Как путешествия переворачивают ценности с ног на голову. Моя история выхода* из айти в номадство

@artemenm, Да не упускаешь вроде) Вполне валидно. Просто всегда хочется что-то более "домашнее" и "санаторное" для отлеживания) Для меня такими например стали Тайские острова. А в Грузии например, где легко можно отлежаться, я чувстовал себя ужасно и хотел скорее уехать, там было тяжело жить лично мне. И еще - сменять регион это далеко и не бесплатно, что тоже не очень круто.

@VladimirBrejcha, насчет небесплатности смены региона....дык купить жилье для "отлежаться" оно тоже небесплатно. Тысяч 80 долларов квартира в провинции РФ. Если средняя арендная плата на двоих 500-600 долларов в месяц в Грузии или Таиланде, то выходит больше 150 месяцев можно жить в любых азиатских местах или за эти же деньги приобрести квартиру для "отлеживания".

Мы долгое время были диджитал номадами вдвоем, потом уже вчетвером с детьми. С детьми странствовать - это отдельный вид лайфстайла)) Когда читаешь истории о скитальцах в одиночку или вдвоем, это совершенно не сравнится, когда делаешь тоже самое с малыми детьми. Совсем другие вопросы приходится решать, совсем другие траты.

Например, осенью 22 года в Грузии или Турции жилье на двоих стоило 600 долларов в месяц, на семью жилье там же с кабинетом и дополнительной спальней уже 1500 долларов. Еда на одного - доставка или кафе, минимум 15 долларов в день, на четверых уже минимум 50 баксов в день. Поиск няни в новых местах - это особый навык, который не совсем хотелось бы осваивать.
Многие люди, к сожалению, становятся неспособны вывозить эти страдания и траты и становятся тихими семейными людьми. И лишь после взросления детей часть из них снова врывается в мир босоногого туризма и автодомов. Но чаще быт съедает, обзаводишься квартирами, дачами, машинами и всё это номадство остаётся в далеком прошлом :-).
Мы за 11 лет сменили около 20 мест, где-то жили по месяцу, где то 6 месяцев. Потом на пару лет осели в одном месте, построили дом, купили квартиру. Потом опять путешествовали, потом опять осели, построили второй дом. На данный момент не тянет ни в один из домов, супруга склоняется строить третий дом в новом месте, но это уже больше становится похоже на какой-то цикл )))). Желание строить новые дома и их обустраивать - это либо общественно навязанное, либо какой-то инстинкт, до конца в этом вопросе еще не разобрался.

Встречал массу людей, которые тратили на это годы жизни, все выходные и тд. Меня такое хобби не вдохновляет после постройки двух домов и ремонта в новостройке. Осенью 22-ого года встретил десятки людей, которые вынужденно уехали в другие страны. Ждали, когда вернутся домой.

Мне сложно понять такую привязанность к дому. Меня никогда не тянуло на любимый диван или в свою бетонную коробку. Наоборот, всегда тянет изучить новую страну, города, культуру. И общаясь с вынужденными переселенцами понял, что они испытывают на чужбине те же самые ощущения, которые я испытываю, когда пускаю корни на одном месте дольше 6 месяцев.

Кому-то нужен свой дом, своя база, свои вещи на складе, кому-то это полностью безразлично и ограничивает в свободе. Ведь надо оплачивать налоги, коммуналки за всё это имущество, которым ты не пользуешься несколько лет с надеждой что вернешься и будешь там отлеживаться :-). У каждого свой путь, никто не знает как лучше другому. Надо всё пробовать и выбирать свою дорогу. Как-то так :-)

@scout, потрясающий коментарий тянущий на отдельный пост)
Спасибо что рассказал свой опыт, очень интересно

Я бы добавил что в своем комментарии не рассматривал покупку жилья, а под отлежаться имел в виду возможность долго легально находиться, при этом жить в арендованном жилье

@VladimirBrejcha, если ты оказался близким мне по духу человеком, тогда немного продолжу )))
Я до 2010 года работал в найме, именно тогда я наткнулся на книгу Тима Ферриса "4-х часовая рабочая неделя". Там автор описал всю эту тему диджитал номадства до того как это стало мейнстримом, а также описал как быстро осваивать новые профессии. Рассказал про житие-бытие в разных странах и что самое важное описал значение понятия "мета-обучение". Ну это как за пару месяцев освоить навык, которому в традиционных системах образования обучают годами.

