

Какие тогда сильные стороны у Славяна?

  1. Техничка. Да, менеджер способный написать селект в SQL и дернуть апишку в постмане это уже не просто абы кто, а класс так 5-6 МОУ СОШ технарь. Если ты еще в юпитере табличку развернешь и знаешь как решается "проблема подглядывания" - почти легенда.

Кроме шуток, но если кто-то проходил собесы в основную вертикаль Яндекса/Авито, то вы знаете как там ебут за технические знания даже не технических манагеров. И как мне кажется далеко не все среди местной басоты продактов на это способны. Впрочем как и в РФ, но мы же говорим про преимущества, и это однозначно одно из них :)

  1. Notice period. В ЕС средний срок съеба от предыдущего рабовладельцатодателя 3-6 месяцев (а потом еще пару недель отпуска и 2-3 месяца просто чтобы въехать в новый проект), и когда рекрутеры слышали про мои 2-4 недели некоторые аж подпрыгивали. Моя будущая коллега в текущей компании получила офер на месяц раньше, а выйдет на 2 месяца позже 🤷

  2. Опыт и кейсы. Опять же, у нас распространена культура въебывать по черному, особенно в Мск. И у этого скорее больше негативных сторон, но при этом если это было осознанное вджобывание, то не редко количество опыта будет больше, чем у коллег с аналогичным временем работы. Главное быть способным рассказать об этом :)

Инсайты и кеки

На самом деле вся полезная инфа на этом закончилась, дальше я хотел бы поделиться просто всратыми историями из процесса и некоторыми инсайтами.

Инсайты

  • Нащупать оптимальное время для интервью. Я встаю рано и ложусь рано, для меня самое продуктивное время где-то между 10 и 16, дальше я скатываюсь. Когда я ставил собесы в 7-8 вечера по местному времени, мой мозг просто отказывался говорить на английском. Однажды CPO остановил меня в середине собеса и сказал, что мой уровень языка "никуда не годиться", после чего завершил созвон. Было очень стремно и потребовалась пара дней, что бы прийти в себя. Поэтому важно нащупать свое оптимальное время для колов и стараться не вываливаться за него, иначе будет больно :(
  • Для рассказа о себе/опыте/челенджах/достижениях/факапах и прочей дефолтной хуирге я написал тезисы и всегда держал их на одном экране с зумом/митом/тимсом как напоминалку, и где-то раза после 50го это был практически заученный текст.
  • Мне очень помогла поддержка близких людей, в частности Юли (однажды я перестану тебя тегать, но не в этом посте.... или не перестану <3) и волшебного менеджерского чатика Клуба 🥰
  • Быть вежливым и конкретным. Это касается как интервью (когда желательно не растекаться мыслью), так и любой коммуникации. "Привет)" в личку без объяснения кто ты, что ты, зачем пишешь это... ну откровенно такое себе знакомство (иногда сейчас получаю такое на Линкеде).
  • Быть конкретным != быть малословным. То есть, рассказ о себе на 15 минут из 30 минутного скрининга это явный перебор, но и ограничивать себя парой предложений не надо, ето странно выглядит.
  • Важно технически обеспечить себя: нормальная связь, нормальный микрофон (без пердежа и шумов), попросить/заставить "домашних" не врываться, надеть чистую одежду, умыться/причесаться, не ставить доставку на время собеса и тп вещи. Одна из хайринг манагеров интервьюировала меня стоя в пожеванном халате, на кухне, где ее родственники переодически готовили кофе, звук которого заглушал к хуям вообще все, кот врывался в камеру, дети спрашивали про трусы и прочие радости. Мб кому-то это даже покажется милым, но лично у меня глаз начинал дергаться, ни о каких вменяемых ответах речь тут не шла само собой.
  • Не забывайте про вопросы на ту сторону. Если вам даже до глубины души насрать на все, то вопросы это про вашу заинтересованность. Их так же можно подготовить заранее +/- одинаковые на все случаи жизни и просто выдавать в ваши 15 минут. Но вообще лично мне эта часть с вопросами нравится. Легальный и универсальный способ узнать что-то новое в кратчайшие сроки :)

