Disclamer

Все что я опишу ниже произошло ДО начала войны и совершенно точно что-то уже не будет полностью релевантно.

Оглавление

1. Введение и циферки
2. Как и где я искал работу
3. Процесс собесов и как понять почему отказывают
4. Про английский и запросы/интересы работодателей в ЕС
5. Так че, продкаты не нужны?
6. Инсайты и кеки

Введение и немношк циферок

Как и многие менеджеры желающие уметь в трактор, я читал истории как менеджеры (продакты/маркетинг/проджекты) сидя где-то в рогах и копытах (а для ЕС/США любая контора вне их границ это какая-то неизвестная хуирга) внезапно подрывались и оказывались в ФААНГах. Я ни в коем случае не приуменьшаю заслуг и целеустремленности этих людей, но при этом у меня (и возможно у кого-то еще) сложилась некая идеалистическая картинка в голове, что если захочешь завести трактор в ЕС, нужно немного подготовиться и там с первого же собеса (ну с первых 5 в крайнем случае) можно зайти с ноги.

При этом историй о том как люди будучи продуктовыми менеджерами постепенно и напряженно, через кучи отказов и факапов, искали работу я помню по пальцам одной руки, да и то только если этих пальцев три.

Поэтому мой опыт будет про это, про методичный поиск работы и мои ощущения/инсайты полученные в процессе.

В августе прошлого года я уже сменил Sports.ru на норвежской-российский стартап Plyo.io (где так же работал Коля из Клуба) , но к декабрю стало окончательно понятно что мэтч был ложным, и уже в конце месяца я начал искать работу, поставив цель найти новую дрим-тим за 2-3 месяца максимум.

Вот немношк сухих циферок:

• Количество рабочих дней которые заняли поиска работы: 40
• Количество аплаев с моей стороны: ~150-200 (каждый день примерно 3-5 откликов)
• Количество интервью: ~80-100 (из них около 30-40% это скрининги)
• Количество финальных интервью: 7
• Количество оферов: 3

И вот я счастливый член команды HeyJobs.de (кстати we are hiring!)

Как я искал работу и аплаился

Для начла я накидал какую-никакую стратегию поиска (зря продактом что ли называюсь). Понятно, что это в любом случае брутфорс, но даже небольшие ограничения это облегчение, потому что даже так процесс выжимал все соки.

От чего я отказался в плане доменов:

• Гемблинг (казино/бетинг)
• Серая зона (крипта/форекс/порнуха/и тп)
• Healthtech

Сделал фокус на конкретную страну, и даже город - Берлин. Так же я не откликался на вакансии на немецком, так как чаще всего они все-таки не спроста написаны на дойче, да и еденицы их.

Ну и еще я конечно читал, что написано в job description, что бы понимать ищут ли там вообще работать с технологиями, или просто мерчендайзера назвали produkt manager (да-да, я такое встречал).

Дальше в дело шел Линкед, больше ничего для поиска я не использовал, почти. Кроме Линкеда я активно юзал Вастрик.Клуб и огромное всем спасибо, кому я писал и кто реферил меня! Рефы это круто, крайне эффективно и грех не использовать такой ресурс как Клуб на мой взгляд :)

С одной стороны грамотная настройка Линкеда (вот кстати АМА, где мы с Таней рассказывали как оформить Линкед/CV) давала приток входящих обращений, а с другой я находил +/- подходящие вакансии и аплаился "напрямую". "Напрямую" в кавычках потому, что в Европе работодатели в 99% используют ATS - Application Tracker System (самые известные это greenhouse, workable, SmartRecruiters, но вообще их миллиарды разных).

ATS хочет быть полезным и продуктовым, поэтому машин лернинг + дип лернинг + биг дата и ты пошел нахуй потому, что петухоновский код не смог распарсить твою раскраску. И да, ATS на своем уровне фильтруют CV, поэтому чем проще и доступнее для глупой машины там будет подана инфа, тем меньше шансов что рекрутер никогда его не увидит.

Процесс собеса и как понять где косяк

Как и для инженеров, для продактов процесс как правило одинаковый в большинстве случаев, и состоит из 4-5 этапов:

• Скрининг
• Хайринг манагер
• Тестовое + обсуждение тестового
• Тим спик
• Калчар фит

У ФААНГов процессы конечно отличаются, например у Гугла меня готовили к 8 шагам, которые предположительно должны были закончится где-то в мае, но я дропнул процесс после 3го; как-нибудь в следующий раз в более спокойных условиях.

Я много получал отказов. Из циферок выше около половины собесов это скрининги (первый этап), из этих скринингов еще примерно треть это входящие запросы (когда тебе сразу кидают линк на встречу на основе твоего линкеда), то есть из моих аплаев реально я получил только около 25-30 приглашений на интервью, что примерно равняется конверсии в 15-20% из отклика в интервью.