Деваться было некуда и я поверил во всё это, молодой, зелёный :). Очень сильно не хотелось "работать на дядю". А хотелось делать, вот как этот Тим делал ))))

И я тогда стартанул свои первые интернет-проекты: городские порталы. С работы само-собой уволился, и мы с женой сделали первую вылазку на 3 месяца в Прибалтику. Там мы не подружились с климатом и рванули в Геленджик на зимовку.

По сути я всё делал как было в книжке описано: удаленный онлайн-бизнес, осваивание новых хобби-профессий и вечный поиск своего места в этом мире))). Тут важно отметить, что наряду со сменой места, я всегда начинал новое дело. Какой-то микро-бизнес. После городских порталов это были сайты по путешествиям, развлекательные порталы. Осваивал радиоэлектронику, изучал видеомонтаж. Начал зарабатывать на съёмках рекламных видео с дрона для отелей( но это я уже сильно вперёд забежал).
В какой-то момент я создал агентство видеорекламы. Для этого пришлось засесть на 1 год в одном месте. Ну а так как путешествий стало ровно ноль, я решил освоить чуждую для себя тематику: строительство дома. До начала этой затеи я про строительство знал только что это слово состоит из 13 букв. Это были все познания. Потом были десятки прочитанных книг про фундаменты, кровлю, влагоизоляцию и тд. Итогом стал построенный за 4 месяца дом под ключ руками разных бригад под моим ежедневным надзором. Утром я ставил на ноги агентство, а вечером контролировал процесс стройки.
А после этого опыта я уже умело заключал договора со строительными компаниями на интернет-рекламу. Ведь я знал все тонкости их бизнеса.

И покинул родные пенаты за новыми знакомствами, ощущениями и жизненными испытаниями....

К чему я это всё? К тому что диджитал-номадство выходит за пределы путешествий, оно является состоянием души. Ведь, если ты живёшь в разных местах но работаешь на одну и ту же компанию, кочевник ли ты? :-) С утра созвоны с одними и теми же людьми, те же таски, те же заботы. Тело в новом месте, а голова в старом. А теперь сравни, когда ты в новом месте начинаешь новое занятие каждый раз и доведя его до конца переходишь к следующему. При этом меняя свою локацию.

Википедия говорит, что "Одна из ключевых идей номадической концепции — противопоставление кочевника и Государства, как аппарата, стремящегося перевести мир на оседлый образ жизни".
А если рассматривать любую корпорацию, как аналог государства, с теми же целями и амбициями, то задача такого космополита не участвовать в развитии любой корпорации, а развивать своё маленькое независимое дельце в каждом новом месте. Нет привязки к государству, нет привязки к корпорации - не это ли называется словом "свобода"?

@scout, топ. потрясающая история)
интересно к размышлению, хотя я и не могу согласиться с некоторыми твоими утверждениями

"Ведь, если ты живёшь в разных местах но работаешь на одну и ту же компанию, кочевник ли ты?"
Я себя определяю как кочевник, безотносительно работы

"Нет привязки к государству, нет привязки к корпорации - не это ли называется словом "свобода"?"
Этим словом называют очень разные вещи... Я бы сказал depends :)

В целом для меня и работа и другая проектная деятельность и хобби и путешествия - всё это воспринимается как параллельные процессы, которые конечно служат в конечном итоге одним ценностям и целям.
Но вот лычка "номад" это скорее то как я себя определяю и чувствую, в первую очередь потому что номадские активности захватили меня и сейчас являются первостепенными в жизни.

@scout, слушай,я не совсем понял, если ты обеспечиваешь жену и детей, как ты можешь быть уверен, что твое новое занятие даст вам достаточно денег для жизни?
Или у тебя есть какой-то секрет? (Например одни мои знакомые намайнили в свое время биткойнов кучу ;) )

@scout, Очень круто! Ты описал построенные вами дома как обузу, но не стали ли они капиталовложением? ты же можешь дальше номадить, а дома приносить пассивный доход.

@scout, Так интересно будет почитать какой-то твой отдельный пост! Про твою философию жизни и какие-то жизненные этапы.

