Что известно о Digital Nomad Visa в Испании? А вот что.

@aqvaalta, кочевать начинали, когда это еще не было мейстнимом. Но желание обзавестись хотя бы одним домом-базой появляется очень быстро.

@eewahn, из Испании. Насколько мне известно, из РФ еще нет опции подаваться.

@a1ebedew, да. Для найма нужна справка из СФР. Это уже достаточно отлаженный механизм. В Москве ее дают вообще без проблем, я даже по телефону смог получить. В Питере зачем-то требуют справку с работы о том, что тебя отправляют на работу в Испанию.
Я прописан в Питере, работодатель в Мск. В итоге просто получил справку в Мск.

@eosipoff, Привет, подскажи пожалуйста, эта самая справка из СФР: где именно её получать в Москве? Надо прийти по какому-то адресу ножками? И сколько времени там это займёт?

Я честно пытался прогуглить, но ничего не нашёл :D

@de1337ed, я получал по телефону. Но насколько я понял, СФР там находится по адресу Тверской бульвар 18 стр 1. По времени личного получения не подскажу. Слышал, что люди делают за один прием, но сколько именно по времени не знаю.

@sobolev, два месяца примерно. Но я был один из первых, сейчас кажется можно уложиться в районе месяца.

@eosipoff, спасибо. Можешь, пожалуйста, прояснить вопрос про налоги - с задекларированной зарплаты тоже 24% уплачивается?

@sobolev, да, налог 24%. А что значит тоже?

@sanyakiedis, привет. Перевод нужен обязательно. Но есть два типа перевода. Обычный и присяжный(хурадо). Обычный можно сделать хоть самостоятельно через онлайн сервисы (рекомендуют deepl). Хурадо надо делать только у специально сертифицированных переводчиков. Стоимость страницы перевода у них от 35 евро.
Обязательно хурадо переводить апостилированную справку о несудимости. Желательно также перевести хурадо справку о браке и рождении ребенка, если подаетесь с семьей. Но у особых счастливчиков, вроде меня, могут запросить хурадо перевод справки из ЕГРЮЛ и справки от компании. Но это скорее исключение.

@eosipoff, спасибо!

@TheCaptain, привет. В Испании подача удаленная. То есть находиться на территории Испании необходимо, но подача все равно через интернет. Для подачи нужен человек с местной цифровой подписью. Он загружает все эти документы на портал миграционной службы и все.
Социалка в найме решается путем письма из СФР. В Москве их выдают пачками довольно быстро. У РФ и Испании заключен соответствующий договор и этого письма достаточно. Другое дело, что в остальных городах эту справку получить почти невозможно.
ИП вроде должен встать в Испании на учет и платить социалку самостоятельно.

@eugeny, и социалка сверху, все вместе уходит за 30%

@lookoil, этот вопрос закрывается страховкой. Плюс есть соглашение по соцстраху, но, как я уже писала, с ним все сложно)

@lookoil, там вроде с этого года социалка тоже прогрессивная от 11% и выше, если ее надо будет платить то совокупный налог уже 35

@aqvaalta, емнип еще надо будет заносить на пенсию, если есть планы на то, чтоб получать не минималку)

@luvs, вроде не, базу социальную повысили до 54к и на 0.10 подняли процент отчислений

@lookoil, я вот такое находил для аутономос
https://rightcasa.com/spain-approves-new-tax-rates-for-self-employed-from-2023/

@luvs, а, может быть, я про обычных наемных сотрудников отвечал) ну и по новой визе ваще социалки нет, так что аутономо продолжат доить без участия номадов)

@lookoil, ну вот пока как-то инфа сильно расходится и болшее число как я видел склоняется что социалку заствят платить. Но имхо пока это вилами по воде все :) Но в последней в форме подачи на номада есть пункт что надо приложить свидетельство из соц страха свой страны если есть двустроннее соглашение с Испанией либо будет обязательство зарегаться в соц защите. В общем непонятно)

@luvs, это да, интересно, конечно. интересно, ломанутся ли толпы аутономо-фрилансеров/удаленщиков закрывать свои аутономы в пользу номадства. вряд ли найдутся дураки платить прогрессивный налог с 47+ по верхнему(айтишному) брекету, вместо плоской 24% шкалы)

@lookoil, не ломанутся - нельзя) Условие: вы не платили налоги в Испании 4 предшествующих подаче года))

@aqvaalta, хитро хитро!