Кеки

  • Один раз HIRING MANAGER спросил меня как часто я сам себе пою. Я выпал в ахуй и 3 раза переспросил, был уверен что мне какая-то хуйня слышится, на 4й раз чувак запел, что бы продемонстрировать что он имеет ввиду 🎤
  • Одна из рекрутеров не задала мне ни одного вопроса (буквально) за 30 минут сольного концерта, и потом мне пришел отказ 🥲
  • На одном из собесов мне дали тест из 22 вопросов на 20 минут, 2 вопроса были открытые и предполагалось "порассуждать" на заданную тему, я ответил, кажется, на 16 и в ответном письме попросил закончить процесс интервью вне зависимости от результата 👀
  • Появился любимый вид рекрутеров, которые звонят на телефон в то время как, видимо, параллельно пытаются проплыть марафон внутри огромного унитаза который переодически сливает воду 🚽
Связанные посты
46 комментариев 👇

Привет! Офигенный пост, спасибо большое!
Но внесу несогласие относительно словарного запаса:

если у вас меньше 10к, новости скорее плохие

10к - это прям много. хорошо, если 10к есть, но неплохо выражать свои мысли можно при гораздо меньшем объеме.
я, конечно, не работала продактом на английском, но подозреваю, что от 6к уже будет достаточно, была бы fluency в выражении своих мыслей)

кст залинкую с постом про языки (https://vas3k.club/post/14803/)

  Развернуть 1 комментарий

@kocheva_lena, поддерживаю. Приведенный тест - довольно сложный и активно использовать так много слов очень сложно.

Я в США 10 лет, участвую в постоянных дискуссиях на английском, у меня очень беглый английский и я ни разу, ни разу не набрал больше 12К (на паре других набирал около 18-19), хотя я уже не могу вспомнить последний раз когда кто-то произносил вслух слово, которое я не знал.

  Развернуть 1 комментарий

@I8n764heNEpPSwXa, Тест не сложный, а нормально калиброванный: слова там от самых распространённых до самых редких. Первая страница даёт грубую прикидку, вторая — уточняет.

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, С чего вы взяли что он нормально калиброванный?

Исходя из моих результатов, мой запас слов чуть больше больше чем у восьмилетнего native speaker. Это полная фигня, просто исходя из того, что читают восьмилетки и что читаю обычно я. Обычно пишут, что у natives запас слов в районе 20-35 тысяч, и я подозреваю, что мой реальный запас чуть ниже нижней границы этого - несколько других тестов у меня показывали 18-19.

Я увидел в нем большое количество слов, которые я никогда не встречал в жизни в обычной неглупой прессе типа Нью-Йоркер или в хороших сериалах типа Mad Men. Более того, я вижу, что остальные люди тоже не используют эти слова, потому что за время общения на работе, с друзьями, на свиданиях и так далее, я едва ли могу вспомнить момент когда не знал какое-то слово. Я не увидел в нем слов, которые описывают что-то часто употребимое но с определенным оттенком, вроде imagine vs contrive или contemplate vs ponder.

Короче, я думаю что конкретно этот тест - сложный и откалиброван так себе, потому что, вероятно, сделан по корпусу определенной литературы, пишут что British National Corpus до 1993 года, который на 90% skewed в сторону письменного языка., что, по моему опыту, очень далеко от реального опыта человека живущего в США.

  Развернуть 1 комментарий

@I8n764heNEpPSwXa, Окей, про калибровку этого теста я ничего не знаю, особенно если этот тест систематически отличается от других по результатам, но знаю про следующее:

Я увидел в нем большое количество слов, которые я никогда не встречал в жизни в обычной неглупой прессе типа Нью-Йоркер или в хороших сериалах типа Mad Men.

Это правильно: низкочастотных слов много (тупо по правилу Ципфа), и распределение размеров словаря у разных людей— с толстым хвостом, поэтому много низкочастотных слов — чтобы иметь хоть какую-то уверенность при оценивании больших словарей.

Я не увидел в нем слов, которые описывают что-то часто употребимое но с определенным оттенком, вроде imagine vs contrive или contemplate vs ponder.

Да, слова выбираются не по семантическим гнёздам, а тупо по частотности.

Про калибровку я могу дать только такой ни о чём говорящий кусочек данных: у меня этот тест даёт от случая к случаю 24-26K, и при этом я всё равно от случая к случаю встречаю в современной художественной литературе неизвестные слова (не неологизмы и не жаргон — просто нейтральные английские слова, которые есть в словаре).