При этом очень сложно иногда понять, за что в очередной раз ты был послан куда подальше. Поэтому ниже я расскажу мои предположения помноженные на единичный опыт похожих историй (который я достал в том числе из Клуба). Кстати вот тут я как-то уже описывал как можно добывать фидбэк от крупных компаний, но с мелкими это работает не оч конечно.

1. Дропнули до скрининга
Если конверсия из аплая в собес меньше 3-5% возможно проблема в CV. Есть разные способы как оформить резюме, но главный фокус должен быть на: достижениях, обязанности, количестве опыта (это то, что парсят ATS в первую очередь кстати). Может быть дело и в опыте, но это легко проверяется: меняете циферки/названия должности и если после этого приглашения на собес пошли - значит где-то там действительно загвоздка. Ну, а если нет то опять же смотрим что с релевантностью и оформлением.

2. Дропнули после скрининга

• Не вывез английский (рекрутеру было сложно понять о чем ты говоришь)
• Не смог рассказать о себе (или рассказал не тот опыт, который нужен)

3. Дропнули после Hiring Manager
Английский, проблемы с само презентацией, у компании проблемы с пониманием того, что нужно.

4. Дропнули после кейс стади/защиты кейс стади
Ну вот тут пожалуй все проще всего: скорее всего не зашло решение. В случае с продуктовым менеджментом тестовые задания это немного кот в мешке. Я сделал табличку для продактов с примерами тестовых, и если на нее взглянуть сразу станет понятно, что это блядский рандом.

5. Дропнули после тим спика/калчар фит
Я объединил эти поинты в один потому, что они про одно и то же: ментальное совпадение с людьми, которые будут работать с вами в будущем. Тут все очень субъективно, но есть универсальный совет не быть унылым мудаком. Для манагера коммуникация это половина, а иногда и больше всей работы. Так что если на митинге сидеть с грустным еблишком и односложно отвечать, шансы словить фит близки к нулю.

Бонус поинт
Я очень расстраивался после отказов и всегда искал причину в себе. Но иногда причина была не во мне, и это тоже важно понимать. Иногда компании просто в душе не ебут, на кой ляд им нужен тот или иной человек. И если с разработчиками есть хоть какие-то границы вменяемости, в случае с продактами (когда нет никакой однозначной трактовки что это за овощ и каждый дрочит как хочет) это вообще беда.

Или вот еще несколько раз мне "по секрету" рассказали уже после отказа, что "более лучший кандидат" (это дефолтная причина отказа, типа есть тут ребят "посильнее") это просто чувак с местной пропиской, и им не охота возиться с релокейтом кого-то (хотя 100% рекрутеров на скрининге говорили что это не проблема).

Добавим к этому человеческий фактор: встал не с той ноги, поругался с парнем, сметану не завезли, узнал что в РФ есть отдельные кухни для рыбы, хуй на завтрак был не вкусный и что угодно. И вот уже какой бы наипиздатейший ты ни был, отказ гарантирован.

Английский и прочие запросы от работодателей в ЕС

К английскому требования достаточно высокие, и речь даже не про грамматику или времена, а про способность излагать мысли. А что бы это делать нужен словарный запас (чекнуть можно тут, рефы там тоже есть, но если у вас меньше 10к, новости скорее плохие).

Почему требования высокие тоже понятно: с одной стороны, мы все еще говорим про менеджмент (а значит перманентный пиздёж), а с другой, основные конкуренты (местные + индусы) на английском говорят с детства в отличие от круглолицих ванек, а значит чтобы просто быть конкурентным, надо балакать. И в целом всем +/- насрать если вы перепутаете have/has или вместо present perfect будете везде юзать past simple. Но вот если проблемки со словарем, это становится понятно довольно быстро.

Домены
Больше всего ко мне в Линкед валились предложения пообщаться по B2B/B2B2C продукту, по поводу финтеха (это кстати кек, потому что после скрининга они сразу отваливались в ввиду отсутствия у меня релевантного опыта, но все равно писали) и технических позиций.

В остальном требования довольно дефолтные:

• Управление приоритетами/бэклогом/роадмапом
• Управление стейкхолдерами
• Аналитика
• Формирование и проверка гипотез
• И далее уже каждый на свой вкус добавляет всякого

Продакты не нужны?

Ща будет немного грустной статистики, но она важна. Я ради интереса чекнул соотношение вакансий для разработчиков и продактов, и вот что увидел (брал продактов и нода/питон девелоперов в Берлине):

• На одного инженера приходится 8-10 вакансий
• На одну вакансию продакта приходится 8-10 человек (и это только местные, живущие в Берлине)

Почему так? Продакты не нужны? Получается не с той ноги вошел в ойти? Хочу на ручки🥺

Да нет, в целом все ок и это даже логично: ведь один продуктовый (да и любой другой кмк) менеджер приходится на 5-7-10 разработчиков.

Да и продуктовыми менеджерами щас называются почти "не только лишь все"© ибо модно, и если для того, что бы назваться питоньим инженером надо хотя бы "Hello world" в консольку вывести уметь, то в случае с менеджментом все сильно проще.

Какие тогда сильные стороны у Славяна?

1. Техничка. Да, менеджер способный написать селект в SQL и дернуть апишку в постмане это уже не просто абы кто, а класс так 5-6 МОУ СОШ технарь. Если ты еще в юпитере табличку развернешь и знаешь как решается "проблема подглядывания" - почти легенда.

Кроме шуток, но если кто-то проходил собесы в основную вертикаль Яндекса/Авито, то вы знаете как там ебут за технические знания даже не технических манагеров. И как мне кажется далеко не все среди местной басоты продактов на это способны. Впрочем как и в РФ, но мы же говорим про преимущества, и это однозначно одно из них :)

2. Notice period. В ЕС средний срок съеба от предыдущего рабовладельцатодателя 3-6 месяцев (а потом еще пару недель отпуска и 2-3 месяца просто чтобы въехать в новый проект), и когда рекрутеры слышали про мои 2-4 недели некоторые аж подпрыгивали. Моя будущая коллега в текущей компании получила офер на месяц раньше, а выйдет на 2 месяца позже 🤷

3. Опыт и кейсы. Опять же, у нас распространена культура въебывать по черному, особенно в Мск. И у этого скорее больше негативных сторон, но при этом если это было осознанное вджобывание, то не редко количество опыта будет больше, чем у коллег с аналогичным временем работы. Главное быть способным рассказать об этом :)

Инсайты и кеки

На самом деле вся полезная инфа на этом закончилась, дальше я хотел бы поделиться просто всратыми историями из процесса и некоторыми инсайтами.

Инсайты

• Нащупать оптимальное время для интервью. Я встаю рано и ложусь рано, для меня самое продуктивное время где-то между 10 и 16, дальше я скатываюсь. Когда я ставил собесы в 7-8 вечера по местному времени, мой мозг просто отказывался говорить на английском. Однажды CPO остановил меня в середине собеса и сказал, что мой уровень языка "никуда не годиться", после чего завершил созвон. Было очень стремно и потребовалась пара дней, что бы прийти в себя. Поэтому важно нащупать свое оптимальное время для колов и стараться не вываливаться за него, иначе будет больно :(
• Для рассказа о себе/опыте/челенджах/достижениях/факапах и прочей дефолтной хуирге я написал тезисы и всегда держал их на одном экране с зумом/митом/тимсом как напоминалку, и где-то раза после 50го это был практически заученный текст.
• Мне очень помогла поддержка близких людей, в частности Юли (однажды я перестану тебя тегать, но не в этом посте.... или не перестану <3) и волшебного менеджерского чатика Клуба 🥰
• Быть вежливым и конкретным. Это касается как интервью (когда желательно не растекаться мыслью), так и любой коммуникации. "Привет)" в личку без объяснения кто ты, что ты, зачем пишешь это... ну откровенно такое себе знакомство (иногда сейчас получаю такое на Линкеде).
• Быть конкретным != быть малословным. То есть, рассказ о себе на 15 минут из 30 минутного скрининга это явный перебор, но и ограничивать себя парой предложений не надо, ето странно выглядит.
• Важно технически обеспечить себя: нормальная связь, нормальный микрофон (без пердежа и шумов), попросить/заставить "домашних" не врываться, надеть чистую одежду, умыться/причесаться, не ставить доставку на время собеса и тп вещи. Одна из хайринг манагеров интервьюировала меня стоя в пожеванном халате, на кухне, где ее родственники переодически готовили кофе, звук которого заглушал к хуям вообще все, кот врывался в камеру, дети спрашивали про трусы и прочие радости. Мб кому-то это даже покажется милым, но лично у меня глаз начинал дергаться, ни о каких вменяемых ответах речь тут не шла само собой.
• Не забывайте про вопросы на ту сторону. Если вам даже до глубины души насрать на все, то вопросы это про вашу заинтересованность. Их так же можно подготовить заранее +/- одинаковые на все случаи жизни и просто выдавать в ваши 15 минут. Но вообще лично мне эта часть с вопросами нравится. Легальный и универсальный способ узнать что-то новое в кратчайшие сроки :)

Кеки

• Один раз HIRING MANAGER спросил меня как часто я сам себе пою. Я выпал в ахуй и 3 раза переспросил, был уверен что мне какая-то хуйня слышится, на 4й раз чувак запел, что бы продемонстрировать что он имеет ввиду 🎤
• Одна из рекрутеров не задала мне ни одного вопроса (буквально) за 30 минут сольного концерта, и потом мне пришел отказ 🥲
• На одном из собесов мне дали тест из 22 вопросов на 20 минут, 2 вопроса были открытые и предполагалось "порассуждать" на заданную тему, я ответил, кажется, на 16 и в ответном письме попросил закончить процесс интервью вне зависимости от результата 👀
• Появился любимый вид рекрутеров, которые звонят на телефон в то время как, видимо, параллельно пытаются проплыть марафон внутри огромного унитаза который переодически сливает воду 🚽