@aqvaalta, интересно как потом продлять номадскую визу, если ты за время ее действия таки платил 24% налога, а надо чтобы не платил 🧐 🤔 🫠
😁

@vzarubkin, Ее можно продлевать, а потом конвертировать в ПМЖ)) Но там уже, вероятно, другие денежки (налоги) .:)

@aqvaalta, я про требование "вы не платили налоги в Испании 4 года, предшествующие подаче на визу".
Видимо, при продлении не должно учитываться 🙂

@vzarubkin, да, я так и поняла. Для первичной подачи это действует :)

@Arrrr, Польша: 8.5-12.5, например

@ztsv,

@Arrrr, гули в сторону jdg ryczalt

@ztsv, Для этого нужно быть ИП, иметь доходы/клиентов явно не из РФ, что для многих слабовыполнимо.

@Arrrr, так и в Испании по сути ты как ИП с налогом 24% (без гарантий государства, которые дает официальное трудоустройство с налогом 17-30+ в Польше)

@ztsv, Нет, ты не открываешь никакой бизнес-формы в Испании и продолжаешь работать в том формате, который есть на момент подачи (сотрудник где-то или ип, уже не важно). К тому же вы можете не декларировать весь доход, который показываете в анкете на визу, if you know what I mean (исторически так делают большинство живущих на но лукриатива).
Если есть большое желание сэкономить официально, то можно податься на стартап визу (в рамках той же программы), там будет 15% на первые 4 года.

@Arrrr, так если весь доход не показывать, то в Польше вообще можно на свой ИП переводить минимально что-то типа $1000, а с остального платить налог в той стране, в которой оформлены юридически, главное, чтобы у страны было соглашение с Польшей об избежании двойного налогообложения, иначе и там и там платить придется. Тут только одна проблема - жителям некоторых стран, правительство которых начинают войны, может быть сложновато получить визу, дающую право работать, но такая проблема может быть с другими странами ЕС.

@ztsv, Я уже говорил, что не все хотят и могут иметь ип с нерусскими заказчиками. Ну и далеко не все хотят жить в польше.

@ztsv, Я думаю, что вообще не стоит сравнивать номадскую визу и официальное трудоустройство: это два абсолютно разных концепта.

@Arrrr, Конечно не все, но ведь и не все хотят иметь дело с русскими заказчиками. При чем тут это?

@ztsv, при том, что у вас будет польское ип с р/с в польском банке, на который не сможет заплатить бОльшая часть заказчиков из рф, а если и смогут, то банк с вероятностью в 95% отлупит платеж.

@Arrrr, ну не смогут и фиг с ними, мне как-то вообще срать на заказчиков из РФ, это же пост про номад-визу, а не про заказачиков из РФ, заказчики из Ирана, например, тоже много куда не смогут платить и что?

@ztsv, так получилось, что большинство заинтересованных в этой визе людей в той или иной степени имеет отношение к РФ (удивительное совпадение для русскоязычного комьюнити, да)

@Arrrr, Отношение может и имеют, но не значит, что большинство тут хотят работать на русских заказчиков. Точно как и не значит, что использование человеком русского языка означает, что человек имеет отношение к РФ.

@ztsv, Эта дискуссия уходит куда-то вообще в другую сторону. Я вам наглядно объясняю чем ип в польше принципиально отличается от номад визы в испании. Что вы мне пытаетесь доказать - я не понимаю.