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, Возможно. Но по факту тогда полезность такой методики и этого теста для меня - слабая.

Условно, он говорит мне "ты чуть лучше среднего восьмилетнего носителя языка" (нет). Какой я из этого могу сделать действенный вывод? Ровным счетом никакого. Я спокойно читаю the New York Times и понимаю буквально все что смотрю по tv и то, что слышу на работе. А дать какой-то actionable feedback, например, относительно синонимов и эпитетов (которые я привел) - он не может, потому что как вы сказали, слова сгруппированы по частоте, и я сомневаюсь в современности этой группировки.

Когда я слышу про размер словаря, я представляю какое-то знание правильного употребления слова. Например, в жизни знание языка намного сильнее определяется тем, что человек понимает, условно, разницу между "solid" и "great" чем то, что оба слова обозначают что-то хорошее.

Насчет книг - я с вами согласен. В книгах я тоже встречаю слова, которые не знаю, особенно в тех, что постарше. Возможно дело в том как я прохожу этот тест? Если я встречу в книге выражение типа "topple over" я легко понимаю что речь, я не знаю о корабле, или доме. Но когда мне показывается слово topple и спрашивают - знаю ли я определение - я отвечаю нет и в итоге получаю разочаровывающий результат

Короче, мой поинт в том, что этот тест - так себе мерка того, особенно когда человек готовится к интервью, поэтому я и начал спорить.

  Развернуть 1 комментарий

@kocheva_lena, привет, спасибо :)

По поводу теста это все очень субъективное конечно. У меня тест показал 10 с копейкой, и мне не редко было не просто как выражать свои мысли, так и понимать.

Все опять же зависит от роли и компании. Для разработчика 6-7к мб и будет достаточно в среднем, но для менеджера мало вероятно. Флюенты владеют около 20к +/-.

Мне в этом вопросе помогал чувак из штатов, который уже 20+ лет учит иностранцев языку, у него лингвистическая вышка и он работал учителем английского в школах. Так что в его рефы можно поверить, ну и я поверил :)

  Развернуть 1 комментарий

@Danya-Z, смотри,

тест показал 10 с копейкой, и мне не редко было не просто как выражать свои мысли, так и понимать.

Здесь дело может быть как в словарном запасе, так и не в нем. Даже будучи нейтивом, лично я не всегда могу правильно и четко выразить мысль даже на русском языке. И дело тут, конечно, не в словарном запасе)

Если мы говорим про собеседование, на котором большая часть процессорной мощности отдана под задачу, которую мы решаем, то выражать мысли в принципе становится труднее. Особенно если мы сами не понимаем, что конкретно хотим сказать:)

Поэтому причин может быть много и огромный словарный запас не гаранирует, что им смогут качественно воспользоваться)

Для разработчика 6-7к мб и будет достаточно в среднем, но для менеджера мало вероятно. Флюенты владеют около 20к +/-.

Флюенты - это хто такие? Допустим, нейтивы. Большая часть этого запаса составляют слова (утрирую) "флюгер"/"флигель", поэтому не то, чтоб прям к этому имеет смысл стремиться (не на этапе собеса по крайней мере). Я знаю людей, которые проходят собесы на манагеров, имея по этому тесту 5к.
Почему-то пришла аналогия с членом: важна не длина, а умение пользоваться 😂

который уже 20+ лет учит иностранцев языку, у него лингвистическая вышка и он работал учителем английского в школах

Это не так много, на самом деле, о нем говорит. Примерно столько же, сколько бы о программисте сказало, что он программирует 20 лет, имеет ИТ-образование и опыт менторинга в Яндекс.Практикуме.
Я к тому, что он может быть прав, а может быть не прав.

  Развернуть 1 комментарий

@kocheva_lena,

И дело тут, конечно, не в словарном запасе)

Я думаю, что в большинстве случаев дело именно в нем. Пока ты не часть языковой среды в большинстве случаев ты не говоришь, ты переводишь в голове с одного языка на другой.

Более того, собесы это действительно очень стрессово, и когда ты в процессе ответа на вопрос начинаешь резко на ходу менять структуру предложения, потому что не смог в голове перевести какие-то слова, это всегда заметно, и вполне логично вызывает проблемы с пониманием изначальной мысли. К тому же вызывает дополнительную когнитивную нагрузку у той стороны, что не добавляет очков.