@orbit, секрет состоит в том, что ранее запущенные проекты ты ж не закрываешь. Они продолжают приносить свою копейку. Перед стартом нового бизнеса ты должен быть уверен, что всё получится. Эдакий здоровый оптимизм :-). Не всегда получается, но часть выстреливает.
Что-то, наоборот, приносит доход, но надоедает и сам перестаешь поддерживать этот источник дохода.
Когда это становится стилем жизни, всё становится очень понятно и доступно. Книга, которую рекомендовал раскрывает эту тему сполна.
Разумееется, что хотелось бы придумать про волшебный биткоин или мавр,но нет, всё гораздо прозаичнее :-). Если интересно понять какие из неосуществленных идей витают у меня в голове: 1)это продажа метеостанций с датчиками pm 2.5 и CO2 для семей с маленькими детьми и 2)продажа туров по Кавказу и Грузии через свой веб-портал. Если развить каждую из этих идей, то она способна приносить хороший доход. Аудит емкости рынка датчиков воздуха я уже сделал и веб-портал по Грузии запустил. Потихоньку куда-то двигаюсь )

@ryhor, могут ли дома приносить ПАССИВНЫЙ доход? Не уверен. Постояльцы регулярно будут дёргать вопросами по быту: то септик заклинит, то вода не течет )). В моём понимании сдавать кому-то жилье - это как вторая работа. В квартире, например, вся мебель новая, мы там не жили. Какое будет состояние после годовой сдачи в аренду страшно представить :-). Заниматься поиском адекватных арендаторов тоже требует затрат времени, эмоций и тд. Надеюсь ход мыслей понятен.

@val-sytch, рад, что откликнулось :)
Вся концепция описана в книге Тима Ферриса. Если после прочтения книги останутся вопросы - пиши, рад буду подискутировать.

@mgnkir, животные -это дети, как их отдать. Не для этого я своего кота на улице подбирал.
2 пауков оставил у товарища, но экзотов и не вывести никак, да и незачем.

@VladimirBrejcha, тогда, может, стоит вместо Азии покататься годик-другой по Европе и Америке? У меня только после нескольких месяцев жизни в калифорнии сформировалось «а я, пожалуй, не прочь тут жить». Тогда как и Тай и Малайзия всегда воспринимались как очередная «зимовка».

@npanov, вместо думаю не стоит. Я немного бывал и в Европе и в США, а вот в Азии раньше не бывал, поэтому тут для меня много интересного и вообще мне тут пока больше нравится.

Пока что основной кандидат на "остаться на подольше" у меня это как раз Малайзия, тут здорово и дёшево. Но я думаю таких стран будет со временем больше находиться :)

А вот покататься не вместо, а после Азии, покататься точно так же осознанно поискать повыбирать - да, хочется и кажется важным)

Тут каждому своё, спасибо за опыт!

Кстати, а после того как понял что в США тебе хочется пожить, как ты реализовал это? Вижу у тебя в профиле штаты, значит получилось! Интересно)

@npanov, прочитал твоё био, оно отвечает на мой вопрос, круто!

@wafflepiffle, сразу оговорюсь, что никак не пытаюсь преуменьшить чей-то опыт.
Основное отличие в том, что ты не ищешь "оптимальное" решение, а готов (потому что временно) мириться с временным.
Например:

• жильё: выбрал поближе к центру/туристическим достопримечательностям и хорошо vs выбираешь район с садиками/школами/безопасность/ТЦ и магазины/парки погулять/наличие детских площадок/фитнесс-клуб/...
• транспорт: такси vs найти аренду машины подешевле на долгосрок, а где детское кресло взять, как платить, 91 или 95 заливать, ...
• финансы: наличие Visa/Mastercard vs открытие местного банковского счёта, чтобы иметь возможность переводить за аренду и тд
• бюрократия: зачем? vs оформить местные водительские права/банковский счёт/сделать регистрацию/страховка/виза...

И всё это включает не только физические затраты чтобы сделать, но и, главное, стадию подготовки, чтобы узнать.

Я жил 3 месяца в кз, сейчас уже 2.5 в Тае. Это включает в себя поиск "оптимального" жилья для себя и семьи (район, детский сад, магазины), транспорта, финансов (местные банки, какая-то легализация, сейчас в процессе оформления тайских прав, к примеру), также в марте еду забирать визу для долгосрочного пребывания в Тае. Не знаю, считается это или нет :)

@adavliatov, это более чем считается, особенно если с семьей, мое уважение =)

к изначальному тезису - круто же, если человек на годик-другой выбирает решать эти бытовые проблемы с помощью локальных переплаты или тупо смены страны, когда еще так можно будет сделать. и да, это не туризм. идея вроде как в том, чтобы пожить, че-то поняв про местных и про себя, а не попутешествовать.

@wafflepiffle, конечно круто, если есть такая возможность!
Имхо не уверен, что за этот период можно прям многое понять, но что-то очень даже.

Скорее, вопрос был в том, где проходит грань между
турист <> номад <> экспат?

Лично для меня номад это примерно 3-12 месяцев, в том числе потому, что приходится запариваться по поводу визы, налогов, регистрации и тп.
Для одобрения на тайскую LTR ушло 3.5 месяца подготовки/ожидания/тонны писем/справок/...
И использовать этот же набор документов для Малайзии не получится, потому что они должны пройти консульскую легализацию, например :)

@adavliatov, привет!

Ты пишешь: "не ищешь "оптимальное" решение, а готов (потому что временно) мириться с временным."

Я не могу согласиться с этим утверждением, так как сам постоянно буквально ежедневно ищу то самое оптимальное а затем еще более оптимальное решение!
Характер задач конечно же отличается: я не выбираю идеальную квартиру, но например ищу как построить маршрут так чтобы и сэкономить на перелётах и не попасть в сезон ужасного воздуха или плохой погоды.
Бюрократия? Её много, просто она другая: визы, длительные визы, обязательно обратные билеты итд. Зачастую планирование происходит на уровне "так, ну сейчас я в стране А, чтобы попасть в страну Б мне понадобится такой то пакет документов и заранее получить визу, а еще купить билет в страну Ц, чтобы не развернули на границе. А параллельно идет процесс получения долгосрочной номадской визы в страну Д"
Это сложно тут много неопределенности и рисков
Финансы: их нужно оптимизировать и внимательно наблюдать. Буду я тратить 3% на конвертации или 0.5-1%, разница большая
Бытовуха и работа это целый скоуп мелких сложностей которые вроде решил, потом перелёт и решать заново

Короче искать оптимальное решение приходится постоянно. Постоянно идет процесс изменений и адаптации, просто не к конкретной стране, а к самому процессу перемещения

@VladimirBrejcha, можешь поделиться пожалуйста, какой у тебя горизонт планирования?
Я вот по Таю сужу: знаю, когда начнётся сезон дождей на Пхукете и когда примерно перестанет дымить Чианг-Май. Тут сложности нет, но если у тебя просчитано на 5 стран вперёд, то другое дело!

Экспаты точно также с визами разбираются: кто-то визаранит, кто-то бордерранит, кто-то пытается оформлять долгосрочную. Можешь привести примеры если несложно, пожалуйста? Тай/Малайзия/Бали ставят визу по прибытию, эксцентричные варианты, типа Японии, конечно, другое дело.

А вот с финансами, если ты здесь на месяц, я бы не стал решать проблему, Заплатить 3% или 1% - разница 20-40 баксов кмк того не стоят (ну и Виза/Мастеркард иностранных банков из коробки точно лучше 3% дадут), я бы тоже послушал опыт)

@adavliatov,
У меня просчитано не 5 стран вперед, но 3
И помимо этого есть общее направление и последующие страны в проработке (то есть вялый гуглинг как там сделать визу, в какой город лучше двигать и тд)

"Заплатить 3% или 1% - разница 20-40 баксов кмк того не стоят"
Это не 20-40 баксов, это не разовый процент привязанный к одной стране.
Это глобальный вопрос, который точно так же актуален для экспатов, я думаю: куда получить деньги, как заплатить минимум налога, и как конвертировать в местную валюту.

@VladimirBrejcha, у меня также, только есть шорт-лист стран и гуглинг, куда дальше, где-нибудь через годик в Тае (и на 0.5+ лет))
Изучаю всякие номадские визы, которые на 1 месяц не нужны.

Абсолютно согласен: гражданство РФ, работаю в Армении, зп получаю на казахскую карту. Как превратить в тайские баты с минимальными потерями? (в Тае только недавно по номадской визе стало можно банковские аккаунты открывать).

@adavliatov, Возможно такое впечатление сложилось от моего изначального поста, но на самом деле у меня нет какого-то специального правила про 1 месяц) Я точно так же ищу пристанище на подольше, потому что каждый месяц переезжать для меня тяжеловато и хочется немного замедлиться. Так что, номадские визы для меня тоже предмет ресерча и даже активного)

По поводу зп - думаю в твоем кейсе выгоднее всего напрямую на тайскую карту получать зп) я так жил какой то период времени, единственная потеря была на конвертации usd -> баты, меньше процента

@VladimirBrejcha, вот у меня как раз и возник вопрос в границах номада)
расскажи, к каким визам склоняешься?

Получать зп на карту тайского банка-отличная идея. Единственный момент, я бы не хотел аккумулировать зп, а инвестировать. Пока такой возможности из Тая нет/

@adavliatov, прямо сейчас подаюсь на Taiwan Gold Card и пристально слежу на номад визой Малайзии. Дополнительно как план Ц держу в голове Тайскую Elite Visa (платно но удобно)

@VladimirBrejcha, тоже поделюсь: приглядываю за тайваньской золотой. Малийский Номад с текущей налоговой нагрузкой и отсутствием возможности даже открыть банковский счёт счет (про 4 месяца ожидания) - вообще молчу😶
Сами в марте едем забирать тайскую LTR визу.

@sheff146, я и не говорю, что это изи-пизи.
Но, кмк, ровно с этими же вызовами сталкиваются все экспаты + те, что описал в комментарии выше.

@sheff146, перечитал ещё раз. Наверное основное отличие в "глубине" проработки. И толерантности к дискомфорту.

@adavliatov, экспат сталкивается с каждой проблемой только один раз после переезда, после чего она либо решается окончательно, либо становится рутиной. Номад сталкивается с ними каждый раз при перемещении в новую локацию, причем опыт из предыдущей локации может помочь лишь частично.

@sheff146, не могу согласиться. Во-первых, если экспату не понравится его выбор, то всё придётся начинать заново. Номад просто уедет и поставит для себя галочку: "чё-т не очень зашло".
Во-вторых, выбор номада: в каком отеле на букинге/эирбнб снять жильё. Ооочень высокоуровнево (и в большинстве своём фильтров и отзывов для этого достаточно), потому что детали не важны: через месяц меня здесь не будет, потерплю.
У экспата таких критериев десятки. Горизонт планирования дальше, ответственность за выбор выше, возможности влиять на результат - меньше.
Турист на месяц всегда может уехать раньше.
У экспата уже будут обязательства, быт и прочее, от чего так быстро не сбежать.

@adavliatov, не думаю что это сравнение корректно. Конечно же у экспата будут более "глубокие" и "низкоуровневые" процессы выбора жилья. В свою очередь у номада совершенно иные вещи требуют глубокого ресерча: вопросы куда и как и на какой срок лететь.
Про горизонт планирования тоже сомнительно. Мне приходится планировать очень детально как минимум ближайшие несколько месяцев. А долгосрочными я называю планы на 1-3-5-7 лет. Таких у меня много причем веток развития событий тоже много, ведь я еще нигде не закрепился. Получается что и горизонт большой и планировать приходится долго.
Захотел увидеться с мамой в Сербии? Добавь это в маршрут так чтобы лететь было недалеко, так чтобы прилететь туда не в холод и не в период ужасного воздуха. Учти потенциальные визовые ограничения если Сербия тоже введет санкции.
Буквально сегодняшний кейс - я захотел добавить в свой маршрут японию. Визу можно сделать только там где есть резиденство, и вот я уже несколько дней размышляю где можно быстро получить долгосрочную визу или как залететь на камчатку чтобы сделать визу от туда.

@VladimirBrejcha, вроде как не поспорить.
Достаточно ли одной работы, чтобы называться номадом?

@orbit, если специально не задаваться целью, то конечно никто не будет ничего отслеживать. Просто эйчары любят, когда всё в компании в соответствии с трудовым законодательством, чтобы не было даже потенциальных проблем. Конкретно в Чехии с удалёнкой из-за границы затык, как мне объясняли, где-то в правилах пожарной безопасности. Бред, конечно, но вот так =)

@VladimirBrejcha, спасибо. Про часовые пояса у меня примерно те же выводы по итогам осеннего поиска. Если всё сложится хорошо, то во второй половине года я двину в Южную Америку. По ней можно довольно долго путешествовать, и там не такая уж большая разница с США. Буду целиться в американские компании.

@sheff146, крутой план, удачи! Мне было бы интересно почитать про ход и результаты такого путешествия