@Arrrr, Я пытаюсь доказать, что разницы в общем-то и нет:

1. в обоих случаях налоги большей частью зависят от резидентства
2. в обоих случаях отсутствует стабильность, которую дает трудовой договор с фирмой
3. в обоих случаях есть возможность работать на многих заказчиков одновременно планируя нагрузку как захочешь
4. в обоих случаях отсутствует оплачиваемый отпуск

Бонуом ИП дает возможность открыть счета и заключать контракты с фирмами, которые отказались или не могут сотрудничать со странами, попавшими под санкции.

@ztsv, да елки-палки. Вы похоже не читаете что я пишу. Если у вас есть какой-то удаленный доход в необходимом размере (не важно работаете вы по найму или ип) это уже достаточно для подачи на номада. Не нужно открывать ип, не нужно думать о заказчиках, вообще ничего не нужно.

@Arrrr, в таком случае, мы получаем 24% Испании + налог по месту текущего работодателя, что возвращает нас к моему изначальному комментарию: скажем дружно...

😱 Комментарий удален его автором...

@dottedmag, это очень зависит от налоговой службы Испании. Не исключаю, что там будет примерно как в Литве: "вы у нас живете - у нас налоги и платите, мы вам дадим бумагу, можете вернуть налоги по месту регистрации работодателя" - в теории оно-то можно, но на практике реализуется сложно

😱 Комментарий удален его автором...

@dottedmag, налоговая по месту регистрации компании может запрашивать личные визиты, затягивать время ответа, присылать отписки, требовать разные документы и т.п.

@Arrrr, ИП не то что "не надо" открывать, могу ошибаться, но с этим типом визы Испания не даст открыть ИП, так как ИП открывается на резиденциях с правом на работу. no lucrativa можно как-то конвертнуть в резиденцию с правом на работу(не знаю подводных камней), а вот с номадством интересный момент. Мне кажется что нет)

@Arrrr, мне кажется, ни на один из трёх вопросов прямого ответа в посте нет. Можно попробовать предположить, что если не указано требование размещать деньги в Испании, то можно даже счёт не открывать, но лучше же уточнить. Аналогично можно попробовать предположить, что не надо заранее снимать квартиру, но мало ли.

Аналогично с работой: вообще неочевидно, что можно искать работу внутри Испании или менять статус на другой. Скажем, рабочий. Мало ли какие ограничения бывают. Вон на Кипре вообще номады платят за местный ОМС, как и все, но не имеют права им пользоваться.

@eewahn @yeputons, Мне кажется, в посте есть ответ на все 3 вопроса, довольно однозначный.
На первые два вопроса ответ в списке документов.

1. Не нужно
2. Не нужны
3. Работать по трудовому договору нельзя , тип ВНЖ менять можно со временем.

@AlexOzerin, ну это не парадокс, вы все правильно описали)

@lopin, это бы не помешало, в последние дни что-то дифференцируюсь часто слишком)

@eewahn, в штате

@eewahn, тоже интересно, как для ИП надо справки делать

@Arrrr, @lookoil, @rayman1104, понял! Спасибо что просветили.

Тогда еще один вопрос. А что я получу за эти 24%, кроме разрешения находится на территории? ОМС или еще какие плюшки?

@peliseev, думаю, что ОМС туда не войдет, т.к. избежание двойного налогообложения про подоходный налог, а не социалку

@dennisfen, ну какая-то социалка же должна предоставляться за то что я буду налог платить. Вот хочется понять, что в нее входит.

@peliseev, ну ты можешь нагуглить на что конкретно тратится ндфл в Испании, но обычно это школы, общественный транспорт, льготы всякие, парки, содержание города и его развитие и прочие "общие" блага. Для "личных" соцблаг, типа "бесплатной" медицины и пенсии, обычно нужно платить социалку отдельно.

@peliseev, за социалку придется еще сверху платить. Пока точно не понятно сколько но где-то 6-11%

@peliseev, там чистый подоходный, отчисления в социалку нет. пенсии и медицина на твоих плечах)

@stylle, у меня товарищь так уже год платит и все норм. Мне недавно помогали открывать и тоже сказали, что находится на территории не обязательно для того что бы остался 1%.