Встает вопрос так же с пониманием, ведь словарь это в том числе про разнообразие. Добрая часть языка это фразовые конструкции, которые далеко не всегда можно вменяемо понять из контекста, особенно встретив в перый раз (типа "come up with") . Или когда интервьюер использует вместо pause какой-нибудь recess.

Флюенты это те, кто говорят свободно, но не носители :)

Мой поинт не про то, что нельзя идти на собесы с 5к, а про то, что чем богаче словарь, тем будет проще (особенно на менеджерской позиции), и из своего опыта я сложил вот такой психологический минимум.

Я к тому, что он может быть прав, а может быть не прав.

100%, поэтому я изучал и другие источники, и если посмотреть на первую страницу гугла по запросу типа "average vocabulary by age", то там будут +/- похожие цифры (включая ссылки на пабмед) :)

  Развернуть 1 комментарий

@Danya-Z, я же свой пример привела именно как пример человека, на 100% интегрированного в русскую языковую среду. И даже в этом случае бывают факапы, замена структуры предложений и пр. То есть даже будучи нейтивом ты не всегда можешь выразить мысль и не всегда понимаешь, что от тебя хотят.
И нейтиву, и не нейтиву никто не запрещает сказать: "Я не понял вопрос, перефразируйте, пожалуйста". И если все в курсе, что английский для тебя не родной, сильной проблемы это не вызовет (ну если это через раз делать, конечно).

Мы собственно можем тут долго спорить относительно цифры. Но моя основная идея в том, что НЕЛЬЗЯ ставить себе диагноз по этому тесту и по этой цифре.

Я знаю как минимум несколько людей с хорошим английским, кого эта фраза "если у вас меньше 10к, то плохие новости" заставила усомниться в своих силах и будущих успехах в поиске работы.
И я собственно все это пишу для них. Ребят, не столько словарный запас, сколько умение им пользоваться в стрессе.

  Развернуть 1 комментарий

@kocheva_lena,

НЕЛЬЗЯ ставить себе диагноз по этому тесту и по этой цифре.

Это не про диагноз, это про то, на что стоит обратить внимание.
Мне очень много прилетало отказов, и солидная часть была про "не оч язык". Что такое "не оч язык" я хз, вариантов тьма тьмущая что может быть не так. Но так как я дотошный до омерзения, я докапывался и копал глубоко, и в конце концов пришел вот к этой причине.

А получать отказы это всегда больно и не приятно, в 100й раз конечно легче, чем в 1й, но все еще стремно, и если где-то можно себе помочь заранее, то лучше бы это сделать.

Я знаю как минимум несколько людей с хорошим английским, кого эта фраза "если у вас меньше 10к, то плохие новости" заставила усомниться в своих силах и будущих успехах в поиске работы.

Слушай, ну там еще куча всего, что требует преодоления и работы над собой, кроме языка. Если даже это вызывает такую реакцию, там кажется есть проблемы посерьезнее 😅

  Развернуть 1 комментарий

@Danya-Z, да, это может моя излишняя опека одноклубчан (грешна)))).
В такой формулировке согласна 😄

  Развернуть 1 комментарий

@Danya-Z, перейти с формата "перевожу в голове" на формат "думаю на английском во время собеса" не словарный запас помогает, а активная практика, сериальчики, книжечки и тд.

Очень круто знать, что уровня перевожу в голове хватает, чтоб получить оффер.

  Развернуть 1 комментарий

@mrhaste, смотреть/слушать и говорить, это про разное (если мне не изменяет память, за это даже разные участки мозга отвечают).

Ты можешь сколько угодно легко понимать сложные обороты, но не без труда говорить.

Сериальчики/книжечки/подкастики это как раз про словарный запас, и мб произношение.

Это все равно что смотреть как кодят и кодить самому.

  Развернуть 1 комментарий

@Danya-Z, там же запятая, а не двоеточие

Активная практика + сериальчики и книжечки. Слушаешь/читаешь актуальные обороты и слова, используешь в активном говорении, например, с тьютором на преплае = профит

  Развернуть 1 комментарий

@mrhaste, я к моменту собесов уже пол года как работал в англоязычной среде, и имел дважды в неделю занятия с репититором из сошэа.

И все же практики нужно гораздо больше, чем потрещать пару часов в неделю "за жизнь". Я все еще часто перевожу в голове, а не общаюсь нативно. Я думаю это придет рано или поздно, но вряд ли в ближайшие даже пару месяцев.

Нужно глобально погрузится в новую среду, что бы ускорить процесс. Если часть времени говорить на изучаемом языке, а потом регулярно переключаться на родной и говорить на родном больше, то процесс будет кратно медленнее.

  Развернуть 1 комментарий

@Danya-Z,
У меня перевожу в голове исчезло именно после сериалов, где-то через год после того как полностью перешёл на английский в контенте.

И, наверное, понимание, что подвиснуть на пару секунд, вспоминая слово, можно даже на родном языке)

  Развернуть 1 комментарий

@kocheva_lena, плюсую. Тест тот не алё. Мне он показал 8000 слов. При этом я общаюсь на любые темы с носителями и другими иностранцами, провожу интервью, пишу-читаю и никогда не сталкивался ни с какими проблемами понимания сказанного или написанного — за исключением художественной литературы.

То есть я верю, что у меня 8000 слов запас. Но это совершенно не проблема для бизнеса.

Но это может быть проблемой, чтобы получить удовольствие от чтения — нужно понимать все нюансы и не отвлекаться на гугление даже одного слова на странице.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, если загуглить "average vocabulary by age" и пройтись по первой странице гугла включая пабмед, то можно увидеть следующие цифры:

Adult native speaker ~20 000 active vocabulary, ~40 000 passive vocabulary

Я не берусь утверждать какой тест наиболее точный, но логика подсказывает, что если у человека меньше половины от среднего запаса активного словаря нэтив спикера, то в среднем может быть не комфортно.

В любом случае знать больше точно не хуже :)

  Развернуть 1 комментарий

@Danya-Z, не было мне некомфортно в рабочих ситуациях в последние 5 лет.

Думаю, от театральной постановки я не получу такого же удовольствия, как нэйтив спикер. Ну и конечно не комфортно мне будет участвовать в политических дебатах (особенно экспромтом). Я вряд ли смогу выступить с проникновенным последним словом перед судом присяжных, состоящих из нейтивов, да и на свадьбе или похоронах толкнуть глубокомысленную речь вряд ли смогу. И конечно же мне не светит шутить искромётно в английском / американскому обществе, как и понимать некоторые шутки тоже.

Но всё это не имеет никакого отношения к комфорту в быту и на работе.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, я очень рад что у тебя так :)
мой опыт и поверхностное изучение вопроса словарного запаса нэтив спикеров говорят другое 👌

  Развернуть 1 комментарий

@kocheva_lena, мне тест выдал 2970 🥲
Возможно, у разработчиков планка сильно ниже :D

Хорошо, что я уже нашёл работу, иначе плюс к тревожности. На язык, кстати, ни разу не жаловались, хотя говорил я отнюдь не идеально (хоть и старался делать это уверенно и без пауз).

  Развернуть 1 комментарий

@MrModest, да вот "что и требовалось доказать". Забить надо на тест и смотреть, хватает ли тебе для выражения своих мыслей. И всо.

  Развернуть 1 комментарий

@kocheva_lena, меня ещё спасало то, что я заранее заготовил портянки текста для популярных вопросов вроде "расскажите о себе" и тренировался укладываться в 2 минуты :)

Ну и потенциальные вопросы компании тоже готовил заранее

  Развернуть 1 комментарий

@MrModest, надо тебя попросить оставить такой же комментарий под вот этим постом: https://vas3k.club/post/14803/ 😂

Я там ровно этот трюк приводила как лайфхак, чтобы норм к собеседованиям подготовиться))

Кстати, поздравляю с офером!!👍

  Развернуть 1 комментарий

@kocheva_lena, спасибо :)

  Развернуть 1 комментарий

@MrModest, мне думается что да, у девелоперов в принципе будут требования к языку меньше по ряду причин:

  • спрос радикально превышает предложение
  • коммуникации кратно меньше чем у средне-статистического манагера
  Развернуть 1 комментарий

От чего я отказался в плане доменов:

Гемблинг (казино/бетинг)
Серая зона (крипта/форекс/порнуха/и тп)
Healthtech

с гемблингом/порно понятно, а крипта(в европе уже выходит из серой зоны) и хелстек почему нет?

p.s. клевый пост, смотре еще AMA – тонна полезной инфы, безмерно благодарен.
p.p.s а еще сто лет назад я еще не был продактом, но уже собирался им стать и писал тебе на фб – ты мне тогда здорово помог с резюме, до сих пор благодарен ))

  Развернуть 1 комментарий

@chekhov, рад что было полезно и тогда, и сейчас 😊

с гемблингом/порно понятно, а крипта(в европе уже выходит из серой зоны) и хелстек почему нет?