В оф. источниках я, к сожалению, этой инфы я не искал, поверил товарищу и помогальщикам на слово :)

@Arrrr, справедливости ради, у тебя здесь нет права на работу по ТК в Испании. Именно по тк.

А на исходный вопрос мне сложновато ответить – всем? Тем, что ты можешь получить ВНЖ, не работая на испанскую компанию (и не имея других оснований внутри Испании). В этом и есть суть.

@Arrrr, только подработки возможны исходя из раздела "Важно сказать, что". И то, насколько я поняла - не в рамках трудового договора с испанской компанией.

@tanya_vostrik, да, все верно.

@aqvaalta, Еще раз: вы не можете получить но лукриатива, имея активный доход (удаленка, фриланс, что угодно). А номад визу - можете

@Arrrr, еще раз: не совсем понимаю, с чем спорим.

@Arrrr, с тем, что можно подрабатывать? Ну и отлично

@aqvaalta, я просто некоторое время назад смотрела условия для ВНЖ без права на работу в Испании, +/- там было тоже самое по условиям

@tanya_vostrik, для рабочей визы надо совершить усилие и сменить работодателя) для этой нужно просто соответствовать критериям и податься

@aqvaalta, я не про рабочую визу, есть ВНЖ "no lucrativa".

@tanya_vostrik, а, сорри.

@Arrrr, не очень понимаю, что хочешь донести. В no lucrativo также можно показать договор (трудовой, оказания услуг) с компанией из юрисдикции за пределами Испании

@tanya_vostrik, Нет, нельзя. Раньше такое принимали, но строго говоря не должны были. Потом в рф сменился консул (года 2-3 как) и лафа закончилась: теперь доход строго пассивный (рента, дивиденды и тп), деньги только в испании (одно время подходили выписки даже с русских банков)

@aqvaalta, спасибо!

@GrigoriiSerebriakov, а можно поподробнее про это? ;)

@brusher, ну если один человек в семье имеет доход, то можно смотреть в сторону autonomos collaboradores и communidad de bienes - это две разные формы autonomo (примерно равно ИП). В первом случае вы трудоустраиваете к себе в ИП членов семьи, начинаете за них платить соцстрах (=увеличиваются расходы), но при этом их зарплата вычитается из вашего дохода (=попадаете в другие рамки ставки прогрессивного налогообложения). Дальше нужно считать, сильно зависит от уровня дохода.
Во втором - второй (третий итд) члены семьи входят в партнерство как "инвесторы" - им принадлежит доля и часть дохода. Доход для них пассивный = не возникает соцстрах и налоги платятся по инвесторской ставке пассивного дохода (там flat rate), для вас уменьшается база налогообложения опять же. Вроде бы (по логике вещей) нельзя уменшать базу титуляра ниже минимума, установленного UGE для подачи на номада.

Но это все пока не подтвержденные практикой построения, можно прийти в налоговый номадский чат, там это все периодически обсуждается, если чат опять не отвлекся на панические атаки от того, что "НАДО ПЛАТИТЬ МНОГА НАЛОГОВ!!!"

Чат вот здесь: https://t.me/taxesnomadspain

@eewahn, было бы неплохо, но мне пока всякие онлайн калькуляторы что-то в районе 38% насчитывают со всякими вычетами (двое детей и не работающая жена) :-\

@brusher, у вас сильно больше 100к доход наверное, я на 50к прикидывал в год

калькулятор я брал в https://docs.google.com/spreadsheets/d/1pfzP7qT1mZsBIkNCmQbLtFmF5BAyJdtyWonhC7wq-jM/edit#gid=1892533868 но какую то старую версию

@brusher, пересчитал, барселона, первый год 23% потом 28, 29
но на потом можно еще чтото придумать)))

@eewahn, к сожалению не сильно больше +) но в этом калькуляторе выходит 31-36% (без "траты на всякое"). Так что в целом если выбрать Мурсию / Мадрид то должно быть не плохо +)
Спасибо за ссылочку!