Крипта все-таки пока еще в серой зоне (а учитывая последние макро тренды еще больше хз как оно там дальше будет), да и мне пока веб 3.0 не затягивает.

Хелса потому что здесь очень нужно (как правило) доменные знания (не редко требуют соответствующее дегри) и так как мы про продактов, то и местный язык тоже не редкость в качестве требований.

  Развернуть 1 комментарий

Отличный пост, спасибо! И спасибо, что зарефералил в HeyJobs - на следующей неделе скрининг :) Я еще в процессе, но по всем фронтам очень похоже. Как дойду до какого-то финала, тоже напишу (если не поленюсь).

Вопрос - база данных с тестовыми заданиями для продактов https://daniel-zherenkov.notion.site/daaa6e2b7e2344ddabf035ad068559b6, её можно как-то пополнить? У меня вчера было довольно интересное на собесе с HM, я могу описать.

  Развернуть 1 комментарий

Отличный пост, котан! Уверена, многим будет полезно, особенно сейчас. За чувство юмора и самоиронию, как всегда, пять с плюсом))

  Развернуть 1 комментарий

@El_Dictadore, спасибо 😊

  Развернуть 1 комментарий

спасибо за классный контент!
как ты объяснял (или вообще никто на это внимание не обращал) свой короткий срок работы в Plyo? И как на это смотрели потенциальные наниматели?

  Развернуть 1 комментарий

@Kir, Спасибо ☺️
Спрашивали кстати примерно в 100% случаев, и я говорил честно, что мэтч не случился. У меня одни взгляды и ценности, а у фаундеров Плайо другие, ну и рассказывал подробнее в чем эти ценности. Опять же все относились с пониманием и как минимум на словах подтверждали что "да-да, у нас вот как раз те ценности, шо ты хочешь" :)

  Развернуть 1 комментарий

@Danya-Z, данке!
а ты шел, условно говоря, с понижением грейда (например с Senior product manager на просто product manager) или таким же или даже на "повышение" (а-ля product director / VP)?

  Развернуть 1 комментарий

@Kir, я будучи сеньором рассматривал и аплаился в основном на сеньорные позиции. Но всегда чекал че там по опыту требуют, где-то сеньор это от 7 лет было 🤷‍♂️

А запросы снаружи были в том числе и на лиловые позиции (эти я отклонял потому что пока не готов в лиды).

  Развернуть 1 комментарий

Классно описал свой опыт, спасибо! Но где же веселые истории про собеседования в серую зону? ;)

P.S. Кажется, нам пора обновить компанию и должность в профиле :)

  Развернуть 1 комментарий

@verbaux, спасибо :3
Да-да, уже надо бы, и био обновить =D

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо за пост! Нашла для себя несколько очень полезных пунктов.

  Развернуть 1 комментарий

@Tanya_B, рад, что было полезным :)

  Развернуть 1 комментарий

Прям круто! Спасибо за пост

  Развернуть 1 комментарий

@evgenystartup2020, пожалуйста, рад если оказалось полезным :)

  Развернуть 1 комментарий

Отличный пост, огромное спасибо! Сделал несколько заметок на будущее для резюме на линкедин и вообще :)

  Развернуть 1 комментарий

@ezviagintcev, рад что было полезно :) Успехов в поисках!

  Развернуть 1 комментарий

А хак с GDPR не использовал, чтобы получать что о тебе рекрутеры понаписали и на чем завалился?

  Развернуть 1 комментарий

@txp4, В полной мере нет, да и это объективно долго/геморно когда ты в процессе. Единственное что я делал когда мне от больших компаний прилетала авто отбивка с отказом, это ставил им единицу в опросе (который часто тоже отправляют следом) о том "как все прошло?" и писал в каменте формы "не раскрыли причину отказа".

Сразу после этого в течении 48 часов приходило разъяснение, но тоже не супер подробное :)

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб